- il y a 10 heures
Ce vendredi 13 février, Denis Ferrand, directeur général de Rexecode, Valentine Ainouz, responsable de la stratégie Taux chez Amundi Institute, Frédéric Rozier, gérant chez Mirabaud France, et Céline Piquemal-Prade, présidente de Piquemal Houghton Investments, se sont penchés sur la baisse du PIB par habitant en France, la croissance mondiale et les chiffres de l'emploi aux États-Unis dans la semaine de Marc dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
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00:02BFM Business présente
00:06C'est votre argent
00:08Marc Fiorentino
00:10Oui je sais, je sais, la tempête Nils
00:12ça fait des ravages mais moi j'ai trois bonnes nouvelles
00:14C'est votre argent, c'est votre week-end
00:15et c'est une émission exceptionnelle
00:17j'ai même une quatrième bonne nouvelle
00:19vous avez été plus de 210 000
00:22personnes à télécharger
00:24le podcast de l'émission
00:26et on continue à progresser
00:28mois après mois au sommaire aujourd'hui
00:30le mot de la semaine
00:32PIB par habitant
00:33vous allez voir, on a beaucoup parlé du fait que
00:36le PIB par habitant de l'Italie
00:37avait dépassé celui de la France
00:39quelles conséquences en tirer, la question macro
00:41quels sont les pays qui vont tirer la croissance
00:44en 2026, on voit que ça tire très fort
00:46du côté des pays
00:49émergents
00:50ça tire assez fort du côté des Etats-Unis
00:52qu'est-ce qui va se passer en 2026
00:53le chiffre de la semaine, on va parler de l'emploi
00:56on va parler de l'emploi aux Etats-Unis
00:57qui est sorti cette semaine
00:59mais on va parler aussi de l'emploi en France
01:00avec le chiffre du chômage qui continue à progresser
01:03en deuxième partie de l'émission
01:04on voit, la bourse
01:06ça décoiffe
01:07parce que derrière les indices
01:08on a l'impression que ça ne bouge pas tellement
01:10puis derrière
01:11on appelle ça de la rotation sectorielle
01:13moi j'ai envie de dire que c'est de la destruction sectorielle
01:16on va en parler
01:17parce que c'est vraiment l'événement marquant
01:19de cette semaine sur la bourse
01:20et des semaines qui viennent de passer
01:22justement dans ce contexte
01:24quel placement privilégié
01:25le top ou le flop
01:27comme d'habitude
01:28et puis le top 3 des gérants pour 2026
01:30et les actions à acheter ou vendre
01:31mais vous le savez maintenant
01:32pour une émission exceptionnelle
01:34surtout dans ce climat exceptionnel
01:36il faut des invités encore plus exceptionnels
01:38de semaine en semaine
01:39j'ai le plaisir de vous présenter
01:40nos Jedi de l'économie et de la finance
01:42alors je ne sais pas si c'est parce qu'il y a les JO d'hiver
01:44mais on n'a que des médailles d'or
01:45des médailles d'argent
01:46et des médailles de bronze
01:48alors elle c'est la médaille d'or
01:50du triathlon économie-finance-marché
01:53Valentin Ennouz bonjour
01:54vous êtes responsable de la stratégie TAU
01:56chez Amundi Institute
01:57bonjour
01:58médaille d'or
01:58merci
01:59je suis flattée
02:01allez on passe à la médaille d'argent
02:02il a passé une partie de l'année
02:03sur le podium des gérants de 2025
02:05pour finir deuxième de très peu Frédéric
02:08ça s'est fait
02:09à une journée de bourse
02:12bravo Frédéric
02:13vous êtes correspondable de gestion de portefeuille
02:15chez Mirabeau
02:16et on est bien content de vous avoir
02:18médaille de bronze maintenant
02:19elle nous a répété depuis des mois
02:21même un peu plus que ça
02:23qu'il fallait investir sur l'or
02:24ce qui lui a permis ainsi de finir
02:26sur le podium des gérants
02:28bravo aussi Céline
02:30Céline Picmal
02:31vous êtes présidente de Picmal Crofton Investment
02:34et là vous nous aviez bien
02:35là on ne peut pas dire que
02:37et ce n'est pas la peine de nous dire
02:38oui mais vous vous rappelez
02:39je vous ai dit
02:39il y a des invités qui me disent
02:40oui vous vous rappelez
02:41il y a un an et demi
02:42je vous avais dit que ça allait se passer
02:43non vous vous l'avez dit
02:44répété
02:44et puis on a la médaille d'or
02:46des études
02:47des éditos
02:47notamment un édito passionnant
02:49dans les échos
02:50de vendredi
02:51sur le déclassement français
02:52de différents directeurs généraux
02:54de Rex et Code
02:55et c'est marrant
02:56parce que le sujet
02:57de votre édito
02:58vendredi dans les échos
02:59c'est le mot de la semaine
03:00de l'émission
03:01et on ne s'était pas conservé
03:02et on n'a même pas fait exprès
03:03et on n'a même pas fait exprès
03:04j'ai envie de dire
03:05les petits esprits comme les miens
03:06rencontrent les grands
03:07comme les vôtres
03:08allez le mot de la semaine
03:10PIB par habitant
03:11justement
03:12on en a beaucoup parlé
03:13dans les médias
03:14l'Italie
03:15qui a dépassé
03:16la France
03:16sur le PIB
03:17par habitant
03:18et puis on a vu des trucs
03:19des commentaires
03:21Denis
03:21qui étaient un peu
03:23pas précis
03:23c'est à dire
03:24on disait
03:24ah oui mais le niveau de vie
03:26donc des français
03:26moins bon
03:27que le niveau de vie
03:28des italiens
03:28et puis on a parlé
03:29de pouvoir d'achat
03:30enfin on a un peu
03:30tout mélangé
03:32alors on va essayer
03:33de remettre un peu d'ordre
03:34dans tout ça
03:34PIB par habitant
03:36qu'est-ce que ça mesure ?
