- il y a 6 minutes
Grand oublié du dialogue social ? Noyé dans toutes les autres luttes anti-discrimination ? Le racisme en entreprise est en phase de banalisation, parallèlement à la généralisation des violences verbales. En réponse, les politiques RH ont du mal à s’adapter.
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00:10Le cercle est râche, le débat de Smart Job pour...
00:15...parler d'un sujet qui est un peu l'angle mort des sujets de discrimination puisqu'on...
00:20...n'utilise plus, on ne formalise plus ce mot, le mot racisme.
00:23Alors on se souvient dans les années...
00:25...82 000 SOS racisme avec sa main, mais ce mot a disparu au profit d'autres...
00:30...d'autres sujets, est-ce qu'il existe toujours pour autant ce racisme ?
00:35...
00:35On va en parler avec mes invités, comme ça on met directement les pieds dans le plat dans notre débat.
00:40...
00:40We are ravis de vous accueillir, et de vous retrouver sur le plateau de Smart Job.
00:43...
00:44...
00:45...
00:48...
00:51...
00:52...
00:53...
00:45de l'égalité des chances, une fondation femmes et enjeux technologiques numériques.
00:50Et puis un fonds, alors cette fois-ci un fonds d'investissement tourné...
00:55...vers les sujets à impact social et environnementaux.
00:57Dans les sujets à impact social, il y a ces enjeux, évidemment.
01:00...de racisme, probablement.
01:02Merci d'être là.
01:03C'est un plaisir.
01:04À vos côtés.
01:05Xavier Foncquerny-Rib, ravi de vous accueillir, cher Xavier, directeur général adjoint en charge.
01:09DRH à la France mutualiste, avec beaucoup de sujets, justement, parce que la France...
01:14mutualiste porte aussi un salon de sujets.
01:18Et on va en parler avec vous.
01:19Et puis...
01:19juriste, évidemment, Christine Arthus.
01:21Bonjour, Christine.
01:22Avocate en droit social chez KLG.
01:24Gaze !
01:25Je t'ai bien dit.
01:28Oui, parfait.
01:29Et on écoutera...
01:29C'est pas, évidemment, la juriste, parce qu'il y a des vrais sujets, notamment dans le dialogue social, dans la manière dont les syndicats...
01:34...à bord de ce sujet.
01:36Et puis avec moi, Caroline de Seineville.
01:37Bonjour, Caroline.
01:38Bonjour.
01:39Très heureux de vous retrouver.
01:39...
01:39Juste un mot, Caroline, pour ouvrir, parce qu'il y a une jeune doctorante...
01:44...talentueuse, qui, elle, a choisi de s'emparer de ce sujet.
01:48Oui, Manon Torres, qui a analysé des...
01:49...et des accords collectifs, afin de mesurer la place des questions ethno-raciales dans la négociation collective.
01:54Son étude révèle que sur les 20 031 accords non-discrimination diversifiés...
01:59...qui ont été signés entre 2014 et 2021, seulement 227 évoquent...
02:04...potentiellement le critère ethno-racial.
02:07Son analyse...
02:08...sans utiliser le mot racisme.
02:09...
02:09...ethno-racial.
02:10Vous avez vu, déjà, c'est...
02:12...il faut comprendre le terme.
02:14Voilà.
02:14...
02:14Exactement.
02:15Et autre fait intéressant, elle montre que les dispositifs mis en place pour lutter contre les discriminations...
02:19...liées aux origines se centrent principalement sur la phase de recrutement.
02:24Une fois que le collaborateur...
02:24...est dans l'entreprise, c'est comme si la question n'était plus d'actualité et il y a beaucoup moins de choses mises en place.
02:29Elisabeth Moreno, le mot racisme, il vibre comment quand je...
02:34...
02:34...j'utilise ce mot à travers vous, votre histoire, votre parcours.
02:38...
02:38Il vibre...
02:39Évidemment. Alors, moi, j'ai 55 ans, je suis une grande fille et j'ai appris avec...
02:44...le temps à lutter contre, vous savez, cette perfidie...
02:49...
02:49Ces petites blagues, ces petits surnoms, ces tables dans le...
02:54...le dos, c'est, oh, je peux toucher tes cheveux, c'est tellement doux...
02:57Et, en fait...
