- il y a 2 jours
Ce vendredi 6 février, les niveaux techniques à surveiller sur le bitcoin et sa chute de 50 % depuis ses plus hauts, l'éventualité d'une fin de l'argument de rareté pour l'ETF Bitcoin, l'achat de BTC par Cathie Wood malgré la panique, la réflexion en cours sur l'intégration des cryptos aux systèmes de retraites aux USA, l'achat de 855 bitcoins supplémentaires par Strategy, la justice newyorkaise face aux stablescoins, ainsi que la résolution du trilemme de la blockchain par Buterin, ont été abordés par Xavier Fenaux, associé chez Interactiv Trading, Owen Simonin, fondateur de la chaîne Youtube "Hasheur" et CEO de Meria, et Stanislas Barthélémi, président de l'ADAN, reçus par Guillaume Sommerer, dans l'émission BFM Crypto, Les Pros sur BFM Business. Retrouvez l'émission et réécoutez-la en podcast.
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00:00BFM business BFM crypto les pros Guillaume Sommerer le futur a trouvé son rythme de croisière c'est
00:10le vendredi les pros des cryptos bienvenue à tous nos talents cette semaine ils nous rejoignent ici
00:14en plateau Owen Simonin fondateur de la chaîne youtube Asher avec un H au début et patron de
00:20Meria il nous accompagne cette semaine ici à Paris bienvenue Owen et également avec nous
00:25Stanislas Barthélémy président de la dame et qui nous accompagne aussi beaucoup bienvenue Stanislas
00:31on est ravis de vous retrouver messieurs il se passe beaucoup de choses dont on se serait passé
00:35d'ailleurs dans l'univers crypto pas tellement terme d'événements négatifs propres aux crypto mais les
00:40cours des cryptos dû à des facteurs manifestement externes sont en train de se casser la figure
00:44la semaine a été sacrément difficile Xavier Feneau est avec nous associé pour interactive trading bonjour
00:50Xavier bonjour Guillaume ravi de vous retrouver tout à l'heure les 60 mille dollars sur bitcoin ça y
00:54vous voyez on était touchés on a perdu 50% par rapport au plus haut on peut parler très franchement
01:00d'un crack et un vrai bon gros crack mais ça remonte un peu là aujourd'hui en ce vendredi après-midi 67
01:05mille dollars graphiquement comment voyez-vous la suite Xavier oui c'est vrai que c'est très compliqué
01:09sur bitcoin bon là on est à plus de 7% sur la journée on a quand même fait moins 14% hier perdu
01:14jusqu'à moins 20% sur la semaine moins 10% la semaine passée effectivement j'appelle même plutôt ça
01:20voilà un marché en pleine capitulation après on avait déjà constaté en fait depuis trois mois la
01:24sous-performance du bitcoin par rapport aux actifs risqués traditionnels et après on a eu cette phase
01:29de stabilisation qui a duré deux mois en décembre en janvier et puis tout ça couplé en fait à cette
01:34tension globale que ce soit géopolitique sur le secteur techno la fed l'or et l'argent capables eux aussi de
01:40perdre entre 10 et 30% en une journée des publications d'entreprises encore très violentes en termes de réaction de
01:46marché etc le marché crypto c'est vrai qu'il est bien plus risqué plus volatil moins liquide il a
01:51décroché en premier en mode on récupère du cash alors on avait une grosse zone à 75 mille dollars
01:56c'était les plus bas de 2025 c'était important elle aura tenu que quatre jours pour que finalement
02:01bitcoin décroche dans des tâches supplémentaires et ce qu'on fait dans ces cas là en fait vous venez de
02:05le dire on regarde en fait la variation par rapport au plus haut en disant bon ben voilà c'est risqué c'est
02:09beaucoup etc en oubliant d'où l'on vient et en oubliant il n'y a pas de performance sans risque
02:14dans quelques marchés que ce soit 2025 on a eu six mois compliqués avec 30% de drawdown même chose
02:19en 2024 en 2022 on a perdu 80% pour tomber à 15 mille dollars pour repartir à plus de 100 mille
02:25quasiment fois dit et je passe les années précédentes où c'est du même ordre en fait ce qui est super
02:30important dans ces moments c'est de ne pas réagir à chaud et je le dis à chaque fois mais il faut être
02:35progressif dans ses choix je disais ici il y a quelques semaines que même si on devait retomber à 75 mille voire
02:4055 mille dollars on ne souhaitait pas maintenant on y est on restait quand même en tendance haussière à
02:44long terme et que je préfère et ça n'engage que moi plutôt d'acheter sur des replis que dans
02:48l'euphorie et comme ça on a pu s'en sortir en 2024 en 2025 avec certes plus de violence en début
02:552026 dans les mouvements 55 mille dollars c'est la dernière grosse zone clé vraiment importante à
03:01surveiller donc à préserver ces prochaines semaines c'est un point de repère long terme et 75 mille dollars le
03:06le précédent niveau dont on parlait juste avant il va falloir reconquérir pour mettre derrière nous une
03:11énième situation de panique sur le marché je rappelle en 2022 bitcoin avait perdu 81% de sa valeur en
03:16un an avant d'être multiplié par quasiment point dix fois dit bah souhaitons que ce soit quand même moins
03:21long cette fois ci et je terminerai en disant que s'il faut paniquer faut le faire en premier