03:37Alors le PIB par habitant
03:38donc c'est vraiment
03:39la création de valeurs ajoutées
03:41qu'il y a sur le territoire
03:43rapporté donc à la population
03:46PIB par habitant
03:47c'est pas le niveau de vie
03:48parce que cette valeur
03:51en fait après
03:52elle va s'attribuer
03:53dans différentes dimensions
03:55une partie va s'affecter
03:57au déficit public
03:58une partie va
03:59l'essentiel va aller
04:01au revenu
04:01des salariés
04:02parce qu'il faut toujours
04:04garder comme représentation
04:05le PIB
04:06comme étant
04:06une triple identité
04:08le PIB
04:08produit intérieur brut
04:09c'est la somme
04:10de ce que l'on crée
04:11chaque année
04:12des valeurs ajoutées
04:12que l'on crée chaque année
04:13cette valeur ajoutée
04:14elle sert à quoi ?
04:15Elle sert à distribuer du revenu
04:16du revenu sous forme
04:18revenu salario
04:19sous forme d'excès
04:20d'embrut d'exploitation
04:21des entreprises
04:22et sous forme d'impôts
04:23en particulier
04:24d'impôts sur la production
04:25et c'est parce qu'il y a
04:26ces revenus
04:26qu'ensuite on va les dépenser
04:28on va les dépenser
04:29en consommation
04:29en investissement
04:30on va faire des échanges extérieurs
04:32et puis on va faire
04:33des dépenses publiques
04:33et donc il faut regarder
04:34chacun de ces trois éléments
04:36le deuxième élément
04:38celui qui est lié
04:39au revenu
04:40qui déclenche
04:41les dépenses
04:41c'est quand on va regarder
04:43les dépenses
04:43qu'on va regarder
04:43le niveau de vie
04:44des...
04:45Et ça c'est quand même différent
04:46parce que nous
04:47une partie de notre production
04:48elle va par exemple
04:49au remboursement de date
04:50Oui tout à fait
04:51et puis c'est différent
04:52Donc elle ne va pas
04:53dans le pouvoir d'achat
04:54Oui et parce que
04:54le niveau de vie
04:55il est assuré certes
04:56par les services
04:57que vous achetez
04:58par les salaires
04:58par le salaire
04:59que vous avez obtenu
05:01dans votre activité
05:02Mais il y a aussi
05:03une partie de votre niveau de vie
05:04qui est conditionnelle
05:05aux services publics
05:06et qui vous sont adressés
05:08Le fait que par exemple
05:09on ne dépense pas
05:10sur de la santé
05:11c'est pas une dépense
05:12qui est faite
05:14par les ménages
05:14mais qui profite aux ménages
05:16et ça participe
05:17à leur niveau de vie
05:18alors même
05:18que ça n'entre pas
05:20dans le salaire
05:21Donc c'est pour ça
05:22que niveau de vie
05:23et richesse
05:23c'est pas tout à fait
05:24la même chose
05:24Alors juste
05:25une précision
05:26parce que c'est très important
05:26les gens ne le savent pas
05:27c'est très simple
05:28pour le secteur privé
05:29de calculer
05:30en fait
05:31la production
05:33par contre
05:33pour le secteur public
05:34en fait
05:35on prend simplement
05:37la rémunération
05:38Exactement
05:39Donc ça veut dire
05:40qu'en gros
05:40si on augmentait
05:42le nombre de fonctionnaires
05:43et on augmentait
05:43les salaires des fonctionnaires
05:44on ferait grimper le PIB
05:46On ferait grimper le PIB
05:47parce que
05:47c'est vrai
05:48des services publics
05:49en général
05:50et également
05:51de certaines activités
05:52de services
05:52où en fait
05:53on va mesurer
05:54la valeur ajoutée
05:55à la hauteur
05:57de la rémunération
05:58que l'on verse
05:59aux salariés
05:59pour pouvoir réaliser
06:01ce service public
06:02qu'il s'agisse
06:02d'un service public
06:03d'éducation
06:04également
06:05pour le service
06:06Mais pour le chiffré
06:08c'est le salaire
06:08C'est le salaire
06:22mais bien en comprendre
06:23la composition
06:24comment ce PIB
06:26se façonne
06:27avec quel type
06:28de service
06:28on le fait
06:29Si on regarde
06:30le classement
06:30de la France
06:31à PIB par habitant
06:33et si on enlève
06:33parce que dans les classements
06:34il y a des petits états
06:36c'est pas du tout
06:37pour être péjoratif
06:38il y a des états
06:39qui sont moins représentatifs
06:40on voit que la France
06:41est déclassée
06:42année après année
06:43ça vous inspire quoi
06:44Valentine ?
