- il y a 4 heures
Vendredi 30 janvier, la nomination de Kevin Warsh à la présidence de la Fed, le potentiel du Bitcoin avec les records sur le cours de l’or, les conséquences des stablecoins sur la finance, et la renonciation de la France au minage de Bitcoin, ont été abordés par Vincent Ganne, analyste technique indépendant, Thibaut Boutrou, COO de Meria, et Stanislas Barthélémi, président de l'ADAN, reçus par Guillaume Sommerer, dans l'émission BFM Crypto, Les Pros sur BFM Business. Retrouvez l'émission et réécoutez-la en podcast.
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00:00Le futur a trouvé son rythme de croisière, c'est le vendredi, les pros des cryptos.
00:11Bienvenue à tous, on est ravis de vous retrouver avec beaucoup d'actu chaud dans cette fin de semaine.
00:15On va en parler avec, allez, il nous rejoint Thibaut Boutroux, directeur général de Meria à nos côtés cette semaine.
00:21Bienvenue Thibaut et Stanislas Barthélémy. Bienvenue à vous aussi, Stanislas, le président de l'ADAN.
00:26Beaucoup d'actualités qu'on va parcourir dans un instant, les grandes headlines de la semaine.
00:30On va essayer de mesurer le potentiel à l'avenir sur les cryptos.
00:32Et Vincent Gagne aussi nous rejoint. Bonjour Vincent.
00:35Analyse technique indépendante. Alors d'abord, cette info quand même aujourd'hui très très importante.
00:39Ça y est, on connaît le nom du successeur de Jerome Powell, celui qui prendra la tête de la Fed a priori à la mi-mai.
00:46Je dis a priori parce que le Sénat américain doit encore valider sa nomination.
00:49C'est Kevin Walsh, donc ça a été annoncé officiellement par la Maison-Blanche.
00:53Kevin Walsh, donc choisi par Donald Trump pour succéder à Jerome Powell.
00:57On va entrer dans le détail, sa personnalité, son profil, sa vision de la politique monétaire dans les projets cryptos,
01:02puis dans BFM Bourse bien sûr tout au long de l'après-midi.
01:04Mais est-ce que vous voyez déjà un impact de cette annonce sur le marché crypto et notamment le Bitcoin, Vincent ?
01:10Il n'y a pas d'impact direct, mais il ne faut pas se mentir parmi tous les candidats qui étaient en liste pour prendre la tête de la Fed
01:16à partir du départ de Jerome Powell au printemps prochain, il y avait Kevin Walsh, Rick Rieder, Christopher Waller et Kevin Assets.
01:22Sans se mentir, parmi les quatre, on va dire que Kevin Walsh ne faisait pas partie en tout cas des deux premiers,
01:27les plus favorables, les plus ouverts au marché des crypto-monnaies.
01:31Je dis que le positionnement est plutôt neutre.
01:33Tout dépendra de la politique monétaire qui mettra en place, sa vision de l'inflation, le régime des taux d'intérêt qui arrivera.
01:38Mais là, de manière automatique, il n'y a pas un impact positif.
01:43Si le choix avait été porté sur Rick Rieder ou Kevin Assets, là, je vous aurais vraiment répondu par l'affirmative
01:49quant au positionnement vis-à-vis des cryptos.
01:52Mais encore une fois, Kevin Walsh n'a pas un positionnement négatif sur l'écosystème crypto.
01:56C'est neutre. Rieder et Assets, c'était vraiment beaucoup plus positif.
01:59Oui, effectivement. Alors, on va rentrer davantage dans le détail avec nos produits cryptos dans un instant.
02:04Il veut faire, pourquoi pas baisser les taux, ce nouveau futur président de la Fed,
02:08et pourquoi pas baisser les taux, mais dans ce cas, au prix d'une réduction du bilan,
02:12avec une vision sur l'inflation très intéressante.
02:14Donc, le Bitcoin qui réagit à peine. On est en petite baisse sur le Bitcoin aujourd'hui.
02:18Après un début d'année quand même compliqué, pendant que l'or explose, tous les records, le Bitcoin plafonne.
02:23Comment est-ce que vous sentez l'effort ?
02:24C'est puis le potentiel pour le mois de février qui va maintenant démarrer.
02:28Écoutez, c'est plutôt compliqué sur le plan technique, puisque Bitcoin, en fait, est en train de répéter,
02:33vous savez, le schéma cyclique et technique de l'ancien marché baissier, le bear market.
02:38De l'année 2022, c'est vrai que là, il y a eu une tentative de rebond au début d'année qui a échoué à 98 000 dollars.
02:43Le marché est repassé sous 87 500, qui est le point mort annuel.
02:46Donc, il est en baisse depuis le début de l'année.
02:47Au moment où je vous parle, il est à 82 000.
02:4980 000, 82 000, c'est un niveau que l'analyse technique met en avant comme étant un pivot important.
02:54Justement, si le marché le casse, on répète parfaitement le schéma de 2022.
03:00Et derrière, c'est la baisse en direction de l'ancien record historique à 70 000 dollars.
03:03Il y a beaucoup de choses pour le mois de février, il y a cet aspect technique, on verra déjà si ce support tient.
03:08Mais je reviendrai plus sur un aspect fondamental, vous m'avez posé la question à l'instant sur Kevin Marche.
03:13D'un point de vue justement fondamental, il y a un autre sujet qui est en jeu, qui peut se débloquer début février.
03:19Vous savez, c'est au Sénat des États-Unis, les discussions autour du Carity Act.
03:22Et pour envisager par exemple, vous parliez des métaux précieux à l'instant, pour envisager peut-être à un moment ou un autre,
03:28le tout début, quelque chose d'un minimum un peu partiel de rotation des métaux précieux vers l'écrypto,
03:33il faut absolument avancer sur ce côté réglementation, ce côté législatif d'écrypto aux États-Unis.