03:25c'est trop tard ça n'engage que moi c'est pour cela que on risque désormais d'avoir des rebonds tout aussi
03:30violents même temporaires comme on le connaît aujourd'hui donc calme et progressif aussi bien dans l'euphorie que dans la panique
03:36xavier fenot toujours hyper méthodique et qu'on aime suivre aussi sur les réseaux interactive trading merci beaucoup
03:41xavier on a donc perdu sur le bitcoin 50% puis les sommets ça s'appelle un crac il vient d'ailleurs de vivre le
03:47bitcoin sa pire semaine là depuis mai 2022 à l'époque il s'était effondré à cause de l'écosystème terra qui lui-même
03:52s'était effondré on en est là voilà pire semaine depuis mai 2022 pourquoi est-ce une simple recorrélation au nasdaq ou un
03:58problème plus profond lié aux crypto on va poser cette question à nos pros dans un instant bientôt un système de retraite
04:04américain en tout cas indexé aux crypto en tout cas incluant des crypto c'est le souhait du patron du gendarme des marchés aux
04:09états unis la s ici il a expliqué cette semaine qu'il était grand temps ce sont ces termes que cela advienne le timing est
04:15étrange ou pas d'ailleurs tiens est-ce que c'est quand le marché baisse qu'il faut revenir en diversifiant on posera cette
04:20question et puis l'éther et la blockchain ethereum vitalik buterin le fondateur d'ethereum questionne les
04:26layer 2 il a publié un post sur x cette semaine qui a fait pas mal parler détail à suivre avec nos pros des crypto c'est votre machine à
04:32condensé l'essentiel les pros des cryptos chaque vendredi c'est parti
04:35bfm business bfm crypto les pros avec donc owen simonin pour meria la tête de sa chaîne youtube
04:45asher avec un grand h bonjour owen bonjour ravi de vous retrouver et stanislas barthélémy le président
04:50de la danse bonjour stanislas bonjour guillaume ravi aussi de vous retrouver messieurs on a tous
04:54attaché nos ceintures depuis le début de l'année mais alors là cette semaine c'était la pire la pire
04:58semaine depuis 2022 et tout le monde cherche des explications à cet effondrement cette chute
05:03importante du du bitcoin pour la première fois le krach n'est pas dû à des causes internes aux
05:08cryptos il n'y a pas eu de scandale comme en 2022 comme les années précédentes non non ça vient pas
05:12de l'écosystème crypto il n'y a pas eu de déclencheur lié à l'actualité crypto à proprement
05:16parler alors est ce que c'est une recorrélation nasdaq tout simplement la tech américaine qui souffre en
05:21bourse le bitcoin est-il en train de de se retrouver pris dans les courants du monde lui qui prétendait y
05:27échapper au web oui dans le sens où il ya il ya naturellement beaucoup de raisons qui sont
05:34pointées du droit du doigt pardon il n'y a pas une raison particulière c'est vrai que c'est pas une
05:39mécanique qui vient du monde de la crypto ou une raison comme ftx ou encore le crash de l'écosystème
05:44terra luna à l'époque donc c'est particulier tout le monde essaie de trouver un petit peu sa raison et
05:48justifier de par sa petite analyse pourquoi les cours baissent autant la réalité c'est que le problème de la
05:53corrélation c'est une très bonne question parce qu'on a l'impression que bitcoin se corrèle de temps à autre
05:57à certains actifs le problème c'est que certains parlent d'un or digital d'une réserve de valeur et je suis plutôt
06:03aligné avec ça mathématiquement quand on regarde le fonctionnement de bitcoin par contre il n'a pas
06:07forcément profité de la hausse des métaux mais il était corrélé alors quand l'or s'est cassé la figure
06:11donc à croire que ça ne va que dans une certaine direction même chose pour le nasdaq on a l'impression que quand
06:17la tech américaine perdait de la valeur bitcoin qui était considéré comme un actif tech à risque on oubliait
06:24totalement les 21 millions d'unités la supply rare là on se concentrait vraiment sur un actif technologique
06:29risqué dès que l'environnement macro passe risk off les gens vendent et comme le bitcoin on peut le
06:34vendre tout le temps 24 24 week end des jours fériés on le vend pire que ça encore c'est wall street qui
06:39s'est emparé de bitcoin d'ailleurs c'est la toute première fois que ce ne sont pas pour des raisons
06:43mécaniques que bitcoin passe de nouveaux records en 2023 c'était les etf de blackrock qui l'ont poussé début
06:492024 pardon à la hausse et donc on a eu un bull run un peu particulier certains se sont dit qu'on
06:54n'en a pas eu du coup certains espéraient qu'il n'y ait pas de bear market qu'il n'y ait pas cette
06:58phase baissière et pour le coup c'est encore une fois pas une raison mécanique c'est bel et bien une
07:02vente violente qui est accélérée pour moi par tous ces nouveaux produits financiers que ce soit des
07:07produits à levier qui permettent en gros d'avoir un volume dingue autour d'un seul et même bitcoin et qui
07:11créent ces mouvements avec une amplitude folle stanislas comment vous vivez cette chute comment vous parvenez ou
07:16pas d'ailleurs à l'expliquer j'ai inversé le sens de mon téléphone quand je regarde les graphiques et