06:45Ça nous inspire
06:46pour moi
06:47il y a quand même
06:48un vrai problème
06:48déjà c'est qu'il y a
06:49un problème de gain
06:50de productivité en France
06:51on n'investit pas assez
06:52en termes de recherche
06:54en développement
06:54aussi on n'investit pas assez
06:56dans l'éducation
06:57il y a un déclin
06:58sur notre niveau
06:58d'éducation en France
07:00et puis après
07:00il y a un manque
07:02de travail
07:02si on regarde
07:03le nombre d'heures
07:04travaillées
07:04par rapport
07:05à nos homologues
07:06européens
07:07C'est ça qui explique
07:08en partie
07:08le déclassement
07:09de la France
07:09quand on calcule
07:10le PIB par habitant ?
07:11On regarde
07:12le problème de productivité
07:13et le problème
07:14et le manque de travail
07:16le nombre d'heures travaillées
07:16alors c'est pas ceux
07:17qui travaillent
07:18qui ne travaillent pas assez
07:19c'est qu'il n'y a pas
07:20assez de gens
07:21qui travaillent
07:22si on regarde
07:22il y a un taux de chômage
07:23qui est quand même
07:23assez élevé
07:24chez les jeunes
07:25et chez les seniors
07:26et après
07:27autre point qui fâche
07:28la durée de vie de travail
07:29en France
07:30elle est inférieure
07:32à celle que l'on a
07:33dans les autres pays européens
07:35l'âge de départ
07:36on retourne aux 63-64 ans
07:37nos homologues européens
07:39eux ont pour beaucoup
07:41passé la barre
07:42des 65 ans
07:43pour l'âge de départ
07:4367 au Danemark
07:44et y prévoit 70 déjà
07:46exactement
07:46donc on est très très loin
07:48donc gain de productivité
07:49et manque de travail
07:51et puis il y a aussi
07:51cette dérive
07:52du budget de l'État
07:54on voit que les dépenses
07:55de l'État
07:55ont favorisé
07:57les dépenses
07:58de consommation
07:59aux dépenses
08:00des dépenses
08:00d'investissement
08:01et d'éducation
08:02donc ça
08:03ça a aussi contribué
08:04à cette détérioration
08:05du PIB
08:06par habitant
08:07pourquoi on n'arrive pas
08:08à avoir un classement
08:09j'ai regardé
08:10pour savoir combien
08:11on était classé
08:1125e, 26e, 26e
08:13c'est jamais les mêmes
08:13classements
08:14pourquoi c'est aussi
08:14un parfait
08:15et comment vous
08:16vous expliquez
08:17au-delà de ce que
08:18vient de dire
08:18Valentin
08:19Denis
08:19le déclassement
08:22régulier
08:22progressif
08:23de la France
08:24alors est-ce qu'on va
08:25regarder le PIB
08:26en euro courant
08:27est-ce qu'on va regarder
08:28le PIB en corrigeant
08:29des écarts de prix
08:30parce que les prix
08:31relatifs peuvent
08:32se déformer
08:32d'un pays à l'autre
08:33et puis in fine
08:35pour compléter
08:36sur ce qu'évoque
08:37Valentin
08:37je pense que
08:38ce qui est important
08:38parce que c'était pas complet
08:39c'est ça que vous voulez dire
08:41c'est vous qui me le faites dire
08:43mais vous le pensiez très fort
08:45pour compléter
08:46je pense que c'est
08:47très intéressant aussi
08:48de regarder le PIB
08:49non pas par habitant
08:50mais par personne
08:51d'âge actif
08:52c'est ça qui en réalité
08:53va dire
08:54in fine
08:55l'ampleur
08:56et ce que l'on crée
08:57là en fait
08:58on n'est pas si différent
09:00que la moyenne
09:00de la zone euro
09:01parce que
09:02il y a quand même
09:02des structures démographiques
09:03qui sont très différentes
09:04on a beaucoup plus de jeunes
09:05et plus de personnes âgées
09:07en France
09:07qu'il y en a
09:07par exemple en Italie
09:08et l'écart
09:09c'est plutôt accru
09:10ce qui fait que
09:11quand on le rapporte
09:12au nombre d'habitants
09:13on a plus d'habitants
09:14qui sont des inactifs
09:16de par leur âge
09:17alors que quand on va
09:18comparer en personnes
09:19d'âge actif
09:19là on se rend compte
09:20qu'on est à peu près
09:21similaire à la zone euro
09:22et on n'a pas dérivé
09:23le vrai déclassement
09:24qu'on a
09:25c'est surtout
09:25l'Europe par rapport
09:26aux Etats-Unis
09:27sur ces dernières années
09:28mais pas que
09:29parce que quand on regarde
09:30le classement
09:30on en a parlé
09:31cette semaine
09:31on a quand même
09:32l'Italie qui nous passe au vent
09:33mais il y a aussi
09:34une démographie
09:34qui les avantage aussi
09:35dans ce calcul
09:36de PIB par habitant
09:37aussi
09:38Frédéric tu veux
09:39non juste parce que
09:39c'est vrai qu'en 10 ans
09:40par exemple
09:41l'écart de population
09:42entre l'Italie et la France
09:43c'est numérateur
09:44dénominateur
09:44il y avait 6 millions d'écarts
09:46il y en a 10 aujourd'hui
09:47donc quand vous avez
09:48un dénominateur
09:49qui en faveur
09:51d'Italie
09:51vous dites
09:52c'est presque mécanique
09:52il y a un aspect
09:53aussi mécanique
09:55c'est à dire
09:55que la démographie
09:56en Italie
09:56et je pense notamment
09:57en 2019-2020