02:58Vous parlez de...
02:59...
02:59Je parle de vécu, là.
03:00Je parle de vécu.
03:01Je parle de vécu et...
03:03...
03:04Et, en fait, aujourd'hui, j'ai appris à vivre avec, j'ai appris, j'allais dire...
03:09...
03:10...
03:12Ce qui me pèse aujourd'hui, c'est la...
03:14jeune génération qui vit ce racisme comme moi j'ai pu le vivre il y a 20 ans.
03:19ou 30 ans ou comme mes parents ont pu le vivre j'ai entendu un jour un chef d'entreprise.
03:24mais enfin chez moi madame Moreno il n'y a absolument aucun sujet de racisme j'ai des...
03:29des personnes de toutes les races de toutes les couleurs de toutes les religions et je lui dis...
03:34est-ce que vous pouvez me dire où sont ces personnes dans votre organisation et étrangement...
03:39et bien il se rend compte qu'elles sont au bas de l'échelle et je lui dis mais est-ce que vous...
03:44pouvez imaginer un instant que les enfants de leurs parents qui sont peut-être...
03:49issus de la première ou de la deuxième ou troisième génération d'immigrés sont allés dans les mêmes...
03:54écoles que vos enfants qu'ils ont fait les mêmes études et que donc peut-être ils aspirent...
03:59à faire des métiers autres que ceux que faisaient leurs parents.
04:02Et là il y a eu un grand silence.
04:04parce qu'il faut reconnaître que nous avons évidemment toutes et tous des biais, des préjudices.
04:09des stéréotypes, nous savons que la différence fait peur, nous savons que nous préférons...
04:14travailler, vivre, côtoyer des personnes qui nous ressemblent et notre pays aujourd'hui...
04:19que nous le voulions ou non, c'est un pays divers et la question...
04:24du racisme dans l'entreprise, c'est pas simplement être gentil, c'est pas simplement...
04:29un supplément d'âme, c'est une question qui est à la fois légale, c'est une question...
04:34qui est économique, c'est une question réputationnelle et c'est aussi une question de...
04:39performance, j'allais y arriver.
04:41Voilà, j'ai envie de rajouter cet élément-là parce que c'est un élément dont il faut parler.
04:44c'est-à-dire que cette espèce de mariage crée aussi de la dynamique, de l'échange, de la diversité.
04:49Et si vous permettez, je vais ajouter quelque chose d'important et c'est aussi un sujet...
04:54éminemment humain.
04:56C'est le cas.
04:57Non mais c'est important de le dire parce que...
04:59ce qu'on oublie, c'est que derrière les mots, il y a des vies humaines.
05:03Il y a de la...
05:04dignité humaine et il n'y a rien de pire et donc des blessures.
05:08Et quand on crée des blessures...
05:09dans une société et qu'on ferme les yeux sur ces blessures, la société se fissure.
05:14Et je pense que c'est ce qui nous arrive aujourd'hui.
05:16Et on crée du ressentiment, de la frustration et du ressentiment...
05:19La France mutualiste, qu'est-ce qu'elle a à dire sur ce sujet ? Quelle position elle prend ?
05:24Et j'ai envie de poser la question au DGA puisque vous êtes interpellé aussi indirectement.
05:28Chez moi tout va bien ?
05:29Comment on fait pour observer ces sujets-là de positionnement hiérarchique, de faire grandir...
05:34ceux qui sont d'une autre couleur, d'une autre origine ?
05:38Cette question-là...
05:39elle nous traverse aussi.
05:40Elle nous traverse et je pense qu'effectivement vous le disiez, la pire des choses ça serait de le nier.
05:44Le racisme, il existe dans la société, il existe dans l'entreprise.
05:47Et moi en tant qu'employeur, je ne peux pas tolérer...
05:49qu'il existe dans l'entreprise.
05:50Et là il y a trois axes qui pour moi sont clés.
05:52Le premier c'est de faire savoir, de dire...
05:54il y a clairement ce que l'on accepte et ce que l'on refuse.
05:56Il y a la dimension légale qui serait évoquée, mais il y a aussi la dimension...
05:59de la culture d'entreprise, il y a des choses que l'on n'accepte pas.
06:02Et quand on les accepte pas, il faut le dire fort.
