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Décarboner son activité est une ambition pour beaucoup d’entreprises, mais le financement reste souvent un frein. Sofiac leur propose une solution innovante : financer les travaux nécessaires et se faire payer grâce aux économies réalisées par le client. Stéphane Le Gentil, directeur général de la société, revient sur ce qui bloque la transition pour différents secteurs d’activité.
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00:00BISMART
00:03Êtes-vous prêt ?
00:05Pour l'impact, c'est la question que je pose chaque jour
00:07à une personnalité qui compte dans notre économie.
00:10Je reçois aujourd'hui Stéphane Le Gentil, bonjour.
00:12Bonjour Thomas.
00:13Bienvenue, vous êtes le directeur général de...
00:15Sofiac France.
00:16C'est quoi Sofiac France, son rôle, ses métiers, ses missions ?
00:20C'est une société qui est là pour aider les entreprises à décarboner.
00:22D'accord.
00:23Si je résume...
00:23Par de l'investissement, c'est ça ?
00:25En particulier en prenant en charge l'investissement
00:26qu'elles ne prendront pas en charge ou qu'elles ne peuvent pas.
00:30prendre en charge, enfin.
00:31Alors l'idée, l'entreprise est née au Québec, c'est ça ?
00:33Oui, l'idée...
00:35D'origine, c'est née au Québec il y a à peu près 5-6 ans.
00:38Ça a bien bien marché au Québec.
00:40Et puis, on a décidé de répliquer la même chose en France.
00:43Et donc, nous, on s'est créé...
00:45Il est lancé en 2024, début 2024 en France.
00:48D'accord.
00:48Avec quel type d'outil ?
00:49Qu'est-ce que vous...
00:50Si on rentre un petit peu dans le détail ?
00:51Alors, nous, ce qu'on va faire, c'est qu'on va aider l'entreprise à déjà déterminer...
00:55quel projet elle peut faire pour décarboner, pour réduire ses consommations d'énergie.
01:00On va aller voir combien ça coûte et on lui propose de prendre en charge l'investissement.
01:05Et aussi, toute la gestion du projet.
01:08Parce que beaucoup d'entreprises...
01:10Ce n'est pas leur cœur de métier de faire de la décarbonation.
01:15Et donc, elles n'ont pas forcément le temps, les ressources.
01:18Et donc, on va prendre ça en charge.
01:19Ok.
01:20Et comment vous vous remboursez, en quelque sorte ?
01:22C'est quoi le modèle ?
01:23Oui, alors, c'est là où c'est intéressant.
01:25C'est intéressant pour les entreprises parce que nous, on va payer 100% de l'investissement nécessaire.
01:29Et ensuite, l'entreprise...
01:30L'entreprise nous rembourse une fois que les travaux sont vés sur les économies que le projet...
01:35Et sur des durées qui peuvent être très longues puisqu'on peut aller jusqu'à 15 ans.
01:38D'accord.
01:39Donc, ça ne coûte rien.
01:40L'entreprise, et en plus, elle ne rembourse qu'en fonction de la performance et des économies...
01:45Alors, il y a évidemment des enjeux qui sont majeurs, les enjeux de décarbonisation...
01:50Parce qu'on était dans une bonne période où la France réussissait à...
01:55à faire baisser très régulièrement ses émissions de CO2.
01:57Bon, c'est un peu moins bien en 2025 par...
02:00Par rapport à 2024, on est à moins 1,6 en 2025 au lieu des 5% qui étaient supposés par la...
02:05stratégie nationale bas carbone.
02:06Peut-être une question très générale.
02:08Comment vous le...
02:10Vous l'expliquez, comment vous percevez la période ?
02:14C'est compliqué.
02:14C'est compliqué.
02:15L'instabilité politique qui est aussi...
02:17Oui, l'instabilité politique a pas mal...
02:20mal joué parce que les entreprises ont été un peu figées.
02:23C'est-à-dire qu'elles ont arrêté un petit peu tout...
02:25les investissements et puis surtout les investissements absolument pas nécessaires.
02:30pour le fonctionnement de l'entreprise.
02:32Et donc, la décarbonation, c'est pas forcément nécessaire pour fonctionner.
02:35dans l'entreprise.
02:36Donc, on attend.
02:37On va voir comment ça se passe.
02:38Et donc, il y a eu un peu...
02:40Voilà.
02:40Il y a eu un trou, je dirais...
02:41Bon, là, aujourd'hui, c'est un peu plus...
02:44C'est reparti.
02:45D'accord.
02:45Donc, de toute façon, il faut...
02:46Il va bien falloir le faire.
02:47Voilà.
02:48Avec une question évidemment sans...
02:50qui est une question des moyens de l'État.
02:53Après un rapport de la Cour des Comptes...
02:55qui date du mois de septembre dernier, septembre 2025, il faut 200...
03:00milliards d'euros par an à la France pour atteindre l'objectif de neutralité carbone en 2050.
03:05On est à plus de 3500 milliards de dettes et on a du...
03:10mal à boucler le budget.
03:11Donc, il y a un principe de base, c'est que l'État, il n'y arrivera pas tout seul.
03:14Ah, c'est clair.
03:15Oui.
