- il y a 4 heures
Ce vendredi 20 février, l'essentiel de l'actualité Web3 de la semaine : l'officialisation du rachat d'Exaion par Mara, les inquiétudes de BlackRock sur le bitcoin, la réorganisation du portefeuille crypto d'Harvard, Tomasz Stanczak quittant la Fondation Ethereum, l'IA en tant qu'outil pour protéger le secteur crypto, l'éventualité d'une résistance du bitcoin à la quantique, la baisse du titre Coinbase, suite à un T4 2025 décevant, l'achat de 16 millions de dollars de bitcoin de plus par Strategy, la possible imposition des plus-values latentes aux Pays-Bas, des collatéraux en guise de garanties pour la DeFi, ainsi que la vente record d'une carte Pokémon par Logan Paul, ont été abordés par Gilles Santacreu, trader algorithmique et administrateur du site Boursikoter.com, Owen Simonin, fondateur de la chaîne Youtube "Hasheur" et CEO de Meria, et Claire Balva, DG de l'ADAN, reçus par Guillaume Sommerer, dans l'émission BFM Crypto, Les Pros sur BFM Business. Retrouvez l'émission et réécoutez-la en podcast.
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00:07le futur a trouvé son rythme de croisière c'est le vendredi les pros des cryptos on est ravis de
00:13vous retrouver pour ce nouvel épisode et notamment cette semaine ils vont nous accompagner claire
00:17balva elle nous rejoint la directrice générale de la dan pour participer renforcer la démocratisation
00:23des actifs numériques bienvenue claire et owen aussi nous accompagne cette semaine owen simonin
00:28fondateur de sa chaîne youtube asher avec un h au début il est à la tête de meria bienvenue
00:33également owen bonjour de vous retrouver l'un et l'autre dans un instant on va parcourir l'ensemble
00:37des grandes actus de cette nouvelle semaine crypto d'abord le potentiel technique graphique c'est
00:42gilles santacreux qui nous rejoint boursicoté.com bonjour gilles ravi de vous retrouver le bitcoin
00:47on le trouve au même endroit que lors du précédent épisode vendredi dernier toujours autour des 67
00:51mille de bitcoin comment est ce que vous voyez la suite graphiquement parlant gilles graphiquement
00:56effectivement ça n'avance pas c'est à dire qu'on a eu donc cette forte baisse sur l'ensemble
01:00des
01:00cryptomonnaies qui a en moyenne fait perdre 30% de valeur en une semaine donc c'était à la fin
01:05du
01:05mois de janvier début du mois de février et puis suite à cela on a tenté un rebond technique et
01:10on s'est
01:10stabilisé donc effectivement pour le bitcoin c'est 66 mille dollars pour un bitcoin on ne bouge pas
01:16alors ce qui est ce qui est un petit peu inquiétant je dirais c'est que par rapport justement à
01:20l'ampleur de
01:20cette de cette phase de baisse moi j'utilise par exemple des retracements de fibonacci pour essayer
01:25de voir un petit peu l'éventualité d'un rebond et les rebonds techniques qui sont suivis donc de
01:31cette baisse et bien n'ont jamais dépassé le retracement à 38 2% ce qui veut dire que nous
01:36sommes toujours potentiellement dans une dynamique baissière et ce qui continue à aller dans ce sens
01:41c'est que sur l'ensemble des cryptomonnaies on a des mouvements qui sont très corrélés ce qui
01:46veut dire que nous sommes toujours dans cette espèce de corrélation de crise il n'y a pas une crypto
01:50monnaie qui rebondit plus qu'une autre qui baisse plus qu'une autre on a un mouvement d'ensemble et
01:54ça en général ça traduit une inquiétude sur un secteur ce qui veut dire que tant que l'on aura
01:58cette corrélation et l'ensemble de ces cryptomonnaies qui évolueront plus ou moins de la même manière et
02:03bien on n'aura pas de gira on n'aura pas de changement donc les points à surveiller sur le
02:07bitcoin alors on a un petit support la 66 mille dollars qui pour l'instant semble tenir sur la phase
02:13de temporisation actuelle on aurait un retour d'alerte baissière sur rupture de la zone des 61 mille
02:19dollars sur ethereum cette alerte se ferait sur une rupture des 1740 dollars et sur les ripple
02:27bon pour ne citer que les je dirais mais les principales et bien c'est un dollar 15 donc
02:33globalement ça ne bouge pas on est dans l'attente je dirais d'une reprise un mouvement directionnel et
02:38tant que ça ne bouge pas et tant qu'on ne rebondit pas plus on reste dans une position assez
02:43vulnérable
02:43sur l'ensemble du secteur effectivement alors gilles c'est toujours intéressant de regarder ces évolutions
02:49sur les différentes crypto effectivement il ya le bitcoin il ya l'éther il y en a d'autres dont
02:53on
02:53essaie de parler aussi assez régulièrement ici dans les pro les cryptos ce nouvel épisode qui s'ouvre
02:57merci beaucoup nous avoir accompagné on retrouvera dans la suite bfm bourse notamment tout à l'heure et
03:02la clôture des marchés en direct mais c'est vrai que l'actu crypto elle est sacrément riche et dense
03:05en ce
03:05moment et d'abord ce coup de foudre de l'université d'harvard pour éther l'université d'harvard en
03:12avant
03:12sur pas mal de secteurs de domaine quand même bien vendre une part significative de ses bitcoins au
03:16profit de l'éther peut-être un signe de ce qu'il faut faire ou pas regarder qu'est ce
03:21qui peut motiver
03:22ce choix d'harvard on parlera aussi de tokenisation est ce que le soleil sera bientôt découpé en morceaux
03:26tokeniser le soleil l'énergie solaire pour l'amener en collatéral dans la finance décentralisée en soutien de
03:31l'activité c'est l'idée d'aav découpé le soleil en collatéral grâce à sa tokenisation comment ça