07:20donc je le vis bien non mais pas par delà cette mauvaise blague les corrélations entre les actifs
07:26ça va ça vient comme la queue du chien si je puis dire c'est à dire qu'aujourd'hui bitcoin c'est ce que
07:30la majorité du marché pense que bitcoin est c'est à dire un actif risqué et j'aime beaucoup faire une
07:35comparaison c'est un peu le canari dans la mine ou elle le disait on peut le vendre le dimanche à 17h quand
07:39il ya une mauvaise annonce et quand on a des actifs risqués et qu'on a peur du risque c'est un des premiers
07:44actifs qu'on vend donc on est souvent dans l'euphorie et souvent là dans une dépression un
07:49peu trop importante à mon goût après oui c'est sûr qu'il faut mesurer son risque mettre les bons
07:54montants dedans mais c'est pas intrinsèque à bitcoin ce qui se passe c'est à dire qu'il ya toujours des
07:58blocs toutes les dix minutes ça tourne la promesse de valeur est toujours là à moyen long terme après
08:03il faut savoir survivre au court terme françois villerois de gallo le gouverneur de la banque de
08:07france il était ce matin l'invité de bfm business et évidemment leur closier l'a interrogé sur cette chute du
08:12bitcoin l'analyse le regard la réaction de françois villerois de galleux donc le gouverneur de la banque
08:17de france on va l'écouter et vous rebondirez l'un et l'autre dans un instant sur le bitcoin j'ai
08:22toujours dit nous avons toujours dit que c'était un actif très volatile et très risqué on peut investir
08:29en bitcoin mais on le fait à ses risques et périls effectivement ce qui est en train de se
08:33passer montre que les arbres ne montent pas jusqu'au ciel souvenez-vous tous ceux qui nous
08:36expliquaient que c'était la monnaie de demain parce que la monnaie allait être complètement décentralisée
08:42privatisée libertaires je n'ai jamais cru ces discours ils sont en train d'exploser ou ceux
08:48qui nous disaient que le bitcoin c'était un placement sûr où on avait à la fois des rendements élevés
08:52pas de risques ça n'existe pas ça en matière financière à leur closier j'en profite pour
08:57redire si un jour un conseiller financier vous dit j'ai un produit formidable pour vous qui rapporte
09:02beaucoup et qui a zéro risque ça n'existe pas fuyez actuellement il a raison quand on entend ses propos
09:09après c'est toujours un peu facile d'être l'arbitre des élégances en définissant deux
09:12extraits mais en disant moi je suis la raison au milieu c'est à dire qu'il n'y a pas grand monde
09:16qui explique que bitcoin à court terme va remplacer toutes les monnaies et à l'inverse il n'y a pas
09:21grand monde non plus qui dit que bitcoin c'est un placement pas risqué la volatilité elle est
09:26intéressante et volatilité égal risque donc il a raison factuellement mais bon je pense que ça lui fait
09:31aussi un peu plaisir de constater que les cours tombent mais c'est de bonne guerre
09:35la vraie question c'est si on demandait après à madame lagarde de prendre la parole sur la
09:41chute récente du bitcoin est ce qu'on aurait un discours différent je suis pas sûr et par
09:45contre j'aurais bien voulu savoir qu'est ce que ce genre de personnes répondraient à oui et par
09:49exemple les métaux qui sont considérés comme des réserves de valeurs des valeurs refuge on a
09:54l'argent qui a perdu 32% de sa valeur sur une séance c'est c'est quoi c'est c'est un placement
10:00certain sans risque qui qui avait promis ça non même lors l'actif refuge des actifs refuges qui a
10:06beaucoup souffert non la réalité c'est qu'il faut simplement rappeler que oui justement c'est parce
10:09qu'il est considéré comme un actif risqué qu'il a encore la volatilité d'un actif risqué il est
10:13encore jeune il ya eu énormément de nouveaux produits qui ont été créés dessus et donc des
10:16liquidations et des cascades qui tirent son prix mais bitcoin émet toujours un bloc de transactions
10:21toutes les dix minutes et sa promesse technologique il est quand même dans son rôle de pas faire en sorte
10:25que des personnes ne maîtrisant pas n'ayant pas les conséquences le recul les paramètres de
10:29risque il est donc encore une fois il est dans son rôle et nous on est dans notre rôle de tout le
10:32monde a toujours critiqué à chaque fois qu'il baisse c'est la quatrième fois que je le vois s'effondrer
10:35quatrième fois que des gens disent on vous l'avait dit oui oui c'est vrai moi je l'ai acheté à 280
10:39il y en a qui s'emballe à la hausse il y en a qui s'emballe à la hausse quand le bitcoin monte
10:43qui sont euphoriques puis il y en a qui sont euphoriques quand ils baissent on voit certaines
10:46personnes aujourd'hui euphoriques de voir le bitcoin baisser en disant vous voyez que c'est un
10:50actif qui sert à rien sauf que quand même il y a une des promesses de bitcoin qui me semble un peu
10:54challengé par la période qu'on est en train de traverser vous le disiez vous avez beaucoup
10:56insisté sur cette promesse elle est fondamentale donc elle vous tient aussi à coeur le nombre de
