- il y a 4 mois
Vendredi 24 avril, la corrélation entre le Bitcoin et le Nasdaq, la possible fin mouvement baissier de l'Ethereum, Morpho devenu une licorne française dans le monde de la finance décentralisée, les enjeux des cryptos sur le plan politique,l'utilisation du BTC comme actif de diversification en Suisse, l'appel de Roland Lescure à l'émergence de stablecoins euro puissants, le plus gros achat de Bitcoin par Strategy depuis 2024, et la qualification du Bitcoin d'infrastructure stratégique pour les futurs rapports de force internationaux, ont été abordés par Gilles Santacreu, trader algorithmique et administrateur du site Boursikoter.com, Thibaut Boutrou, COO de Meria, et Charles-Henri Couturier, expert cryptos pour Caceis, reçus par Guillaume Sommerer, dans l'émission BFM Crypto, Les Pros sur BFM Business. Retrouvez l'émission et réécoutez-la en podcast.
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00:00BFM Business, BFM Crypto, les pros. Guillaume Sommerer.
00:05Le futur a trouvé son rythme de croisière, c'est chaque vendredi, les pros, les cryptos.
00:09Bienvenue à tous, on est ravis de vous retrouver en direct avec nos experts du jour.
00:13Charles-Henri Couturier, expert crypto pour KCIS. Bonjour Charles-Henri.
00:16Bonjour.
00:17Bienvenue avec aussi Thibaut, Thibaut Boutroux, directeur général de Meria.
00:21Bonjour Thibaut.
00:22Bonjour Guillaume.
00:22Bienvenue aussi de vous retrouver. On a pas mal d'actu passionnante cette semaine.
00:25Un hack aussi qui fait mal quand même à l'écosystème, notamment dans la DeFi.
00:28D'abord Gilles nous rejoint, gillescentacreuxboursicoté.com pour évoquer ce bitcoin qui mine de rien,
00:33semaine après semaine, reconquiert mètre après mètre un peu de terrain, 78 000 dollars aujourd'hui pour un bitcoin.
00:39Bonjour Gilles, ravi de vous retrouver.
00:40Bonjour.
00:41Bitcoin et Ether que vous suivez pour nous, comment les sentez-vous ces deux reines des cryptos pour la suite
00:46graphiquement parlant en tout cas Gilles ?
00:49Alors ce qu'il faut observer déjà, c'est qu'à un moment on parlait beaucoup d'une corrélation entre
00:54des cryptos et le Nasdaq.
00:56Force est de constater que cette décorrélation est effective puisqu'on a eu un Nasdaq qui a marqué de nouveaux
01:05records sur ces derniers jours
01:07et on a un bitcoin qui reste coincé sous sa zone des 81 000 dollars pour un bitcoin.
01:15Donc on est dans une configuration effectivement sur l'ensemble des cryptos qui reste neutre et relativement peu élevé.
01:22On commence à avoir des petits signaux haussiers sur le bitcoin mais qui manque encore un petit peu de conviction.
01:29Donc on attend un retour éventuel sur cette zone des 81 000 qui serait un premier signal,
01:35même si on aurait une opinion un peu plus positive sur cette crypto au-delà des 84 700 dollars pour
01:42un bitcoin.
01:42Ça c'est le bitcoin. Et du côté de l'Ether, comment est-ce que vous voyez les choses ?
01:46Vous parliez effectivement d'une décorrélation en ce moment entre les cryptos, en tout cas le bitcoin, et le Nasdaq.
01:51Pour ce qui concerne la relation entre l'Ether et le bitcoin, comment vous voyez les choses ?
01:56Alors l'Ethereum, il est un petit peu moins dynamique.
01:59C'est-à-dire qu'on a du mal à franchir une zone de résistance majeure à 2450 dollars pour
02:04un Ether.
02:05Là aussi, on a construit un petit socle de hausse mais qui manque encore de conviction.
02:10Il faudrait donc casser 2450 et au-delà des 2775 dollars, on commencerait à avoir des signaux un peu plus
02:19positifs.
02:20Ce qui veut dire que pour l'instant, c'est encore trop tôt.
02:22On semble mettre fin au mouvement baissier que nous avons eu depuis les points hauts de l'automne dernier.
02:29Mais globalement, ce n'est pas encore suffisant pour vraiment dire que l'on repart à la hausse sur l
02:34'ensemble des cryptos.
02:35On a une décorrélation qui s'opère entre les cryptos.
02:40C'est-à-dire qu'on en a 2-3 qui commencent à sortir la tête de l'eau.
02:42Mais globalement, c'est assez morose sur ce secteur.
02:442-3, vous voyez lesquels vous ?
02:47Alors il y a Bitcoin qui fait un petit peu figure de tête de proue.
02:51Et puis on a Stellar aussi qui commence à envoyer des signaux de retournement.
02:56Mais c'est très timide, c'est très timide.
02:58Donc bon, on attend encore un petit peu pour vraiment avoir des signaux très positifs.
03:04Gilles Santacreux qu'on trouvera en fil rouge d'ailleurs tout au long de l'après-midi aussi ensuite dans
03:07BFM Bourse.
03:07Merci beaucoup Gilles.
03:08Elle est passionnante, elle est dense l'actualité de la semaine dans cet écosystème crypto.