03:15Et tout ce qui est subventions aujourd'hui, ça devient de plus en plus compliqué.
03:19Il y a beaucoup de...
03:20de pression, on l'a vu, sur le budget.
03:22Et donc, il y a des solutions alternatives de ce que nous...
03:25on propose, c'est justement des alternatives, c'est du financement privé, si vous voulez, à la place de...
03:30de tout ce qui pourrait être subventions ou autres sources de financement.
03:33Comment est-ce que ce que vous proposez...
03:35chez Sofiac, ça s'articule avec l'action de l'État, les aides...
03:40de l'État, éventuellement parfois les subventions dont vous parliez tout à l'heure.
03:43En fait, on est un complément.
03:45C'est-à-dire qu'on va...
03:45on va aller regarder, évidemment, quelles subventions on peut avoir.
03:48C'est dommage de ne pas aller les chercher.
03:50Et une fois qu'on a vu quelles subventions on peut obtenir, nous, on va financer ce qu'on appelle le...
03:55qui reste à charge, c'est-à-dire ce qu'il reste à payer après les subventions.
03:58Mais... donc on regarde d'abord toutes les...
04:00les subventions possibles et nous, on finance le reste.
04:02Est-ce qu'il y a beaucoup d'entreprises qui ne soupçonnent...
04:05pas les subventions auxquelles...
04:06Ah bah oui.
04:07Oui, oui, oui.
04:08Il y a beaucoup qui sont surprises.
04:10Là, j'ai eu...
04:10récemment le cas d'une entreprise qui ne savait pas qu'elle pouvait avoir une subvention significative.
04:14C'était dans...
04:15dans le cadre d'une connexion à un réseau de chaleur.
04:17Ouais.
04:18Elle n'était pas du tout au courant.
04:19Et quand on leur a dit...
04:20d'un seul coup, ça a changé radicalement les choses.
04:23Parce que c'est quand même...
04:24ça peut être assez compliqué.
04:25des subventions.
04:26Il y a pas mal de sources.
04:27On peut aller les chercher sur pas mal de choses.
04:30et pour une entreprise, c'est pas forcément évident à trouver.
04:33Bien sûr.
04:34Ça fait partie de votre expertise.
04:35Ah oui, oui, tout à fait.
04:36Tout à fait, oui.
04:37On va s'appuyer sur des partenaires spécialisés.
04:39qui sont vraiment spécialisés dans le domaine.
04:42Sur les subventions, vous allez trouver des...
04:44des entreprises spécialisées sur les subventions publiques, par exemple,
04:47et puis d'autres sur les subventions, ce qu'on appelle...
04:49les subventions privées, les certificats d'économie d'énergie.
04:51Ouais.
04:52Et eux sont vraiment des spécialistes.
04:53Et nous, on les...
04:54on les fait jouer.
04:55Vous les intégrer dans votre proposition.
04:56On les intégrer, exactement.
04:57D'accord.
04:58Voilà.
04:59Pour que...
04:59On bénéficie complètement.
05:00Ça peut aller jusqu'à quel montant ?
05:02Et puis ensuite, on va vraiment revenir sur le...
05:04en détail de ce que vous proposez.
05:05Ça peut arriver...
05:06aller jusqu'à quel pourcentage de l'enveloppe globale ?
05:08Alors...
05:09Ça peut être très important, mais en général, quand c'est très important...
05:14c'est pas des...
05:15je sais pas des très grosses...
05:16des trop grosses choses.
05:17Et donc, on est, je dirais, dans les...
05:19de l'ordre de 30% de manière générale, entre 15 et 30% de l'investissement.
05:24Oui.
05:24Et ce qui est significatif.
05:25Ce qui est déjà significatif.
05:26Mais donc, ça veut dire qu'il reste entre...
05:2985 et 70% à financer.
05:32Quel type d'entreprise...
05:34vous ciblez.
05:35Et d'ailleurs, est-ce qu'il y a un type d'entreprise que vous ciblez ?
05:38Alors...
05:39les entreprises du secteur privé, grosses PME...
05:44ETI...
05:46et puis filiales de grands groupes, si vous voulez.
05:48Euh...
05:49En fait, nous, on a besoin que l'entreprise consomme quand même pas mal d'énergie.
05:54pour que notre investissement soit...
05:56soit...
05:57ait de l'impact, en fait.
05:58Donc, on va...
05:59on va pas aller chercher les toutes petites entreprises.
06:01On va aller chercher les entreprises qui consomment au moins un...
06:04millions d'euros d'énergie par an.
06:05Tout confondu.
06:06Oui.
06:07Voilà.
06:08Vous avez commencé à répondre tout à l'heure.
06:09mais sur quelle durée ?
06:11Ça peut aller jusqu'à quelle durée la récupération ?
06:14Le remboursement par des économies d'énergie...
06:17C'est entre 10 et 15 ans.
06:19de manière générale.
06:20Voilà.
06:21Donc, plus on peut étendre loin, plus le projet peut être ambitieux.
06:24pour le client.
06:26Parce que si on peut...
06:27Quand on rembourse sur 15 ans, on peut faire un plus gros...
06:29gros projet au départ.
06:30Oui.