03:39Il faut un accord bipartisan au Sénat-US.
03:41Et si ça, ça intervient au début du mois de février, pourquoi pas envisager une reprise ou au moins une stabilisation du cours du bitcoin ?
03:48Vincent Gann avec nous, trader, analyste, technique indépendante.
03:51Merci beaucoup Vincent de nous avoir accompagné.
03:53Alors Kevin Marche donc succédera à Jérôme Powell, on mesurera les implications avec nos pros dans un instant.
03:58On parlera aussi du potentiel du bitcoin alors que l'or explose tous les records.
04:02Les stable coins sont-ils l'ennemi de la finance ?
04:05Vous verrez que les grandes banques pourraient perdre des centaines de milliards de dollars du fait des stable coins.
04:09Visa et Mastercard aussi jouent gros, de nouveaux chiffres sont apparus cette semaine.
04:14Et puis dans le minage, la France a-t-elle jeté l'éponge ?
04:17C'est une info de nos confrères The Big Way.
04:19Non seulement la France valide la cession d'Exaion, filiale de DF aux Américains,
04:22mais en plus la vente contient une clause de non-concurrence
04:25qui, c'est la clause, interdirait à la France de miner du bitcoin pendant deux ans.
04:30Programme lourd, chargé, dense, mais passionnant des pros des cryptos
04:34retrouvés tout au long du week-end aussi en podcast et replay.
04:36C'est parti !
04:38Ils sont là, Thibaut Boutroux, salut Thibaut.
04:46Bonjour Guillaume.
04:46Ravis de vous retrouver le passage à Paris, ainsi que Stanislas Barthélémy, ancré lui à Paris.
04:50Bonjour Stanislas.
04:51Bonjour Guillaume.
04:52Ravis de vous retrouver aussi Ladan Emmeria qui nous accompagne.
04:54Ça y est donc, on a le nom du successeur de Jérôme Powell.
04:57Alors certains vont se dire, oh là là, ils en parlent beaucoup.
04:59Mais oui, ça va ancrer quand même les dynamiques de marché pour plusieurs années.
05:02Tout le monde l'attendait.
05:03Puis c'est le choix de Donald Trump, lui qui remet clairement en cause, régulièrement
05:07par ses propos dans ses discours, l'indépendance de la réserve fédérale américaine.
05:10Du coup, tout le monde se demande si cet homme qui l'a nommé Kevin Walsh sera le pantin de Donald Trump.
05:16Que sait-on de lui, son profil et ses intentions vis-à-vis de la politique monétaire américaine ?
05:22Stanislas.
05:22Votre question résume tout Guillaume.
05:24Il y a deux choses.
05:25Est-ce qu'il aura la latitude d'appliquer ce à quoi il croit ?
05:28Parce qu'on sait que Donald Trump souhaite remettre en cause
05:31l'indépendance de la réserve fédérale, ce qui est quand même non pas sans conséquences.
05:36Si on analyse, on va dire, son appétence pour les sujets cryptos quand on est un peu auto-centré,
05:42il n'est pas défavorable.
05:44Au contraire, on voit beaucoup de propos qui sont en train d'être exhumés sur les réseaux sociaux
05:48pour comprendre quelle est sa psyché sur le sujet.
05:52Il dit que Bitcoin, quand on a moins de 40 ans, c'est l'équivalent de l'or.
05:55Que Bitcoin est peut-être le reflet parfois de la médiocrité des décisions des banquiers centraux.
06:01Donc il y a des choses assez intéressantes dans ce qu'il dit.
06:04Et après, c'est plutôt sa conception, on va dire, de l'inflation qui est clé quand on analyse son profil.
06:10C'est que même au pire de la crise de 2008, il était vraiment tenancier de ne pas alimenter l'inflation.
06:17Donc d'avoir un bilan de la Fed le plus petit et d'avoir parfois des taux d'intérêt élevés,
06:21ce qui n'est pas forcément favorable aux assets dits risqués dont Bitcoin peut faire partie.
06:26Donc il y a une forme d'ambivalence.
06:27Il n'est ni contre, mais quelle latitude il aura pour appliquer sa politique
06:30s'il garde sa cohérence doctrinaire.
06:32Il était déjà gouverneur de la Fed, effectivement, pendant la crise des subprimes à l'époque.
06:36Il s'est vraiment fait le cuir, tanné le cuir.
06:38Et c'est l'un des sauveurs quand même de Morgan Stanley en l'occurrence.
06:41Il a 55 ans aujourd'hui.
06:43Kevin Walsh, qu'est-ce qu'on sait de lui ?
06:44Comment l'écosystème crypto va l'accueillir d'après vous, Thibault ?
06:46Non, mais ça a été bien résumé.
06:48Ce n'est ni une bonne nouvelle, ni une mauvaise nouvelle à ce stade.
06:51Il faut attendre de voir qu'est-ce qu'il pourra réellement mettre en place
06:54et quel impact ça aura.
06:56Ce qui est certain, c'est qu'il ne prendra pas de décision pour Bitcoin.
06:59Mais en tout cas, on a quelqu'un qui, a priori, s'est déjà exprimé sur le sujet,
07:04connaît le sujet et n'est pas hostile au sujet.
07:06Donc ça, c'est déjà plutôt une bonne chose.
07:08Ce n'est pas forcément le cas de tous les décideurs qu'on a pu avoir par le passé.
07:13Donc ça, c'est plutôt la bonne nouvelle.
07:15Après, il ne faut pas croire qu'il prendra des décisions en faveur de Bitcoin.
07:18Donc, à voir qu'est-ce qu'il pourra faire et quel impact ça aura derrière sur le marché.