06:04Donc nous par exemple, à la France Mutualiste, on a décidé d'être parmi les premiers signataires de...
06:09de la charte Agir contre les exclusions et ça nous permet de bien...
06:14de définir ce qu'on tolère et ce qu'on ne tolère pas.
06:16Une fois qu'on a défini la règle du jeu, il faut mettre en place des...
06:19un dispositif.
06:20Et le premier dispositif important pour moi, c'est de savoir écouter.
06:23Donc moi en tant que DRA...
06:24je dédie du temps de mes équipes pour être des référents en cas de...
06:29en cas de harcèlement, parce que ça...
06:31il y a une dimension...
06:32Je suis là, quand vous dites écouter, c'est vos équipes qui...
06:34qui reçoivent des doléances de salariés qui se plaignent...
06:37Exactement.
06:38peuvent se plaindre d'avoir été...
06:39victimes de ce qu'ils considèrent être du racisme.
06:41C'est bien ça.
06:42Exactement.
06:43Et je veux que ça se sache, donc c'est une...
06:44communication qui est faite quand on a un problème, quand on est témoin,
06:47parce que je pense que c'est très important aussi d'encourager...
06:49les témoins.
06:50Et reporter un incident, pour moi, c'est protéger.
06:52Et ça, c'est un message que je passerai...
06:54régulièrement.
06:55Et donc mettre, excusez-moi, sanctionner, c'est-à-dire que là, on a un dirigeant
06:57qui dit, moi je suis impitoyable sur ces sujets...
06:59je connecte mes équipes, très bien, vous faites remonter, moi je vois quand même dans
07:04les...
07:04l'étude de cette jeune doctorante Torres, il y a peu de sanctions en fait, c'est compliqué.
07:09ça va jamais très...
07:10Enfin, on en parle, mais ça va jamais très loin.
07:13Et juste pour ajouter, on a quelques jours...
07:14Je pense qu'il n'est aucun acte raciste.
07:16Et les DRH interrogés aussi par Manon Torres...
07:19avancent souvent le fait qu'il est compliqué de mesurer.
07:22Je suis d'accord.
07:24Alors que...
07:24potentiellement, d'ailleurs, à des outils, dont la FMD qui met à disposition des
07:27outils pour le faire dans le cadre légal.
07:28Maître, le...
07:29Le légal dans tout ça ?
07:30Alors, le légal...
07:32Alors, je peux revenir sur le...
07:34Le concept de racisme, en fait, la loi, elle a beaucoup évolué.
07:39C'est pour ça qu'on parle plus aussi de racisme, parce que...
07:44ça va beaucoup plus loin.
07:45La définition, c'est 11, elle, 11, 32, 1...
07:49C'est du bien.
07:50Un petit article du code du travail.
07:52Voilà.
07:53Donc, c'est très...
07:54Et vous pouvez voir qu'au fur et à mesure des années, la liste, elle se rallonge.
07:58En ce qui compte...
07:59Ce qui concerne le racisme, c'est toute mesure.
08:04Donc, lié à l'embauche, l'emploi, la formation...
08:09Et le stage, qui serait basé sur...
08:14L'appartenance à une ethnie.
08:18Le...
08:19L'origine réelle ou supposée, c'est très important la différence.
08:24Le nom de famille, désormais, le lieu...
08:29Le lieu de résidence et certaines...
08:34...caractéristiques de l'apparence physique.
08:38Et on voit que désormais...
08:39Peu importe que ce soit avéré ou supposé, c'est l'un...
08:44...impression, appartenance ou non appartenance, réelle ou supposée.
08:49...à une nation, à une ethnie et à une...
08:54C'est pour ça qu'on parle plus que de racisme.
08:56C'est parce qu'on parle beaucoup plus là.
08:58Prenons un cas pratique parce que...
08:59Il arrive que des managers réprimandent quelqu'un qui est d'origine...
09:04...qui est français mais qui peut être maghrébin et qu'importe.
09:07Et la personne va lui rétorquer.
09:09C'est « tu me parles mal, t'es raciste ».
09:12On est dans un cas pratique.
09:13En revanche...
09:14Les managers posent des conditions sur le travail effectué par cette personne.
09:19Comment ça se passe là ?
09:20Parce que là, on est dans un débat.
09:23Mettons les sujets un peu...