03:12On va parler d'abord du pari de Stratégie.
03:15La boîte américaine sur le Bitcoin, un pari encore plus important, encore plus impressionnant
03:19puisque Stratégie est en train d'intensifier ses achats de Bitcoin.
03:21Ils viennent même chez Stratégie d'en acheter comme jamais auparavant.
03:24Pari haussier ou simple rééquilibrage du prix moyen de leur trésorerie.
03:29On va aborder ce point et les enjeux pour Stratégie de Bitcoin avec nos experts.
03:33Et donc AAV, ce hack en 46 minutes chrono qu'a subi AAV il y a quelques jours,
03:38une faille pour le leader de la DeFi.
03:40On posera la question autour d'AAV, quelles conséquences cette attaque aura-t-elle au moins à court terme pour
03:45l'écosystème ?
03:45Et nos pros devront répondre en toute transparence, c'est la promesse chaque vendredi.
03:50On parlera aussi de cette toute première licorne française.
03:53Dans l'univers home chain, c'est Morpho, le nom de cette licorne.
03:56On en est fier.
03:57On vous présentera donc Morpho et les prochaines étapes pour cette société, vous la découvrirez dans un instant.
04:03Votre machine à condenser l'essentiel s'active, c'est les pros des cryptos.
04:06A retrouver aussi sur YouTube et en podcast et replay, bien sûr, sur notre application BFM Business.
04:10C'est parti.
04:18Charles-Henri Couturier est là, donc bonjour Charles-Henri.
04:20Charles-Aubert.
04:21Ravi de vous retrouver.
04:23Ainsi que Thibaut Boutroux, il est là lui aussi.
04:26Bonjour Thibaut.
04:28Bonjour bien.
04:29Ravi de vous retrouver.
04:29Je n'ai pas mis le trait d'union au bon endroit, effectivement.
04:31Ravi de vous retrouver l'un et l'autre.
04:33Ça y est, la France compte une licorne on-chain.
04:35On peut démarrer là-dessus, Charles.
04:37C'est une première.
04:38Bravo à Faustine Fleuret qui nous accompagne et nous a accompagnés souvent ici sur le plateau de BFM Business.
04:43Et bravo au patron, au pluriel, de Morpho.
04:46C'est désormais licorne de l'univers on-chain.
04:49Que fait Morpho ?
04:50C'est intéressant à présenter cette société, puis peut-être les prochaines étapes qu'on peut en espérer, Charles.
04:54Oui, alors Morpho, c'est une société qui permet de faire du prêt et de l'empreinte dans la finance
04:59décentralisée.
05:01Très concrètement, qu'est-ce que ça veut dire ?
05:02Ça veut dire qu'ils permettent de mettre en place des mécaniques, donc du code informatique,
05:06pour des personnes pour venir déposer de l'argent et d'autres pour venir en emprunter.
05:10Mais eux sont juste fournisseurs d'infrastructures.
05:12Finalement, ils donnent juste l'enveloppe technique pour le faire.
05:14Et après, c'est à n'importe qui de venir déposer de l'argent ou de venir l'emprunter.
05:17Et il y a des personnes qui sont spécialisées, qui sont un peu l'équivalent d'asset manager,
05:21d'une certaine manière dans le monde réel,
05:22qui vont gérer le risque finalement sur comment je vais allouer l'argent qui m'est déposé
05:27et qui est-ce que je vais accepter pour emprunter cet argent.
05:30Donc c'est hyper intéressant, c'est très avant-gardiste comme technologie.
05:34C'est un modèle qui est un peu différent de celui d'AAV, dont on va parler peut-être juste
05:37après.
05:38Mais en tout cas, c'est une des plus belles boîtes de l'écosystème crypto au sens large.
05:43Pas que en France ?
05:44Non, non, tout à fait. Même dans l'écosystème crypto.
05:46Et d'ailleurs, si on regarde, alors on peut dire que c'est un peu malheureux pour la souveraineté française,
05:51mais il y a beaucoup d'investisseurs américains, y compris les plus gros fonds américains comme AsixtinZ,
05:55qui ont, dès 2021, dès 2022, investi dans cette société.
05:58Qui d'ailleurs avait levé, pour vous le rappeler, dès 2021, je crois,
06:03quand les fondateurs étaient encore en école, ils avaient déjà levé près de 20 millions d'euros.
06:07Donc en fait, c'est une continuité, finalement, cette valorisation de plus d'un milliard pour Morpho.
06:11Ah oui, ils avaient réussi à lever autant d'argent alors qu'ils étaient encore en école.
06:14Tout à fait, oui. Ils avaient déjà levé une somme absolument gigantesque.
06:18On a besoin de ces génies-là, bien sûr.
06:20Alors on verra jusqu'où ira Morpho, quelle taille atteindra Morpho, en tout cas,
06:25première licorne on-chain française. On a une idée des prochaines étapes, Charles ?
06:29Aujourd'hui, ils ont près de 13 milliards d'encours sous gestion, entre guillemets,
06:33même si ce n'est pas eux qui gèrent très concrètement les encours.