07:21Oui, c'est le beau-fils de Ronald Lauder.
07:23Vous savez, Estée Lauder, vous connaissez la marque ?
07:25Il est le beau-fils de Ronald Lauder, héritier du groupe Estée Lauder,
07:28gros donateur de Donald Trump.
07:30D'ailleurs, Ronald Lauder est, a priori, l'un de ceux qui aurait donné à Donald Trump
07:33l'idée d'aller acheter le Groenland.
07:34Voilà, donc on est quand même dans le cercle assez proche de Donald Trump,
07:37avec Kevin Walsh.
07:38Donc, on y reviendra, bien sûr, en détail.
07:41L'impact, alors le dollar est en train de reculer, de progresser, de rebondir assez nettement,
07:45parce que quand même, c'est un homme du serail.
07:47Il a été gouverneur de la Fed déjà dans les années 2000.
07:50Donc, on se dit, le mec est technique.
07:51Et donc, la crédibilité de la Fed est à nouveau ancrée.
07:53C'est ce que se dit une partie du marché.
07:55Le dollar est en train de remonter.
07:56L'euro est à 1,19$.
07:58Les taux américains, eux, n'évoluent pas vraiment.
08:00On a l'or qui recule, parce que l'or a beaucoup progressé
08:03dans l'idée que la Fed allait peut-être perdre un peu en crédibilité.
08:06On verra ce que sera sa politique monétaire.
08:08On verra s'il est tout non indépendant de Donald Trump.
08:10Mais c'est un homme du serail.
08:12Et donc, l'idée d'une perte de crédibilité,
08:14cette idée s'évapore peut-être.
08:16L'or en pâthie est en être repli cet après-midi.
08:19Plus de détails, les rendez-vous quotidiens de BFM Business
08:22et notamment BFM Bourse, tout à l'heure, à 15h30, bien évidemment.
08:25Bon, au-delà de cette question de la Réserve fédérale américaine,
08:28il y a quand même cette frustration de tout l'écosystème.
08:30Pourquoi le Bitcoin ne progresse-t-il pas davantage ?
08:32L'or a donc abattu des plus hauts historiques.
08:34Plus de 5500 dollars l'once cette semaine.
08:37On a un dollar qui a beaucoup souffert.
08:39Quand le dollar souffre et que l'or monte,
08:41généralement, on se dit que c'est bon pour le Bitcoin.
08:42On a les deux jambes pour progresser.
08:44Et pourtant, le Bitcoin a plutôt plafonné.
08:47Comment l'expliquez-vous, Thibaut ?
08:49En fait, déjà, l'or monte et le dollar qui baisse
08:54sont des conséquences d'un contexte marché.
08:57Et donc, uniquement ces deux variables ne suffisent pas à dire
08:59comment Bitcoin va évoluer.
09:01Ce qu'il faut regarder, c'est pourquoi le dollar baisse,
09:04pourquoi l'or monte.
09:04Et c'est ce contexte-là qui pourra avoir évidemment un impact sur Bitcoin.
09:09Et quand on regarde, on n'est pas dans un contexte
09:12qui est forcément propice à Bitcoin.
09:15Aujourd'hui, on a des investisseurs qui sont plutôt risk-off,
09:19qui vont se réfugier vers l'or.
09:22Et aujourd'hui, même si, dans ma lecture à moi,
09:25Bitcoin peut faire office de valeur refuge,
09:27dans l'univers collectif,
09:29Bitcoin n'est pas encore suffisamment compris et intégré
09:31comme étant pleinement une valeur refuge.
09:34D'autant plus qu'il s'est comporté plutôt
09:36comme les actifs risqués sur les derniers mois
09:39de par les flux institutionnels qui arrivent via les ETF.
09:42Donc, pour ceux qui ne connaissent pas le sous-jacent Bitcoin
09:45et comment il fonctionne,
09:47beaucoup le rangent dans la case d'actifs risqués.
09:49Et donc, dans un contexte marché incertain,
09:51ils vont déboucler les positions risquées dans Bitcoin.
09:53Et donc, il va plutôt se décorréler de l'or.
09:57Néanmoins, je pense qu'il reste valeur de réserve en devenir.
10:01Et donc, on sait qu'à court terme,
10:03Bitcoin aujourd'hui, de par aussi sa taille de marché,
10:05réagit plutôt de manière très volatile
10:07à n'importe quel événement de marché.
10:09Mais que sur le long terme, l'amplitude va diminuer.
10:12On va reprendre une tendance positive.
10:13Oui. Moi, cette semaine, en fait, je me suis dit,
10:15en voyant l'or, mais s'envoler, s'enflammer comme ça,
10:17je me suis dit, on dirait le Bitcoin.
10:19Puis quand j'ai vu le Bitcoin rien faire,
10:20je me suis dit, on dirait l'or.
10:22Je ne sais pas, il n'y a pas eu une forme d'inversion des rôles,
10:23là, récemment, Stanislas ?
10:25Si, peut-être, il faut regarder,
10:26et Thibaut a raison de pointer ça,
10:28les corrélations entre les classes d'actifs.
10:29Et aujourd'hui, elle n'est pas favorable
10:31au regard du contexte macro et géopolitique à Bitcoin.
10:35Mais ce qui est vraiment déroutant,
10:36c'est effectivement les variations sur l'or qui sont énormes,
10:39qui est, pour moi, le signal d'une incertitude totale.
10:41Mais surtout, quand on regarde ces variations
10:43qu'on voit encore à l'écran,
10:45elles sont massives.
10:46C'est-à-dire qu'en quelques dizaines de minutes,
10:47on peut ajouter la market cap du Bitcoin à l'or
10:50ou, au contraire, la perte de foi.
10:53Et on perd un peu notre boussole,
10:54puisque, normalement, l'or, c'est la réserve de valeur
10:56avec peu de volatilité.