11:00bitcoin est limité 21 millions avec les effets de levier pour un certain nombre d'investisseurs en
11:07bitcoin est ce que quelque part ce côté limité n'est pas n'est pas là complètement challengé
11:12avec tous ces effets de levier est ce que finalement on n'arrive pas à investir en bitcoin de façon
11:15illimitée désormais les etf aussi hyper liquide est ce que d'une certaine façon ça vient pas battre en
11:20bref l'idée d'un actif hyper limité non c'est comme l'or et l'or papier instantanément comme
11:26il ya beaucoup beaucoup d'instruments financiers les instruments financiers peuvent être liquidés
11:31peut y avoir une cascade de ventes qui va pousser finalement la baisse du prix réel de l'actif
11:35mais en réalité c'est pas parce qu'il y a plein plein plein de on va dire bitcoin papier et de
11:40volumes artificiels créés autour certes ça se répercute sur bitcoin et ça nous fait une très
11:45grosse chandelle rouge mais in fine pour les gens qui achètent et qui détiennent du bitcoin en spot rien n'a
11:50changé rien du tout il faut il faut l'aborder le bitcoin comme certains abordent de l'or non pas pour
11:56voir son prix évoluer mais pour le posséder en vrai en direct c'est ça l'idée ce bitcoin là il n'est
12:01pas affecté par la multiplication des effets de levier ou la liquidité des etf le cours si puisque
12:06s'il ya des positions qui sont trop lévergés mécaniquement on le voit quand il ya un événement
12:11de liquidité comme ça ces positions explosent et donc le prix explose et c'est là où il faut prendre
12:16un pas de recul et que quand on investit on investit pour les personnes qui sont qui ne
12:20font pas trading à moyen et à long terme donc après la promesse elle est toujours là on n'est pas
12:25forcé à utiliser son bitcoin en collatéral pour faire des effets de levier entraînant des risques
12:30derrière de capitulation et donc de perte de son collatéral il y en a qui profitent de la baisse
12:35pour racheter des bitcoins c'est le cas de kathy ou kathy wood dont le fond arc évidemment est très
12:42suivi par les acteurs de la tech qui est une des pionnières pour l'investissement dans la tech et
12:45bien elle a racheté elle a racheté tout récemment la des bitcoins à niveau à une opportunité
12:49manifestement stanislas pas que des bitcoins par ailleurs aussi des entreprises le capital
12:54d'entreprise qui sont dans le monde de la crypto je pense notamment à bitmain ou à circle pourquoi
12:59parce qu'elle a un pari sectoriel depuis longtemps et qui se retrouve dans le bitcoin qui symbolise ça
13:04c'est de dire ce secteur demain va être une partie des canalisations et l'infrastructure
13:08financière d'où circle et les stable coins donc je parie que ce secteur sera plus haut dans quelques
13:14mois et c'est assez cohérent comme stratégie de dire si elle a la conviction et qu'en ce moment on
13:21est peut-être en dessous en termes de valeur fondamentale de elle ce qu'elle estime sur
13:24ses boîtes c'est pas déconnant de prendre une position si on prend une moyenne mondiale du coût du
13:30matériel informatique pour miner du bitcoin les fameux mineurs de bitcoin les asics et qu'on regarde à peu
13:35près combien les acteurs payent l'électricité pour la grande majorité je dis bien pour la grande
13:39majorité car il y aura toujours des personnes qui ont des conditions très particulières qui rendent le
13:42minage rentable mais aujourd'hui ça coûte entre 75 à 80 mille dollars d'extraire un bitcoin donc à 60
13:4965 milles et même s'il peut descendre momentanément plus bas ça va pousser l'algorithme de difficulté à
13:54se mettre à jour pour diminuer la rentabilité de certains il y aura moins d'acteurs qui vont le
13:59miner ça va réorganiser plein de choses dans le réseau et donc certains acteurs ne mineront plus et
14:03achèteront du bitcoin parce que c'est plus rentable de l'acheter et ça vient inverser une
14:07certaine pression acheteuse c'est le même pari qu'on joue depuis plus de six ans sur ce plateau quoi
14:11c'est un sacré coup de pied dans les fourmilières ce qui est en train de se passer le président de
14:15l'ICC dans ces temps difficiles pour le bitcoin s'est exprimé l'art du timing ou au contraire il
14:20est à côté de la plaque je sais pas le président de l'ICC le gendarme des marchés américains a cette
14:23semaine estimé que le moment est venu pour intégrer les cryptos au système de retraite
14:27américain est ce que c'est vraiment le meilleur moment et qu'est ce qu'il espère avec ça le momentum est
14:32intéressant la phrase a été prononcée dans une belle semaine donc c'est vrai que ça va permettre
14:35de ça va en faire rire plus d'un il ya trois choses qui sont précisées premièrement ça a
14:41toujours été le cas ils sont les américains sont exposés de façon directe ou indirecte à des actions
14:45ou aux crypto monnaies d'une certaine façon donc c'est simplement le fait de vouloir mettre un cadre
14:49sur quelque chose qui selon lui est déjà effectif selon ses mots la deuxième chose c'est que il s'agit
14:54de se poser les bonnes questions s'il ya un problème un jour sur ce genre de produit qui est