06:35Et les prochaines étapes, pour eux, c'est de venir s'intégrer,
06:38comme ils le font aujourd'hui déjà avec Coinbase, avec Kraken, avec Circle, etc.,
06:43de venir intégrer leur technologie directement auprès de FinTech pour distribuer leurs produits.
06:47Oui, Morpho, on leur souhaite bon vent et surtout une longue vie.
06:50On aura sans doute l'occasion d'y revenir régulièrement.
06:52La présidentielle en France, c'est dans pile un an.
06:55Les cryptos, Thibault, intéressent de plus en plus de Français, manifestement,
06:59de plus en plus de Français et donc aussi de plus en plus d'électeurs.
07:04Oui, alors, intéresse, moi, j'irai un petit peu au-delà de ça,
07:08parce que d'un point de vue notoriété, aujourd'hui, on peut dire que tous les Français
07:12ont au moins entendu parler des cryptos sans forcément savoir ce qu'il y a d'ailleurs.
07:15Par contre, ce qui est intéressant, c'est que la crypto, aujourd'hui,
07:18concerne de plus en plus de monde.
07:20Et quand je dis concerne, ce n'est pas forcément des détenteurs,
07:22c'est-à-dire qu'on voit de plus en plus de mariages entre la technologie
07:27qui gravite autour de la crypto et d'autres métiers,
07:30notamment, aujourd'hui, beaucoup dans la finance traditionnelle.
07:32Et donc, on a de plus en plus de gens qui ont aussi un intérêt
07:35à ce que le tissu économique global soit propice au développement
07:40de cette nouvelle industrie.
07:42Donc, naturellement, ça concerne de plus en plus de personnes.
07:46Et sur le plan politique, il y a un enjeu, effectivement,
07:49parce que quand on regarde les dernières études,
07:50notamment le baromètre de la Danne,
07:53on voit qu'il y a quasiment un Français sur deux
07:55qui considèrent que la France, elle est un petit peu trop restrictive sur le sujet.
07:59On voit qu'il y a près de 80% des Français qui considèrent
08:02que la fiscalité, elle n'est pas trop dure, elle est inadaptée au sujet.
08:05Donc, il y a pas mal de petits ajustements politiques qui peuvent être faits
08:09pour aller séduire, finalement, toutes les personnes qui s'intéressent
08:13ou qui sont concernées par le sujet.
08:15Et donc, de toute façon, les politiques ne s'y trompent pas.
08:17On voit de plus en plus, aujourd'hui, d'acteurs du monde politique
08:20qui font un pas vers les acteurs cryptos.
08:23On l'a vu sur les événements récents, que ce soit à CCI à Cannes
08:25ou que ce soit à Paris Blockchain Week la semaine dernière.
08:28Les politiciens étaient très largement présents.
08:31Ils ont reçu beaucoup d'acteurs cryptos.
08:33Il y a eu beaucoup de discussions.
08:34C'est aussi la continuité du travail qui est fait avec la Danne.
08:36Donc, c'est certain.
08:38Alors, ce ne sera naturellement pas un sujet central
08:40et très certainement que ce n'est pas ça en tant que tel
08:43qui fera basculer les urnes.
08:45Mais ça peut être un petit point différenciant
08:48qui va amener à séduire certaines personnes.
08:51Il faudrait aussi que vous disiez,
08:53et les électeurs le pensent manifestement nombreux,
08:55que la fiscalité sur les cryptos soit un peu plus attractive.
08:59Sur les cryptos, mais pas que sur les cryptos,
09:00sur la bourse, sur tous les actifs mobiliers.
09:01Sauf qu'on voit, par exemple, le PFU,
09:03le prélèvement forfaitaire unique,
09:04la flat tax qui a déjà été relevé.
09:06Le niveau était de 30.
09:07Maintenant, c'est un peu plus de 31, 32.
09:10On sent que ce n'est pas le sens du vent.
09:12Il y a un souci de finances publiques en France.
09:13Et manifestement, on revient peut-être dans un cycle de hausse d'impôts.
09:16Alors, on verra ce que nous offrira la présidentielle.
09:18C'est vrai que les choses avancent.
09:20En tout cas, les politiques tentent de comprendre un peu davantage,
09:24un peu plus cet écosystème crypto.
09:25Après David Lissnard, Gabriel Attal vient à son tour, Charles,
09:29de recevoir des dizaines et des dizaines d'acteurs de l'écosystème.
09:32C'était il y a quelques jours à peine.
09:33Gabriel Attal, donc un prétendant crédible à la présidentielle.
09:36Oui, tout à fait.
09:37C'est près de 120 acteurs crypto qui sont réunis sur une proposition de Gabriel Attal
09:42pour une forme de hackathon législatif.
09:45L'objectif, c'était finalement de faire émerger par ces différents entrepreneurs
09:48dans le secteur crypto des propositions.
09:52Il y avait trois volets qui ont été parcourus et qui ont été discutés en sous-groupe ensuite.
09:56Un volet sur la partie attractivité, finalement,
09:59qui est lié notamment à toute la régulation MICA,
10:02avec l'objectif de faire des propositions concrètes.
10:04Le deuxième, qui était plutôt associé à la fiscalité,
10:07on vient d'en parler, finalement aussi comprendre
10:10est-ce que la taxation, par exemple, doit intervenir au moment de la distribution des jetons
10:14ou au moment de leur cession contre une monnaie fiduciaire.
