- il y a 16 heures
Vendredi 13 mars, la complaisance relative du Bitcoin, le comportement des cryptos avec ce conflit au Moyen Orient, la plainte pour diffamation de Binance, les achats record de Bitcoin et l'Ethereum, et l'intégration forcée des stablecoins sur Bitcoiners, ont été abordés par Vincent Ganne, analyste technique indépendant, Claire Balva, DG de l'ADAN, et Thibaut Boutrou, COO de Meria, reçus par Guillaume Sommerer, dans l'émission BFM Crypto, Les Pros sur BFM Business. Retrouvez l'émission et réécoutez-la en podcast.
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00:00BFM Business, BFM Crypto, les pros. Guillaume Sommerer.
00:05Le futur a trouvé son rythme de croisière, c'est chaque vendredi, les pros des cryptos.
00:09Bienvenue à tous, nos talents cette semaine, ils sont là.
00:11Claire Balva, la directrice générale de l'ADAN. Bonjour Claire.
00:14Bonjour Guillaume.
00:15Ravie de vous accueillir avec Thibaut Boutroux qui est avec nous depuis les bureaux de Meria.
00:19Bonjour Thibaut.
00:21Bonjour Guillaume.
00:21Ravie aussi de vous retrouver, directeur général de Meria.
00:23Dans un instant, on va parcourir l'ensemble des actus de cette semaine, très intéressante, cette nouvelle semaine crypto.
00:27Mais d'abord, le Bitcoin est à plus de 70 000 dollars.
00:30On a un peu rebondi quand même depuis les plus bas d'il y a deux semaines.
00:33Vincent Gann avec nous, analyse technique indépendante.
00:35Bonjour Vincent.
00:36Bonjour Guillaume.
00:37Bonjour à tous.
00:37Le marché des cryptos a surperformé les actifs risqués en bourse depuis le début de la guerre en Iran.
00:43Comment expliquer cette complaisance relative du Bitcoin ?
00:47Quelques chiffres, effectivement, depuis le début des opérations qu'on démarrait le 28 février,
00:53les cours de Bitcoin étant aussi dans hausse de 10%.
00:55Alors, c'est assez étonnant lorsqu'on ramène ça à la performance du marché actions,
00:59au comportement des taux d'intérêt, à l'explosion du prix du pétrole et du gaz naturel sur le marché
01:03des matières premières.
01:05Ça rappelle un peu les premières semaines qui avaient suivi le déclenchement de la guerre en Ukraine en février 2022,
01:11où à l'époque, Bitcoin avait progressé pendant 3-4 semaines avant de reprendre un cours baissier.
01:16Alors, comment expliquer cette surperformance ?
01:18On ne va pas parler de l'aspect reçu, je pense que ce n'est pas la bonne réponse.
01:23Moi, je vois trois points importants. Premier point, avant le conflit, le drawdown de Bitcoin,
01:27depuis son record historique, était déjà de 52%, alors que le marché actions était sur ses records.
01:33Bitcoin avait pris sa part de baisse.
01:35Mais il y a deux explications, je pense, plus concrètes.
01:38C'est l'aboutissement imminent, enfin que j'espère, moi, imminent, mais ça va dans le bon sens,
01:43vous savez, du Clarity Act aux États-Unis, la nouvelle réglementation crypto,
01:46avec un compromis enfin en vue sur le rendement des stable coins entre banques et acteurs crypto.
01:51Vous savez, ça, ce Clarity Act, ce n'est pas forcément l'assurance de la fin du bear market crypto
01:56à court terme,
01:57mais c'est un des socles du prochain bullrun.
01:59Bon, là, je me projette sur l'année prochaine.
02:02Et enfin, un dernier point qui me semble aussi important à signaler,
02:06Bitcoin évoluait avant le conflit entre 60 000 et 70 000 dollars,
02:09et en fait, ce que l'on sait, c'est que ça correspond au coût moyen de production par Bitcoin.
02:14Et ce coût moyen de production par Bitcoin, historiquement, c'était une zone basse pour le prix du BTC.
02:19Donc voilà, vous avez ces trois éléments et je pense que ça explique la surperformance.
02:22Intéressante cette explication fondamentale.
02:24Maintenant, sur le plan technique et cyclique, où situez-vous, comment placez-vous,
02:29comment qualifiez-vous le cours du Bitcoin en ce moment ?
02:31Alors, ce n'est pas évident, mais sur le plan cyclique,
02:35si on reste dans l'optique, vous savez, du fameux cycle de 4 ans qui nous guide,
02:41on est toujours en bear market, en marché baissier.
02:44Et ce bottom de bear market qui n'est plus attendu au second semestre 2026.
02:49Alors, on verra si cette année, finalement, casse cette théorie du cycle de 4 ans ou pas,
02:52mais pour le moment, rien n'indique que le point bas était ça à 60 000 dollars.
02:56En fait, la plupart des outils, des approches on-chain, techniques, cycliques,
02:58elles mettent plutôt en avant la zone des 50 000.
03:01Mais bon, ça, on en reparlera.
03:02Et sur le plan technique, à très court terme, c'est flat en fait.
03:06Bitcoin, on parle de surperformance, mais en fait, il est rangé entre 65 000 dollars et 75 000 dollars.
03:12Il y a quand même de l'upside.
03:12Il y a beaucoup de positions short qui sont prêtes à être prises à contre-pied.
03:16C'est aussi ça qui fait la différence par rapport aux phases de marché depuis le début de l'année.
03:19C'est possible que le marché soit capable de pousser jusqu'à 80 000 dollars.
03:24Ensuite, on verra.
03:25Vincent Gann, analyse technique indépendante.