10:58Donc, on ne sait pas où on va.
11:00Oui, les questions sont posées, effectivement.
11:02Alors, est-ce que l'or qui bat des records,
11:04c'est, vous savez, ce petit séisme
11:05qui précède la grosse éruption,
11:06le risque géopolitique matérialise déjà l'or.
11:09Beaucoup de banques centrales qui en achètent aussi
11:10pour moins dépendre du dollar.
11:12Ce qui porte l'or, c'est aussi,
11:13alors figurez-vous, des acteurs cryptos.
11:14Oui, oui, des acteurs cryptos
11:15qui participent à cette flambée de l'or.
11:16Qui ? Tether, par exemple.
11:19Le roi de l'USDT, Tether.
11:20Tether est devenu le plus gros détenteur d'or au monde.
11:23Ils en ont même rempli un bunker entier en Suisse,
11:26figurez-vous.
11:26Un bunker d'or.
11:27Oui, oui, c'est une info véridique.
11:29Pourquoi Tether mis-t-il autant sur l'or, Stanislas ?
11:32Ce qui est intéressant, c'est qu'il faut se replacer
11:34quand on a un émetteur de stablecoin,
11:36on a un actif et un passif.
11:37Et donc, quand on émet une représentation du dollar
11:39sur blockchain, le stablecoin,
11:41comment on investit ses réserves ?
11:43Alors, avec le Genius Act ou MICA,
11:45c'est assez restrictif.
11:46On doit avoir du cash.
11:47et ce qu'on appelle HQLS,
11:48c'est-à-dire des bons du trésor.
11:50L'USDT, historiquement, c'est un peu différent
11:52et c'est, on va dire, plus exotique.
11:54Ce qui fait que dans leur balance,
11:56le passif, eux, ils ont investi
11:58dans des entreprises au capital,
12:01de haute technologie, biotechnologie,
12:03des clubs de foot, la Juventus, etc.
12:05Et depuis quelques années, sur de l'or.
12:08Pour vraiment avoir un pari qui est un peu risqué,
12:12puisque l'or n'est pas forcément aussi liquide
12:15que des bons du trésor américain
12:17quand on veut en vendre de grandes quantités,
12:18par exemple.
12:19Ce qui fait qu'ils ont fait un peu un pari macroéconomique
12:22de se dire, attention aussi au dollar,
12:24on ne veut pas dépendre que des États-Unis,
12:26donc on va acheter de l'or.
12:27Donc, ils ont acheté pour 140 milliards de dollars
12:30en équivalent or,
12:31ce qui fait qu'aujourd'hui,
12:32c'est un des plus gros acheteurs sur le marché
12:33avec des pays qui ont envie aussi
12:35de se décorréler,
12:37de se délier des États-Unis.
12:39Donc, c'est vraiment un mouvement intéressant à regarder.
12:41Là où certains acteurs crypto comme Binance
12:43et même dans la fondation Tron,
12:44maintenant, ils se disent qu'ils vont acheter du bitcoin
12:47pour essayer de faire un peu le mouvement inverse
12:49par rapport à ce qu'a fait Tether.
12:53Oui, c'est un peu comme les banques centrales émergentes.
12:55Avant, elles achetaient des refuges
12:56en obligations américaines.
12:58Puis, elles se disent,
12:59nos obligations américaines,
13:00c'est peut-être l'actif le plus sûr au monde
13:01jusqu'au jour où on en aura vraiment besoin.
13:03Et là, est-ce qu'on est sûr que les États-Unis,
13:05un, pas sûr, pas certain,
13:06comme un certain nombre de banques centrales aussi
13:08qui aimeraient rapatrier l'or présent
13:09sur le territoire américain ?
13:10Par exemple, les Allemands,
13:11ils ont de l'or présent, stocké,
13:13conservé à New York
13:14et ils voudraient en rapatrier une certaine part
13:16en se disant,
13:18oui, oui, il a un lieu sûr à New York
13:19jusqu'au jour où on en aura vraiment besoin.
13:21Est-ce qu'il y a un peu ça
13:22dans la réflexion de Tether ?
13:23Tether qui investit de plus en plus sur l'or,
13:26sachant que jusqu'ici, privilégié,
13:27enfin, c'est ce qu'on en pensait,
13:28en tout cas, les obligations américaines.
13:30Thibault ?
13:30De toute manière,
13:31Paolo Ardeno,
13:32le CEO de Tether,
13:34s'est déjà exprimé à plusieurs reprises
13:35sur ses craintes sur le dollar
13:37et qu'il avait, selon lui,
13:40son business model actuel
13:41avait vocation à s'épuiser
13:42puisque le dollar tendait vers zéro
13:45à son sens sur un horizon long terme.
13:46Donc, dans ce cadre-là,
13:47ils se sont effectivement beaucoup diversifiés.
13:50Stan a donné des exemples.
13:51Ils ont aussi beaucoup de terres agricoles.
13:52Ils ont aussi beaucoup de bitcoins, d'ailleurs.
13:54Donc, ce n'est pas nouveau.
13:55C'est dans leur approche depuis le départ.
13:58C'est aussi une entreprise
13:59qui fait énormément de bénéfices
14:02et qui a une masse salariale
14:04et des charges qui sont faibles
14:06par rapport à ce qu'ils génèrent.
14:07Donc, ils ont cette capacité à investir
14:09et ça leur permet d'anticiper un peu la suite,
14:11surtout au vu des incertitudes réglementaires
14:14qui pèsent sur eux.
14:15Donc, ce n'est pas anodin
14:17et c'est une stratégie
14:18qu'ils ont déjà dévoilée à plusieurs reprises.