06:31Il faut taper gros dès le départ.
06:32Vous voyez ce que je veux dire ?
06:33Parce qu'en vous écoutant...
06:34tout le temps, je réfléchis à un autre domaine
06:36qui est le domaine des particuliers,
06:38MaPrimeRénov' et ce qu'on fait...
06:39des petits gestes ou une rénovation d'ensemble.
06:42Est-ce que...
06:43Alors, c'est pas exactement...
06:44C'est pas la même chose.
06:45Mais est-ce que quand vous engagez comme ça
06:47une discussion avec une entreprise...
06:49vous leur dites, écoutez, il faut y aller à fond tout de suite
06:52parce que ça vous permettra d'être...
06:54d'avoir des gains en économie d'énergie plus rapides.
06:57Bah, exactement.
06:58C'est...
06:59C'est le but.
07:00Souvent, l'entreprise a une idée d'un projet qu'elle voudrait faire, etc.
07:03Mais on en trouve plein...
07:04autour.
07:05Par exemple.
07:06Et...
07:07Ça peut être...
07:08Je sais pas...
07:09Une...
07:09Une entreprise qui va changer sa chaudière pour des pompes à chaleur.
07:13Puis en regardant, on s'aperçoit qu'on peut...
07:14faire de la récupération de chaleur, qu'on peut changer les éclairages pour mettre des
07:17lights, qu'on peut faire...
07:18Et donc, on va essayer de...
07:19de grossir le projet au maximum pour que l'impact soit le plus important possible.
07:23Et souvent, les entreprises...
07:24n'ont pas forcément identifié toutes ces...
07:27toutes ces possibilités.
07:28Et ce que...
07:29Ce que nous, on fait...
07:29c'est ça.
07:30C'est vraiment de voir qu'est-ce qu'on peut faire pour maximiser le projet.
07:34Alors, on peut prendre un exemple.
07:35Je crois qu'il y a eu une décarbonation assez importante auprès d'une coopérative agricole.
07:39auprès de Pau.
07:40C'est ça.
07:41C'est ça.
07:42Bah, racontez-moi.
07:43C'était quoi le défi de...
07:44En fait, c'est une grosse coopérative agricole qui s'appelle Euralis, qui est basée à
07:48l'Escar, juste à côté de Pau.
07:49Oui.
07:50Et eux avaient pour objectif de se décarboner.
07:52Et leur grosse...
07:54consommation carbonée venait du séchage.
07:57En fait, c'est une coopérative.
07:59Il y a 9000 agriculteurs derrière qui amènent leur récolte de maïs.
08:02OK.
08:03Et le gros...
08:04déjà, la grosse consommation était liée au séchage des grains de maïs.
08:08Parce que...
08:09pour pouvoir les stocker, il faut les sécher après la récolte.
08:12Et le séchage se faisait avec des...
08:14séchoirs au gaz.
08:15Donc, il y avait des consommations de gaz absolument phénoménales.
08:18Et...
08:19En fait, ils se sont rendus compte que quand ils récupèrent les grains de maïs,
08:23ils restent...
08:24ce qu'on appelle les rafles, c'est-à-dire l'épi de maïs,
08:27qui est un déchet.
08:28Oui.
08:29Donc, bah...
08:30Pourquoi on brûlerait pas ces déchets pour faire de l'achat ?
08:34de la chaleur et sécher les grains de maïs.
08:35Et donc, le projet est autour d'une chaudière biomasse qui va boire...
08:39pour brûler les rafles de maïs et pour sécher maïs.
08:43Et on va se passer du gaz.
08:44Et donc là, on obtient une décarbonation de l'ordre de 66%,
08:47deux tiers de...
08:48Énorme.
08:49C'est énorme.
08:4966%.
08:50C'est énorme, ouais.
08:51Et puis avec en plus une logique de...
08:54de souveraineté, d'économie circulaire...
08:56Exactement.
08:57De valorisation de ces déchets ou de ces coproduits.
08:59Exactement.
08:59Oui.
09:00Qui a l'idée dans ces cas-là ?
09:01Ma Suisse.
09:02Parce que eux, ils viennent vers vous...
09:04en se disant, quand même, il y a peut-être quelque chose à faire là avec nos déchets
09:08ou est-ce que c'est vous qui...
09:09Là, l'idée était déjà dans les cartons depuis un moment.
09:12D'accord.
09:13Le problème était...
09:14le financement.
09:15D'accord.
09:16C'est-à-dire qu'il faut payer...
09:17C'est un investissement de plus de 10 millions d'euros, donc...
09:19qu'il fallait pouvoir investir sur ça avec un retour qui est relativement long et...
09:24et ils n'étaient pas prêts à le faire.
09:26Et quand on s'est rencontrés, ils ont dit, ben voilà, c'est la solution.
09:29on va pouvoir faire ce projet.
09:31Et donc, c'est là où les discussions ont démarré.
09:34Alors, vous avez...
09:36Il y a plusieurs actualités autour de...
09:39de Sofiac, de Sofiac France, juillet 2024, une levée de 150 millions d'euros...
09:44donc quand même une belle levée de fonds...
09:45auprès de trois établissements bancaires.