09:24...abruptement.
09:25Parce que sur le plan théorique, on est tous d'accord.
09:27C'est tout à fait inadmissible.
09:29Elisabeth...
09:30Réfléchis.
09:31Oui, c'est ce sujet-là.
09:32Moi, j'ai travaillé sur ce sujet-là parce qu'en fait...
09:34Comme j'ai travaillé sur toutes les formes de discrimination...
09:38Oui.
09:39...
09:39Une femme peut être discriminée dans un emploi et ne pas être...
09:42Elle peut considérer que c'est pas...
09:44parce qu'elle est une femme.
09:45Alors qu'en vérité, c'est parce qu'il y aura un autre candidat.
09:49Qui peut être une femme qui a été sélectionnée ?
09:52Et c'est pour ça qu'on parle beaucoup de...
09:54C'est ça.
09:55Cela étant dit...
09:56Cela étant dit...
09:57Vous savez, je connais très très peu de...
09:59personnes qui vont aller prendre la peine, payer de l'argent, aller au...
10:04tribunal, en sachant tout le temps l'énergie et l'humiliation.
10:08C'est extraordinaire.
10:09C'est extrêmement dur de raconter et de justifier et de voir l'autre...
10:14Vous dire mais non, tu dois te tromper.
10:16Donc en fait, il ne faut pas non plus se cacher derrière...
10:19le ressenti pour justifier que ce ne soit pas entendu.
10:23Hum...
10:24Il ne faut pas partager cette opinion.
10:25Et je pense qu'en tant qu'employeur...
10:26Enfin nous ce qu'on a décidé, c'est de vite mettre en place des formations.
10:29des formations pour les managers, vous l'évoquiez, et puis pour les recruteurs.
10:32C'est-à-dire que nous, on ne permet pas qu'un...
10:34manager recrute sans avoir été formé.
10:36Et la formation, c'est quoi ?
10:37C'est deux aspects fondamentaux.
10:39sur ces sujets-là.
10:40C'est un, la lutte contre les préjugés.
10:42Et vous le disiez, les préjugés ça existe...
10:44c'est humain, on en a tous.
10:45Et il faut partir de ce principe-là, de se dire que c'est un réflexe.
10:48Mais un réflexe...
10:49c'est pas forcément bon.
10:50Un réflexe, on lutte contre.
10:51Mais c'est un réflexe.
10:52Donc ça existe.
10:53On lutte contre.
10:54Et après, il y a un deuxième aspect dans ces formations qui est pour moi...
10:57et j'ai des expériences qui m'ont beaucoup touché.
10:59des partages de témoignages.
11:01Et vous l'évoquiez tout à l'heure, quand quelqu'un vous explique...
11:04un témoignage où on vous explique les micro-violences, les micro-agressions...
11:09qu'on peut subir au quotidien.
11:10C'est ce qu'évoquait Elisabeth tout à l'heure.
11:11Exactement.
11:12Et moi ça m'émeut.
11:13Le fameux on ne peut plus rien dire.
11:14Oui.
11:14Bien sûr.
11:15Bah non, en fait, tu peux pas te foutre de ma gueule et me dire que c'est parce que tu peux plus rien dire.
11:19La liberté...
11:20En fait, le racisme, c'est pas une opinion.
11:22C'est vrai.
11:23C'est un délit.
11:24Et il faut que sous prétexte...
11:25C'est pas un point de vue, ouais.
11:26Mais bien sûr, sous prétexte que...
11:28Pardon, je vous...
11:29Il y a de la passion.
11:30Il y a de la passion.
11:31Non mais...
11:32Il y a de la passion.
11:33Non mais...
11:34Sous prétexte qu'il y a la liberté d'expression et que chacun peut s'exprimer sur ce qu'il veut...
11:39Je pense, on va humilier d'autres personnes qui elles sont obligées de subir...
11:44Les blagues à deux balles...
11:45Au nom de la blague...
11:46Non mais...
11:47Enfin, franchement...
11:48La blague, les propos...
11:49Les préjugés racistes...
11:50Désormais, c'est couvert par le code du travail et le code...
11:54C'est pénal, parce qu'en parlant de sanctions, c'est pénalement répréhensible...
11:57C'est trois ans de prison...
11:58Vous...
11:59Vous...