03:36marcherait nos pros vont nous l'expliquer et les grands enjeux aussi de la d'e-fi dont on parle
03:41ainsi
03:41régulièrement ici dans les pros des cryptos puis on parlera aussi bien sûr d'ia elle est partout même
03:45ici l'ia craquera t elle les smart contracts open ai et paradigme lance en tout cas un outil pour
03:52évaluer la sécurité des smart contracts c'est ce qui est un nouveau sujet là qui est en train d
03:56'héberger
03:56nos pros des cryptos également répondront c'est votre machine à concentrer l'essentiel elle s'enclenche
04:02tout de suite c'est parti avec donc cette semaine claire balva pour la dan bienvenue claire de vous
04:15retrouver on a pas mal d'actu qui tombe même en ce vendredi après midi d'ailleurs ouen simona aussi
04:19nous rejoint bonjour ouen bonjour pour meria et votre chaîne youtube asher vous nous direz tout à
04:24l'heure si la barre des 800 milles a été franchie ou pas parce qu'ils étaient il y a
04:26quelques dizaines
04:27la dernière fois donc l'actu qui tombe sur laquelle on peut remontir bon allez priorité au direct c'est
04:31le rachat d'exaillon vous savez qui appartenait à edf par l'américain mara et ça y est c'est
04:37officiel
04:37c'est un vrai sujet dans l'univers crypto pour le minage est ce que la france se privera d
04:41'une
04:41capacité de minage bon bref ce rachat par l'américain mara désormais est validé claire oui alors on
04:46l'a appris aujourd'hui donc effectivement c'est tout frais c'est un sujet qui crispe beaucoup les mineurs
04:52français et même les entreprises de minage européennes puisqu'elle voit aujourd'hui un
04:56acteur américain être privilégié dans ce rachat d'exaillon donc bon on s'y attendait en réalité
05:03depuis quelques semaines c'est vrai que le ce rachat avait mis plusieurs mois à être validé il y avait
05:08toute une polémique qui était née à l'été dernier quand on avait appris dans la presse les intentions
05:13de mara je me souviens c'était en plein mois d'août pendant un week-end l'écosystème s'est
05:17très largement
05:18mobilisé je dirais plutôt contre ce rachat et donc toute la question qui était posée ici c'était
05:25celle de la criticité de cette potentielle industrie du minage française est-ce qu'on voulait une
05:31industrie souveraine en france pour aller miner du bitcoin donc bon grosso modo ce qui est conclu
05:36c'est que mara va pouvoir racheter exaillon xavier ni elle va quand même entrer au capital mais à hauteur
05:40de 10% donc a priori on aura quand même une partie substantielle du capital qui sera plutôt américain
05:46et on la clause la fameuse clause de non-concurrence a été supprimé donc edf pourra toujours voilà conclure
05:54des contrats et miner potentiellement du bitcoin avec d'autres acteurs ce qui est plutôt positif et
05:59leur laisse le champ libre sur ce sujet donc le rachat a lieu oui exaillon va passer sous pavillon
06:05américain pavillon américain avec un tout petit peu de drapeau français dedans puisque donc xavier
06:10niel sera 10% du capital de mara mais edf pourra continuer de miner c'était un enjeu voilà
06:16a priori donc si les infos se confirment a priori on partirait sur cette fameuse clause de non-concurrence
06:21qui finalement serait levée
06:24en fait ce qui crispait beaucoup c'était le risque qu'edf soit coincé avec un acteur américain pour développer
06:28cette filière du minage
06:29depuis des années les mineurs français avaient essayé de conclure des contrats avec edf pour dire
06:34voilà il faut miner du bitcoin en france notamment sur les surcapacités ça permet de les rentrer
06:39donc de faire baisser le coût de l'électricité globale mais voilà ça ne prenait pas la sauce ne prenait
06:44pas pour
06:45des raisons peut-être politiques peut-être opérationnelles et là c'est vrai que voir la sauce qui prend avec
06:50un acteur
06:50américain et se dire edf va être coincé et va envoyer ses profits aux états unis alors qu'elle aurait
06:55pu potentiellement à l'avenir
06:57conclure ce type de contrat avec des européens c'était très frustrant donc c'est une bonne nouvelle que cette
07:01clause saute et c'est la nouvelle la news de cet après-midi de ce vendredi après-midi qui fera
07:04beaucoup réagir dans l'écosystème tout au long du week-end on imagine aussi
07:07tout à fait c'est le diable se cache dans les détails donc je pense que c'est ce qui
07:14me fait peur là de me prononcer sur cette news parce que ça touche vraiment un très gros écosystème le
07:19détail va vraiment faire la nuance entre une opportunité qui a été saisie par un acteur français ou au contraire
07:25un vrai problème et une très très mauvaise action stratégique qui a été prise par le groupe edf sur ce
07:29sur cette vente
07:31affaire à suivre mais on aura le fin mot de l'histoire bientôt et je pense quoi qu'il arrive
07:35qu'il y aura un petit peu des deux il y aura une frustration mais c'est vrai que depuis
07:38toujours les mineurs essayent de miner en France
07:40il y a quelque chose à faire il y a un excédent énergétique qui permet de générer de l'énergie
07:45du bitcoin mais comme le sujet était très politisé c'est très dur de parler de bitcoin encore aujourd'hui
07:49pour beaucoup le bitcoin
07:50on en parle quand il baisse on dit on vous l'avait dit quand il baisse et c'est tout
07:54alors qu'on l'a bien vu en étant sur ce plateau quand ça monte et quand ça descend
07:57c'est sur le temps long qu'on construit une conviction et non pas sur la variation de la semaine