14:57responsable le custody celui qui détient la crypto monnaie la fiducie qui va du coup gérer et ficeler
15:03tout ça le distributeur qui a été chercher de clients et qui lui a proposé un produit de retraite
15:07qui inclut des crypto monnaies donc c'est plutôt une question sur comment est ce qu'on structure et
15:11comment est ce qu'on met un cadre clair autour de quelque chose qui dans les faits est déjà en
15:15pratique et est souhaité surtout par beaucoup d'américains c'est surtout ça ce qui a été abordé
15:20maintenant c'est vrai que la phrase qu'il a prononcée très forte il est grand temps que bitcoin ouvre que les
15:25retraites ouvre leurs portes à bitcoin sachant que c'est une poche de liquidité j'ai pas les chiffres
15:28exacts mais je crois que c'est 13 ou 15 mille milliards quelque chose comme ça 401 cas donc
15:32ce serait une liquidité assez folle et autant rentrer aujourd'hui qu'il y a quelques mois me
15:36direz vous ça vous déplairait pas que le système de retraite américain inclue davantage les
15:39cryptos d'un côté oui et non oui pour le prix mais on en arrive exactement à ce qu'on est en train
15:43de vivre aujourd'hui pourquoi est ce que le prix corrige aussi fort parce qu'il y a eu une entrée
15:47violente de personnes qui viennent pour une spéculation court terme et qui n'en ont pas la même
15:50définition que moi ils viennent pas pour l'actif et ce qu'ils proposent ils viennent pour jouer
15:54ils ont joué dans un sens comme dans l'autre évidemment je préfère les vagues à la hausse
15:59j'aime bien associer bitcoin avec la retraite et donc quelque chose de long terme je trouve que
16:03l'horizon de temps est assez intéressant après il met un petit bémol qui est intéressant à noter
16:07c'est il dit on peut déjà s'exposer à des fonds de pension dans cette enveloppe qui a 401 cas pour
16:11la retraite fonds de pension qui eux-mêmes peuvent déjà être exposés à de la crypto donc il faut pas en
16:15ajoutant la crypto qui est une sorte de double exposition donc un peu de transparence et c'est ce qui c'est ce
16:20qu'il dit d'ailleurs il dit le moment est venu mais ça c'est une coïncidence oui les conséquences de cette
16:24chose du bitcoin aussi sur les entreprises stratégie qui met le bitcoin au coeur de sa trésorerie stratégie
16:28tremble-t-il le groupe qui accumule des bitcoins a vu la valeur du bitcoin passé ça y est c'est fait
16:33on voyait venir de façon sous son prix d'achat moyen et si cela durait combien de temps stratégie
16:38pourrait-il tenir sans avoir à se faire harakiri sans avoir à vendre ses bitcoins stanislas ça dépend
16:44de la manière dont ils ont structuré leurs produits globalement ça peut durer quelques années et à ces niveaux de
16:50prix ils peuvent survivre mais ce qui n'est pas le cas de toutes les autres entreprises qui ont le même modèle
16:53c'est à dire j'achète du bitcoin ou une crypto et derrière j'aimais des actions etc parce qu'eux ils ont
16:59commencé très tôt donc il ya une situation particulière qu'il faut noter c'est vraiment
17:04l'ingénierie financière c'est pas évident de comprendre comment ils se sont structurés mais en
17:10tout cas lui il garde un discours à une phase publique de dire je continue d'acheter du bitcoin
17:13c'est sûr que si demain le bitcoin vaut 10 000 dollars en l'occurrence c'est pas la même
17:17c'est pas la même histoire le bitcoin est passé sous le prix d'achat moyen de stratégie est ce qu'ils vont pouvoir tenir
17:22longtemps aux haines sans se faire un rackiri sans vendre leur bitcoin ce qui détruirait toute leur histoire en l'occurrence ils vendent
17:27leur feuille
17:28c'est peur là tout de suite c'est pas le prix de bitcoin alors évidemment quand on a basé 95 98 % de la valeur de son entreprise sur un
17:34stock on n'a pas envie de voir ce stock explosé
17:36ce qui fait peur au marché c'est le fait qu'ils soient obligés de vendre en vendant ça va faire peur et ça va faire baisser
17:41le prix de l'actif ce qui va les mettre dans une situation encore plus délicate et les obliger à vendre encore plus et donc là
17:46c'est un cercle vicieux catastrophique la réalité c'est la suivante tant qu'ils peuvent se financer ils peuvent
17:52renouveler leurs dettes tenir leurs engagements sans avoir à vendre leurs stocks aussi basse soit sa valorisation
17:58donc ce qui leur fait peur c'est vraiment
18:00le robinet du financement et leur capacité à aller chercher encore de nouveaux capitaux c'est à dire leur capacité à maintenir l'intérêt de les financer
18:08d'une autre d'un autre côté ils ont déjà des réserves de cash ça a été très critiqué à l'époque parce que les gens voulaient qu'ils se
18:13basent uniquement sur bitcoin et rien d'autre mais ils ont mis un peu de dollars américains dans leurs réserves ce qui fait qu'ils peuvent honorer je crois plus de deux ans de
18:20dette parce qu'ils ont des dettes qui arrivent à échéance donc même si le prix va très mal ils peuvent techniquement sur le papier
18:26tenir la position maintenant comme c'est une ingénierie financière qui est très poussée très complexe avec beaucoup beaucoup de petits détails