09:48Qu'est-ce que...
09:49Pourquoi vous en aviez besoin ?
09:51Qu'est-ce que ça a apporté ?
09:52Quelle stratégie autour de cette levée de fonds ?
09:54En fait, souvent, ce qui se passe, c'est que les gens vont aller trouver des projets...
09:57et puis après, chercher...
09:59des fonds.
10:00Nous, on a décidé de faire l'inverse.
10:02On a dit, bon, on va d'abord réunir les fonds.
10:04Et puis, une fois qu'on a les fonds, on va pouvoir investir.
10:06Ça ira plus vite.
10:07Parce que souvent, on a un projet mais...
10:09le temps de chercher de l'argent, ça prend beaucoup de temps.
10:11Nous, on a fait l'inverse.
10:12On a passé beaucoup de temps à trouver de l'argent.
10:14lever des fonds.
10:15Et aujourd'hui, on est capable d'investir très rapidement dans des projets.
10:19de clients, en fait.
10:20Et donc, c'est pour ça qu'on s'est fixé.
10:22C'est l'expérience qu'on a eue au Canada.
10:24On a vu que, voilà, c'était une méthode qui était plutôt efficace.
10:29Et donc, ça veut dire que vous avez déjà, à partir de ces 150...
10:34millions d'euros, financé combien de projets ?
10:36Alors là, on est sur un certain nombre de projets, malheureusement...
10:39Oui, oui, c'est en cours, mais je ne peux pas encore en parler.
10:42D'accord.
10:43Le rallye, c'est celui qu'on a...
10:44Le client nous a autorisé d'en parler.
10:46Oui.
10:47Mais on a pas mal d'autres...
10:48On peut dire quel montant...
10:49On est dans les 70 millions d'euros qui ont été identifiés et en cours.
10:54D'accord.
10:54de développement.
10:55Oui, c'est un très...
10:56Ce sont des gros investissements.
10:58Ça veut dire que cette logique...
10:59là, il va falloir la répéter.
11:00Ah oui, oui.
11:01C'est-à-dire que quand vous aurez, entre guillemets, consommé...
11:04ces 150 millions d'euros, vous...
11:06Et donc, les banques que vous...
11:09C'est le partenaire bancaire que vous allez voir.
11:11Est-ce que c'est nouveau pour eux comme logique ?
11:14Vous voyez ce que...
11:14Je veux dire, est-ce que c'est un modèle dont ils n'ont pas l'habitude ?
11:18Et donc...
11:19Comme d'habitude...
11:20Enfin, comme toujours, un peu de réticence au départ.
11:22Notre modèle était nouveau pour elle, en partie.
11:24En particulier, le fait d'aller les voir en disant
11:26on a besoin d'argent, mais on ne sait pas encore qui sont les clients
11:28et quels sont les projets.
11:29Alors là, c'était un petit peu compliqué.
11:31Mais...
11:32Il y a un clair...
11:34intérêt des banques pour tout ce domaine de la décarbonation,
11:37de l'efficacité énergétique.
11:39Oui.
11:39Donc, elles étaient intéressées.
11:40Donc, on peut citer...
11:41Il y a la banque postale, notamment.
11:42La banque postale, BNP...
11:44Paribas.
11:45Et puis, MUFG, qui est une banque japonaise.
11:47Donc, qui est Mitsubishi Bank, en fait.
11:49Autre actualité avec Sobre Énergie.
11:51Alors, c'est quoi Sobre Énergie ?
11:52Et puis, pourquoi vous vous êtes...
11:54C'est un bureau d'études, c'est ça ?
11:55Pourquoi vous vous êtes associé avec...
11:56Alors, oui.
11:57Nous, on s'appelle...
11:59On s'associe aussi avec...
12:00Pour développer nos activités,
12:02avec des partenaires qui sont sur des secteurs...
12:04Effectivement, bien précis.
12:05Sobre Énergie, ils sont sur l'immobilier, de manière générale.
12:09Ok.
12:10Donc, typiquement, de l'immobilier de bureau.
12:11En fait, c'est une filiale de la banque...
12:12Pardon.
12:13Du groupe.
12:14La Poste.
12:15La Poste ayant plus de 10 000 bâtiments en France.
12:18Il s'occupe des bâtiments de La Poste.
12:19Et donc, ils ont développé des solutions pour...
12:24pour pouvoir identifier dans les bâtiments...
12:26les consommations d'énergie, d'abord.
12:29Et ensuite, tout ce qui est moyen de réduire.
12:34ces consommations.
12:35Et ensuite, arrive le problème du financement.
12:37C'est là où nous, on arrive.
12:39C'est là que vous êtes la brique supplémentaire.
12:41Exactement.
12:42En quelque sorte.
12:43C'est venu d'eux ou c'est venu de vous ?
12:44Oh, bon, on s'est rencontrés.
12:45Et puis, on a vu qu'on en était assez complémentaires.
12:48C'est souvent le cas.
12:49Eux avaient des projets qu'ils avaient déterminés chez des clients.
12:53Le client leur a dit, bah, c'est intéressant.
12:54on n'en a pas l'argent.
12:55Et puis, donc, voilà.
12:56C'est là où on a vu que c'était assez complémentaire.