09:58où on a une chute
09:59de quasiment 0,7
10:00ou un truc comme ça
10:01sur la démographie
10:01assez violente
10:02donc il y a forcément
10:03un impact
10:04de la démographie là-dessus
10:05un vieillissement
10:06de la population
10:06qu'on a aussi en Allemagne
10:08d'ailleurs
10:09qui joue en défaveur
10:10qu'on a eu au Japon
10:10qu'on a eu au Japon
10:12aussi
10:12donc ça fait gonfler
10:13c'est pour ça
10:14que ce chiffre-là
10:14je pense qu'il faut
10:15le retravailler
10:16ça a été très bien dit
10:17au préalable
10:18il faut le retravailler
10:19pour expliquer
10:20ce qu'il y a derrière
10:20parce que si on regarde
10:21juste le PIB par habitant
10:23si vous avez une population
10:24demain il se passe
10:24quoi que ce soit
10:25vous avez deux fois moins
10:26avec le Covid par exemple
10:28vous avez une population
10:30vieillissante
10:30qui malheureusement
10:32décède
10:32vous avez ce dénominateur
10:33qui diminue
10:34donc forcément
10:34le PIB par habitant
10:35augmente
10:36je comprends
10:36mais on nous a dit
10:37il ne faut plus regarder le PIB
10:38parce que le PIB
10:39globalement
10:39par exemple le Japon
10:40il y a de moins en moins
10:41d'habitants
10:41donc le PIB global
10:42il n'augmente pas
10:44la richesse produite
10:45par habitant
10:46elle augmente
10:47là on nous dit
10:48le PIB par habitant
10:49il ne faut pas le regarder
10:49qu'est-ce qu'on regarde
10:50en fait il faut regarder
10:51surtout sa soutenabilité
10:52parce que ce qui est important
10:54c'est de regarder
10:54la composition du PIB
10:56or quand on se rend compte
10:57qu'il faut faire
10:58de plus en plus
10:59de dettes publiques
11:00pour obtenir
11:00un petit peu de PIB
11:01c'est là que l'on a
11:02un vrai sujet
11:03et dans les années 2000
11:04à 2019
11:05quand on faisait
11:061 de PIB
11:07il y avait 1,5 de dette
11:08depuis 2019
11:09quand on fait 1 de PIB
11:10il y a 2 de dette en face
11:11et c'est ça qui interroge
11:12en réalité la soutenabilité
11:13c'est-à-dire que le multiplicateur
11:14est devenu un diviseur
11:15exactement
11:16c'est beau ça
11:17je peux le garder ?
11:19vous le gardez
11:19vous pouvez même
11:20le mettre dans les échos
11:22allez la question macro
11:23quels sont les pays
11:24qui vont tirer
11:24la croissance mondiale
11:25en 2026
11:27je me tourne vers vous
11:30parce que
11:31Céline
11:32parce que vous
11:32vous avez sissé
11:33dans à peu près
11:34tous les pays
11:34vous nous avez souvent
11:35recommandé d'ailleurs
11:36des valeurs chinoises
11:36et souvent des valeurs
11:38de pays émergents
11:40et aujourd'hui
11:41vous regardez évidemment
11:42le tableau
11:43des croissances potentielles
11:44et ça a un impact
11:44sur vos choix d'investissement
11:45et effectivement
11:46c'est la réponse
11:48que je voulais apporter
11:49à cette question
11:50on a a priori
11:5280% de la croissance mondiale
11:54qui devrait venir
11:55en 2026
11:56des pays émergents
11:57sachant que les pays émergents
11:59représentent 51%
12:01du PIB mondial
12:02donc
12:03si on s'interroge
12:05sur où aller chercher
12:06de la croissance
12:07ce qui était la question
12:07que vous posiez Marc
12:09je pense qu'il faut aller regarder
12:10du côté des pays émergents
12:11la Chine
12:12c'est 4,6%
12:14de croissance du PIB
12:15l'Inde 7%
12:16l'Indonésie 5%
12:18le Brésil
12:19à peu près 2%
12:20et cette croissance
12:21on peut se demander
12:23d'où elle vient
12:24elle vient
12:25de plusieurs facteurs
12:27elle est tirée
12:27par plusieurs facteurs
12:28le premier
12:29c'est qu'on a
12:31une aspiration
12:32vers un niveau de vie
12:33dans les pays émergents
12:34plus proche du nôtre
12:35deuxième facteur
12:36c'est que ces pays
12:37ont fait un travail
12:38important
12:39au niveau du nettoyage
12:41de leur endettement
12:42donc la dette
12:43sur PIB
12:44alors bien sûr
12:45les chiffres
12:46on leur fait dire
12:46ce qu'ils veulent
12:47mais c'est quand même
12:4860%
12:50globalement
12:50pour les pays émergents
12:51contre eux
12:52par exemple
12:52123%
12:53aux Etats-Unis
12:54donc ils ont
12:54la capacité
12:55de faire de la relance
12:57budgétaire
12:57et de rendre
12:58de l'argent
12:59aux citoyens
13:00dans ces différents pays
13:01et puis
13:01troisième facteur
13:02c'est qu'on est dans
13:03un environnement
13:03où on manque de ressources
13:05et les pays émergents
13:06notamment
13:06les pays d'Amérique latine
13:08ont des ressources
13:09des matières premières
13:10et ça c'est un avantage
13:11on vient d'en parler
13:12Frédéric
13:13c'est la démographie
13:14tout à fait
13:14qui est aussi
13:15évidemment
13:16très positive
13:17notamment dans des pays
13:18Denis
13:18qui est-ce qui va nous tirer
13:19la croissance mondiale
13:20en 2026 ?