03:27Merci Vincent de nous avoir accompagné.
03:29Alors cette semaine, on va parler aussi de tokenisation.
03:31La BCE fait un pas pour une tokenisation à l'européenne.
03:33L'Europe semble vouloir se prendre ce train-là.
03:35Pour le coup, ne pas le laisser passer.
03:37On vous dévoilera le plan de la BCE dans un instant avec nos pros des cryptos.
03:41On parlera aussi d'intelligence artificielle.
03:43Est-ce que les blockchains pourraient aider à responsabiliser les intelligences artificielles ?
03:47Ethereum veut pouvoir soumettre les agents d'IA au principe d'identité et de réputation via la blockchain.
03:52Alors quelles implications ? Comment ça marcherait ?
03:54Détail à suivre.
03:55Et puis on parlera aussi de confidentialité, de votre confidentialité peut-être.
03:59Peut-être bientôt mieux protégé là-bas aux Etats-Unis.
04:01En tout cas, le trésor fait un pas sur cette clé de la confidentialité que sont les mixeurs de crypto.
04:05C'est quoi les mixeurs ?
04:06Et pourquoi ce revirement du trésor sur le sujet ?
04:09Aussi, détail à suivre.
04:10Et nos pros se mouilleront comme chaque semaine.
04:12C'est votre machine à condenser l'essentiel pour encore une grosse vingtaine de minutes.
04:17Les pros des cryptos s'y retrouvés tout au long du week-end en podcast et replay.
04:20C'est parti !
04:27Avec donc, elle vient de nous rejoindre, Claire Balva.
04:29Bonjour Claire.
04:30Bonjour.
04:30Ravie de vous retrouver, directrice générale de la DANE.
04:32Et Thibaut Boutroux, on sent qu'il pleut, Thibaut, dans le Nord, à part chez vous,
04:36le long de la frontière luxembourgeoise.
04:38Oui, il pleut.
04:39Comme d'habitude, finalement, je n'ai pas de...
04:41Eh oui, ça se voit dans vos yeux, on voit le reflet des gouttes de pluie à la fenêtre, là.
04:45Thibaut Boutroux, directeur général de Meria.
04:47Le soleil est ici, voilà.
04:49Dans ces pros des cryptos, on va essayer de vous apporter un peu de lumière avec,
04:52c'est vrai, un bitcoin en plus un peu mieux orienté.
04:54Alors, est-ce qu'on a touché le point bas ?
04:56Seul l'avenir nous le dira.
04:57Comment est-ce que vous regardez l'un et l'autre le comportement des cryptos
04:59en cette deuxième semaine de guerre, là-bas, au Moyen-Orient ?
05:02Claire.
05:04Alors, vous savez, Guillaume, que j'ai tendance à être très prudente sur les interprétations de cours,
05:07notamment à court terme, parce qu'on a vite fait de plaquer sa vision du secteur
05:13et des grandes tendances de marché sur une hausse ou une baisse,
05:15et qu'on peut pourtant analyser très différemment.
05:17Ce que je trouve intéressant ici, c'est qu'on voit qu'il y a quand même
05:20une sorte de décorrélation entre ce qui se passe dans la finance traditionnelle en bourse,
05:25par exemple, et ce qui se passe dans les cours des cryptos.
05:27Vous savez que sur ce plateau, on se demande souvent si bitcoin est dans un bunker
05:31ou s'il est complètement corrélé au cycle dans la finance traditionnelle,
05:35et on se rend compte dans des moments comme celui-ci qu'il peut y avoir des vraies différences,
05:38et donc que bitcoin peut jouer dans un portefeuille un vrai rôle de diversification
05:42dans ce type de moment.
05:43Maintenant, je pense que Vincent a donné une analyse très intéressante avant,
05:46puisque on voit bien que bitcoin avait déjà engrangé une certaine baisse,
05:50et donc que c'est plutôt logique de le voir reprendre des couleurs,
05:53là où un marché action qui était déjà à son plus haut aura peut-être plus de mal à remonter.
05:57Thibault, comment vous regardez, vous, les évolutions ces derniers jours du cours de bitcoin ?
06:01Oui, avec beaucoup de recul, parce qu'effectivement, on le sait que les cryptos
06:06ont tendance à réagir de manière souvent un petit peu excessive,
06:09à la hausse ou à la baisse d'ailleurs, quand on a des mouvements,
06:13des grosses actualités au niveau international.
06:15Donc, il ne faut pas tirer de conclusion trop tôt.
06:18On a effectivement eu un rebond avant, on a eu une grosse correction.
06:21Est-ce qu'on a suffisamment d'éléments pour tirer de conclusion ?
06:24Pas sûr.
06:25Moi, ce que je trouve intéressant, c'est qu'on est dans une phase qui est pleine de paradoxes,
06:29avec d'un côté des investisseurs qui sont plutôt risk-off
06:32par rapport à tout le contexte international qu'on connaît,
06:35et en même temps, on est dans une phase d'adoption de la part des institutions
06:39qui est inédite et qui n'a jamais été aussi concrète.
06:42Donc, on a cette double lecture qu'on peut avoir en fait sur le marché.
06:47Et donc, ça peut nous amener de manière éphémère le marché vers des journées à rebond
06:51et vers des journées à correction.
06:53Donc, il faut encore une fois prendre de la hauteur et regarder plutôt sur du long terme.
06:57Exactement.
06:57Et c'est le message à chaque fois que nos pros d'écrito des livres regardaient le long terme.
07:01Binance est-il lié à l'Iran ?
07:03Le Wall Street Journal accuse Binance d'avoir aidé l'Iran.
07:08Thibaut, sous quelle forme et comment Binance réplique-t-il ?