08:01et pourtant
08:02aujourd'hui voir un acteur américain qui d'un coup
08:05considère le minage et d'un coup voir cette firme totalement ouverte à la question
08:08ça fait rebondir maintenant
08:10on entend des échos qui vont de toutes parts et je pense qu'on va avoir un discours qui va
08:14être plus fin
08:14et qui nous dira réellement ce qu'il en est dans les jours qui viennent maintenant que ça a été
08:18signé
08:18et à suivre donc ce feuilleton encore tout au long de la semaine prochaine
08:20vous savez que c'est au quotidien notre suivi des cryptos sur BFM Business avec aussi Sandra Gandouin
08:24le bitcoin donc toujours coincé sous les 70 000 dollars aujourd'hui alors il est reconnu parce que comme l
08:29'or
08:30le bitcoin c'est des quantités limitées
08:32il y a un effet de rareté censé donner de la valeur dans le temps au bitcoin
08:35sauf que maintenant qu'il a intégré la finance traditionnelle le bitcoin
08:38sa rareté c'est un peu démultiplié par les effets leviers notamment
08:41dont use et abuse la finance traditionnelle
08:43BlackRock Claire met en garde sur l'effet de levier qui risque de réduire l'attrait du bitcoin
08:47oui parce qu'aujourd'hui
08:48on est dans une situation où ce qu'on appelle
08:51les futures c'est à dire les paris
08:53qui sont faits à la hausse ou à la baisse
08:55sur le cours du bitcoin ont plus de
08:57volume que finalement les transactions
08:59de je dirais vrai bitcoin
09:01et donc forcément quand on voit qu'il y a
09:03plus de volume sur ces produits
09:05financiers je dirais
09:06c'est pari donc c'est pour le coup une vraie
09:09forme de spéculation
09:11on peut se demander si ça pose pas un certain
09:13nombre de risques pour le cours du bitcoin lui-même qui finalement n'est plus du tout attaché au véritable
09:19sous-jacent mais qui est beaucoup plus impacté par ces traders qui font des paris à la hausse ou à
09:24la baisse et donc c'est BlackRock ici qui met en garde en disant si on a plus de volume
09:28sur ces futures que sur les vrais volumes de bitcoin qui sont en quantité limitée on a une décorrélation des
09:37cours et surtout on a un découragement je dirais des investisseurs plus conservateurs je pense notamment au fonds de pension
09:42au fonds de retraite de la
09:43américain qui vont beaucoup plus hésiter à aller s'exposer au bitcoin parce que ça augmente la volatilité de l
09:49'actif avec des risques d'effet de panique de liquidation en cascade qu'on a déjà vu plusieurs fois qu
09:54'on a déjà traité sur ce plateau et donc forcément c'est un aspect un peu négatif ceci dit ça
09:59ne remet pas en cause évidemment
10:01les fondamentaux du bitcoin ce que ça remet en cause c'est plutôt le niveau de volatilité et le niveau
10:07de prix qu'on peut avoir sur cet actif par moment
10:10Oui il y a le bitcoin il y a l'éther plutôt bitcoin plutôt éther il y a deux écoles
10:13c'est un peu moins conflictuel qu'avant mais quand même l'université d'Harvard en tout cas elle a
10:17un coup de foudre pour éther en ce moment
10:20je ne sais pas c'est quand même étonnant l'université d'Harvard qui en avance sur plein de sujets
10:23quand même vient de vendre une part significative de ces bitcoins au profit de l'éther
10:28est-ce qu'on a une explication ?
10:30une part significative de bitcoin qui d'ailleurs avait été acheté à plus de 100 000 dollars donc c'est
10:35déjà intéressant d'enregistrer que c'est une perte ensuite c'est un repositionnement partiel
10:39donc ça fait beaucoup de bruit parce que c'est Harvard évidemment et qu'on a l'écho le prestige
10:44et l'aura autour de ce nom et de cet établissement mais la réalité est la suivante
10:48on ne doit pas regarder bitcoin et éther du même angle que bitcoin pour eux c'est le pari d
10:53'une réserve de valeur sur le long terme et l'éther c'est le pari d'une infrastructure sur la
10:58blockchain
10:58c'est pas du tout la même chose
11:00naturellement il y a également certains qui disent que ça vient d'une lecture mathématique plus technique des cours qui
11:05regardent tout simplement non pas le cours de l'éther en euros ou en dollars
11:08mais le cours de l'éther en bitcoin en disant que c'est un point potentiellement stratégique et ensuite il
11:13y a quelques personnes qui sont en train de se dire que l'éther est en train de changer son
11:18fusil d'épaule
11:18on voit la finance traditionnelle arriver on sait que le marché a évolué les cycles également on sait que Wall
11:24Street et les marchés plus traditionnels sont en train de se positionner
11:27directement sur la blockchain et c'est visiblement éther qui tokenise éther qui sera choisi par le nasdaq ou je
11:34ne sais quelle institution pour envoyer des actifs
11:37et donc naturellement ce pari d'infrastructure risque de se concrétiser maintenant est-ce que le jeton éther va se
11:42valoriser et va capter la valeur de la blockchain
11:45ça c'est une autre question mais il semblerait que l'éther continue son développement soit de plus en plus
11:50scalable et permette ce genre de choses à l'avenir
11:52et c'est vrai qu'éther n'arrête pas d'évoluer là Vitalik Buterin multiplie d'ailleurs les chantiers et
11:56du coup ça craque un peu dans la direction
11:59Thomas Stanczak j'espère rien prononcer jusqu'ici co-directeur exécutif de la fondation Ethereum vient de quitter son poste
12:04après seulement neuf mois
12:05ça va trop vite les changements chez l'éther enfin qu'est-ce que ça dit ce départ après seulement
12:09neuf mois Claire ?