18:32les mois qui viennent nous diront beaucoup de choses mais ce sera plus de la panique et du fuck sur du court terme qu'autre chose
18:39il reste hyper chill la direction de stratégie très chill face à la chute du bitcoin pas de soucis je vous cite le PDG
18:44tout à l'heure d'ailleurs dans le pire des scénarios dit-il si le prix du bitcoin chutait encore de 90% pour atteindre 8000$
18:51dit-il 8000$ le pire des scénarios ce que je continue à trouver assez difficile et à imaginer
18:55c'est à ce moment-là à 8000$ que notre réserve de bitcoin égalerait notre dette net et nous ne pourrions alors
19:00plus rembourser nos obligations convertibles en utilisant notre réserve de bitcoin voilà donc il faudrait peut-être
19:05descendre à 8000$ pour que ça devienne un vrai souci ils sont très chill oui oui ça va ça se passe bien
19:09ils ont vécu la bulle de 2000 déjà ils ont l'habitude
19:11et si stratégie craquait donc ce serait un boom pour un boom B2OM non BOU bref l'explosion du bitcoin
19:19il descend à 8000$ on est déjà mal hein faut le savoir faut se poser les bonnes questions mais
19:24là ils en rachètent des bitcoin stratégies ils en ont racheté cette semaine Stanislas ?
19:27ils en rachètent et après ils ont un process particulier ce qui fait que quand ils l'annoncent
19:31le prix d'exécution au moment de baisse est toujours assez drôle d'ailleurs
19:34donc ils achètent toujours cher parce qu'ils achètent sur courant d'une semaine et ils l'annoncent le lundi
19:39donc évidemment que quand la semaine est assez sanglante le lundi tout le monde se moque d'eux
19:42mais oui ils continuent d'acheter et Owen le disait à juste titre ils ont deux ans de cash
19:47donc c'est plutôt à mon avis la durée que l'intensité le sujet
19:50c'est les pros des cryptos votre épisode hebdomadaire le vendredi
19:53retrouvé en podcast et replay tout au long du week-end sur l'application BFM Business
19:56notre chaîne YouTube aussi on va parler également des stable coins
19:59parce que pendant ce temps les stable coins continuent de tisser leur toile
20:02et continuent d'inquiéter les banques traditionnelles
20:04elles viennent de lancer les banques traditionnelles avec la justice de New York
20:07une offensive judiciaire contre les stable coins Owen
20:10Tout à fait et là on arrive sur une vraie belle question qui se passe en termes de régulation dans le monde
20:18c'est qu'en gros les banques commencent à comprendre que les stable coins sont en train de prendre de plus en plus de valeur
20:23on sait que Standard Chartered a pris la parole en disant qu'il s'attendait à ce que ce soit des centaines de milliards de dollars de dépôts dans les années à venir
20:29sauf que la banque elle a besoin des dépôts
20:31c'est le ratio, c'est son équilibre, c'est son bilan, c'est son terrain de jeu
20:35et donc le fait de voir des stable coins qui distribuent des rendements directement aux clients
20:39ça dérange, pourquoi ? Parce qu'historiquement quand votre argent est à la banque
20:42il n'est pas dans un petit tiroir avec notre nom
20:44il travaille, il génère des rendements et ce rendement est au profit de la banque
20:48un rendement qui en plus de ça est important dans le bilan pour toutes les autres activités de la structure
20:51donc voir une monnaie, un stable coin émis, distribué à des particuliers qui en profiteraient directement
20:58ça pose des vraies questions de fonds
21:00et c'est ça que les banques remontent aux Etats-Unis
21:01et d'ailleurs ça pose beaucoup de critiques parce qu'elle rentre en frontale avec les acteurs qui veulent distribuer ces rendements aux gens
21:07et ces acteurs-là vont se retrouver privés de distribuer ce genre de rendement
21:11et prennent la parole en disant mais vous êtes, c'est simplement, c'est même pas une question de régulation
21:14c'est même pas une question de stabilité bancaire, c'est une question commerciale
21:17il y a un nouveau produit qui peut être remis entre les mains du peuple
21:20et ça ne vous arrange pas et vous voulez l'interdire
21:22et donc c'est le vrai gros débat et ça fait beaucoup de bruit parce que le président de Coinbase
21:26a pris la parole en disant mais en quoi c'est un problème que les gens génèrent des rendements
21:29rendements qui étaient autrefois entre les mains des banques
21:32et là c'est le gros sujet
21:33c'est pas une question d'être pour ou contre
21:35c'est une question de position
21:37et évidemment d'intérêts commerciaux
21:39c'est un peu comme les syndicats de la SNCF
21:41qui ne peuvent pas voir une concurrence apparaître sur les rails français
21:43c'est pareil, les banques ne veulent pas voir une concurrence sur les rails de l'argent
21:46c'est clairement le sujet
21:47mais c'est étonnant parce que les banques américaines
21:50lancent donc une procédure judiciaire
21:52contre les stable coins alors que les banques européennes
21:54elles veulent créer des stable coins
21:56cette semaine on a vu BBVA rejoindre un consortium
21:58pour créer ou lancer des stable coins euro
22:00c'est comment, enfin, deux salles, deux ambiances Sanislas ?