07:11Que risque aussi Binance avec cette histoire ?
07:13Alors, à ce stade, on ne peut pas dire s'ils sont liés ou pas.
07:16En tout cas, ce qu'on peut dire, c'est que cet article et cette enquête du Wall Street Journal,
07:21elle est lourde de conséquences pour Binance.
07:24Donc, concrètement, ils les accusent d'avoir facilité des opérations financières
07:29pour différents acteurs plus ou moins liés à l'Iran.
07:34Et ça s'inscrit à un moment où Binance était un peu dans cette quête de redorer un petit peu
07:41son blason.
07:42On le sait, dans le passé, ils ont déjà été condamnés pour des activités de blanchiment, etc.,
07:46notamment aux États-Unis.
07:46Ils ne sont pas non plus connus pour être l'acteur le plus compliant par rapport à d'autres acteurs.
07:52Et donc, ils ont réagi hyper rapidement.
07:55Dans la journée, ils ont attaqué le Wall Street Journal en justice pour diffamation,
08:00en disant qu'ils avaient les preuves pour affirmer que les allégations étaient fausses
08:04et que les chiffres qui étaient démontrés étaient faux également.
08:08Mais la conséquence, au-delà de l'article et de l'impact réputationnel qu'il peut avoir,
08:12c'est que derrière, on a eu les instances américaines, le Doge,
08:15qui a instantanément ouvert aussi une enquête pour vérifier justement ces accusations.
08:20Et donc, ça, ça veut dire quoi ?
08:22Ça veut dire derrière une procédure, ça veut dire des ressources à déployer en temps
08:26et des ressources financières aussi, qui ne seront pas attribuées ailleurs.
08:29Donc, le coup, il est assez dur pour Binance,
08:31qui a l'impression d'être un petit peu tout le temps le vilain petit canard.
08:33Et en même temps, on ne peut pas se permettre de ne pas vérifier.
08:36Donc, effectivement, c'est un article au départ,
08:39mais qui a des conséquences qui sont beaucoup plus importantes.
08:41Et comme on dit, affaire à suivre en l'occurrence.
08:43Quel potentiel plus global sur cette thématique crypto, sur vos cryptos ?
08:47Il faut aussi regarder ce que font les treasuries.
08:49C'est intéressant de toutes les sociétés qui ont choisi de mettre des cryptos dans leur trésorerie.
08:53Elles sont nombreuses aux États-Unis.
08:55Il y a stratégie, bien sûr, sur le Bitcoin et Bitmine sur Ether.
08:58Quelles sont leurs stratégies face au Bitcoin ?
09:00Est-ce qu'elles renforcent ou est-ce qu'elles allègent ?
09:01Claire ?
09:02C'est le grand écart entre ce que font les particuliers qui sont plutôt en train de paniquer
09:07et de vendre ou de se lasser, en tout cas de s'éloigner de la crypto,
09:11et ce que font les grands institutionnels et notamment les treasuries et compagnies
09:14qui continuent à accumuler des cryptos, donc du Bitcoin et de l'Ether pour Bitmine,
09:19qui d'ailleurs atteint 3 ou 4% maintenant du stock total d'Ether,
09:24donc qui atteint un poids significatif.
09:25Et on voit bien que ces institutionnels, ils ont une stratégie à long terme,
09:29c'est-à-dire qu'ils comptent bien profiter de la hausse des cours qu'il y aura dans 2,
09:323, 4 ans,
09:33et qu'ils ont étudié ces modèles en profondeur,
09:36et donc ils ne sont pas du tout soumis à la même panique que les particuliers.
09:40Donc c'est un constat un peu triste qu'on voit aussi dans la finance traditionnelle, malheureusement,
09:45mais c'est le vrai moment où les entreprises qui investissent dans la crypto
09:48vont tirer leur épingle du jeu et prendre leur profit dans quelques années.
09:51Oui, c'est Warren Buffett dans la finance traditionnelle qui disait
09:54« il faut acheter quand plus personne n'y croit ».
09:56Il ne faut pas acheter au plus haut quand tout le monde vous dit que c'est formidable.
09:59Bon, Bitcoin en tout cas continue d'avancer vers son destin.
10:02Son destin, c'est 21 millions.
10:0321 millions de Bitcoins minés.
10:05Il reste encore de nombreuses années avant de les atteindre, les 21 millions.
10:08Mais enfin, cette semaine, on a franchi un cap historique.
10:10Il faut le marquer, ce cap ensemble, Thibaut.
10:13On a franchi cette semaine la barre des 20 millions de Bitcoins.
10:15La barre des 20 millions.
10:1920 millions de Bitcoins qui ont été minés,
10:21ça veut dire 95% de tous les Bitcoins qui ne seront jamais émis,
10:25qui sont désormais en circulation.
10:27Ce qui est assez amusant, c'est que ces 95% ont été émis en moins de 20 ans.
10:31Il va nous falloir un peu plus d'un siècle pour aller chercher le million récent.
10:36Et donc, ce cap, c'est aussi le moment où tout le monde repose un peu cette question fatidique.
10:41Quid, demain, le rôle des mineurs ?
10:44Puisque si les mineurs, aujourd'hui, sont rémunérés avec les nouveaux Bitcoins émis,
10:47si demain, il n'y en a plus ou plus assez pour les rémunérer,
10:50est-ce qu'ils vont vouloir toujours contribuer au réseau ?
10:52S'ils ne contribuent plus au réseau, quid de la solidité de ce réseau ?
10:56Quid de la sécurité ?
10:57Et donc, c'est l'occasion de rappeler qu'aujourd'hui, en fait, la rémunération des mineurs,
11:01elle n'est pas basée exclusivement sur les récompenses en nouveaux Bitcoins.