12:10Alors trop vite ou pas assez vite on ne sait pas mais ce que ça dit c'est qu'il
12:13y a un choc des cultures visiblement au sein de la direction
12:16puisque alors j'espérais que vous allez m'apprendre comment prononcer le nom mais c'est Thomas Stanczak
12:21visiblement part après un temps relativement limité
12:25Tu peux le prononcer au moins
12:28Il part après finalement un temps relativement court à la tête de la fondation Ethereum
12:34c'est quelqu'un qui vient du monde de l'entreprise où il faut décider vite il faut agir vite
12:38et donc on peut imaginer
12:39mais évidemment ce sont des hypothèses qu'il était peut-être frustré par la culture au sein de la fondation
12:45Ethereum
12:45qui est une organisation décentralisée et donc les choses vont un peu plus lentement
12:50il faut mettre tout le monde d'accord ça reste une organisation avec beaucoup de chercheurs
12:54et puis il y a eu une réorientation stratégique récemment on en a parlé sur ce plateau il y a
12:58quelque temps
12:59Vitalik Buterin a remis en cause la place des Layer 2 et veut désormais que les Layer 2 soient plus
13:04spécialisés
13:05et que le Layer 1, donc la vraie blockchain Ethereum reprenne un peu plus de place, devienne beaucoup plus scalable
13:10et donc tous ces changements stratégiques et ce choc des cultures ont pu conduire là aussi à des craquements au
13:15niveau de la direction
13:16Effectivement et c'est ce qu'on observe dans l'univers d'Ethereum
13:18et face à cela ces disruptions parce que les cryptos sont une disruption
13:22mais le disrupteur sera-t-il disrupté ? Est-ce que les cryptos sont disruptés par l'IA, par le
13:26quantique ?
13:27On va en parler. Déjà l'IA, est-ce que l'IA va craquer les smart contracts OpenAI et Paralygme
13:33on a appris ça cette semaine, lancent un outil pour évaluer la sécurité des smart contracts Owen face à l
13:37'IA ?
13:38Ça fait beaucoup de bruit parce que ce n'est pas n'importe qui non plus, c'est OpenAI
13:42par contre il faut bien comprendre quelque chose, l'intelligence artificielle n'est pas une menace directe pour les cryptomonnaies
13:48mais c'est bel et bien une menace instantanée. Quand je dis que ce n'est pas une menace directe,
13:51c'est que ça menace tout, plus largement
13:53et pas que les cryptomonnaies en particulier. Ça ne remet pas en cause certains principes de la cryptographie
13:57sur laquelle reposent les différentes cryptos, contrairement au quantique. Et ça du coup c'est un autre sujet.
14:03Par contre c'est instantané, pourquoi ? Parce qu'on peut écrire beaucoup plus de codes, beaucoup plus vite.
14:07On crée une surface beaucoup plus rapidement qu'avant. Et donc quand on crée une surface beaucoup plus large sans
14:13la vérifier
14:13il y a naturellement plus de trous dans la raquette. Mais à l'inverse, on peut utiliser cet IA pour
14:18scanner une surface beaucoup plus large
14:19et détecter s'il y a des erreurs. C'est toujours pareil. Globalement, ça va accélérer quelque chose qui existe
14:26et donc il y aura naturellement plus de failles mais également plus d'outils pour les couvrir.
14:30Globalement, les entreprises qui proposent des audits de sécurité le mentionnent et naturellement font un marketing dingue
14:36pour dire que c'est le moment de lutter contre ça et c'est le moment de souscrire à un
14:41abonnement
14:41et d'avoir encore plus d'audits. Par contre, l'intelligence artificielle sera utilisée tout aussi bien d'un côté
14:47que de l'autre.
14:47C'est important de le comprendre. Face au risque de l'IA, sécurisez-vous grâce à l'IA.
14:52C'est toujours pareil. Mais oui, c'est comme une main. Une main, c'est une caresse et puis c
14:56'est un coup de poing, c'est les deux à la fois.
14:57Ça dépend de ce qu'on en fait. C'est pareil, un couteau, etc. Et le quantique ? Alors vous
15:00disiez le quantique, c'est pas pareil là pour le coup.
15:02Il se trouve que la blockchain Bitcoin la prend les devants sur le quantique. Est-ce que la menace est
15:05en train véritablement de s'approcher ?
15:08Elle vient de franchir donc la blockchain Bitcoin une étape importante pour rester debout malgré le quantique.
15:13Qu'a opéré Bitcoin pour tenir à terme face au quantique ? Est-ce que le quantique, clair ?
15:18Il ne va pas par définition gagner.
15:21C'est une proposition pour l'instant qui est faite sur Bitcoin.
15:24Ce n'est pas encore implémenté, ce n'est pas encore là dans le réseau.
15:26Mais ce que ça démontre, c'est qu'effectivement, la communauté Bitcoin se prépare à l'arrivée du quantique.
15:32Vous savez, Guillaume, on parle depuis des années sur ce plateau de l'arrivée du quantique.
15:35À chaque fois, on répète que le quantique n'est pas encore là.
15:38Mais il ne faut pas attendre qu'il soit là pour se préparer.
15:41Et se préparer, ça prend beaucoup de temps.
15:42Et donc forcément, les différentes communautés derrière les différentes blockchains se préparent.
15:46On en avait parlé sur Ethereum aussi.
15:48Et ici, sur Bitcoin, c'est vraiment un sujet très précis.
15:51C'est celui de la visibilité des clés publiques.
15:54En fait, l'enjeu derrière le quantique, c'est de se dire,
15:56si demain, il y a un ordinateur quantique suffisamment puissant,
15:58à partir d'une clé publique, il pourra peut-être calculer votre clé privée dans un temps raisonnable.
16:03Et donc, on veut arriver à limiter la visibilité des clés publiques dans le protocole Bitcoin.
16:09Et donc, c'est ça que propose cette proposition d'amélioration.
16:12Mais c'est loin de résoudre encore tous les problèmes.
16:15Et donc, il va falloir effectivement, non seulement mettre ça en place techniquement,
16:19mais aussi organiser toute une migration de Bitcoin et de l'ensemble des différentes blockchains.
16:25Je pense qu'on aura mille fois l'occasion d'en reparler.
16:27Le quantique, l'IA, etc., les impacts, opportunités, risques, etc.
16:31C'est les pros, les cryptos.
16:32Votre épisode hebdomadaire à retrouver tout au long du week-end en podcast et replay sur l'application BFM Business.