12:59nos activités.
13:00Il y a un exemple de projet commun, là, sur lequel vous êtes,
13:02et dont vous pouvez parler.
13:03En cours, mais malheureusement...
13:04C'est trop tôt ?
13:05Oui.
13:06C'est trop tôt.
13:07Bon, ok.
13:08Alors, il y a un principe dans cette émission.
13:09C'est que l'invité du Grand Entretien pose une question à celui ou celle qui lui succède la semaine suivante.
13:14À votre place, la semaine dernière, il y avait Sébastien Fraisse, le président d'Indigo Group.
13:19On l'écoute.
13:20Bonjour Stéphane.
13:21Une question, puisque vous proposez...
13:24d'assister les entreprises dans la réduction de leurs émissions carbone dans leurs bâtiments.
13:28Il y a beaucoup d'entreprises.
13:29qui réalisent leurs activités dans des bâtiments qui ne leur appartiennent pas.
13:32Et donc, il y a un propriétaire, il y a un locataire...
13:34acteur économique...
13:35Comment vous arrivez à réconcilier des approches et des intérêts qui peuvent...
13:39quand même, à certains moments, diverger.
13:41Est-ce que ça vous arrive souvent, ça ?
13:43C'est une très bonne question.
13:44d'avoir un propriétaire, un locataire...
13:46Oui, surtout dans le domaine immobilier.
13:49qui sont typiquement des bureaux.
13:51Aujourd'hui, tout le monde loue des bureaux, mais...
13:54rares sont les propriétaires qui occupent leur bureau.
13:56Et donc, on se retrouve dans beaucoup de cas avec ce...
13:59cette dualité entre le bailleur et le locataire.
14:04mais il y a quand même quelque chose, c'est que le propriétaire du bâtiment...
14:09il y a un intérêt à faire monter la valeur verte de son bâtiment,
14:12de faire que son bâtiment...
14:14surtout aujourd'hui, où louer des bâtiments de bureaux est devenu compliqué...
14:19si le bâtiment est plus vert, il consomme moins, etc.
14:22il va attirer des locataires.
14:24Et de l'autre côté, le locataire, lui, a l'intérêt à payer moins cher...
14:27son électricité, son gaz...
14:29donc il a un intérêt à avoir un bâtiment qui est plutôt efficace.
14:34et donc on arrive à faire discuter les deux...
14:37pour avancer...
14:39sur ces choses, mais c'est plus compliqué que si c'est juste un seul acteur...
14:44parce que c'est d'avoir le propriétaire qui mène ses investissements...
14:48ou alors il peut...
14:49nous on va investir pour le propriétaire...
14:51oui c'est ça...
14:52et après la discussion c'est entre lui et son locataire...
14:54de voir est-ce que le locataire peut pas lui reverser une partie...
14:57parce que le locataire va faire des économies...
14:59significatives sur les consommations...
15:02et donc après c'est une discussion.
15:04effectivement...
15:05si on parle un peu de...
15:08du contexte...
15:09général...
15:10qui est un contexte...
15:12voilà de...
15:13plutôt de coup de frein sur les...
15:14sur les enjeux...
15:15et peut-être aussi...
15:16vous allez me répondre oui ou non...
15:17sur les investissements...
15:19environnementaux...
15:20et les investissements de décarbonation...
15:21déjà...
15:22est-ce que vous vous ressentez...
15:24ce climat général...
15:26la prudence ou...
15:28alors...
15:29on l'a beaucoup ressenti...
15:31en 2024...
15:32là...
15:33au moment des changements...
15:34gouvernementaux...
15:35l'instabilité etc...
15:36où toutes les entreprises...
15:37se sont un peu arrêtées...
15:39c'est reparti...
15:40aujourd'hui...
15:42les gens se rendent compte...
15:43qu'il faut faire...
15:44bon...
15:45il y a de la prudence quand même...
15:46et par contre...
15:47l'intérêt d'une solution...
15:48comme la nôtre...
15:49c'est que...
15:50justement...
15:51c'est pas l'entreprise qui investit...
15:52c'est...
15:53la crise énergétique...
15:54née de la...
15:55de l'invasion de l'Ukraine par la Russie...
15:57ça a été...
15:58j'imagine...
15:59pour vous...
15:59un élément déclencheur majeur...
16:01chez vos clients...
16:02oui...
16:03alors à l'époque...
16:04les gens nous appelaient en disant...
16:04est-ce que le mois prochain...
16:05je peux faire des économies...
16:06ça va prendre un peu plus de temps...
16:08par contre...
16:09ça a eu un intérêt...
16:10c'est que les entreprises se sont rendues compte...
16:12qu'elles sont extrêmement vulnérables...
16:14au prix de l'énergie...
16:15et donc...
16:16ça a quand même...
16:17déclenché quelque chose...
16:18où elles se disent...
16:19faut que...
16:19qu'on...
16:20planifie...
16:21de réduire notre dépendance...
16:22en particulier...
16:23dépendance sur...
16:24le gaz...
16:25voilà...
16:26et donc...
16:27il y a beaucoup de projets...
16:28autour de...
16:29je vais réduire ma consommation de gaz...