22:04pas tellement deux salles, deux ambiances
22:05parce que le sujet de fond est le même
22:06est-ce qu'on peut utiliser le rendement
22:08généré par le collatéral du stable coin
22:10et le distribuer au client final ou au détenteur final
22:13Mika, donc le texte réglementaire européen Mika répond non
22:18et donc aujourd'hui les stable coins euro qu'on a
22:21et en l'occurrence le consortium Kivalis
22:23avec BBVA, grande banque espagnole
22:25qui le rejoint avant il y a eu BNP, il y a eu Unicredit aussi les Italiens
22:29il redistribue pas le rendement du collatéral
22:32parce que ce stable coin il sera collatéralisé par des bons du trésor
22:36des pays européens et du cash
22:38et aujourd'hui c'est plutôt le consortium qui va récupérer l'argent
22:42mais comme d'ailleurs des émetteurs de stable coins aussi
22:44Tether je crois si je dis pas de bêtises
22:46sont contre la redistribution
22:47parce qu'aujourd'hui leur activité et leur revenu dépend entièrement de ça
22:51d'où la position intéressante du patron de Coinbase
22:54parce que lui il a un accord avec Circle exclusif
22:58qui fait que 50% des revenus de Circle reviennent de droit à Coinbase
23:01donc il détruit un peu son propre business model de par une conviction
23:04donc c'est pas tellement les banques versus les émetteurs de stable coins
23:07on voit que les positions sont un peu différentes en fonction des intérêts
23:11non tout à fait c'est exactement ça
23:14et je pense que pour moi le gros terrain de réalignement
23:17ne sera pas uniquement politique
23:19ce sera dans l'intérêt des banques elles-mêmes
23:22d'émettre ce genre de stable coins
23:24et qu'elles pourront entre guillemets sur la réserve générer du rendement
23:27alors que l'utilisateur lui-même pourra par exemple dans la finance décentralisée
23:31générer du rendement également
23:33à ce moment-là tout le monde y trouvera son compte
23:35les banques elles-mêmes à émettre des stable coins
23:37et les utilisateurs à les utiliser
23:39quitte à ce qu'il y ait un rééquilibre
23:40et à ce moment-là peut-être
23:42si tout le monde mange
23:43il y aura un accord
23:44si tout le monde mange
23:45c'est exactement ça
23:46on va revenir aux grandes cryptos
23:48après ces petits détours par les stable coins
23:49juste pour vous signaler
23:50lundi une spéciale du club BFM Crypto
23:52avec Sandra Grandouin
23:53consacrée à la chute du bitcoin
23:54lundi donc notez bien
23:5615h et ensuite en podcast et replay
23:57et pendant ce temps
23:58Ethereum
23:58d'abord l'Ether n'échappe pas à la baisse
24:00mais Ethereum a réalisé en janvier
24:02une mise à jour
24:03la blockchain manifestement majeure
24:04qui n'empêche pas cette mise à jour
24:06son fondateur Vitalik Buterin
24:08de continuer de s'interroger
24:09il se pose beaucoup de questions
24:10Vitalik Buterin
24:11et là il s'interroge
24:11cette fois sur le succès
24:12des Layer 2
24:13qui ne profitent pas
24:14au cours, au prix de l'Ether
24:16que dit-il ?
24:18j'ai un plaid sur ce qui vient de se passer
24:19pour moi
24:20l'Ether s'effondre
24:21comme Bitcoin
24:22et comme la plupart des crypto-monnaies
24:23d'accord
24:24il y a eu cette mise à jour
24:25qui encore une fois
24:26facilite l'interaction
24:27entre les secondes couches
24:28et la couche principale
24:29ce qui fait que c'est encore moins coûteux
24:31pour toutes les autres blockchains
24:33dites Layer 2
24:33comme par exemple
24:34BASE, Arbitrum
24:35comme par exemple Optimism
24:37de venir remonter
24:38les transactions
24:39et les sécuriser
24:39sur la chaîne principale
24:40c'est une super bonne chose
24:42parce que jusqu'à présent
24:43dans le discours de Vitalik Buterin
24:44le créateur d'Ether
24:45Ether est là pour apporter
24:46la sécurité
24:47la scalabilité
24:49elle viendra
24:49de ces sortes de chardes
24:50en fait
24:50de toutes ces sous-réseaux
24:52qui vont permettre
24:52de faire beaucoup plus
24:53de transactions
24:53beaucoup moins chères
24:54sauf qu'il s'est passé deux choses
24:56premièrement
24:56aujourd'hui
24:57la blockchain Ethereum
24:58depuis cette mise à jour
24:59est beaucoup plus scalable
25:00des transactions
25:01qui peuvent être
25:01non significatives
25:02très rapides
25:03qui coûtent très peu cher
25:04en plus d'avoir
25:04beaucoup moins d'utilisation
25:06il y a surtout
25:06une grande scalabilité technique
25:08qui arrivait
25:08et en plus de ça
25:10tous les revenus