11:05Elle est aussi basée sur les frais qui sont générés par le réseau.
11:09Alors, évidemment, aujourd'hui, les frais représentent une part infime,
11:14pour ne pas dire vraiment non significative,
11:17des frais qui sont de la récompense des mineurs.
11:20Mais justement, l'idée, c'est qu'à terme, plus l'adoption va se développer,
11:23si le cours s'apprécie, l'équilibre économique va se faire de cette manière-là.
11:28Alors, naturellement, on ne peut pas l'affirmer avec parfaite exactitude,
11:34puisqu'on ne peut pas lire l'avenir.
11:35Mais justement, c'est aussi ça que je trouve hyper intéressant,
11:37c'est qu'on voit depuis quelques années, en préparation à ça,
11:42l'archétype du mineur de crypto a totalement évolué.
11:46On a vu une grosse professionnalisation de l'activité,
11:49et on sait que l'activité va encore être amenée à s'adapter.
11:52Ce qu'on voit depuis quelques temps, c'est un espèce de merge
11:56qui est en train de s'opérer avec les infrastructures énergétiques plus globales,
12:00avec des stratégies plus complètes, visant notamment à la valorisation des excédents ou autres.
12:06Donc, ce qui va être surtout intéressant,
12:08ce n'est pas tant la question de comment les mineurs vont être éminérés,
12:11c'est plutôt comment le modèle global va être amené à s'adapter pour faire face à ça.
12:16Et le prochain défi, c'est le prochain halving qui sera dans quatre ans,
12:20qui va nous amener, enfin un petit peu moins de quatre ans maintenant,
12:22qui va nous amener à une question où là, effectivement,
12:24le nombre de bitcoins qui sera émis va être déjà considérablement réduit,
12:28et donc il va falloir trouver d'autres relais pour les mineurs.
12:30On a donc franchi cette semaine la barre des 20 millions de bitcoins minés.
12:33Ça se fête quand même.
12:34Ce n'est pas tous les jours qu'on franchit cette barre.
12:3520 millions, pour la première fois, on atteindra les 21 millions.
12:38C'est prévu pour quand ? On a de la date ?
12:412140.
12:41Ah oui, on a le temps encore.
12:43Oui, où on en sera les uns les autres en 2140 ?
12:47Bitcoin est-il indépassable d'ailleurs ?
12:48C'est ce que pensent encore beaucoup de bitcoins maximalistes,
12:51mais l'un d'eux, sans rien céder intellectuellement,
12:54l'un d'eux est en train de mettre de l'eau dans son vin, en tout cas financièrement.
12:57Jack Dorsey, un des bitcoins maximalistes les plus iconiques,
13:00va insérer le verre dans le fruit,
13:02intégrer ce qu'il exècre le plus au monde dans son appli de paiement,
13:06à savoir des stable coins.
13:08Pourtant, il est bitcoin maximaliste.
13:10Pourquoi met-il des stable coins ?
13:11Accepte-t-il d'y intégrer des stable coins dans son système ?
13:13Il ne lui fait pas de gaieté de cœur, mais il le fait par pragmatisme,
13:17parce qu'il considère qu'il y a une demande,
13:19et qu'aujourd'hui, des personnes qui vivent dans des pays
13:22dits en voie de développement,
13:24et qui sont à la recherche d'outils pour se protéger,
13:26par exemple de l'inflation,
13:27vont être en demande de stable coins plus que de bitcoin.
13:30Donc même s'il croit plus dans bitcoin
13:32que dans les stable coins qu'il va juger opaques, centralisées,
13:36il a décidé de répondre à la demande de ses clients,
13:38et donc de mettre à disposition des stable coins sur des plateformes,
13:42et pas juste du bitcoin.
13:43Donc c'est une forme de pragmatisme.
13:45Moi, ça me fait penser, vous savez,
13:46à ce que j'ai pu voir ces dix dernières années au sein des banques,
13:49qui étaient idéologiquement très anti-crypto, anti-bitcoin,
13:54et puis qui finalement, là aussi, par pragmatisme,
13:56plus que par idéologie,
13:58suivent la demande commerciale.
14:00Et c'est finalement quand il y a une demande des clients
14:01que les entreprises évoluent plus.
14:03Oui, Jack Dorsey, qui met dos dans son vin,
14:05et qui accepte désormais les stable coins dans son appli de paiement,
14:07il dit, Jack Dorsey,
14:09« Je n'aime pas l'idée que nous nous préparions
14:10à prendre en charge des stable coins,
14:12mais nos clients veulent les utiliser.
14:13Je ne pense pas qu'il soit judicieux de passer
14:15d'une instance centralisée à une autre,
14:16mais c'est ainsi. »
14:18Voilà, il faut savoir être souple d'esprit et agile.
14:20Oui, et puis il faut bien se rendre compte aussi
14:21que c'est très dur de résister à une demande commerciale.
14:24Imaginez, vous avez une application,
14:25tous vos clients vous demandent des stable coins.
14:28Si vous ne fournissez pas à vos clients ce qu'ils veulent,
14:30la conséquence, c'est que vos clients vont aller ailleurs.
14:32Oui, il faut être pragmatique.
14:33Les pros des cryptos, aussi tout le week-end,
14:35en podcast et replay, l'anonymat, on va y venir là.
14:38Tiens, tout de suite.
14:39L'écosystème, il tient à l'anonymat.
14:41Ce n'est pas anonyme.
14:41Les cryptos, on peut remonter la trace.
14:43Mais enfin, le trésor américain aux États-Unis
14:44fait un pas sur une clé de confidentialité,
14:46à savoir les mixeurs, les mixeurs de cryptos.