16:31j'électrifie mes process...
16:32je remplace des chaudières par des...
16:34qui sont pas chaleurs...
16:35voilà...
16:36pour...
16:37en se disant...
16:38si le marché...
16:39devient instable au niveau du gaz...
16:41je suis un peu plus protégé...
16:42en faisant ces projets-là...
16:43le meilleur...
16:44argument...
16:45quand vous cherchez à convaincre...
16:47une entreprise...
16:48un client...
16:49c'est...
16:49d'abord...
16:50l'argument économique...
16:51j'imagine...
16:52principalement...
16:53on peut parler d'engagement...
16:54environnemental...
16:55de...
16:56de marque entre employeurs...
16:57de marque entreprise...
16:58de...
16:59de...
16:59de feuilles de route RSE...
17:00mais c'est d'abord...
17:01combien ça va me coûter...
17:02et combien je vais économiser...
17:03c'est ça ?
17:04Oui alors...
17:04il y a quand même les entreprises...
17:05qui ont décidé de décarboner...
17:07qui vont à la marche forcée...
17:08par contre il faut que...
17:09le projet soit rentable...
17:10c'est-à-dire qu'elles vont pas le faire...
17:11comme ça quoi...
17:12juste...
17:13mais on trouve des...
17:14solutions...
17:15et le cas de RALIS...
17:16c'est très parlant...
17:17c'est que ça leur coûte moins cher...
17:18de faire...
17:19comme ça...
17:20parce que...
17:21bah...
17:22les rafes de maïs...
17:23ça leur coûte rien...
17:24alors que le gaz...
17:25elles le payaient...
17:26et...
17:27donc il y a des projets...
17:28qui sont évidents...
17:29qui vont coûter moins cher à faire...
17:30aux entreprises...
17:31Est-ce qu'il y a une garantie ?
17:33c'est-à-dire que...
17:34pour les entreprises...
17:36pour vos clients...
17:37vous garantissez...
17:38un certain nombre...
17:39d'économies...
17:40d'énergie...
17:41post-travaux...
17:42et...
17:43et...
17:44ça... voilà...
17:45comment vous les rassurez...
17:46en quelque sorte...
17:47le principe est effectivement ça...
17:48c'est qu'on va faire...
17:49un projet où on garantit...
17:50le niveau d'économie...
17:51ce qui fait qu'on garantit...
17:53finalement ce qu'elles vont avoir...
17:54à payer...
17:55et on garantit qu'elles ne paieront pas plus...
17:56que ce qui est prévu...
17:57il y a des bonnes...
17:58ou des mauvaises...
17:59surprises...
18:00par rapport à la feuille de route initiale ?
18:01Non...
18:02il n'y a pas de...
18:03il n'y a pas de mauvaises surprises...
18:04c'est à dire que nous...
18:05on passe beaucoup de temps...
18:06à vraiment s'assurer...
18:07que ça va fonctionner...
18:09après c'est pas...
18:10si vous voulez...
18:11vous remplacez une ampoule...
18:12qui consomme un certain...
18:14ou par une autre...
18:16l'économie sera là...
18:17quoi qu'il arrive...
18:18donc en fait...
18:19si vous voulez...
18:20c'est assez logique...
18:21l'aspect fluctuant...
18:23ça peut être sur le...
18:24le prix de l'énergie...
18:25de certaines sources d'énergie...
18:27par rapport à...
18:28l'électricité...
18:29par rapport au gaz...
18:30etc...
18:31etc...
18:32ça par contre...
18:33ça reste une responsabilité...
18:34du client...
18:35c'est à dire qu'aujourd'hui...
18:36le client...
18:37c'est lui qui achète son énergie...
18:38c'est lui qui porte...
18:39ce risque...
18:40là on change pas...
18:41la répartition des risques...
18:42ça reste un risque client...
18:43nous ce qu'on lui...
18:44garantit...
18:45c'est la réduction en volume...
18:47d'électricité...
18:48ou en...
18:49voilà...
18:50en kilowattheures d'électricité...
18:51en mètres cubes de gaz...
18:52par contre le prix...
18:53de l'énergie...
18:54reste son...
18:56son risque...
18:57comme ça l'est aujourd'hui...
18:59je vais vous citer...
19:01décarboner...
19:02ce n'est pas renoncer à la croissance...
19:03c'est choisir une croissance...
19:04compatible avec le climat...
19:07euh...
19:08bon...
19:09pour moi c'est une évidence...
19:10mais...
19:11pourquoi il faut encore le répéter ?
19:12c'est encore...
19:13il faut encore convaincre là-dessus...
19:14oui...
19:15parce que ça peut être...
19:16décarbonation...
19:17décroissance...
19:18voilà...
19:19il y a beaucoup de gens...
19:20qui ne comprennent pas forcément...
19:21ce que le terme décarbonation veut dire...
19:23euh...
19:24ça...
19:24ça peut avoir une connotation un peu négative...
19:26ah bah oui mais si on décarbone...
19:27on va donc...
19:28ça veut dire réduire notre produit...
19:29non non...
19:30c'est pas réduire votre production...
19:31c'est faire autrement...
19:32euh...