11:59Je donne la parole à Caroline, parce qu'elle veut intervenir et c'est important...
12:01Mais d'un mot quand même, quand vous avez ces sujets avec vous...
12:04Entreprise, c'est-à-dire vos clients...
12:05La DRH se dit...
12:06C'est compliqué...
12:07C'est compliqué...
12:08On n'a pas les preuves, ça va être difficile...
12:11Enfin, il y a quand même tous ces sujets-là qui sont adressés...
12:13Et c'est sur le plan théorique...
12:14Je veux dire, c'est un vrai sujet...
12:15Vous avez raison de former les managers...
12:17Mais dans les faits...
12:18Le DRH s'est souvent un peu embarrassé avec le sujet...
12:21Moi, je pense que déjà...
12:23Il faut la prévention...
12:25C'est-à-dire que...
12:26On évoque...
12:27La prévention...
12:28Mais...
12:28La formation, c'est après...
12:30Avec portée en amont...
12:31Il faut faire des...
12:32Pour moi, il faut déjà...
12:33Faire un constat...
12:34Je trouve...
12:35Moi, personnellement...
12:36Et je vous rejoins complètement...
12:38Que c'est difficile d'aller dire...
12:40Mon ressenti...
12:41C'est mon ressenti...
12:42Parce que...
12:43Oui !
12:43Les gens disent...
12:44On ne peut plus s'exprimer...
12:45Donc, on note que...
12:47Dans les...
12:48Des sondages, quand même...
12:49J'ai vu le sondage...
12:5010 décembre dernier...
12:52De l'OIT...
12:53Que c'est quand même...
12:5453%...
12:55Qui considèrent que...
12:57Il y a...
12:58Une discrimination à l'embauche...
12:59Ils ont été victimes...
13:00Victimes de discrimination...
13:01En...
13:02En...
13:03En raison de...
13:03Je cite...
13:04Noir, maghrébin et arabe...
13:06Ça fait 20 ans que je...
13:0725 ans que je suis de la télé...
13:08C'est 20...
13:0825 ans que je traite le sujet...
13:09J'ai l'impression que ça ne bouge pas...
13:10Pourquoi ?
13:11Parce qu'en fait...
13:12En fait...
13:13Il faut que...
13:13Les entreprises...
13:14En aient conscience...
13:15Il faut que les entreprises en aient conscience...
13:17Il faut que les entreprises en aient conscience...
13:18Donc...
13:18Et ça veut dire...
13:19Faire un constat déjà...
13:21C'est-à-dire qu'on se cache...
13:23Les yeux...
13:24Il faut que...
13:25Donc regarder la vérité en face...
13:26Exactement...
13:27On se dit...
13:28Oui...
13:29Mais non...
13:30Au final...
13:31Non...
13:32Non...
13:33Non...
13:34Non...
13:35Non...
13:36Non...
13:37Non...
13:38Non...
13:39Non...
13:40Non...
13:41Non...
13:42Non...
13:43Non...
13:44Non...
13:45Non...
13:46Non...
13:47Non...
13:48Non...
13:49Non...
13:50Non...
13:51Non...
13:52Ça veut dire...
13:53Un audit interne...
13:54Ça veut dire...
13:55Un cabinet extérieur...
13:56Indépendant...
13:57Objet...
13:57Ce serait quand même un travail de formation...
13:58Après...
13:59Une fois qu'on...
14:00Constaté aussi qu'est-ce qui existe...
14:02Dans l'entreprise...
14:03Qu'est-ce qui marche...
14:04Et qu'est-ce qui ne marche pas...
14:05Et pourquoi...
14:06Forcément...
14:07La formation des managers...
14:08Et effectivement...
14:09Le code du travail...
14:10Et du commerce...
14:11Des managers...
14:12Du commerce...
14:13Les dirigeants...
14:14D'abord...
14:15Parce que si les dirigeants sont permissifs...
14:17Toute la culture...
14:18Et les managers se lâcheront...
14:20Caroline...
14:21Vous voulez prendre la parole...
14:22Et c'est important !
14:23Très bien le chiffre...
14:24Elle a le chiffre...
14:25Elle le tient...
14:26Tout à l'heure...
14:27On parle beaucoup des ressentis...
14:28Mais il y a un chiffre...
14:29Qui m'a marqué...