14:49C'est quoi les mixeurs,
14:50et pourquoi ce revirement du trésor sur les mixeurs ?
14:55Les mixeurs, pour rappeler un petit peu ce que c'est,
14:57on en a déjà parlé pas mal sur ce plateau,
14:58c'est globalement des outils qui permettent
15:02de brouiller un petit peu la traçabilité qu'on va avoir.
15:05On le sait aujourd'hui, la blockchain est transparente.
15:07Quand on fait une transaction sur la blockchain,
15:09elle est comptable et auditable de tous.
15:12Les mixeurs sont des outils qui vont ramener une plus confidentialité
15:15en mélangeant plein de transactions entre elles
15:17et en les redisposant,
15:18ce qui rend ce travail de traçabilité beaucoup plus complexe
15:21pour ne pas dire impossible.
15:24Et donc, naturellement, ça, ça vient ramener à la base,
15:28c'est un outil qui a été créé pour ramener un petit peu
15:31de protection de vie privée, de confidentialité, etc.
15:33Mais naturellement, l'autre usage,
15:34c'est que ça sert aussi des activités illicites.
15:37Et dans ce cadre, on avait eu des États-Unis
15:38qui avaient condamné notamment Tornado Cash,
15:41qui est le plus gros mixeur de cryptos sur le réseau Ether.
15:44et ça avait ouvert tout un débat de
15:46est-ce qu'on doit condamner la personne qui construit l'outil
15:51ou les personnes qui l'utilisent ?
15:52Est-ce qu'on doit condamner l'usage de l'outil ou l'outil directement ?
15:56Plein de débats qui vont là, finalement,
15:58de l'aspect technologique, simplement.
16:01Et donc, on avait eu une première victoire déjà l'année dernière
16:03puisque les smart contracts de Tornado Cash
16:07avaient été mis sur liste noire.
16:08Ils ont été retirés l'année dernière.
16:09Et là, cette semaine, on a eu une deuxième victoire,
16:13en tout cas pour les défenseurs de la protection des privés.
16:15C'est qu'on a vu, justement,
16:17on parlait de mettre de l'eau dans son vin du côté de Jack Dorsey.
16:20Là, c'est les instances américaines
16:22qui ont mis un peu d'eau dans leur vin
16:24en reconnaissant pour la première fois publiquement
16:26qu'effectivement, les mixeurs n'avaient pas qu'un usage qui était illicite
16:31puisque dans la défense, c'était ça qui était apporté,
16:34que finalement, le mixeur était simplement un outil
16:37pour permettre le blanchiment d'argent.
16:38On se rend compte que finalement, non,
16:39il peut y avoir d'autres usages au mixage.
16:43Et donc, ils sont revenus un petit peu sur cette position
16:44en mettant toujours sur un rapport qui fait 32 pages.
16:47Dans ces 32 pages, il y a aussi beaucoup de choses
16:49sur tout ce qui est activité illicite ou autre.
16:51Donc, ce n'est pas une adoubation complètement de l'outil,
16:55mais en tout cas, il y a un petit peu plus d'objectivité
16:59dans la lecture du sujet.
17:01C'est aussi dans la lignée de la politique actuelle
17:06de l'administration Trump.
17:07Et c'est aussi pour ça qu'il faut prendre aussi du recul sur cette actualité.
17:10C'est que cette position de l'administration américaine,
17:13elle est vraie aujourd'hui.
17:15Demain, avec une autre administration,
17:17elle sera peut-être revue différemment.
17:19Et on peut voir que dans d'autres juridictions,
17:21notamment en Europe,
17:22on n'a toujours pas cette lecture-là sur le sujet.
17:25Donc, il faut aussi regarder ça dans son ensemble.
17:27Mais c'est sûr que pour l'écosystème,
17:28c'est une victoire qui est très symbolique et ça va dans le bon sens.
17:30Il y a toujours deux rives sur l'Atlantique.
17:32Et en Europe, l'ambiance n'est pas la même sur les mixeurs.
17:35Et on voit même, même pour Tornado Cash,
17:37il y a eu des condamnations et ils ne sont pas au bout.
17:39Roman Storm, co-développeur de Tornado Cash,
17:42risque même à présent un nouveau procès,
17:45malgré ce qu'on vient de dire aux Etats-Unis.
17:47Il y a une forme de volonté d'en faire un exemple.
17:49Vous savez, ce sont deux développeurs de Tornado Cash
17:51qui ont été poursuivis.
17:52Alex Hypercev, dont on a déjà parlé sur ce plateau il y a quelques années,
17:55et puis Roman Storm,
17:57qui va peut-être faire face à un nouveau procès
17:59pour plusieurs chefs d'accusation.
18:01En fait, ce qu'on lui reproche,
18:02ce n'est pas d'avoir blanchi de l'argent lui-même,
18:04c'est d'avoir créé du code libre, open source,
18:08sur lequel il n'avait ensuite plus la maîtrise
18:09puisqu'il a été déployé sur la blockchain.
18:12Et ce code, ensuite, le code de Tornado Cash,
18:14a été exploité, effectivement, par des criminels.
18:16Et tout l'enjeu aujourd'hui pour les autorités,
18:19c'est de faire en sorte que ce type de code
18:22soit le moins utilisé possible
18:24parce que ça met à mal, en tout cas,
18:27la traçabilité par les autorités
18:28pour remonter les réseaux criminels.
18:30Et donc, quoi de mieux pour ça
18:31que d'aller décourager, désinciter des développeurs
18:35à développer ce type d'outils.