14:20Les pros des cryptos,
14:21on retrouve tout le week-end
14:22en podcast et replay,
14:23la chaîne YouTube aussi, BFM Crypto.
14:24On lit parfois que toutes les bonnes nouvelles,
14:26ça y est, sont dans les cours.
14:27Pour le bitcoin,
14:28on a déjà toutes les bonnes nouvelles
14:29qu'on puisse espérer,
14:30notamment tous ces ETF lancés aux Etats-Unis.
14:33Ben non.
14:34En Europe, par exemple,
14:35les ETF bitcoin ne sont pas aussi directement
14:37investis en bitcoin qu'aux Etats-Unis.
14:39Et puis au Japon,
14:39là, ça devrait vraiment avancer
14:41puisque d'ici deux ans,
14:42le Japon pourrait autoriser
14:43les ETF bitcoin à partir de 2028.
14:46C'est la phase un peu émergée de l'Iber
14:50puisque en réalité,
14:52ça s'inscrit dans une refonte
14:54beaucoup plus globale
14:55de l'approche du Japon face aux cryptos
14:58qui s'est enclenchée il y a déjà
14:59un certain temps.
15:02Historiquement,
15:02ils avaient abordé le sujet
15:03vraiment sous l'angle du paiement
15:05et aujourd'hui,
15:06ils sont vraiment en train
15:06de le réaborder
15:07sous l'angle du produit financier.
15:10Ils ont cette culture
15:11qui est quand même
15:12très régulièrement orientée
15:15aussi au Japon.
15:16Donc, l'idée de mettre en place
15:19des ETF,
15:20c'est aussi une manière
15:21de pouvoir répondre
15:22à une demande retail
15:23mais avec un produit
15:24qui est très standardisé,
15:25qui est très encadré.
15:27Pourquoi 2028 ?
15:28Parce que tout ça va prendre du temps
15:29pour s'intégrer dans les textes
15:30et puis ça s'inscrit
15:31dans des textes
15:32qui sont beaucoup plus globaux
15:33et qui ne concernent pas
15:34uniquement les ETF.
15:35Donc, en tout cas,
15:37un changement
15:37qui est assez intéressant
15:39à observer
15:39et ça suit aussi forcément
15:41le modèle américain
15:43et le succès
15:43qu'ont pu avoir
15:44les ETF aux Etats-Unis.
15:45ça confirme aussi un peu
15:46cette tangente
15:47avec en plus
15:47une demande institutionnelle
15:48qui est en train
15:49de se développer
15:50un petit peu partout.
15:51Ils ne peuvent pas laisser
15:51leurs acteurs économiques
15:53à part de ce marché-là.
15:54Oui, et justement,
15:55cette demande institutionnelle,
15:56on voit qu'elle continue
15:57de progresser.
15:5860% des plus grandes
16:01banques américaines
16:01proposent désormais
16:02des offres
16:03incluant du Bitcoin.
16:05Ça devient une classe d'actifs
16:07tout à fait normale
16:08ou du moins
16:09qui tend à se normaliser.
16:10Donc, c'est assez logique
16:12que les distributeurs
16:13enlèvent les oripos idéologiques
16:15qu'ils avaient sur Bitcoin
16:17et se disent finalement
16:18s'il y a de la demande
16:18et qu'il y a un cadre
16:19réglementaire,
16:20autant servir le client
16:21parce que c'est un moyen
16:22de se rémunérer tout simplement.
16:24Donc, ce qu'on voit,
16:24c'est qu'historiquement,
16:25il y a des positions
16:25qui évoluent,
16:26mais dans la droite lignée
16:27des deux, trois dernières années
16:29où on a assez évoqué
16:30et commenté ça ici
16:31sur ce plateau,
16:32sur les Etats-Unis,
16:33ils ont changé
16:33leur braquet.
16:34Peu à peu,
16:35si un distributeur
16:36distribue un produit
16:37et pas son concurrent,
16:39ça crée, on va dire,
16:40un intérêt de suivre
16:42peu ou prou
16:42ceux qui ont ouvert
16:43les vannes dès le début.
16:45D'autant qu'il y a
16:45un effet générationnel,
16:46il y a plus de jeunes,
16:47bien sûr,
16:48pourquoi se priver,
16:49pourquoi fermer la porte
16:50à ceux qui feront l'avenir ?
16:51Avec l'enjeu
16:53qui est démographique,
16:54qu'il ne faut pas perdre de vue,
16:55c'est que ça reprend
16:57le propos de Kevin Warch
16:57tout à l'heure,
16:58en disant si vous avez
16:58moins de 40 ans,
16:59l'or,
17:00c'est mieux en numérique,
17:01c'est Bitcoin,
17:02c'est la même chose
17:03s'il y a la transmission,
17:04l'argent des boomers
17:05à leurs enfants
17:05et à Gen Z in fine,
17:07c'est-à-dire
17:07qu'une partie de cet argent,
17:09en France,
17:09on estime que ces 3 000 milliards
17:11sur 10 ans,
17:11par exemple,
17:12ira à 0, 5, 10%
17:14dans Bitcoin.
17:15Donc,
17:16les distributeurs de produits,
17:17que ce soit la crypto en direct
17:18ou sur les ETF,
17:19ETN,
17:20auraient tort de se priver
17:21de jouer ce potentiel économique.
17:23Mais les banques européennes
17:24aussi avancent alors lentement,
17:25mais quand même,
17:26Société Générale a été pionnière
17:27vis-à-vis des cryptos,
17:28BPCE désormais est clairement
17:29beaucoup plus ouverte aux cryptos,
17:31puis alors maintenant,
17:31le Suisse UBS.
17:32UBS,
17:33Thibault envisage de proposer
17:34du Bitcoin et de l'Ether
17:35à ses clients fortunés.