14:30L'Observatoire des inégalités...
14:31A publié un rapport en 2024...
14:33Qui montre que...
14:34A profil équivalent...
14:35Un homme...
14:36Dont au moins l'un des parents...
14:37Est originaire d'Afrique...
14:38Gagne en moyenne...
14:39En moyenne...
14:40Pardon...
14:41400 euros de moins...
14:42Qu'un enfant de personne...
14:43Né sur le site...
14:43Ce que vous évoquiez tout à l'heure...
14:45Sur la situation hiérarchique...
14:48Ou sociale...
14:49Absolument...
14:50De ces personnes...
14:51D'abord parce qu'ils n'ont pas accès...
14:52Aux métiers...
14:53Paillent le mieux...
14:54Ensuite...
14:55On a 40 grands groupes...
14:56Dans notre pays...
14:57Et 120...
14:58SBF 120...
14:59Combien de dirigeants...
15:02Isus d'autres...
15:03Minorités...
15:04Connaissez-vous ?
15:05Moi je vis en France...
15:06Depuis 45 ans...
15:07Et je connais des personnes...
15:08Extrêmement...
15:08Bien éduquées...
15:09Formées...
15:10Qui sont en France...
15:11Depuis plus de 55 ans...
15:12Et je...
15:13...
15:13L'une des premières questions...
15:14Que les gens me posent...
15:15En général...
15:16C'est...
15:17Comment vous avez fait...
15:18Pour avoir...
15:18Une telle carrière ?
15:19Ils n'osent pas à me dire c'est...
15:21Comment vous avez fait...
15:22Pour avoir une telle carrière ?
15:23en étant femme et en étant noire et c'est moi je suis ok pour avoir ces discussions
15:28ouverte non non c'est important d'en parler parce que le fait de ne pas en parler
15:33voilà on met le sujet sur la table il faut mettre le sujet sur la table parce que si vous ne laissez que les personnes
15:38vous voyez bien que l'espace public aujourd'hui est occupé par tous ceux qui sont contre
15:43et donc si on ne fait pas parler ceux qui ont envie que les choses changent c'est pour ça d'un moment
15:48est-ce que vous l'avez évoqué j'aimerais que vous le creusiez pourquoi ça va pas mieux pourquoi ça s'est aggravé
15:52on voit on parle
15:53des minorités visibles qui est un autre mot valise qui cache plein de choses quand on nomme un ministre
15:58oui vous en souvenez je m'en souviens mais il ya aussi nicolas sarkozy qui avait
16:03nommé en son temps d'autres ministres au nom de cette de ces minorités visibles qui sont aussi
16:08d'une certaine manière assez agaçant pour ceux qui sont nommés
16:11j'aimerais tellement j'aimerais aujourd'hui
16:13je ferais presque le même rêve que martin luther king moi j'ai pas envie qu'on me regarde pour ma couleur
16:18de peau je veux juste qu'on me regarde pour mes compétences parce que je me suis battu parce
16:23que j'ai travaillé parce que j'ai fait des études et c'est le cas de mes enfants et c'est le cas de petit
16:28filles et de petits garçons donc si on pouvait arrêter d'essentialiser les gens et de l'héros
16:33gardés par rapport à leur apport déjà ce serait vous voyez elisabeth moreno ministre de la défense
16:38des armées ça c'était intéressant ça c'était intéressant vous voyez c'était intéressant
16:42je me permets
16:43je sais pas
16:45mais c'est un vrai sujet
16:46vous avez la couple
16:48non mais j'ai j'ai passé plus de 25 ans dans le monde de l'entreprise
16:53dans le monde dans les multinationales dans les mais c'est ce que je vous dis voir la tendance à
16:58enfermer les gens dans des cases et considérer que vous me demandiez pourquoi ça ne s'amène
17:03n'empêlure pas je pense que toutes les crises sont propices à exacérer
17:08la peur évidemment et la haine de l'autre le repas et le repli sur soi et on a
17:13besoin de trouver des responsables et des coupables à nos malheurs et comme en ce moment on
17:18accumule les crises et que vous avez des journalistes qui sur des plateaux vont
17:23s'instigé au marcy parce qu'il a eu le malheur d'aller célébrer la vie
17:28victoire du sénégal mais on marche sur la tête et donc quand vous
17:33avez ce genre de deuxième pays et quand quand vous avez ce genre de paroles ouvertes
17:38raciste qui s'exprime c'est vrai sur les chaînes de télévision ou quand vous avez des politiques