13:21il y a quelque chose
13:22qu'il faut bien
13:24prendre le temps
13:25d'expliciter
13:26c'est qu'en fait
13:27on va avoir
13:27un chiffre de croissance
13:28qui en Chine
13:28sera un petit peu plus faible
13:29en 2026
13:30qu'il ne l'a été
13:31en 2026
13:31on a eu 5 en 2025
13:33comme par miracle
13:34effectivement
13:34nous retenons 4,5
13:36enfin vous avez dit 4,6
13:37mais il faut bien regarder
13:39le rapport
13:40entre le poids
13:41et la vitesse
13:41c'est-à-dire que
13:42la vitesse
13:43peut peut-être ralentir
13:44mais comme le poids
13:46de ces économies
13:47est de plus en plus important
13:48et bien cela fait un sillage
13:50pour la croissance mondiale
13:51qui est plus important
13:51donc c'est bien
13:52ces deux éléments
13:53qu'il faut regarder
13:54on peut avoir
13:54un ralentissement
13:55en Asie
13:56mais qui restera
13:58modéré
13:59plutôt modeste
13:59enfin vers 2 dixièmes
14:01on va dire
14:02mais le poids
14:02est très important
14:03et donc ça entraîne
14:04effectivement
14:04les deux tiers
14:05de la croissance
14:07viendra de l'Asie
14:07les Etats-Unis
14:09c'est 20%
14:10du PIB mondial
14:11mais ce sera 10%
14:12de la croissance mondiale
14:13la zone euro
14:1412% du PIB mondial
14:15mais 5%
14:16de la croissance
14:17donc c'est
14:18c'est bien
14:19ces deux dimensions
14:20qu'il faut regarder
14:20en même temps
14:21poids et vitesse
14:22donc tout sur les pays
14:24émergents
14:24rien sur l'Europe
14:26et peu sur les Etats-Unis
14:27Valentin
14:28pour la croissance
14:292026
14:29ce qui est intéressant
14:30en tant qu'investisseur
14:32c'est de regarder
14:32là où on est surpris
14:33à la hausse
14:33et là où on est surpris
14:35à la hausse
14:35sur les pays émergents
14:36il y a des surprises
14:37positives sur la croissance
14:38mais sur les pays développés
14:39les grosses surprises
14:40positives
14:40c'est sur les Etats-Unis
14:41où les chiffres de croissance
14:43ont été révus
14:44significativement
14:44à la hausse
14:45avec une croissance
14:46à 2,5
14:46donc les pays émergents
14:48ont une croissance
14:49positive
14:50et on voit pour les investisseurs
14:52c'est un endroit
14:53où il faut être
14:53surtout avec un dollar
14:54plus faible
14:55mais sur les pays développés
14:57les Etats-Unis
14:57continuent de surprendre
14:59positivement
15:00et les investisseurs
15:01continuent de revoir
15:02à la hausse
15:02les projections de croissance
15:03sur les US
15:04pour moi il y a
15:05trois gros facteurs
15:06qui tiennent
15:06globalement ce qu'on peut dire
15:07c'est quand même
15:08la croissance mondiale
15:09elle tient
15:10malgré tous ces risques
15:11elle glisse quand même
15:12elle tient
15:13mais elle glisse
15:14de 0,2
15:150,3
15:15chaque année
15:16on a 3,3
15:17si on regarde
15:18les dernières projections
15:19du FMI
15:20par rapport aux projections
15:21d'octobre
15:22on devrait être en dessous
15:23en 2026
15:24oui mais
15:25non 3,3 pour 2026
15:27vous avez ça
15:27moi j'avais un peu moins
15:28on a bien moins
15:29on a bien moins
15:30sur le FMI
15:31on est sur ces chiffres
15:33au-dessus de 3%
15:35et pour moi
15:35il y a ce qui est important
15:36c'est déjà
15:37le soutien budgétaire
15:38qui reste très fort
15:40et qui continue
15:41de porter l'économie
15:43l'investissement
15:44l'IA
15:44qui se traduit
15:45par des montagnes
15:46d'investissement
15:47notamment aux Etats-Unis
15:48et un effet richesse
15:49très positif
15:50qui tient les économies
15:52et des conditions