16:37Et puis, on peut aussi investir en crypto à travers la bourse.
16:39Bah oui, de plus en plus.
16:40On a même des titres cotés et le principal d'entre eux, c'est Coinbase, qui revient des enfers.
16:44Ce titre Coinbase, il a plongé ces derniers mois.
16:46Mais, désormais, on est sur un vrai point d'entrée.
16:49C'est le point de vue de Bernstein.
16:50Coinbase est en position de rebond.
16:52Et d'après, Bernstein pourrait même prendre plus de 200%.
16:56Attention, ceci n'est pas un conseil d'investissement.
16:58Sur quoi repose le scénario de Bernstein ?
17:01Coinbase représente bien plus que simplement un pari.
17:05Comme celui que Bitcoin sera la réserve de valeurs numériques
17:08ou celui que l'Ether sera l'infrastructure.
17:10Coinbase représente cet écosystème.
17:12Représente la technologie.
17:13Représente ses cryptomonnaies et leur valorisation.
17:16Il représente globalement l'intérêt des investisseurs pour ce secteur.
17:20L'intérêt est aujourd'hui au plus bas.
17:21Et quand on voit la claque qu'a pris Coinbase,
17:23ce n'est pas une baisse, c'est une claque à cette échelle.
17:27Clairement, c'est également un gros support
17:29parce que ça fait déjà deux ou trois fois, si je ne dis pas de bêtises,
17:31que sur une baisse violente, à ce prix,
17:34approximativement vers les 160 dollars, à plus ou moins 5 dollars,
17:37le cours est multiplié par plus de deux.
17:39Donc, la position, elle peut se tenir
17:42et elle peut se comprendre pour un investisseur.
17:43Maintenant, j'ai appris à ne pas insulter l'avenir dans ce marché.
17:46Bitcoin peut toujours descendre plus bas.
17:48L'intérêt peut être toujours plus faible
17:50et la traversée du désert toujours plus longue.
17:52Mais sur le long terme, je ne pense pas que ce soit un mauvais call.
17:55Et c'est ça sa thèse aujourd'hui.
17:57C'est de se dire que Coinbase, c'est la société régulée.
17:59C'est celui qui incarne la blockchain au Nasdaq.
18:02Et globalement, il est au plus bas
18:03parce que l'intérêt des cryptos a suivi.
18:05Oui, oui.
18:06D'ailleurs, il y a une question qui circule beaucoup sur les réseaux.
18:08Est-ce qu'un jour, on peut imaginer que le Bitcoin va à zéro ?
18:10Vous avez vu passer cette question aussi sur les réseaux cette semaine ?
18:12Voilà, c'est une question qui anime.
18:14Ce n'est pas du tout une prédiction.
18:14Un risque technique.
18:15Pour moi, c'est la seule vraie raison.
18:17Un risque technique, une perte de contrôle
18:20et quelqu'un qui arriverait à ne plus limiter Bitcoin à 21 millions d'unités.
18:24Et encore, il y aurait des moyens de faire ce qu'on appelle un rollback.
18:26Il y aurait évidemment un consensus de personnes qui voudraient revenir en arrière.
18:29Mais à part un problème technique
18:31qui fait que cette horloge ne fonctionnerait plus comme elle tourne depuis toujours,
18:34je ne vois pas comment Bitcoin pourrait atteindre zéro.
18:36Et surtout, ça repartirait.
18:39C'est-à-dire qu'il s'approcherait de zéro très ponctuellement
18:43avec un risque technique le temps que le problème soit corrigé
18:47pour ensuite repartir avec un nouveau consensus.
18:49En fait, il ne pourrait jamais réellement atteindre zéro.
18:51Je vais vous dire pourquoi.
18:52Parce que l'un des premiers développeurs à avoir utilisé Bitcoin
18:55a déjà mis des ordres sur les différents exchanges
18:58pour acheter les 21 millions de Bitcoin à quelques centimes d'euros pièce.
19:01Donc techniquement, mathématiquement, il ne pourra plus jamais atteindre zéro.
19:04Parce qu'il y a des gens qui prennent le pari de clair en se disant
19:06« S'il baisse à zéro, ça ne durera pas. »
19:08Et donc, ils sont déjà positionnés dans les order books.
19:10D'accord, parce qu'à la limite, je voulais en profiter pour vous demander
19:12c'est quoi la plus grosse proba ?
19:13Qu'il atteigne zéro ou qu'il atteigne un million de dollars ?
19:15Il n'y avait aucun sujet.
19:17Je prends le million, évidemment.
19:20Tiens, cette question, parce que nos éditeurs,
19:22téléspectateurs, followers, réagissent aussi.
19:23Sam nous a écrit à propos de stratégie.
19:25Stratégie vaut désormais moins que sa trésorerie de Bitcoin.
19:28Comment vont-ils gérer ça ?
19:31Alors ça, il faudrait leur demander.
19:33Mais effectivement, c'est un cas intéressant
19:34parce que vous vous souvenez que Stratégie avait acheté
19:37des quantités colossales de Bitcoin.
19:38Sauf que dans leur appétit vorace pour acheter du Bitcoin,
19:41ils s'étaient aussi endettés.
19:43Ils avaient emprunté des milliards de dollars pour acheter du Bitcoin.
19:46Alors évidemment, ne faites pas ça chez vous.
19:48N'allez pas emprunter de l'argent à la banque pour acheter du Bitcoin.
19:50Et aujourd'hui, ils font face à deux problèmes.
19:53Le premier, c'est que les investisseurs dans les actions de stratégie
19:56se posent la question de « Mais finalement, si le cours du Bitcoin baisse,
19:59ce qui arrive quand même là depuis plusieurs semaines ou plusieurs mois,
20:01est-ce que vous allez être en capacité de rembourser vos dettes ? »
20:04Donc il y a une question de liquidité, de trésorerie pour Stratégie.
20:07Et puis la deuxième question, c'est celle de la concurrence.