10:18Voilà, des questions très concrètes comme ça.
10:19Et le troisième pilier, c'était évidemment, malheureusement, j'allais dire,
10:23la partie sécurité à l'aune des différents cryptoraptes ou autres
10:27qu'on voit depuis le début de l'année
10:29et sur lequel je pense qu'il y a une vraie demande de l'écosystème crypto
10:32d'être entendu là-dessus.
10:33Oui, et donc cet écosystème est venu à la rencontre.
10:36On verra sans doute se multiplier ce type de rencontre
10:38entre les politiques et l'écosystème crypto.
10:41La France tente de ne pas perdre le fil sur les cryptos.
10:44On a encore du chemin à faire, néanmoins, même par rapport à la Suisse.
10:47Tiens, l'autre pays des cryptos ou pas, la Suisse ?
10:49La Banque Centrale Suisse, Thibaut, envisagerait,
10:52je le dis au conditionnel quand même, envisagerait Bitcoin.
10:54On parle bien de la Banque Centrale Suisse, du coffre-fort Suisse,
10:57envisagerait donc la Banque Centrale Bitcoin pour diversifier ses réserves.
11:00C'est incroyable.
11:02Oui, alors la presse s'est un petit peu emballée sur la news
11:06et un petit peu embellie le titre,
11:09puisque la Banque Centrale aujourd'hui n'a pas fait d'annonce dans cette direction.
11:13C'est des groupes de travail indépendants qui ont suggéré
11:16et qui ont proposé des mécanismes à la Banque Centrale Suisse.
11:19Ce qui fait face à un problème qui est très concret actuellement,
11:22c'est que le franc suisse est trop fort.
11:24Et quand le franc suisse est trop fort, ça va fragiliser leur économie.
11:29Et donc, ils ont besoin de mettre en place certains mécanismes pour l'affaiblir.
11:33Et généralement, ce qui est fait historiquement et qui fonctionne plutôt bien,
11:36c'est qu'ils vont émettre des nouveaux francs suisses.
11:38Ils vont acheter des dollars avec.
11:39Et ces dollars, ils vont investir dans des obligations américaines, etc.
11:43Le problème étant, c'est qu'aujourd'hui, ils ont une dépendance qui est assez forte.
11:46Ils sont très exposés au dollar et avec la situation actuelle.
11:50Par exemple, sur 2025, ils ont enregistré près de 9 milliards de dollars de pertes
11:55sur leur position dollar avec les taux de change.
11:58Donc, c'est un petit peu problématique.
11:59Et donc, ils sont en quête un petit peu d'alternatives ou de compléments.
12:05Et donc là, il y a un groupe de travail indépendant
12:06qui fait régulièrement des suggestions en Suisse sur le sujet
12:10et qui a proposé finalement, plutôt que d'acheter que du dollar,
12:14pourquoi pas allouer une petite partie en Bitcoin.
12:18Le résultat final, il reste le même.
12:20La mission, elle est remplie puisqu'on allègera finalement le franc suisse.
12:25Et en plus de ça, on va réussir à diversifier un peu les réserves avec du Bitcoin
12:29qui est un asset aujourd'hui qui n'a pas de couleur optique et qui est indépendant.
12:33Et donc, ça remplira l'effort de guerre.
12:36Et en même temps, ça permettra d'aller explorer un petit peu de nouveaux horizons.
12:40Donc, c'est plutôt ça qui est proposé.
12:42C'était déjà venu sur la table dans le passé, ça avait été rejeté.
12:47Pas par conviction, mais plutôt en disant que c'était un petit peu trop tôt
12:50et que c'était encore un peu trop risqué.
12:52Donc, à quel point le sujet est considéré aujourd'hui, c'est difficile
12:56parce que la Banque Centrale Suisse, ce n'est pas directement positionné.
12:58Mais en tout cas, on sait qu'il y a des gens qui travaillent en coulisses
13:00pour essayer de faire nourrir finalement cette idée
13:03et que ça devienne pourquoi pas un projet concret
13:05parce que le cas d'usage est hyper intéressant.
13:07À climater les esprits.
13:08Je ne sais pas, imaginons Thibault, vous êtes à la tête de la Banque Nationale Suisse.
13:11Vous êtes le président de la Banque Nationale Suisse.
13:13Là, voilà, président en t-shirt de la Banque Nationale Suisse.
13:15Imaginez.
13:15Pourquoi pas.
13:16Voilà, pourquoi pas après tout, effectivement.
13:18Quel pourcentage de réserve, donc, vous mettriez en bitcoin, vous ?
13:211%, 10%, 20% ?
13:23Dans ce qui est suggéré, c'est vraiment petit.
13:25On suggère d'y aller crescendo avec même pas 1% dans un premier temps.
13:290,1%, 0,2%.
13:30C'est ça les ordres de grandeur qui sont proposés.
13:32Un peu comme le Luxembourg a fait avec le Fonds souverain.
13:35L'idée, c'est d'abord de mettre un premier pied dans le plat.
13:37Et puis après, on va se familiariser.
13:39On va voir comment ça se comporte.
13:41Et sur le long terme, on pourra se forger une conviction un peu plus forte.
13:43Et pourquoi pas étendre un petit peu cette exposition ?