15:53de financement
15:53qui sont très accommodantes
15:54dans les pays émergents
15:56avec un dollar plus faible
15:57mais on voit aussi
15:57que les conditions
15:58de financement
15:58pour toutes les entreprises
15:59qui ont accès au marché
16:00dans les économies développées
16:01restent extrêmement bonnes
16:03et moi je vois
16:03deux risques
16:04sur cette croissance mondiale
16:05c'est un
16:06les pressions sur les taux longs
16:07parce qu'on a quand même
16:09des niveaux de taux réels
16:10qui sont élevés
16:11pour certains pays
16:12ou pour certains segments
16:13et on voit
16:14que les investisseurs
16:14aujourd'hui
16:15sont de plus en plus vigilants
16:16sur ce risque
16:17de dérapage budgétaire
16:18et demandent des rendements
16:19de plus en plus élevés
16:20pour aller acheter
16:21la dette des Etats
16:22sur les parties longues
16:23on voit quand même
16:24qu'aujourd'hui
16:24malgré les baisses de taux
16:25des banques centrales
16:26on a des pressions
16:27sur les taux longs
16:28donc les taux longs
16:28pour moi c'est un risque
16:29et l'autre risque
16:30c'est si on a des déceptions
16:31sur l'IA
16:32c'est ça
16:33et si surtout
16:34ce que vous disiez
16:34tout à l'heure
16:35l'effet richesse
16:36se renversait
16:36c'est à dire
16:38Frédéric
16:38quand vous regardez
16:39votre gestion
16:39qui est aussi globale
16:41on a renforcé
16:42l'émergence
16:43vous aussi
16:43tout à fait
16:44on pense qu'il y a
16:46un potentiel de rattrapage
16:47il y a une réalité
16:49par exemple
16:49sur le marché chinois
16:50c'est que là
16:51où on accordait
16:51une décote
16:52d'instabilité politique
16:53quand il y a
16:54d'instabilité réglementaire
16:55en Chine
16:56on ne peut pas dire
16:57que Donald Trump
16:58nous est mis
16:58dans une forme
16:59de stabilité
17:01et donc finalement
17:02cette décote
17:03classique
17:04qu'on avait
17:04de 50%
17:05grosso modo
17:06du marché chinois
17:07aujourd'hui
17:08il n'y a plus
17:08de raison d'être
17:09donc en tout cas
17:10il y aura toujours
17:10une décote
17:11mais elle a tendance
17:12à avoir une forme
17:13de convergence
17:14et la chute
17:14qu'on a eue
17:15notamment
17:15de grands acteurs
17:16de GAFA
17:17aux Etats-Unis
17:18avec la remontée
17:19des valorisations
17:20des techs chinoises
17:21qui sont très présentes
17:22dans l'intelligence artificielle
17:23et à moindre coût
17:24aujourd'hui
17:25ont fait que
17:26les multiples vont commencer
17:27alors pas converger
17:28je ne vais pas dire
17:29on va avoir un point de rencontre
17:30mais en tout cas
17:31réduire l'écart
17:32oui pour nous
17:33c'est une évidence
17:34justement
17:34on en a beaucoup parlé
17:35je voulais en parler
17:36dans le chiffre de la semaine
17:37il y a eu deux chiffres
17:38vous parliez de la résilience
17:39de l'économie américaine
17:40valentine
17:41130 000 créations d'emplois
17:43c'était deux fois plus
17:43que prévu
17:45et puis en France
17:46un peu
17:46je ne sais pas
17:47si c'est une mauvaise surprise
17:48parce qu'on s'y attendait
17:48mais 7,9%
17:50de chômage
17:50de nids
17:51avec une remontée
17:52de 0,2%
17:53je rappelle qu'Emmanuel Macron
17:54avait dit qu'on serait
17:55au plein emploi
17:55à la fin de son deuxième mandat
17:58deux situations
17:59très contrastées
18:00d'abord juste
18:01c'est peut-être technique
18:02mais les chiffres américains
18:03sont tout le temps révisés
18:04donc est-ce qu'on doit
18:05avoir confiance
18:06dans ces chiffres américains ?