17:43vous avez des hommes et des femmes politiques et ce sont eux qu'on voit et qu'on entend et qui
17:48pollue nos environnements comment voulez-vous que les champs ne soient pas influencés
17:53par cette contamination exactement
17:56Xavier allez-y après Christine
17:58débat passionnant mais le temps près et en fait tout à l'heure ce que je voulais dire c'est que
18:03c'est pas on peut plus rien dire moi ce que je dis dans l'entreprise c'est il faut tout dire alors dans ce qui est légal mais il faut
18:08avoir le courage il faut venir il faut venir en réunion il faut venir dans toutes les instances
18:13et moi dans mon accord d'intéressement pour rebondir sur votre point moi j'ai mis un point d'honneur
18:18ce qui est un critère de notre accord d'intéressement qui viennent reconnaître la sensibilisation
18:23à l'inclusion parce que moi je crois à l'inclusion
18:26plus largement
18:26exactement et chaque année on choisit un point
18:28et c'est donc du coup on a on construit une société une
18:33entreprise inclusive et c'est pas uniquement punitive quand il ya des choses qui ne vont pas
18:38on les sanctionne on veut aussi que ça aille vers le haut et plus les collaborateurs plus les managers sont fortes
18:43informés aux problématiques de l'inclusion et plus la prime d'intéressement est importante un très intéressant qui
18:48vient éclairer le l'écart de salaire de 400 euros christine vous avez une minute alors
18:53pour nous éclairer alors je pense faire avancer sur ce sujet pour répondre aussi à votre
18:58question c'est que je pense également que pourquoi ça s'aggrave alors pourquoi ça s'aggrave
19:03c'est que déjà les chartes c'est bien comme toutes chartes il faut convaincre les
19:08gens et il faut donner l'exemple oui c'est ça donc ça commence par le comex
19:12bah oui voilà
19:13et ça commence par le comex si vous dites à vos managers de recrutement
19:18dans la diversité mais que au comex ou dans les
19:23postes à responsable il n'y a pas ça marchera pas bah oui
19:28c'est vrai que vous parlez des femmes c'est vrai que on est arrivé au quota parce qu'il y a des lois
19:33parce que voilà parce que le législateur
19:38pose la question ça a marché est ce que les quotas ça c'est le sujet de la
19:43l'affirmative action qui est posée dans des modèles qui se posent
19:46mais objectivement on n'y arrivera jamais si on ne
19:48vous savez l'état humain enfin la nature humaine est ainsi faite vous voyez on n'est pas
19:53c'est de 9 à 45 % de femmes dans les conseils d'administration parce que il y a eu
19:58une loi et aujourd'hui on espère qu'avec la loi rixin on arrive à avoir davantage
20:03de femmes dans les dans les codires et bien si la loi n'est pas ainsi
20:08citative en fait la loi est la meilleure pédagogie parce que elle vous oblige à
20:13réfléchir à ce que vous faites et à la manière dont vous le faites
20:16merci pour cette belle émission
20:17et la sanction
20:18et la sanction difficile difficile à avec un financier merci
20:23c'était trop court pour un sujet aussi passé mais
20:28mais je partage votre opinion et vous reviendrez en tout cas merci pour ce partage
20:33c'est important que médiatiquement on pose ce sujet aussi et qu'on en parle tous ensemble
20:36merci de le faire
20:37merci d'avoir
20:38partagez cette émission merci à vous Elisabeth Moreno ce fonds d'investissement et ce ring capital
20:43et puis cette fondation sur les femmes et la tech
20:46merci à Xavier Foncarneri
20:48DGA et RH de la France Mutualiste et puis merci à vous chère Christine Artus avocate en droit social
20:53chez KL Gates
20:55et merci à vous chère Caroline
20:57avec vos chiffres
20:58et vos analyses toujours très fines
21:00merci à vous merci à Nicolas Juchat qui me tire l'oreille
21:02et merci à
21:03Paul Hausson et merci à Charles à la réalisation
21:05et je vous dis à très bientôt
21:06bye bye
21:13et merci à tous
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