18:37Et un des moyens pour faire ça,
18:38c'est un moyen judiciaire,
18:39c'est de les poursuivre,
18:40et c'est de les mettre en prison.
18:41Et quand vous les mettez en prison,
18:42vous êtes sûrs derrière
18:43que les autres développeurs sur la planète
18:45vont avoir beaucoup moins envie
18:47d'aller développer ce type d'outils.
18:49Donc, c'est assez dramatique, en fait,
18:50pour le secteur dans son ensemble
18:52et pour les talents
18:54qui ont forcément beaucoup moins envie
18:55d'aller coder des outils de confidentialité
18:57comme Tornado Cash.
18:59Maintenant, il faut aujourd'hui,
19:00vous savez, c'est toujours une course
19:01entre les criminels et les autorités,
19:04que les autorités, là aussi,
19:06se forment le plus possible
19:07et arrivent à suivre les réseaux criminels
19:10dans un certain nombre de mixeurs
19:12plutôt que d'aller les interdire
19:14et mettre des développeurs derrière les barreaux.
19:16Alors, vous parliez de criminels,
19:17justement, on va en parler ici, en France.
19:19Il sont nombreux,
19:20ceux qui veulent séquestrer,
19:22enlever les acteurs du monde crypto.
19:24On a encore eu quelques agressions,
19:26quelques séquestrations, là,
19:27cette semaine, ou tentatives.
19:28On en est désormais...
19:29Alors, c'est Cryptos
19:29qui a fait ce calcul un peu triste.
19:31On en est désormais à une agression en France
19:33tous les cinq jours,
19:35depuis le début de l'année.
19:35Une tous les cinq jours, Claire ?
19:36C'est un calcul très difficile
19:38parce que certaines affaires sont médiatisées
19:39et d'autres ne le sont pas.
19:41En réalité, depuis le début de l'année,
19:43il y a eu plusieurs dizaines d'affaires
19:45et quand je dis affaires,
19:45ça peut être des enlèvements,
19:46des homejacking,
19:47mais aussi des tentatives d'enlèvements.
19:49Heureusement, la plupart d'entre elles
19:50sont déjouées
19:51ou les malfaiteurs sont arrêtés
19:53avant d'avoir pu enlever les personnes.
19:55Mais aujourd'hui,
19:56pour avoir discuté avec beaucoup
19:57des forces de sécurité à l'intérieur,
19:59elles sont très préoccupées
20:00par cette situation.
20:02Elles ont aussi beaucoup appris
20:04et elles sont très au fait
20:05de ce qui se passe.
20:06Donc, on a une vraie réactivité
20:07aujourd'hui des forces de sécurité,
20:09ce qui est une bonne nouvelle.
20:10Maintenant, on fait face
20:11à des réseaux criminels
20:12qui deviennent de plus en plus sophistiqués.
20:15En fait, on fait face
20:15à une sorte de cybérisation
20:17des réseaux criminels
20:18qui s'organisent avec un taylorisme,
20:21quelque part,
20:21une division des tâches
20:22et des recruteurs
20:23qui sont souvent basés à l'étranger.
20:25Et donc, on interpelle,
20:26on arrête beaucoup de petites mains,
20:28entre guillemets,
20:29mais on a beaucoup plus de mal
20:30à aller chercher les commanditaires
20:32qui sont à l'étranger.
20:33Et aujourd'hui,
20:33les professionnels du secteur
20:35sont terrifiés.
20:36Et donc, tout le monde
20:38se balade avec des boutons de panique,
20:39tout le monde installe
20:40des alarmes chez lui,
20:41tout le monde fait attention
20:41dans la rue.
20:42Mais évidemment,
20:43il est impossible
20:44de vivre comme ça à long terme.
20:45Donc, aujourd'hui,
20:46moi, je fais aussi face
20:47à beaucoup de gens
20:47qui partent
20:48et qui partent soit du secteur,
20:50soit de France
20:51pour aller plutôt aux États-Unis
20:53ou dans des pays voisins
20:54en se disant
20:55je vais être plus en sécurité,
20:56mes enfants vont être
20:57plus en sécurité
20:58parce que la France
20:59est beaucoup plus sujette
21:00que les pays voisins
21:01à ce type de projet.
21:02Et alors, pourquoi ?
21:03Enfin, quand même,
21:04pourquoi la France,
21:05c'est une passion...
21:05Enfin, c'est particulier.
21:07C'est vrai que c'est en France,
21:08manifestement,
21:08qu'on a un taux d'agression,
21:09une fréquence des agressions
21:10par densité de population
21:12la plus élevée.
21:13Enfin, comment on explique ça ?
21:14On peut l'expliquer par plein de raisons.
21:17D'une part,
21:17par le talent aussi
21:19des professionnels du secteur
21:21en France
21:22et des personnes
21:22qui étaient impliquées
21:23très tôt dans l'écosystème
21:24et qui sont malheureusement
21:25visées par ce type d'agression.
21:27On peut l'interpréter aussi
21:28par les réseaux criminels
21:29qui, en tout cas,
21:30dans ces affaires-là,
21:31sont des réseaux francophones
21:33et qui recrutent
21:34des personnes en France
21:35pour mener ce type d'action.
21:37par une sorte de recyclage
21:39des réseaux de criminels
21:40qui étaient peut-être
21:41sur le narcotrafic avant
21:42et qui se recyclent
21:43dans ce nouveau business.
21:44Il faut bien voir
21:45qu'aujourd'hui,
21:45la crypto est intégrée
21:47comme angle d'attaque
21:48sur ce type de crime.
21:50Mais on voyait
21:51ce type de crime auparavant,
21:52par exemple,
21:53avec les influenceurs.