13:45Oui, mais même moins d'un pourcent, ce serait du point de vue des économistes orthodoxes,
13:51monétaires, ce serait faire entrer le loup dans la bergerie quand même, malgré tout.
13:54Moins d'un pourcent.
13:55Ils en suffisent d'un pour faire des dégâts ?
13:57Tout à fait.
13:58C'est un signal politique et c'est un choix de réserve stratégique.
14:01Donc encore une fois, c'est un choix d'éligibilité d'actifs.
14:03Et donc, c'est une forme de reconnaissance, entre guillemets, même de le considérer
14:06et de l'évaluer comme une option.
14:10Thibaut, vous vouliez ajouter un mot là-dessus ?
14:12Non, je pense qu'on a fait le temps.
14:13D'accord.
14:14On est bien, on est ensemble.
14:15C'est les pros des cryptos aussi à retrouver tout au long du week-end.
14:17Même s'il fait beau, ce n'est pas une raison pour ne pas nous suivre aussi en podcast et
14:20replay.
14:20Sur les stable coins, là, la France semble vouloir peut-être accélérer.
14:24On sait que la BCE n'est pas favorable spécialement au développement des stable coins,
14:28ni euros ni rien, plutôt un euro numérique.
14:30Le gouvernement français, lui, voudrait voir une accélération sur les stable coins euros.
14:34Roland Lescure, le ministre de l'économie, s'est prononcé en faveur.
14:36Il veut plus de stable coins euros, Charles.
14:38Oui, tout à fait.
14:39Peut-être deux chiffres à rappeler.
14:41Aujourd'hui, c'est près de 310 milliards le marché des stable coins au total.
14:46C'est moins d'un milliard celui des stable coins euros,
14:48qui est le deuxième stable coin, derrière le stable coin dollar.
14:51Donc, c'est juste pour vous donner la proportion.
14:52On est sur du près de x310 de ratio entre le stable coin euro et les stable coins dollar.
14:58Donc, il y a un vrai enjeu de souveraineté et il y a un vrai enjeu aussi de faire de
15:03l'euro une monnaie de référence dans le monde.
15:05Donc, ça, c'est assez clair.
15:07C'est bien de voir qu'il y a un alignement aujourd'hui des politiques avec les enjeux de l
15:11'industrie,
15:11de voir se développer ce type d'actifs-là.
15:13Ce qui est intéressant, c'est que Roland Lescure, en fait, il ne fait pas vraiment de choix,
15:16parce que dans la même phrase, et à juste titre, je trouve,
15:19il dit qu'il est favorable au développement des stable coins euro et également des dépôts tokenisés.
15:24Donc, en fait, c'est finalement toute forme de représentation de monnaie,
15:28que ce soit via du dépôt bancaire ou que ce soit via du stable coin collatéralisé,
15:32qui doit se développer sur une infrastructure blockchain.
15:34Donc, on voit qu'il y a une compréhension de la nécessité de se développer.
15:39Aujourd'hui, il faut le noter, il y a déjà des consortiums bancaires,
15:43comme celui de Kivalis, qui se développe autour des stable coins euro,
15:45qui est en train de se lancer.
15:47Il y a le stable coin, évidemment, de Société Générale Forge,
15:50EURCV, qui monte petit à petit, qui est un peu au-dessus des 100 millions.
15:54Et tout devant, on a Circle qui reste devant aujourd'hui avec près de 400 millions,
15:58il me semble, je regardais, juste avant de venir d'encours sous gestion pour la partie stable coin euro.
16:03Donc, oui, et certainement d'autres banques qui vont venir dans les mois qui viennent
16:06pour sortir ce type de solution, parce que ça devient une nécessité aujourd'hui d'attaquer ce marché-là.
16:10Et le bitcoin dans tout ça ? Est-ce que le bitcoin garde beaucoup de potentiel ?
16:14On en parlait tout à l'heure avec Gilles, il est en train de remonter petit à petit,
16:17mètre après mètre, le bitcoin, depuis ses plus bas d'il y a quelques semaines.
16:20Et une hausse du bitcoin, c'est manifestement le pari de Stratégie.
16:23Stratégie intensifie ses achats de bitcoin,
16:25ils opèrent même des montants records d'achats de bitcoin.
16:28Pour vous, Thibault, c'est juste un pari haussier sur bitcoin,
16:30ou c'est plutôt tout simplement par opportunisme,
16:32histoire de rééquilibrer un peu le montant moyen des bitcoins présents en trésorerie ?
16:36Oui, alors ce qui a fait du bruit, c'est qu'effectivement,
16:38ils ont refait un achat massif ces derniers jours,
16:4034 000 bitcoins supplémentaires qui ont été ramenés sur le trésor de guerre,
16:45qui dépassent aujourd'hui les 800 000, donc c'est colossal.
16:47C'est clairement un pari haussier, puisque la narrative de Stratégie,
16:51c'est d'accumuler un maximum de bitcoin.
16:54Mais c'est un pari haussier qui est au service d'une stratégie
16:58qui est parfaitement assumée.
17:01Le prix moyen d'acquisition, je ne pense pas que,
17:05alors naturellement que dans les discussions économiques,
17:07ça doit entrer en compte, mais en tout cas dans la vision à long terme,
17:11ce n'est clairement pas, je pense, le facteur qui détermine l'achat.