17:37En fait,
17:37la question qu'il faut se poser,
17:39c'est quelles banques aujourd'hui
17:39ne travaillent pas sur le sujet,
17:41que ce soit en France,
17:42en Europe ou en Asie ?
17:43Elles ont toutes compris
17:44qu'il fallait regarder ce marché,
17:46même celles qui étaient
17:47les plus réfractaires.
17:49Elles ont toutes aussi aujourd'hui
17:50en interne des gens
17:51qui comprennent le sujet,
17:53soit des gens qui se sont acculturés,
17:55soit ils ont recruté
17:56des personnes extérieures
17:57qui apportent un regard
17:58un peu nouveau sur le sujet,
17:59ce qui permet aussi forcément
18:00de véhiculer le sujet en interne,
18:04même si forcément,
18:05ils ont des process
18:06qui sont beaucoup plus longs.
18:06Ils ont un cadre réglementaire aussi
18:08qui est beaucoup plus lourd.
18:10Et donc,
18:10c'est pour ça qu'on voit émerger
18:11des offres qui sont assez,
18:12on va dire,
18:13limitatives en l'état.
18:15Mais en tout cas,
18:16une fois qu'il y en a quelques-uns
18:17qui sont positionnés,
18:18qui en plus rencontrent
18:19des succès sur les offres,
18:20naturellement,
18:21les autres sont obligés
18:21de se positionner.
18:22Alors après,
18:23l'approche,
18:23et ça,
18:23c'est la stratégie de chacun,
18:25est-ce que je fais la même chose
18:25que les autres,
18:26comme ça,
18:26je suis dans les clous,
18:27ou est-ce que justement,
18:28j'essaie de voir
18:29comment je peux me positionner
18:30autrement
18:30en allant chercher
18:31des aspects de diversification
18:33sur ce marché.
18:34Et donc là,
18:35on commence à avoir
18:35d'autres banques
18:36qui font des choses
18:36un peu plus intéressantes,
18:37qui vont chercher des trucs
18:38un peu plus évolués.
18:39Mais en tout cas,
18:40ce que disait Stanislas juste avant,
18:42ça tend à se normaliser.
18:43Sur la banque privée
18:44ou la gestion de fortune,
18:45c'est évidemment
18:45permettre à ses clients
18:47d'avoir accès à Bitcoin,
18:48Ether, etc.,
18:49quel que soit le produit,
18:50mais faire du pré-lombard derrière.
18:52Dans les banques privées,
18:52c'est quelque chose
18:53qui fonctionne bien
18:53sur les titres financiers
18:55traditionnels.
18:56Bitcoin et Ether,
18:58à fortiori,
18:58s'ils prêtent aussi bien,
19:00c'est Liquide 24-7.
19:01Donc après,
19:02il faut mettre
19:02les bons paramètres
19:03de ce qu'on peut emprunter
19:05et de ce qu'il faut mettre
19:05en garantie.
19:06Mais ça,
19:06c'est un produit
19:07qui intéresse
19:08ceux qui ont beaucoup d'argent.
19:08Il y a un début de bromance
19:10entre les banques
19:10et cet écosystème,
19:12mais pas avec les stable coins.
19:13Alors là,
19:13pas du tout.
19:14Les stable coins
19:15qui pourraient prendre
19:16des clients au secteur bancaire.
19:17Une étude de Standard Shatter
19:18nous montre
19:19que les stable coins
19:19pourraient leur en prendre
19:21au point de coûter
19:22aux banques traditionnelles
19:23500 milliards de dollars
19:24ou plus, Stanislas.
19:25C'est tout le débat
19:26qu'il y a entre
19:27même l'euro numérique,
19:28retail,
19:29les stable coins
19:29et les dépôts bancaires.
19:31Il ne faut pas oublier
19:32que l'économie
19:33est financée
19:34de par la réserve fractionnaire,
19:37c'est-à-dire
19:37le bilan des banques
19:38qui vont
19:39« battre monnaie »
19:40en créant du crédit.
19:42C'est-à-dire que
19:42si on crée une fuite
19:43de ces dépôts bancaires,
19:44théoriquement,
19:45on fait une forme
19:46de contraction du crédit
19:47et donc une contraction
19:48de l'économie.
19:49Là où le stable coin,
19:50au contraire,
19:51c'est ce qu'on disait
19:52tout à l'heure,
19:52il y a un collatéral
19:53qui est un bon du trésor
19:54ou du cash.
19:55Il n'y a pas ce côté
19:56réserve fractionnaire,
19:57il y a du 1 pour 1.
19:58Donc je comprends,
19:59on va dire,
20:00les banques
20:00de se poser la question
20:01de dire
20:02« mais s'il y a une fuite
20:03avec un produit
20:04qui est vraiment
20:04plus attractif
20:05de cash
20:06qui circule 24-7
20:07sur une infrastructure globale,
20:09est-ce qu'il n'y a pas
20:09un risque de fuite
20:10de dépôts bancaires ? »
20:11Qui peut exister,
20:12mais la question après
20:12c'est quel business model ?
20:13Est-ce qu'il faut le faire évoluer ?
20:14Parce que de facto,
20:15s'il y a une réglementation
20:16qui permet au stable coin
20:18de se développer
20:19et qu'il y a des gens
20:19et des corporates
20:20qui l'utilisent,
20:21ça va arriver.
20:22Donc quelle réponse ?
20:23Oui, cette question
20:24elle se pose au secteur bancaire,
20:25elle se pose aux acteurs
20:25des paiements,
20:26Visa, Mastercard,
20:28plein de scénarios nous disent
20:29que les agents d'IA
20:30demain,
20:31et ça commence déjà,
20:32échangeront entre
20:33des stable coins,
20:34donc en enjambant,
20:35Visa, Mastercard
20:36qui se retrouveront
20:37sur le banc des remplaçants
20:37avec tous ces agents IA
20:38amenés à se développer, Thibaut ?