21:54On a des relations avec Lumic
21:56qui est la Fédération Professionnelle
21:57des Créateurs de Contenu.
21:59Ces personnalités-là,
22:00elles ont aussi fait face
22:01dans les dernières années
22:02à des homejacking
22:03et à des tentatives d'agression
22:05pour s'emparer
22:07de l'argent,
22:08des bijoux
22:08qu'ils avaient à la maison.
22:10Donc,
22:10c'est un phénomène
22:11un peu plus global
22:12en fait que la crypto.
22:13Il y a peut-être aussi
22:14un sujet
22:15avec la justice aujourd'hui
22:17qui est perçu,
22:17en tout cas,
22:18comme étant trop laxiste.
22:19En fait,
22:19les criminels aujourd'hui
22:20n'ont plus assez peur.
22:22Ce sont des personnes
22:22très court-termistes
22:24qui ont le sentiment finalement
22:25que la prison
22:26devient une sorte de case
22:27sur le CV.
22:28Voilà,
22:28on va passer trois ans,
22:29cinq ans en prison
22:30et quelque part,
22:30c'est normal sur le CV
22:31quand on fait un parcours
22:32de criminel.
22:33Donc ça,
22:34il faut vraiment
22:34que ça cesse
22:35et il faut vraiment
22:36qu'aujourd'hui,
22:37ces réseaux soient démantelés
22:38le plus rapidement possible
22:39pour que les professionnels
22:40se sentent en sécurité
22:41parce que quand on n'est pas
22:42en sécurité,
22:43en fait,
22:43tout le reste devient un luxe
22:45et toutes les mesures économiques
22:46qu'on pourra prendre
22:47pour soutenir le secteur,
22:48toutes les aides
22:49d'un point de vue fiscal,
22:50par exemple,
22:50pour soutenir le secteur
22:51seront complètement dérisoires
22:53par rapport
22:54à ces enjeux de sécurité.
22:56Allez,
22:56on revient aux enjeux technologiques.
22:57L'avenir de la finance
22:58se sont aussi,
22:59aussi,
23:00c'est plus léger là d'un coup,
23:01se sont aussi les tokens.
23:02La crypto,
23:03à terme,
23:04s'emparera de la finance traditionnelle
23:06en tokenisant
23:07cette finance traditionnelle.
23:08Alors,
23:08on en est où ?
23:09On a appris cette semaine
23:10que le Nasdaq,
23:10l'opérateur boursier américain
23:12Nasdaq,
23:12avait choisi Kraken,
23:13Thibaut,
23:13pour adopter les actions tokenisées.
23:15Est-ce que c'est une surprise,
23:16d'abord,
23:16le fait qu'ils choisissent Kraken
23:17et qu'est-ce que ça dit ?
23:19Alors,
23:19non,
23:20ce n'est pas forcément
23:20une surprise
23:21qu'ils choisissent Kraken.
23:23Kraken,
23:23c'était aussi préparé à ça.
23:24Ils avaient racheté Baguette Finance,
23:27qui est l'infrastructure
23:29derrière Xtox.
23:30Et c'est une infrastructure
23:31qui,
23:31en fait,
23:33a déjà prouvé son usage.
23:35On est sur 25 milliards
23:37de transactions tokenisées
23:39déjà générées.
23:39Donc,
23:40le Nasdaq se tourne
23:41vers une infrastructure
23:42qui a déjà fonctionné
23:44et qui est déjà relativement robuste,
23:46même si on parle
23:47d'une autre échelle
23:47pour les étapes d'après.
23:49Donc,
23:49ce n'est pas illogique.
23:51d'un point de vue vision,
23:53ce n'est pas illogique non plus.
23:54On sait que le Nasdaq
23:55réfléchit au sujet
23:56depuis un certain temps.
23:57On sait que ce n'est pas les seuls.
23:59On a vu,
23:59là,
23:59dans les derniers jours aussi,
24:01ICE,
24:01l'opérateur derrière
24:02le New York Stock Exchange
24:03qui a réalisé une opération
24:04avec OKEX,
24:06probablement
24:06pour une direction similaire.
24:09Donc,
24:09non,
24:10c'est la suite logique
24:11et ça fait quoi
24:12à ce que je disais
24:12en introduction
24:13où on a
24:15cette transformation
24:16de la finance
24:17qui est en train
24:18de se faire
24:18de manière très concrète
24:19et c'est assez
24:20assez dingue
24:21parce qu'il n'y a pas vraiment
24:23de...
24:23Comme on touche
24:24à l'infrastructure
24:25et on touche
24:26à quelque chose
24:26d'un peu plus obscur,
24:28un peu moins palpable,
24:29il y a très peu d'euphorie
24:31sur ça,
24:31sur le marché,
24:33plus dans les sphères institutionnelles,
24:34mais en tout cas,
24:35auprès du Grand Prix,
24:35ça ne fait pas du tout écho
24:36par rapport à d'autres choses
24:37qu'on a pu voir dans le passé
24:39qui ont généré
24:40beaucoup d'engouements.
24:41Alors que là,
24:42on assiste vraiment
24:43à un petit peu
24:44ce qu'on vous avait promis
24:44il y a quelques temps.
24:45Moi,
24:45quand j'ai commencé
24:46dans la crypto
24:46il y a une dizaine d'années,
24:48on disait
24:48que la crypto
24:49amène cette infrastructure
24:51qui va réellement
24:51révolutionner
24:52le monde,
24:53la manière
24:54dont fonctionne
24:54la finance
24:55et là,
24:56entre ça,
24:56les stable coins,
24:57etc.,
24:57on est vraiment
24:58en train d'assister
24:59à cette transformation
25:00de manière concrète.