20:10Pourquoi est-ce que le modèle de Stratégie marchait très bien au départ ?
20:13C'est parce qu'il n'y avait pas d'ETF.
20:14Et donc Stratégie était en fait le seul véritable ETF.
20:17Donc pour les gens qui voulaient se positionner sur Bitcoin
20:19sans acheter du vrai Bitcoin,
20:20eh bien ils allaient acheter des actions de micro-stratégie à l'époque.
20:23Aujourd'hui, il y a plusieurs ETF qui fonctionnent très bien.
20:26Et donc le rôle de Stratégie en tant qu'ETF Bitcoin,
20:29il est un peu plus compliqué à faire valoir
20:32puisqu'il y a déjà beaucoup de concurrents.
20:34Et donc face à ces deux problèmes,
20:36eh bien le cours de l'action de Stratégie
20:38est finalement inférieur à le prix des Bitcoins
20:42que Stratégie a en réserve.
20:44Donc c'est assez paradoxal.
20:45Je ne sais pas comment ils vont gérer ça,
20:46peut-être en vendant un certain nombre de Bitcoins,
20:48en allant chercher de nouveau de la liquidité en dollars.
20:51Mais là, ils sont en train d'en acheter à nouveau des Bitcoins
20:53sous le prix auquel ils ont en moyenne acheté.
20:55C'est-à-dire que ça fait baisser leur prix moyen, en fait.
20:57Je pense que leur conviction n'a pas changé, c'est sûr.
21:00Donc je doute qu'ils renoncent à accumuler des Bitcoins.
21:04Néanmoins, plus ils accumulent de Bitcoin,
21:05plus il faut aussi qu'ils aillent chercher de la liquidité
21:07pour rembourser leurs dettes.
21:08Et puis il le dit lui-même,
21:11Bitcoin c'est de l'argent,
21:13tout le reste n'est que dette.
21:14C'est son positionnement.
21:16Donc emprunter des dollars
21:17qui selon lui vont perdre de la valeur,
21:19donc son emprunt va se dévaloriser,
21:20va tendre vers zéro,
21:21pour acheter du Bitcoin.
21:23C'est emprunter une monnaie de singe
21:25pour acheter de l'or.
21:26C'est sa ligne.
21:27La deuxième chose, c'est qu'actuellement,
21:28ils ont plus de deux ans de cash
21:29pour rembourser les dettes.
21:30Parce qu'il y a des dettes qui arrivent à échéance,
21:32il faut les payer.
21:32Et pour terminer,
21:33leur directeur financier,
21:35quand on a un DAF qui va sur Twitter pour dire ça,
21:36c'est qu'on est quand même
21:37avec une équipe de personnes
21:38qui partagent des convictions assez fortes,
21:40ils ont expliqué qu'ils peuvent rembourser tout le monde
21:42ainsi que leurs créanciers,
21:43sauf si le Bitcoin descend en dessous des 7800 dollars.
21:46Ça veut dire que ça peut arriver.
21:48Ça veut dire que le risque existe.
21:49Mais en tout cas,
21:50ils l'ont sur les épaules,
21:51ils l'ont quantifié,
21:51ils l'ont mesuré
21:52et ils sont prêts à aller jusqu'à la banqueroute
21:53pour tenir.
21:54Par contre, si là, le marché repart,
21:56MicroStrategy va se relever
21:57et on aura éprouvé un modèle
21:59de cercle visiblement vertueux jusqu'à présent
22:02mais qui risque d'être vicieux
22:03et c'est ce qui inquiète tout le monde.
22:04Les prochains mois vont être follement excitants.
22:06Effectivement,
22:07à suivre de très très près sur Wall Street,
22:09de ce titre Strategy.
22:10Donc, il y a peut-être des introductions
22:11en bourse encore à venir
22:12d'ailleurs dans l'écosystème crypto cette année.
22:14Pour que les gens investissent davantage en crypto,
22:16il faut aussi que la fiscalité soit stable,
22:18au moins stable.
22:20Or, dans un peu plus d'un an,
22:21on aura les présidentielles et les législatives.
22:23La France fera-t-elle le choix
22:24de baisser ou d'augmenter les impôts ?
22:25Franchement, on est en France,
22:26on n'est sûr de rien.
22:27Il y a un mauvais exemple désormais à nos portes.
22:29Les Pays-Bas.
22:29L'Assemblée néerlandaise
22:30a voté l'imposition à 36%,
22:33l'imposition à 36% des plus-values latentes.
22:36C'est-à-dire que c'est de l'argent
22:36que vous n'avez même pas.
22:37C'est l'évolution de la bourse.
22:38Quand ça monte, on vous taxe,
22:39même quand vous n'avez pas vendu vos actions.
22:41Est-ce que c'est grave de ressentir
22:44un plaisir du fait que ce ne soit pas une idée française ?
22:47Parce que franchement,
22:48on m'aurait dit que c'était une idée française,
22:49c'est dans la dynamique des choses en ce moment.
22:51Pourquoi c'est grave d'imposer la plus-value latente ?
22:54Il y a une liste suffisamment longue
22:55pour qu'on termine l'émission dessus,
22:57donc je vais essayer de faire court.
22:58Premièrement, si vous achetez du Bitcoin
23:00et qu'il fait un très gros multiple,
23:01vous avez un gros gain,
23:02et c'est arrivé par de nombreuses fois dans le passé,
23:04ça peut vous obliger au 3112
23:06à vendre vos Bitcoins pour payer votre impôt.
23:10Ensuite, si le Bitcoin s'effondre,
23:11comme c'est arrivé de nombreuses fois,
23:13encore une fois par le passé,
23:13vous pouvez vous retrouver dans une situation
23:15où les finances publiques ont gagné
23:165, 10, 15, 20 fois plus que vous,
23:18sur un risque que vous avez pris.
23:20Quand vous avez de la plus-value, elle est imposée.
23:21Quand vous avez de la moins-value,
23:22on ne sait pas vraiment comment elle peut être reportable.