18:07Ils n'ont pas été révisés
18:08dans une petite ampleur
18:09c'est sur la période
18:102024-2025
18:11c'est un million en moins
18:13ça est révisé
18:14donc oui
18:14on peut faire 130 000 en plus
18:15mais après avoir enlevé
18:16un million
18:17bon
18:18c'est ça
18:18donc apprendre avec des pincettes
18:20oui c'est apprendre
18:20avec de solides pincettes
18:22mais je pense
18:23qu'il y a un point
18:24qui est convergent
18:24entre les deux chiffres
18:26américains et français
18:27c'est la question
18:28de l'emploi des jeunes
18:30c'est-à-dire que
18:31le point remarquable
18:32sur le taux de chômage
18:33en France
18:33c'est la remontée
18:34du taux de chômage
18:35des jeunes
18:35même s'il faut faire attention
18:36à cette statistique
18:38qui tient en particulier
18:40à la baisse
18:41du nombre d'emplois
18:42en alternant
18:42ça concerne quand même
18:43principalement les jeunes
18:44et du côté de l'emploi américain
18:46c'est également
18:47l'affaiblissement
18:48de l'emploi des jeunes
18:49là pour des raisons
18:50qui sont différentes
18:51c'est les entrées
18:52sur le marché du travail
18:53qui se font plus difficiles
18:54en particulier
18:55pour les compétences
18:56qui se trouvent
18:58remises en question
18:59par l'intelligence artificielle
19:01donc on a quand même
19:02deux questions
19:03qui sont différentes
19:05mais qui aboutissent
19:06au même résultat
19:06une entrée de carrière
19:07qui se trouve plus difficile
19:09et dans le cas également
19:10des chiffres américains
19:11un point que je trouve
19:12assez remarquable
19:12qui va renvoyer
19:13à la politique migratoire
19:15fondamentale des Etats-Unis
19:16c'est que
19:17quand vous regardez
19:17l'emploi des personnes
19:18qui sont nées aux Etats-Unis
19:19il est strictement le même
19:21qu'à la fin 2019
19:22il n'y a eu aucune progression
19:23de l'emploi
19:24des personnes nées aux Etats-Unis
19:27pendant ces six années
19:28alors que tout ce qui a fait
19:29la job machine américaine
19:31c'est l'emploi des personnes
19:32qui ne sont pas nées aux Etats-Unis
19:33et ce que vous disiez
19:34est très intéressant
19:35parce que si on regarde bien
19:36les chiffres
19:37pour une fois
19:39parce que d'habitude
19:40ce que vous écrivez est bien
19:41puisque vous dites
19:41est moins bien
19:42mais
19:43si on regarde les chiffres
19:45par rapport à ce qu'on disait
19:47c'est-à-dire l'impact
19:47que vous avez décrit
19:49de l'IA
19:49sur les entrées
19:50des diplômés
19:51dans le monde du travail
19:52on voit que les 130 000
19:53créations d'emplois
19:54ont été quasiment
19:55sur des jobs
19:56de services à la santé
19:58avec des jobs
19:58d'infirmiers
19:59et d'infirmières
20:00et j'en parlais
20:01avec Laure Closier
20:02je lui disais
20:02que dans le Wall Street Journal
20:03ils expliquaient que maintenant
20:04les cliniques privées
20:06et les centres de santé privée
20:08étaient obligés
20:08de faire des welcome bonus
20:09de plus de 100 000 dollars
20:11pour juste attirer
20:13du personnel soignant
20:15donc ça veut dire que
20:16l'IA est en train
20:17de redéfinir aussi
20:18la structure de l'emploi
20:19oui tout à fait
20:20on a une recomposition
20:21de l'emploi
20:22qui est très forte
20:23et qui est aussi
20:24une tendance très longue
20:25par exemple
20:26en France
20:26bon ça ça renvoie aussi
20:27à des dispositifs politiques
20:29mais en France
20:30quand vous regardez
20:31la structure de l'emploi
20:32elle s'est déformée
20:32vers les emplois
20:33faiblement rémunérés
20:34en fait quand on parle
20:35de smicardisation
20:36de l'économie
20:36c'est pas parce que
20:37les salaires augmentent peu
20:38c'est parce que
20:39la structure de l'emploi
20:41se trouve dans les secteurs
20:43qui rémunèrent le moins
20:43mais justement
20:44dans ces secteurs
20:45qui rémunèrent le moins
20:46on a l'impression
20:47et ça c'est un peu
20:48votre dada
20:48de nous dire
20:49que l'inflation
20:49peut être plus longtemps
20:51plus élevée
20:52qu'on ne le pense
20:53Valentine
20:54on voit aussi
20:55que justement
20:56ces emplois
20:57qui étaient des emplois
20:58low cost
20:59compte tenu
21:00de l'arrêt
21:01de l'immigration
21:02compte tenu
21:03de l'IA
21:04et donc c'est des emplois
21:06qui ne sont pas remplaçables
21:06pour l'instant
21:07par des robots
21:07on voit que ces emplois
21:09ont des salaires
21:10qui remontent
21:10de plus en plus
21:11alors on a
21:12oui légère
21:12mais bon globalement
21:13on n'a quand même
21:14pas de pression
21:14sur les salaires
21:15très fortes aux Etats-Unis
21:16et moi ce que je traduirais
21:18alors on n'a pas de pression
21:18parce qu'il y a une sorte
21:19de vase communiquant
21:20vase communiquant
21:21mais c'est quand même
21:21des segments assez précis
21:23et moi globalement
21:24ce que je retiens
21:24de ces chiffres
21:25c'est bon il y a la Fed
21:26qui dit que le marché
21:27de l'emploi s'est stabilisé
21:28mais on est pour moi
21:30sur de la croissance
21:30sans emploi
21:31c'est la seule pour moi
21:32la conclusion que je retiendrai
21:33et si on regarde
21:34sur l'année
21:35pourquoi ?