25:11générés par la blockchain Ether
25:12qui se comptaient en milliards
25:13en 3 ou 4 milliards
25:14se comptent maintenant
25:15en dizaines de millions
25:16pour la blockchain Ether
25:17donc en faisant cette mise à jour
25:18elle redistribue
25:19tous ses revenus
25:20dans les petits sous-réseaux
25:21et c'est pour ça que
25:22sur le prix du jeton Ether
25:23ça a eu un impact négatif
25:25mais là on a eu une baisse violente
25:27à un moment où Vitalik Buterin
25:29est en train de changer de discours
25:30il a pris la parole
25:31il y a quelques jours
25:31et il revient
25:33non pas sur cette mise à jour
25:34mais il explique
25:34qu'en réalité
25:35la scalabilité
25:37le réseau principal
25:37est capable de la gérer
25:38les réseaux secondaires
25:40n'arrivent pas à se décentraliser
25:41donc certes
25:42ils sont très rapides
25:42mais ils ne remplissent pas
25:43non plus la part du contrat
25:44qu'ils avaient sur la décentralisation
25:46et le réseau principal
25:47propose une scalabilité folle
25:48très peu coûteuse
25:49peut-être qu'il est grand temps
25:51que les layer 2
25:52et ce qu'ils pensaient
25:53jusqu'à présent
25:54être l'avenir
25:55soient remis en cause
25:56et que ce soit peut-être
25:56la blockchain principale
25:58qui devrait récupérer du revenu
25:59pour l'instant
26:00ça ne se matérialise pas
26:02dans une mise à jour
26:03mais s'il fait une mise à jour
26:04et qu'il commence à récupérer
26:05des récompenses dans les blocs
26:06pour resservir les revenus
26:08de la blockchain principale
26:09là on pourrait voir un Ether
26:10qui vient nous donner
26:12ce qu'il n'a pas offert
26:13sur les deux dernières années
26:14en tout cas
26:14il n'offre plus grand chose
26:15aujourd'hui
26:15et ça dépendrait
26:16de la décision d'un homme
26:17contrairement au Bitcoin
26:18sur lequel c'est complètement possible
26:19probablement pas d'un homme
26:20mais de son réseau
26:21mais à partir du moment
26:22où on opère sur Ether
26:23pourquoi être contre ?
26:25Il est très optimiste
26:26Owen
26:26sur les bases du moment
26:28Stanislas
26:29comment vous regardez-vous
26:30ce discours
26:31vis-à-vis des Layer 2
26:32est-ce qu'il ne rapporte plus
26:33au cours de l'Ether ?
26:34Je suis en phase
26:35avec ce que dit Owen
26:36c'est-à-dire qu'il y a eu
26:37un subventionnement
26:38de ces réseaux
26:39de couche 2
26:39pour permettre
26:40plein de transactions
26:41et c'est ce subventionnement
26:42qui aujourd'hui
26:42est mis en question
26:43parce que si on commence
26:44à valoriser Ethereum
26:46en se disant
26:46il y a du staking
26:48ce fameux
26:48on sécurise la production
26:50des blocs
26:50ça crée du rendement
26:51si on commence à calculer
26:52ce revenu
26:53versus la market cap
26:54on est sur des ratios
26:55qui sont assez importants
26:57mais ça c'est juste
26:58qu'une manière
26:58de voir et de concevoir
26:59Ethereum
27:00je trouve que son discours
27:01ne change pas tant
27:02et que la news
27:03a fait grand bruit
27:04mais quand on lit son article
27:05il dit juste
27:06qu'il y a plusieurs manières
27:07de faire la scalabilité
27:08et que la chaîne principale
27:09augmente sa taille
27:10entre guillemets
27:11de capacité
27:12à accepter des transactions
27:13ça va plutôt
27:14dans le bon sens
27:15je trouve
27:16je pense aussi
27:17Oui
27:17Ah il y a de l'espoir
27:18on termine sur une note d'espoir
27:19c'est les pros des cryptos
27:20à consommer
27:21sans modération
27:22parlez-en autour de vous
27:23j'imagine que dans votre entourage
27:24on va vous demander
27:25alors ça va
27:25tes investissements
27:26en crypto
27:26c'est pas trop dur
27:28vous avez plein d'arguments
27:29à apporter
27:29des reposts
27:30dans ce podcast
27:31et replay
27:31à retrouver tout au long du week-end
27:32merci à Owen Simonin
27:34sa chaîne YouTube
27:34Asher avec un H
27:36combien Owen
27:36combien d'abonnés ?
27:37je crois qu'on est à 100 abonnés
27:39des 800 000
27:39on va être un petit près du but
27:41la semaine prochaine
27:42vous nous accompagnez aussi
27:43Owen ?
27:44je pense
27:44je crois
27:44je suis plus sûr
27:45et en tout cas
27:45là ça sera réglé
27:46on suit ça aussi
27:47merci beaucoup
27:48à Stanislas Barthélény
27:49président de la DANE
27:50salut Stanislas
27:51bon week-end
27:51à tous les deux
27:52et à tous
27:52BFM Business
27:56BFM Crypto
27:57les pros
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