23:25Un peu comme en France d'ailleurs.
23:26Quand on gagne, on paye.
23:26Quand on perd, vous avez perdu.
23:28C'est le jeu.
23:29En plus de ça, ça vient tuer toute dynamique
23:31parce que ce n'est pas que sur Bitcoin,
23:32c'est sur la détention d'actifs liquides.
23:34Donc, c'est quelque chose de beaucoup plus large
23:35et beaucoup plus grave à mon sens
23:37pour les Pays-Bas tout entiers
23:38puisqu'on va vraiment voir.
23:40Et ça, c'est mon pari et c'est mon take
23:42au-delà du Bitcoin qui touchera le million un jour.
23:44C'est le fait que le monde de l'investissement
23:46va changer aux Pays-Bas.
23:47Et à un moment, quand on veut prendre de l'impôt,
23:49eh bien, on a besoin d'avoir une surface imposable.
23:52Et je pense vraiment que la surface imposable
23:53des investisseurs qui sont encore suffisamment fous
23:56pour investir après ce genre de loi
23:57va drastiquement se réduire aux Pays-Bas.
24:00Et en réalité, personne n'avait osé le faire en Europe.
24:03Quelqu'un montre l'exemple.
24:04Je pense que le temps nous donnera
24:05une réponse suffisamment concrète et pragmatique
24:08pour savoir si d'autres pays s'alligneront ou non.
24:10C'est terrible quand même.
24:11Parce que ce n'est pas encore complètement validé.
24:12Il faut que le Sénat valide.
24:13Mais a priori, il devrait valider ça.
24:14La France, à côté, va passer pour un paradis fiscal.
24:17Non, non, non, non.
24:18Alors, un paradis fiscal, peut-être.
24:19Vous allez voir des partis politiques en France
24:22expliquer que non, mais en France,
24:23quand même, on est bien moins imposés qu'aux Pays-Bas.
24:24Et vous allez voir, ça va être un argument terrible.
24:26Terrible ce qui est en train de se passer.
24:28Forcément, parce qu'on pourra enfin trouver un pays
24:31qui impose les plus-values plus durement que nous.
24:33Donc, oui, oui, ça fera sûrement un exemple.
24:35Les plus-values latentes, c'est fou.
24:36Et c'est vrai qu'on voit qu'il y a une recherche,
24:38en tout cas d'argent pour l'État français
24:41qui a besoin de toujours plus, là aussi,
24:44de liquidités et de budgets.
24:45Donc, je ne serais pas surprise
24:46qu'on voit effectivement cet exemple arriver
24:48dans le débat politique.
24:48Et puis, ça tue la stratégie.
24:50Ça tue les intérêts composés.
24:51Ça tue...
24:53Ce n'est pas simplement un impôt.
24:54C'est également une interdiction
24:55de réaliser certaines stratégies
24:57pour l'investisseur.
24:58On n'en parle peut-être pas assez
24:59dans les produits cryptos
24:59de la finance décentralisée.
25:00On va essayer de se rattraper, là,
25:01même s'il nous reste à peine deux minutes.
25:03D'ailleurs, ça permet d'enjamber
25:04les aléas fiscaux, la DeFi,
25:05ou ce n'est pas le sujet, en l'occurrence ?
25:07Ce n'est pas le sujet, oui.
25:08On y passe à un moment ou à un autre
25:10quand on fait un change-euro.
25:12Sauf si c'était imposé
25:13sur les plus-values latentes.
25:14Et là, au 31-12, bing !
25:16Dans la finance décentralisée,
25:17c'est l'innovation continue.
25:19La DeFi est en quête permanente
25:20de collatéraux.
25:21Elle cherche des collatéraux
25:22pour soutenir l'activité.
25:23Le fondateur d'AV a cette idée.
25:25Tokeniser l'abondance.
25:26Tokeniser le soleil.
25:28L'énergie solaire
25:29pour l'amener en collatéral
25:31de l'activité.
25:31Comment ça marcherait ?
25:33Est-ce que c'est une bonne idée ?
25:34Tiens.
25:35Est-ce que c'est une bonne idée ?
25:37Je ne suis pas vraiment capable
25:38de vous répondre.
25:39En réalité, pour déjà...
25:41Découper le soleil en morceaux.
25:42Voilà.
25:43Ce n'est pas découper le soleil en morceaux.
25:44C'est vraiment prendre des contrats
25:46de génération d'énergie renouvelable,
25:48notamment des contrats
25:48de génération d'énergie solaire,
25:50qui sont des revenus projetés
25:52à 15 ou 25 ans.
25:53C'est des contrats qui existent.
25:54Et globalement,
25:55permettre ces revenus certains
25:56de les utiliser comme collatéraux
25:58pour faire l'équivalent
25:59d'un prêt l'ombard
25:59mais dans la blockchain.
26:00C'est-à-dire les déposer
26:01sur une plateforme comme AAV,
26:03par exemple,
26:03à tout hasard comme ça,
26:05pour pouvoir déposer
26:06cette liquidité
26:07qui est un flux de revenus
26:08futur certain
26:09ou quasi certain
26:10et permettre de l'utiliser
26:12pour emprunter d'autres monnaies.
26:14Ce n'est pas idiot,
26:15dans le fond,
26:15maintenant la complexité
26:17serait purement légale,
26:19ce serait du régulatory
26:20et ce serait vraiment
26:22ensuite,
26:22quel est le volume
26:23et quels sont le nombre
26:24de personnes
26:25qui sont réellement éligibles à ça ?
26:27Bref,
26:27il y a une différence entre
26:28est-ce que c'est une bonne idée
26:29oui ou non
26:29et est-ce que c'est légalement faisable ?
26:31Si oui,
26:32dans quel pays
26:32et dans quelles conditions ?
26:33Et pour finir,
26:34qui seraient les emprunteurs
26:35ou les personnes
26:35qui auraient vraiment
26:36ce genre de dépôt
26:37et qui aimeraient pouvoir
26:38le faire fructifier ?