17:15Dès qu'ils ont des opportunités, ils rachètent avec cet objectif
17:19d'en accumuler le maximum dans une vision long terme,
17:22ou dans leur vision, de toute manière, ils s'appréciera.
17:24Et d'ailleurs, ce qui est intéressant, c'est que c'est vrai que Stratégie,
17:27c'est un petit peu l'éléphant au milieu de la pièce,
17:30donc on a tendance à beaucoup parler d'eux,
17:32mais quand on regarde un petit peu les comportements
17:36des acteurs et détenteurs de bitcoin on-chain,
17:39on se rend compte qu'en fait, des stratégies dans des ordres de grandeur moins,
17:43il y en a plein.
17:44Et aujourd'hui, tous les gros détenteurs ou les détenteurs à long terme,
17:47en fait, ils adaptent le même comportement.
17:51C'est-à-dire que depuis le début d'année,
17:52on voit, contrairement un petit peu à l'amorosité
17:54ou un petit peu à la calmie qu'on voit sur le marché,
17:56on voit qu'on est re-rentré dans une phase d'accumulation très forte
17:59pour les détenteurs historiques,
18:00là où les détenteurs à court terme sont beaucoup plus soumis
18:03aux différentes actualités, aux variations macronomiques, etc.
18:07Tous ceux qui avaient des convictions n'ont pas perdu ces convictions
18:09et continuent en fait de maintenir le pari bitcoin
18:12contre vents et marées.
18:13Donc, on parle beaucoup de stratégie,
18:15mais c'est vraiment un comportement
18:17qui est beaucoup plus globalisé et qui est intéressant, je trouve.
18:20Et alors, truc très intéressant dans ce à quoi réfléchit Stratégie,
18:23vis-à-vis de ses actionnaires.
18:24Stratégie, dont le cours, c'est vrai en bourse, est hyper volatil,
18:27réfléchit à peut-être stabiliser son cours de bourse
18:30en proposant plus de dividendes,
18:32pas forcément plus en montant, mais plus régulièrement.
18:34D'habitude, les entreprises versent un dividende, Charles, chaque année
18:37ou au mieux une fois par trimestre.
18:39La stratégie voudrait aller encore plus loin.
18:41Oui, tout à fait.
18:42Je crois qu'il verse aujourd'hui tous les mois des dividendes
18:44et voudrait descendre à toutes les deux semaines,
18:45donc près de manière bimensuelle, il me semble,
18:47quasiment le versement de dividendes.
18:50C'est une demande qui a été faite.
18:51Je crois qu'il n'a pas été encore validé pour objectif
18:53que ça puisse être lancé à partir du mois de juillet, il me semble.
18:57L'objectif, il est assez simple.
18:59C'est un mécanisme qui est assez traditionnel dans la bourse,
19:01c'est-à-dire qu'avant le versement du dividende,
19:03l'action augmente et prend la valeur finalement du dividende
19:06et baisse pour autant du versement du dividende juste après.
19:10Donc, ça crée des fluctuations artificielles
19:12liées en réalité juste à ces versements de dividendes.
19:14L'enjeu pour une stratégie sur ce sujet-là,
19:20c'est finalement de lisser leur performance
19:22et d'éviter qu'il y ait des fluctuations comme ça
19:24en début, fin de mois, en fonction des versements de dividendes.
19:28Et ça, l'objectif, c'est de permettre à des acteurs institutionnels
19:30aussi de pouvoir utiliser ces actions-là comme collatérales.
19:33C'est-à-dire que si j'utilise des actions stratégiques comme collatérales
19:36et qu'il y a beaucoup de fluctuations,
19:38ça peut faire varier la valeur de mon collatéral.
19:40Alors qu'en tant qu'acteur institutionnel,
19:42si j'ai plus de visibilité et moins de volatilité,
19:44je peux l'utiliser plus facilement en tant que collatérales.
19:46Donc, ça semble assez logique, simple,
19:49mais en revanche, ce serait assez inédit comme choix.
19:52Et est-ce que ça stabiliserait l'actionnariat ou pas ?
19:54Vous imaginez, vous êtes actionnaire
19:55et toutes les deux semaines, comme ça, vous percevez un dividende.
19:57Mais du coup, qui est divisé d'autant ?
19:59Exactement.
19:59Alors, on abordera ce point aussi dans BFM Bourse tout à l'heure.
20:02BFM Bourse, c'est chaque jour 15h30, 18h.
20:05On parle tout le temps du quantique,
20:06des risques que le quantique fait ou pas, d'ailleurs,
20:09pesés sur les cryptos.
20:10Là, il y a un risque déjà avéré, lui.
20:11Le risque lié aux hackers.
20:12Les hackers d'aujourd'hui, pas de demain.
20:14Les pirates d'aujourd'hui, pas de demain.
20:16Pas la peine d'attendre pour voir les risques se matérialiser.
20:18Grosse faille dans la DeFi.
20:20C'est AAV, le leader mondial de la DeFi.
20:22Dernière grande victime des hackers
20:24qui a vécu un sale moment.
20:25Et ses investisseurs aussi, il y a quelques jours.