20:39Oui, c'est ça,
20:40un chien qui est revenu,
20:41on l'avait déjà abordé
20:42sur le plateau
20:42il y a quelques mois
20:43et là il est revenu
20:44parce que c'est à l'ère
20:45le patron de Circle
20:46qu'on a parlé
20:47au World Economic Forum
20:48à Davos
20:49il y a quelques jours
20:50où il disait justement
20:52que les manières
20:53dont l'argent va circuler
20:55va évoluer
20:55et donc notamment
20:56à travers les agents IA
20:57qui pourront avoir
20:58un portefeuille dépositaire
20:59et qui pourront enclencher
21:00des transactions
21:01de manière automatisée,
21:02on n'en est pas encore là
21:04parce que c'est ce qu'on disait
21:04il y a quelques mois
21:05c'est que pour faire ça
21:07il y a encore
21:07une littérature juridique
21:10qui est manquante
21:11pour arriver à ce stade,
21:11néanmoins on sait
21:13que c'est a priori
21:14la direction technologique
21:15et que la technologie évolue vite
21:16donc très certainement
21:18qu'on aura une latence
21:19qui vient de la partie
21:21plutôt réglementaire
21:22et plutôt juridique
21:22mais en tout cas
21:23on prend cette direction
21:23après je ne m'inquiète pas
21:25tant que ça
21:25pour Visa et Mastercard
21:26qui ont embrassé ce sujet
21:27il y a déjà un certain temps
21:29on les a abordés aussi
21:30plein de fois sur ce plateau
21:31ça fait des années
21:32qu'ils sont proactifs
21:34sur le sujet
21:35ils ont compris
21:36que les méthodes
21:37étaient en train d'évoluer
21:38que le monde du paiement
21:39était aussi en train d'évoluer
21:40il y a plus pour eux
21:42d'ailleurs un sujet
21:43d'infrastructure
21:45qu'un sujet
21:45de devise
21:47ou qu'un sujet d'asset
21:48et pour le coup
21:49ils sont assez à jour
21:50sur le sujet
21:51donc je ne m'inquiète pas tant
21:51pour eux
21:52Kevin Warch
21:53on vous rappelle
21:54l'info de l'après-midi
21:54on y reviendra jusqu'à 18h
21:56et même toute la soirée
21:56sur BFF Business
21:57c'est le nouveau futur président
21:59de la Fed
21:59en tout cas c'est le choix
22:00de Donald Trump
22:01il a été officialisé tout à l'heure
22:02Kevin Warch
22:03pour succéder à Jerome Powell
22:04plus de détails
22:05John Plassard
22:06glissera avec nous
22:06pour l'ouverture
22:07des marchés américains
22:08on suivra en direct
22:09dans quelques instants
22:09il est 9h22 là à New York
22:11ce sera 9h30
22:12l'ouverture de Wall Street
22:13comme chaque jour
22:14sur notre antenne
22:16bien évidemment
22:16alors on parlait du minage
22:17aussi en début d'émission
22:18est-ce que la France
22:19est en train de jeter l'éponge
22:20sur le minage ?
22:21on peut vraiment
22:22se poser la question
22:23c'est le minage
22:24cet outil
22:25qui permettrait peut-être
22:26de rentabiliser
22:27notre production électrique
22:28la rentabiliser davantage
22:29sauf que
22:29une info de nos confrères
22:30de The Big Whale
22:31non seulement la France
22:32valide la cession
22:33d'Exaillon
22:33filiale d'EDF
22:34des américains
22:35mais en plus
22:36cette vente contient
22:36une clause de non-concurrence
22:37c'est-à-dire que
22:38la France
22:39cette filiale
22:40ne pourrait plus miner
22:41pendant une durée
22:41de deux ans
22:42Stanislas
22:43au titre de l'ADAN
22:44avec Claire Balva
22:45que vous connaissez bien
22:46on a été assez vocaux
22:47sur le sujet
22:48c'est-à-dire de dénoncer
22:49la vente d'Exaillon Amara
22:51en ayant un raisonnement
22:51purement comptable
22:52c'est une entité
22:54qu'il a fallu capitaliser
22:55avec EDF
22:56c'est-à-dire avec l'argent
22:56du contribuable
22:57ou l'argent des français
22:58à hauteur de 25 millions d'euros
22:59et là un acteur
23:00propose quasiment
23:0130 millions d'euros
23:02pour racheter les parts
23:03et derrière le reste
23:04de l'investir
23:05dans la machinerie
23:06avec une clause
23:07qui est quand même
23:08assez gênante
23:08c'est-à-dire que
23:09effectivement EDF
23:10pendant deux ans
23:11ne pourrait pas
23:11avoir des activités
23:13similaires
23:14à ce que pourrait faire
23:14le Exaillon version Amara
23:16donc ce qu'on dénonçait
23:18et ce qu'on dénonce toujours
23:19d'ailleurs
23:19c'est qu'il n'y a pas
23:20de vision stratégique
23:21sur l'équilibrage
23:22du réseau électrique
23:23la modulation nucléaire
23:25c'est-à-dire qu'on utilise
23:26on fait du stop and go
23:27sur nos centrales nucléaires
23:28pour laisser la part belle
23:29aux énergies renouvelables
23:30et c'est très bien
23:31mais on pourrait stabiliser
23:32le tout avec un peu
23:32de minage de bitcoin
23:34donc ça on est triste
23:35parce qu'il n'y a pas
23:36de vision stratégique
23:37de l'Etat
23:37il n'y a pas derrière
23:38de déclinaison
23:38de cette stratégie
23:39c'est un actif comptable
23:41on le vend
23:41et une direction générale
23:43du Trésor
23:43qui manifestement
23:44aurait par ce document
23:46signifié
23:46l'autorisation de la vente