26:39Ça,
26:40c'est une autre question.
26:41Je ne pouvais pas faire plus...
26:43C'est pas gagné, Claire.
26:44Non, non,
26:45mais ce de l'avenir
26:46nous le dira.
26:46Après,
26:47effectivement,
26:47le marketing est très beau
26:48de dire qu'on découpe
26:49le soleil en morceaux.
26:50Oui, voilà.
26:52Et puis,
26:52il y a un autre marché
26:53dont on ne parle peut-être
26:54pas assez ici
26:55dans les produits cryptos
26:55mais il s'est effondré
26:56ces dernières années.
26:57Le marché des NFT,
26:58les...
26:59Comment ?
26:59Non...
27:00Non-Fungible token.
27:01Les gens aussi
27:02ont oublié le nom depuis.
27:03Est-ce qu'il bouge encore ?
27:04Est-ce qu'il y a encore vivant
27:05ce marché ?
27:05Ce marché n'arrive pas toujours
27:06à partir
27:07mais on apprend cette semaine
27:08que l'influenceur américain
27:09Paul Logan
27:09vient prendre une fortune
27:10et vendre une fortune
27:12une pas-carte Pokémon.
27:14Elle est super rare
27:15cette carte.
27:16Alors,
27:16une carte qu'il avait
27:17cette carte Pokémon
27:18déjà vendue sous forme
27:19de NFT plus tôt.
27:20Mais là,
27:20il l'a vendue au physique aussi
27:21et ça lui a rapporté gros.
27:22Est-ce que vous pouvez
27:22nous raconter ça
27:23et est-ce que c'est pas
27:24un...
27:24Ah,
27:25une mauvaise pub de plus
27:26pour le marché des NFT
27:27en fait ?
27:28Claire.
27:29Alors,
27:29c'est une mauvaise pub
27:30dans la mesure où
27:31effectivement,
27:32la personne qui a vendu
27:33cette carte
27:33et fait des bénéfices
27:35est liée
27:36à certaines affaires
27:38effectivement de rugpull
27:39avec une plateforme
27:39qu'il avait créée
27:40donc ça ravive en fait
27:42des affaires
27:43qu'on avait plutôt
27:43envie d'oublier
27:44dans le marché des NFT.
27:46Maintenant,
27:47honnêtement,
27:47c'est l'exception
27:48qui confirme la règle
27:49sur ce marché.
27:50Ça fait des mois
27:51voire des années
27:52qu'on n'avait pas parlé
27:52sur le plateau
27:53de quelqu'un
27:53qui avait fait
27:54des bénéfices importants
27:55avec une revente de NFT.
27:57Vous voyez que si on en parle
27:57on se dit
27:58mais attendez,
27:58c'est incroyable
27:58quelqu'un a gagné des millions
27:59avec une revente de NFT
28:00c'est bien le signe
28:02que ça n'arrivait plus
28:03et vous doutez bien
28:04que toutes les personnes
28:04qui ont perdu
28:09qui ne revendent pas
28:10évidemment on n'en parle pas ici.
28:13Donc cette carte
28:14je crois qu'il n'y en a
28:14que 39 exemplaires
28:15il a fait un bénéfice
28:16de 11 millions de dollars
28:17en la revendant
28:18donc oui c'est une très belle vente
28:20mais le marché des NFT
28:22globalement
28:22même s'il existe toujours
28:23il a beaucoup souffert
28:24dans les deux dernières années.
28:25Oui, effectivement.
28:27Owen,
28:27je vous vois avec un regard
28:28presque de compassion
28:28pour ce marché des NFT
28:29on en est là quoi.
28:30Oui,
28:31puis il y a un petit parallèle
28:32avec un sourire
28:32en mode il y a quand même
28:33un être humain
28:34qui vient de vendre une carte
28:3616 millions.
28:37On peut toujours
28:38quelle que soit la compréhension
28:39qu'on a du marché
28:40de l'offre limitée
28:40de l'engouement
28:41on peut prendre un petit peu
28:42de recul et se dire
28:43waouh
28:43il y a quand même
28:45des choses qui sont
28:46un petit peu dures
28:46à expliquer aux gens
28:47autour de nous
28:47quand ils ne se connaissent pas
28:48c'est un discours de vieux ça
28:49vous êtes en train
28:50de critiquer les jeunes
28:51non parce que
28:52le pire c'est qu'il avait
28:53déjà vendu cette carte
28:54en format NFT avant
28:56et ça
28:57ça c'est encore
28:58plus intéressant à raconter
29:00plus haut, plus fort, plus vite
29:01c'est le marché des NFT
29:02et puis les pros des cryptos
29:03le vendredi
29:04en podcast et replay
29:05sur l'application
29:06BFM Business
29:06merci beaucoup à tous les deux
29:07Claire Balva
29:08directrice générale
29:08de Ladan
29:09et Owen Simona
29:10Asher
29:10votre chaîne YouTube
29:11combien d'abonnés ?
29:12plus de 800 000 abonnés
29:13ça y est c'est fait
29:13quand même
29:14et le million
29:15alors comme pour le Bitcoin
29:16c'est probable
29:16on y va tranquille
29:17c'est probable
29:18avec une croissance
29:20à la hauteur du cours
29:21de Coinbase
29:21alors voilà
29:22c'est ça
29:24à la vitesse
29:24d'une tortue au sprint
29:25c'est ça
29:25mais on est à fond
29:26qui sera au million
29:27au premier
29:27le Bitcoin
29:28ou vous
29:28sur le nombre d'abonnés ?
29:29j'espère moi
29:30quand même
29:31merci à tous les deux
29:32Owen
29:32et bien sûr
29:33Meria à vos côtés
29:34dans un instant
29:35BFM Bourse
29:36les produits crypto
29:36retrouvés tout le week-end
29:37donc bon week-end à tous
29:41BFM Business
29:42BFM crypto
29:43les pros
29:44Merci.
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