20:27Qu'est-ce qui s'est passé sur AAV, Charles, en l'occurrence ?
20:30Et Thibaut, ensuite, vous remonterez, bien sûr.
20:32C'est hyper intéressant ce qui s'est passé d'un point de vue externe
20:35parce qu'on voit à quel point ça vient toucher
20:37toutes les couches de la DeFi
20:38et comment, en réalité, tout cet écosystème qui est très innovant
20:43avec toute la composabilité,
20:45par capillarité, on voit que différentes personnes
20:47sont touchées par un seul et même hack.
20:48Très concrètement, qu'est-ce qui s'est passé ?
20:50Il y a des hackers, probablement nord-coréens,
20:54en tout cas c'est ça qui aujourd'hui est indiqué,
20:56sont venus jouer sur un bridge
20:59et d'une certaine manière générer des nouveaux jetons ex-Nilo.
21:02Donc ça veut dire qu'ils ont pris possession d'un smart contract
21:05et ils ont pu générer autant de jetons qu'ils avaient.
21:07Et en fait, ils ont utilisé ces jetons
21:08plutôt que d'aller les changer contre d'autres jetons
21:10parce qu'ils n'avaient plus de valeur.
21:11Finalement, parce que si je peux générer autant de jetons que je veux,
21:13finalement, ceux-ci n'ont plus aucune valeur.
21:15Ils sont venus les échanger, les déposer sur AVE
21:17et eux-mêmes tirer une ligne de crédit en face.
21:20Et donc ce qui s'est passé, c'est que le collatéral
21:21qu'ils ont déposé ne valait plus rien
21:23puisqu'ils ont pu en générer autant qu'ils voulaient.
21:25Et par capillarité, ceux qui détenaient une partie
21:27de ce collatéral-là ou qui en avaient déposé aussi
21:29se retrouvaient à avoir des jetons qui n'avaient plus aucune valeur.
21:32Donc c'est ça très concrètement qui s'est passé.
21:34Donc ils se sont retrouvés dans un modèle
21:36AVE que je mentionnais tout à l'heure
21:37qui sont des protocoles de prêt et d'emprunt
21:40à avoir du dépôt
21:41qui ne valait plus rien en face de quelqu'un
21:43qui avait tiré un crédit.
21:44Donc c'est de la bad debt d'une certaine manière.
21:46Oui, et ça aura des conséquences.
21:47Comment vous regardez ce qui s'est passé ?
21:49Comment vous l'avez vécu ?
21:50Comment vous voyez la suite, Thibaut ?
21:53Je trouve que ça arrive au meilleur et au pire moment.
21:56C'est-à-dire que pour AVE, évidemment,
21:58ce n'est pas du tout le bon moment
21:59parce qu'ils sont un peu victimes collatérales.
22:01À un moment où ils sont en train de faire
22:03un peu une opération de séduction
22:05envers les institutionnels,
22:07ce genre d'événement, naturellement,
22:09va peut-être mettre un coup de frein
22:10chez certains acteurs
22:11qui vont peut-être se regarder à deux fois
22:13avant d'engager de la liquidité
22:14dans ce type de protocole.
22:16Et en même temps,
22:17ce n'est peut-être pas plus mal
22:18que ça arrive maintenant
22:19avant qu'il y ait trop qui soient engagés.
22:22Il y a un comportement
22:23qui a été assez intéressant
22:24et qui est assez symptomatique de la période.
22:26C'est qu'on voit
22:27qu'on voit beaucoup un petit peu
22:30d'agacement ou de fébrilité
22:32chez beaucoup d'acteurs crypto,
22:34notamment chez le retail.
22:36Et donc, suite à l'événement,
22:37il y a eu un espèce de mouvement
22:38de panique énorme
22:39qui s'est mis en place,
22:40notamment sur X.
22:42Et c'est parti un petit peu
22:43dans tous les sens.
22:44Ça a entraîné
22:45ce qu'on pourrait qualifier
22:47de bank run,
22:48mais dans la finance décentralisée,
22:49il y a plus de 6 milliards
22:50qui sont sortis de la plateforme
22:52en 48 heures.
22:53Donc, c'est vraiment beaucoup
22:54à l'échelle de AAV.
22:56Le token aussi à AAV
22:57a fait les frais
22:58de l'opération.
23:00Je crois qu'ils ont perdu 30 %
23:02dans la nuit de samedi à dimanche.
23:04Mais malgré une communication de AAV
23:07que moi, j'ai trouvé plutôt bonne,
23:10à la fois publiquement
23:11et à la fois dans les canaux privés,
23:13parce que nous,
23:13on a eu l'occasion même
23:14dans la nuit de samedi à dimanche
23:15d'interagir dans des groupes
23:16avec des personnes de l'équipe
23:19qui étaient là,
23:20qui rassuraient, etc.
23:21Ça n'a pas suffi
23:22à finalement tout ce phénomène
23:24qui s'est un petit peu emballé.
23:26Donc, ça montre aussi
23:27un petit peu les limites
23:29qu'il peut y avoir encore
23:30dans la DeFi,
23:31tous les points qui méritent
23:32d'être perfectionnés
23:33avant peut-être de passer
23:34à l'étape d'après
23:35qui arrive assez rapidement.