19:33il y a besoin de l'expliquer quelquefois...
19:34de plus en plus les gens le comprennent...
19:36mais euh...
19:37c'est pas toujours le cas...
19:38ouais...
19:39avec une forme de combat qui est aussi un combat politique...
19:41quand on a un président américain qui fait sa campagne sur...
19:44avec le drill baby drill...
19:46fort bébé fort...
19:47donc il est dans le...
19:48dans le contre discours...
19:49finalement par rapport...
19:50par rapport au vôtre...
19:51ouais...
19:52mais on n'est pas...
19:53encore une fois...
19:54les entreprises...
19:54ont rendu compte de leur dépendance...
19:55ouais...
19:56c'était...
19:57aux gaz...
19:58aux énergies...
19:59aux énergies...
19:59fossiles...
20:00et donc euh...
20:01il y a quand même...
20:02il y a quand même...
20:03des plans qui se mettent...
20:04en place...
20:05il y a...
20:06il y a pas mal de choses qui...
20:07et pour ça euh...
20:09euh...
20:09ce qui s'est passé les dernières années...
20:10ont vraiment...
20:11fait comprendre aux gens...
20:12attention...
20:13attention quoi...
20:14mais euh...
20:15oui...
20:16je suis d'accord avec vous...
20:18mais j'ai quand même un...
20:19un bémol...
20:20euh...
20:21ou un doute sur le...
20:22l'engagement européen d'aujourd'hui...
20:23c'est-à-dire que...
20:24euh...
20:25est-ce que vous vous sentez moins soutenu finalement par euh...
20:28euh...
20:29une législation...
20:29une législation européenne euh...
20:31euh...
20:32euh...
20:33avec le retour en...
20:34enfin...
20:34arrière sur...
20:35oui...
20:36parce que...
20:37finalement une entreprise qui décarbone elle va pouvoir...
20:39entrer dans son bilan financier...
20:41extra-financier...
20:42cette décarbonation...
20:43c'était aussi un...
20:44un argument j'imagine...
20:45pour décarboner...
20:46notamment avec des...
20:47des...
20:48des clients qui peuvent être des...
20:49des grands groupes ou des...
20:51ou des ETI...
20:52euh...
20:53aujourd'hui il y a moins de...
20:54il y a moins de...
20:54des obligations...
20:55oui ça a un petit peu relâché les choses...
20:57les objectifs sont un peu moins...
20:59strictes...
21:00mais euh...
21:01enfin nous on voit quand même les...
21:02elles savent qu'elles vont devoir y passer...
21:03et...
21:04la plupart du temps elles se rendent compte que c'est financièrement intéressant...
21:07oui...
21:08donc euh...
21:09ça...
21:09c'est peut-être moins...
21:10rapide...
21:11mais...
21:12ça y va quand même...
21:13oui...
21:14mais quand...
21:14je parle de combat politique ou de combat culturel...
21:16est-ce que vous avez ce sentiment là ?
21:18d'être dans...
21:20et finalement de porter un...
21:22ça devrait être...
21:23consensuel...
21:24vous voyez ce que je veux dire ?
21:25oui...
21:26sauf que quand on a en face de nous des...
21:28des...
21:28des politiques qui euh...
21:29qui presque diabolisent euh...
21:31ceux qui euh...
21:32engagent...
21:33la décarbonation ou euh...
21:35qui font de...
21:36de...
21:37la préservation de l'environnement...
21:38un combat...
21:39qu'on soit une entreprise ou un état...
21:41on est...
21:42de fait vous rentrez...
21:43dans un combat politique ou culturel...
21:45non...
21:46vous n'avez pas ce sentiment là ?
21:47non...
21:48c'est vrai...
21:48non...
21:49non...
21:50non...
21:51on est sur vraiment euh...
21:52parce que souvent...
21:53les anglais sont...
21:53rendent compte que...
21:54si demain elles veulent être...
21:55continuer d'être là...
21:56elles veulent pouvoir continuer à produire...
21:58il faut faire...
21:59il faut faire des choses...
22:00et...
22:01même si ok...
22:02oui...
22:03politiquement...
22:03euh...
22:04je vous pose la question parce que vous êtes actionnaire de team for the planet...
22:08Oui...
22:09qui est un...
22:10un mouvement collectif justement en faveur du combat euh...
22:13contre le changement climatique...
22:14déjà pourquoi...
22:15pourquoi vous avez engagé cette démarche ?
22:17ma team for the planet c'est...
22:18quand même euh...
22:19c'est la...
22:20c'est la force d'un groupe avec de multiples...
22:23contributeurs...
22:24oui...
22:25c'est euh...
22:26bah si on se met tous ensemble à faire des petites choses...
22:27on arrive à faire des petites choses...
22:28en fait...
22:29et...
22:30et...
22:31moi j'ai trouvé leur combat euh...
22:32plutôt intéressant...
22:33ils investissent dans des sociétés euh...
22:35hyper innovantes...
22:36oui...
22:37ont des solutions extrêmement...
22:38intéressantes...
22:39et...
22:40et...
22:41personnellement ça...
22:42ça m'intéresse...
22:43moi je suis aussi un petit peu toutes les...
22:44qui sortent etc...