21:35parce que si on regarde
21:36si on regarde les chiffres
21:38sur l'année 2025
21:39c'est la plus faible
21:40création d'emplois
21:41qu'on a
21:41depuis l'année 2003
21:43si on retire les années
21:44où on est en récession
21:45aux Etats-Unis
21:46aux Etats-Unis
21:47et comme on vient de le dire
21:48c'est juste des créations
21:49d'emplois
21:49sur les secteurs
21:51de services à la santé
21:52et si on regarde
21:53sur l'ensemble
21:53de l'économie américaine
21:54tous les autres secteurs
21:55il y a énormément de secteurs
21:57qui perdent des emplois
21:58donc pour moi
21:59la question vraiment
22:00qui se pose aujourd'hui
22:01c'est
22:02comment est-ce qu'on va voir
22:03cette valeur ajoutée
22:05de l'économie
22:05où est-ce qu'elle va aller
22:06parce que jusqu'à présent
22:07si on regarde
22:08depuis les années 80
22:09il y a eu un transfert
22:11de richesse
22:12du travail
22:13vers le capital
22:14ça s'est accentué
22:16avec les entreprises
22:17de l'IA
22:17on voit que
22:18qu'est-ce qu'a apporté l'IA
22:19dans l'économie américaine
22:20c'est essentiellement
22:21une appréciation des actions
22:22les grandes entreprises
22:24de la tech
22:24embauchent peu
22:25et là avec l'IA
22:26pour moi
22:27la question qui se pose
22:28comment est-ce que
22:29ce partage
22:29de la valeur ajoutée
22:30va se faire
22:31aux Etats-Unis
22:31et ça c'est un gros
22:33gros sujet
22:33pour l'économie
22:37budgétaire
22:37pour l'économie monétaire
22:39c'est un gros sujet
22:40pour les valorisations
22:41parce que
22:42justement
22:42je recite
22:43le Wall Street Journal
22:43a sorti une étude incroyable
22:45sur la capitalisation
22:47des entreprises
22:47par rapport au nombre
22:48d'employés
22:49mais c'est fascinant
22:50ils expliquaient
22:51qu'IBM en 85
22:53avait 400 000 employés
22:54aujourd'hui
22:55donc c'était la première
22:55capitalisation de l'époque
22:57Nvidia
22:57première capitalisation
22:59de l'époque
22:5910 fois plus de bénéfices
23:015 fois plus de chiffres
23:02d'affaires
23:02et 10 fois moins
23:04de gens
23:05donc pour vous
23:05gérants c'est une aubaine
23:07parce que ça veut dire
23:07meilleure productivité
23:09c'est pour ça qu'on arrive
23:10aussi sur des sommets
23:11de marge
23:12pour les entreprises
23:13globalement
23:14des sommets qui peuvent
23:15encore progresser
23:15parce que si on continue
23:16à faire des hiring
23:17sans les gains de productivité
23:18il y a l'IA en plus
23:20qui ne fait qu'arriver
23:22et on voit
23:23malheureusement
23:23beaucoup d'entreprises
23:24aujourd'hui
23:25notamment dans le secteur
23:26des SS2I et autres
23:27qui sont en train
23:28de préparer
23:29des vagues
23:30de licenciement
23:31en tout cas
23:32qui n'embauchent plus déjà
23:33oui déjà
23:34mais là
23:34on est parti
23:35pour une vraie vague
23:36à mon avis
23:38mais après la question
23:39qui va se poser
23:39c'est à qui on vend
23:40tout ça
23:41et qui consomme
23:43on a des robots
23:45peut-être pas complètement
23:46donc il y a
23:47un problème de fond
23:49auquel on va être confronté
23:50parce que pour l'instant
23:51on a vu que le poté
23:52positif
23:53on imagine l'impact
23:54sur la productivité
23:55qui pour l'instant
23:56n'a pas eu lieu
23:57parce que la production
23:58de la productivité
23:58aux Etats-Unis
23:59elle est restée en ligne
24:00avec la moyenne
24:01sur les dizaines
24:01elle augmente
24:02elle vient d'accélérer
24:032% par an
24:04on est en ligne
24:05avec la tendance longue
24:06récemment
24:07on était plutôt
24:08autour de 3-4%
24:09les dernières
24:09c'est sur la tendance longue
24:10mais par contre
24:11on n'a pas du tout
24:12chiffré
24:13l'impact
24:14de ce ralentissement
24:16de l'emploi
24:16sur la consommation
24:18et sur l'économie
24:18et pour rebondir
24:19sur ce que disait
24:20Valentine tout à l'heure
24:21il y a un risque
24:21qu'on n'a pas non plus
24:23complètement intégré
24:24c'est le risque
24:25de baisse du marché américain
24:2620% de baisse
24:27du marché américain
24:28action
24:28c'est 1,7%
24:30de PIB
24:31en moins aux Etats-Unis
24:32donc il y a des choses
24:33qu'on n'a pas voulu intégrer
24:35et le dernier mot
24:36le PDG d'Anthropic
24:37qui a parlé je crois
24:38il y a la semaine dernière
24:39qui disait que l'IA
24:41c'est potentiellement
24:4250% des nouveaux emplois
24:45dans les cols blancs
24:46qui sont détruits
24:47c'est énorme
24:48et 30 à 40%
24:50du stock d'emplois existants
24:52il y a la semaine dernière
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