23:36L'étape d'après,
23:36c'est comment on va incorporer
23:38la finance traditionnelle
23:39sur ces nouveaux rails.
23:41On se rend compte
23:41qu'il y a encore un petit peu
23:42des limites qu'il va falloir pallier
23:43avant de pouvoir passer vraiment
23:44à une échelle un peu plus importante.
23:46Il y a beaucoup d'enseignements
23:47à tirer, Charles.
23:49Si je regarde même
23:50un autre enseignement
23:51qu'on tire,
23:52c'est que les hackers
23:53sont repartis avec une partie
23:54du butin,
23:54mais sur ces fameuses
23:55layer 2,
23:56donc sur ces blockchains
23:57qui sont adossés
23:58à des blockchains principales
23:59comme Ethereum.
24:00Donc, sur Ethereum,
24:01je n'ai pas de possibilité
24:01de friser les fonds,
24:02je n'ai pas de possibilité
24:03de revenir en arrière
24:03sur ces blockchains-là.
24:04En revanche,
24:05sur ces couches 2
24:05où ce n'est pas encore
24:07totalement décentralisé,
24:08on a vu une blockchain
24:11qui s'appelle Arbitrum
24:11qui a activé
24:12pour la première fois
24:13de son histoire
24:14son conseil des sages,
24:16j'allais dire,
24:16d'une certaine manière
24:17qui sont des personnes
24:18qui sont venues finalement
24:19friser les fonds
24:20qui ont été détenus
24:22par le hacker
24:22sur leur blockchain.
24:24Donc, on voit là
24:24toutes finalement aussi
24:26les compromis
24:26qu'il peut y avoir
24:27sur la sécurité
24:28et la décentralisation,
24:29parfois pour le meilleur
24:30comme c'est le cas ici,
24:31parfois pour le pire
24:31puisque ça provoque des hacks.
24:33Donc, en réalité,
24:34c'est très très riche
24:34d'enseignements
24:35comme hack paradoxal.
24:37Oui, oui,
24:37on en souhaiterait plus du coup.
24:39Je n'irai pas jusque là.
24:40C'est une plaisanterie.
24:41Tiens, justement,
24:42on va continuer
24:43de parler de sécurité.
24:44Je ne sais pas
24:44lequel d'entre vous
24:45ça va inspirer.
24:45L'armée américaine,
24:46elle, elle y croit à fond
24:47dans la sécurité
24:48via le bitcoin.
24:48Elle s'approprie bitcoin.
24:50Elle exploite.
24:51On a appris ça
24:51à un nœud bitcoin désormais.
24:52Un amiral américain
24:53perçoit même le bitcoin
24:54comme une infrastructure stratégique
24:56qui se jette à l'eau là-dessus.
24:58Thibault,
24:58vous êtes chaud sur le sujet
24:59ou pas ?
25:00Oui, alors,
25:00je n'ai pas suivi toute la nuit.
25:01Je l'ai regardé
25:02un petit peu en surface.
25:03Ce que j'ai vu
25:03et ce qui a été souligné,
25:04c'est que c'était
25:05un petit peu la première fois
25:06qu'on avait un acteur
25:09américain de cette envergure
25:10qui abordait le sujet
25:11sous un angle différent
25:13du côté économique.
25:14C'est-à-dire que lui,
25:15il vantait un petit peu
25:16les mérites
25:16de s'intéresser à bitcoin
25:18pour toutes les propriétés
25:19techniques
25:20qu'il pouvait y avoir autour.
25:22Et il estimait que
25:22vraiment rentrer
25:23dans cette technologie,
25:24c'était aussi se préparer
25:26aux enjeux de demain,
25:27notamment en termes
25:28de cybersécurité.
25:29Donc, c'est un angle
25:30un petit peu nouveau
25:31qui rentre dans le débat,
25:33qui est proposé en plus
25:34par l'armée.
25:34Donc, on sait que ça a
25:35un écho un petit peu différent
25:36aussi que quand c'est
25:37directement des acteurs cryptos
25:39qui vont proposer quelque chose.
25:40Donc, heureux de voir
25:41où ça va mener.
25:43Charles ?
25:43Oui, tout à fait.
25:44En fait, c'est la propriété
25:45de résilience,
25:45de redondance
25:46de ces technologies-là
25:49qui sont hyper précieuses
25:51dans des cas critiques.
25:53Oui, et donc,
25:54l'armée américaine
25:54qui apparemment exploite
25:56son premier nœud bitcoin
25:57désormais.
25:57Voilà, pour voir
25:58ce que ça donne
25:59en quelque sorte.
25:59Merci à tous les deux
26:00de nous avoir accompagnés
26:01aujourd'hui.
26:02Thibaut Boutroux,
26:03directeur général de Meria,
26:04Charles-Henri Couturier
26:05pour KCIS,
26:06Expert Crypto.
26:07Merci Charles.
26:08Bon retour à tous les deux.
26:09Bon week-end.
26:09Les pros et les cryptos
26:10sont à retrouver
26:12en podcast
26:13et replay.
26:14Dans un instant,
26:16c'est BFM Bourse.
26:16A tout de suite.
26:20BFM Business,
26:21BFM Crypto,
26:23les pros.
26:23– Sous-titrage FR 2021
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