23:48sans dénoncer la clause
23:49au moment même
23:50où le ministre
23:51de l'économie
23:53avait mandaté
23:53le CGE
23:54qui est une sorte
23:55d'outil
23:56une sorte
23:57du consulting interne
23:58pour essayer de regarder
23:59est-ce que c'est un enjeu stratégique
24:00pour la France
24:00mission qui est toujours en cours
24:02rapport qui arrive dans deux mois
24:03donc on met un peu
24:04la charrue avant les beaux
24:05c'est-à-dire qu'on vend l'actif
24:05et on fait une stratégie après
24:07c'est je pense dommageable
24:08mais après il y a d'autres annonces
24:10cette semaine
24:10qui ont fait grand bruit
24:11sur la notion de souveraineté
24:13et de vente
24:13d'acteurs français
24:14oui
24:15mais pas forcément
24:16vitaux pour nos souverainetés
24:18en l'occurrence
24:18les extrêmes en font leur chou gras
24:19mais pas forcément pour le coup
24:20c'est vrai
24:21Thibaut
24:21non mais tout a été dit
24:23c'est dommage
24:23on a beaucoup alarmé
24:25sur le sujet
24:26c'est vrai que c'est dommage
24:27il y a quelque chose
24:28qu'on n'a pas exploité
24:29et qu'on va laisser d'autres
24:30exploiter
24:31donc un peu frustrant
24:34mais j'espère qu'on s'en rendra compte
24:37à un moment donné
24:37vos questions sont notre appui
24:39tiens Jean-Louis nous a écrit
24:40à propos de la bourse
24:42et des cryptos
24:43qui semblent se nouer
24:43de plus en plus de liens
24:44entre la bourse et les cryptos
24:45je vous lis sa question
24:46n'est-il pas contre-intuitif
24:48que nous entrions
24:48dans une vague d'introduction
24:50en bourse de sociétés crypto
24:51tout en ayant des cryptos
24:52qui baissent
24:52ah oui parce que la valeur
24:54de ces sociétés
24:54ces sociétés j'imagine
24:55est amenée à baisser aussi
24:56du coup
24:57est-ce que c'est vraiment
24:57le meilleur timing
24:58Stanislas
24:59il y a des capitaux américains
25:01qui sont intéressés
25:02par des boîtes de la crypto
25:04après la question c'est
25:04est-ce qu'il y aura
25:05une sorte de découplage
25:06entre la cyclicité
25:07la volatilité de la crypto
25:09et des business models
25:10qui sont
25:11un je conserve la crypto
25:12deux je fais milliers
25:13de bitcoin
25:13trois je fais un intermédiaire
25:14donc après ces entreprises
25:15sont plus ou moins corrélées
25:16à ces variations sur les cryptos
25:17mais après il y a des entreprises
25:19qui ont quand même besoin
25:20de se capitaliser
25:20pour financer de la R&D
25:22de l'investissement etc
25:23donc c'est pas déconnant
25:24et une bourse
25:25qui tend à avoir
25:26les fonctionnements de crypto
25:27de 24-7
25:27on se souvient de l'annonce du NICE
25:29il ne faut pas oublier
25:29le rôle de la bourse
25:30c'est de financer les entreprises
25:31bien sûr en tant qu'investisseur
25:32on peut se dire
25:33je n'y vais pas
25:33les crypto baissent
25:34mais pour une entreprise
25:35ça permet de lever de l'argent
25:36Thibaut
25:36Oui tout à fait
25:37et d'ailleurs ça fait aussi écho
25:38à un changement
25:39qu'on observe plus globalement
25:40c'est à dire qu'aujourd'hui
25:41les flux sont plutôt institutionnels
25:43alors qu'avant
25:44ils étaient plutôt retail
25:44donc auparavant
25:46les acteurs de ce type
25:47se dirigeaient plutôt
25:48vers des ICO avec un token
25:49aujourd'hui
25:49ils se dirigent plutôt vers des IPO
25:51parce que les flux
25:51viennent plutôt
25:52de cette direction là
25:54en plus on commence à avoir
25:55une lecture des motels économiques
25:56qui est un peu plus clair
25:58on commence à avoir
25:59une véritable industrie crypto
26:01qui est en train de se développer aussi
26:03donc c'est assez logique
26:05avec ça
26:05et en plus de ça
26:06sur la partie
26:07corrélation avec les cours
26:10aujourd'hui les exchanges
26:11quand il y a des variations
26:13et quand il y a de la volatilité
26:13c'est là aussi
26:14où il y a des mouvements
26:15et c'est là aussi
26:15où ils gagnent de l'argent
26:16donc eux
26:16ils sont forcément indexés aux cours
26:18mais quand il y a de la volatilité
26:19ils gagnent aussi de l'argent
26:20Ce qui est assez drôle quand même
26:21c'est quand on fait un peu
26:22cette dualité ICO-IPO
26:24on a créé des jetons
26:25qui n'ont pas forcément
26:26de vraie gouvernance
26:27ou de revenus associés
26:29comme des dividendes
26:30pour terminer à faire des IPOs
26:31de dire que finalement
26:32du capital d'une boîte
26:33c'est pas si mal
26:33Merci à tous les deux
26:35de nous avoir accompagnés
26:35les pros des cryptos
26:37dont vous pourrez vous régaler
26:38tout au long du week-end
26:39toujours passionnant
26:39nos experts Thibaut Boutroux
26:41pour Meria
26:41Merci Thibaut d'être passé
26:42de nous voir
26:42et merci à Stanislas Barthélémy
26:44le président de la dame
26:45Merci beaucoup Stanislas
26:46Bon week-end à tous
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