25:01Alors,
25:01elle s'opère d'une manière
25:02peut-être pas tout à fait
25:03qui était attendue
25:04puisque peut-être
25:05qu'on attendait
25:05à ce qu'il y ait davantage
25:06de pure players
25:07qui prennent la place
25:08d'acteurs existants.
25:10On se rend compte
25:10que la retail
25:11se fait plus
25:11par des merges
25:12et par des collaborations.
25:14C'en est un bel exemple
25:15ici.
25:16Mais en tout cas,
25:17c'est absolument intéressant
25:18de suivre
25:19ce qui est en train
25:20de se faire
25:21et donc,
25:21ça nous amène à quoi ?
25:22Demain,
25:22on aura un marché
25:24à action,
25:24un Nasdaq
25:25qui va être ouvert
25:2624 sur 24,
25:267 jours sur 7
25:28pour tout le monde
25:29avec les mêmes propriétés
25:30finalement qu'on retrouve
25:31sur la blockchain.
25:32Donc,
25:32ça pose encore
25:33un certain nombre
25:33de défis
25:35juridico-techniques
25:35parce qu'il y a encore
25:36pas mal de zones d'ombre
25:37sur comment il va falloir
25:39régler certains cas
25:40mais ça prend cette direction.
25:41Et l'Europe,
25:42cette fois,
25:42ne veut pas laisser passer
25:43le train.
25:43Elle veut même,
25:44l'Europe peut-être,
25:45proposer une tokenisation
25:46à l'européenne.
25:46La Banque Centrale Européenne
25:47a annoncé
25:49les projets
25:50Apia et Ponteax,
25:52c'est ça ?
25:53Je ne sais pas non plus
25:54comment ça se prononce.
25:54On les salue en tout cas
25:55s'ils vous écoutent.
25:56Pour construire
25:56un écosystème financier
25:57tokenisé souverain européen
25:59à l'européenne, Claire.
26:00Exactement,
26:01c'est le maître mot
26:01de ces deux projets,
26:02la souveraineté.
26:03Alors,
26:03Ponteax,
26:04c'est le projet court terme.
26:05L'idée,
26:05c'est de permettre
26:06aux institutions financières
26:08d'être connectées
26:09via une blockchain
26:10et de payer
26:11en monnaie
26:12de banque centrale,
26:13une monnaie
26:14de banque centrale
26:14de gros
26:15qui circulerait uniquement
26:16entre ces institutions.
26:17Et le projet Apia,
26:19c'est un projet
26:19plus long terme
26:20où là,
26:20l'idée,
26:21c'est de créer
26:21un écosystème financier,
26:22une tokenisation
26:23à l'européenne.
26:25Alors,
26:25on n'a pas encore
26:25tous les détails techniques
26:27de comment ils vont faire ça,
26:28mais en tout cas,
26:29ça montre que l'Europe
26:30et notamment la BCE
26:31prennent à bras le corps
26:32ce sujet.
26:33Maintenant,
26:34et là,
26:34je le redis,
26:35mais on l'a dit
26:35plein de fois
26:36sur ce plateau,
26:37être souverain,
26:38c'est évidemment essentiel,
26:40mais si on est souverain
26:41tout seul
26:42dans un marché fermé,
26:43ça ne va pas servir
26:44à grand-chose.
26:45Et donc,
26:45c'est important aussi
26:46de se rendre compte
26:47qu'il y a des technologies
26:48ouvertes qui circulent
26:50et que si les Américains
26:51sont sur leur technologie
26:53ouverte et que nous,
26:54finalement,
26:54on crée un bunker
26:55qui est fermé,
26:56ça risque de nous mener
26:57dans le mur.
26:57Et donc,
26:58c'est très important
26:59que ces projets
27:00prennent en compte
27:00le fait que la finance
27:01est un marché mondialisé
27:02et qu'il va falloir
27:03se connecter aux autres marchés
27:05et qu'il est possible,
27:06je dirais même
27:07très probable,
27:08que les blockchains publics
27:09soient l'infrastructure
27:10de demain
27:10sur ce marché.
27:12Voilà,
27:12donc une tokenisation
27:14peut-être aussi
27:14à l'européenne,
27:15cette initiative
27:16de la Banque Centrale Européenne
27:18et puis on apprend aussi
27:19que l'AMF,
27:20la Banque de France
27:20et la Direction du Trésor
27:21sont en train de créer
27:22un groupe stratégique
27:23dédié à la tokenisation
27:24de la finance française
27:25en l'occurrence.
27:26Tout à fait,
27:26signe encore une fois
27:27que c'est un sujet
27:27qui devient prioritaire.
27:29Exactement.
27:29Alors,
27:29on voulait aussi parler
27:30des intelligences artificielles.
27:32Est-ce que les blockchains
27:33vont permettre de dompter,
27:34de responsabiliser les IA ?
27:35On est déjà au bout
27:36du timing les amis
27:37parce que c'était passionnant
27:38mais on en reparlera,
27:39on aura d'autres occasions
27:39dans d'autres épisodes
27:40des Pro des Crypto.
27:41Merci à tous les deux.
27:42Claire Balva,
27:43directrice générale de la DANE.
27:44Salut Claire,
27:44bon retour.
27:45Et un grand merci à vous aussi
27:46Thibaut Boutroux,
27:47directeur général de Meria.
27:48Épisode,
27:49nouvel épisode des Pro
27:50à retrouver tout au long du week-end
27:51et puis lundi,
27:52bien sûr,
27:52Sandra Grandouin
27:52pour le Club BFM Crypto.
27:54Bon week-end à tous.
28:02Sous-titrage Société Radio-Canada
28:03Sous-titrage Société Radio-Canada
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