22:45et ils sont vraiment sur tous ces créneaux extrêmement intéressants euh...
22:48ouais...
22:49euh...
22:50est-ce que vous pensez...
22:51alors c'est des questions assez générales mais euh...
22:53en fait quand on...
22:54quand on choisit une activité comme la vôtre...
22:56je trouve que c'est logique de se les poser euh...
22:58là vous parlez de...
22:59d'innovation...
23:00de technologie euh...
23:02là aussi il y a un débat entre ceux qui...
23:04qui disent c'est la technologie qui va nous sauver...
23:06et puis ceux qui disent bah non au contraire il faut euh...
23:08euh... très clairement euh...
23:09appuyer sur le frein en termes de consommation etc...
23:11etc...
23:12on peut concilier les deux ?
23:13bah aujourd'hui la technique...
23:14technologie est là pour faire tout ce qu'on...
23:16devrait faire hein...
23:17en termes de réduction de consommation etc...
23:19et ça depuis des années hein...
23:20il y a des outils...
23:21tout est là...
23:22et par contre il y a effectivement...
23:24ça continue de se développer et...
23:25et régulièrement il y a des nouveaux...
23:27nouveaux produits qui sortent encore plus...
23:29plus efficaces...
23:30ça continue...
23:31mais...
23:32voilà si on se dit toujours bah je vais attendre que ça...
23:34euh...
23:35que ça arrive...
23:36il se passe plus rien...
23:37euh...
23:38on peut faire aujourd'hui...
23:39et demain ça en fera même encore mieux...
23:41mais il faut pas attendre en fait...
23:42et alors autre question et vous êtes vraiment...
23:44au coeur de...
23:45de...
23:46de cet enjeu là...
23:47sur l'efficacité...
23:48euh...
23:49public ou...
23:49privé pour...
23:50euh...
23:51euh...
23:52accélérer...
23:53euh...
23:54cette décarbonation...
23:54et...
23:55cette lutte contre le réchauffement...
23:56vous pensez qu'un euro privé est plus efficace qu'un euro...
23:59de l'argent public ?
24:00Nous dans...
24:01alors...
24:02chez SOFIAC on a de l'argent public et privé...
24:04donc euh...
24:05on a déjà...
24:06un mix des deux...
24:07ouais...
24:08difficile...
24:09de dire euh...
24:10l'argent public euh...
24:11euh...
24:12par les subventions est très efficace...
24:14euh...
24:15parce que nous on s'en sert et c'est des subventions qui sont extrêmes...
24:19pour les obtenir...
24:21c'est parfois très compliqué...
24:23euh...
24:24il faut vraiment...
24:24montrer patte blanche...
24:25il faut montrer que le projet va beaucoup décarboner...
24:28voilà...
24:29donc c'est efficace...
24:30ce qui est plutôt bon signe...
24:32ce qui est plutôt bon signe...
24:33ce qui est plutôt bon signe...
24:34Ça ne couvre pas tout, c'est ce qu'on disait tout à l'heure.
24:37Après, il reste tout le reste.
24:39C'est une petite partie qui permet de subvention.
24:44Mais après, il reste le reste.
24:46Les deux sont nécessaires.
24:49C'est difficile de dire que l'un est plus efficace que l'autre.
24:52Mais avec quand même une...
24:54Un argent public qui se raréfie.
24:56Oui.
24:56Notamment...
24:59Sur les enjeux environnementaux.
25:01Oui.
25:02Ça, c'est clair que...
25:04Les subventions qu'on a aujourd'hui, peut-être que dans quelques années, on n'aura plus.
25:09Votre modèle, il tient sans ces subventions ?
25:12Ah oui, tout à fait.
25:13Ça vous arrive de...
25:14Financer 100% d'un projet ?
25:15Ah oui, il y a plein de projets où il n'y a pas de subventions.
25:19Typiquement, des projets, par exemple.
25:24Aujourd'hui, autour de solarisation, de mettre des panneaux solaires pour éviter d'acheter.
25:29de l'électricité sur le réseau, il n'y a plus de subventions sur ça.
25:32Mais les projets, aujourd'hui, on les faits.
25:34sans besoin de subventions.
25:35Est-ce que ces projets-là, ils ne sont pas, d'une certaine façon, plus solides ?
25:39que ceux qui dépendent de l'argent public ?
25:40En partie de l'argent public.
25:42Non, non, non, non, parce que...
25:44En fait, les subventions, on sait combien on peut toucher aujourd'hui.
25:47Et puis, ben voilà, on...
25:49Demande, on obtient subventions, puis on y va.
25:51Par contre, si demain, effectivement, la subvention...
25:53En fait...
25:54Elles vont pas disparaître du jour au lendemain.
25:57Par contre, elles vont diminuer pour...
25:59progressivement, c'est ce qu'on voit beaucoup.
26:01Donc, euh...
26:02Il faut l'intégrer, enfin, l'intégrer.
26:04Je l'ouvrerai au projet suivant.
26:05Merci beaucoup, Stéphane Le Gentil.
26:06A bientôt sur Bsmart4Change.
26:08On passe tout de suite à notre...
26:09rubrique consacrée aux startups éco-responsables.
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