- il y a 4 heures
L’IA de X, Grok, est dans le viseur de la Commission européenne pour des usages jugés dangereux, notamment via des deepfakes. La suspension est-elle souhaitable ou illusoire face à des technologies déjà diffusées ? En toile de fond, la question des alternatives européennes.
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NewsTranscription
00:00C'est parti !
00:05Merci pour le grand débrief de l'ActuTech de Smartech.
00:07On est ensemble en direct comme tous les jeudis.
00:10A 10h45 sur la chaîne BeSmart.
00:12Aujourd'hui autour de la table pour commenter cette actu.
00:15C'est un grand plaisir d'avoir Dorothée Decrope avec nous.
00:16Bonjour.
00:17Bonjour.
00:17Vous êtes déléguée générale d'Exatrust.
00:20Côté de vous François Candélon.
00:21Bonjour François également.
00:22Bonjour.
00:23Partner chez 7-2.
00:25Alexandra Itéanu.
00:26Bonjour Maître Itéanu, avocate au Barreau de Paris.
00:30Alors on va confronter nos points de vue notamment sur Gros.
00:32Je vous demanderai de sortir vos cartons rouges, vos cartons verts.
00:35si vous êtes pour ou contre une suspension puisque la Commission européenne a lancé une enquête.
00:40des voix qui réclament cette suspension.
00:42Qu'en pensez-vous ?
00:43On va aussi parler de la chaîne.
00:45qui aurait demandé à ces entreprises de ne plus utiliser de logiciels de cyberspace.
00:50sécurité occidentaux, en particulier américains et israéliens.
00:53C'est une source Reuters.
00:55qui devrait ou non nous inspirer, nous, Union européenne.
00:58Je vous demanderai là aussi.
01:00votre avis.
01:01Mais on commence avec, comment ne pas en parler, cette loi.
01:05qui a été adoptée en première lecture avec une large majorité sur l'interdiction des réseaux sociaux.
01:10au moins de 15 ans.
01:12Alors est-ce que c'est le Satisfacit Total pour lancer cette vidéo ?
01:15de discussion, nous sommes connectés avec Florent Souillot.
01:17Bonjour Florent.
01:18Bonjour.
01:19Vous êtes le...
01:20Le cofondateur et le président de l'association Lève les yeux
01:23qui est membre du collectif Attention.
01:25aux côtés de dix autres associations.
01:27Vous êtes aussi co-auteur avec Yves-Marie de la guerre de l'attention.
01:30qui est paru aux éditions de l'Échappé.
01:32Alors ce collectif Attention, il a mené une opération...
01:35le week-end dernier, samedi, je crois précisément,
01:37les quatrièmes assises de l'attention.
01:40et j'imagine que votre sujet principal, c'était cette loi sur les réseaux sociaux ?
01:45C'était un des sujets, c'était pas le principal, on en a évidemment parlé, mais il y en avait...
01:50plusieurs, on parlait pas mal des villes notamment, on a des choses qu'on propose au niveau des villes pour les projets...
01:55certaines élections municipales, donc le thème c'était
01:57surexposition aux écrans, que peuvent les villes ?
01:59Effectivement...
02:00On a parlé de cette loi qui, à l'époque, allait être débattue à l'Assemblée.
02:04Elle a été...
02:05Pourquoi vous dites...
02:05Quand vous dites les villes, c'est-à-dire vous vous adressez à qui ?
02:07Les décideurs publics locaux ? Les mairies ? Les élus ?
02:10Exactement.
02:11Là, c'est les candidats aux élections municipales de 2026.
02:14On a une...
02:15charte qui s'appelle « Plus du main moins d'écran » qu'on leur propose dans toute la France.
02:20Donc...
02:20Il y a déjà pas mal de candidats qui ont signé.
02:22Tout est disponible en ligne sur le site du collectif.
02:25Et ce sont des mesures qu'on peut prendre localement, puisque à l'échelle nationale ou européenne...
02:30c'est des choses sur lesquelles on a parfois du mal à agir rapidement.
02:33Oui, ça c'est certain.
02:34Est-ce que vous...
02:35vous êtes totalement satisfait là de ce vote à l'Assemblée nationale ?
02:39On est en partie, c'est-à-dire que nous, on est pour...
02:44pour cette loi, on a travaillé, ça fait plus de dix ans qu'on est des associations.
02:49qui sont engagées sur ces questions et qu'on alerte sur les problèmes de la surexposition aux écrans, des réseaux sociaux.
02:54des smartphones, de l'IA...
02:56Enfin bref...
02:57Pourquoi vous dites en partie alors ?
02:58En partie parce que...
03:00Alors ça va dans le bon sens, mais on est persuadé, on le sait déjà que ce sera...
03:03pas suffisant.
03:04De toute façon, une loi ne va pas résoudre tous les problèmes d'un coup, par un coup de...
03:08baguette magique.
03:09Donc c'est un vrai...
03:11une vraie bascule néanmoins.
03:12Donc il faut le savoir.
03:13C'était pas évident il y a quelques mois encore.
03:17Il y a quand même eu un...
03:18un revirement politique assez...
03:21assez radical de notre président sur le...
03:23sur le sujet.
03:24Donc on le...
03:26on le salue, on les félicite et on...
03:28estime que maintenant il va falloir être attentif à la fois aux conditions d'application
03:32de cette loi.
03:33et au fait que par définition elle ne sera pas suffisante parce que...
03:36elle sera...
03:38évidemment contournable, elle ne réglera pas tout.
03:41Mais néanmoins c'est une loi très importante, c'est une loi...
03:43qu'on appelle éducationnelle, c'est-à-dire que c'est une loi symbolique qui parle aux
03:46familles et aux parents, qui va redonner...
03:48donner de l'air aux adolescents qui souffrent aujourd'hui et qui va remettre de la cohérence.
03:53sur ces questions.
03:54Éducationnelle, je ne sais pas si l'introduction est éducationnelle...
03:58mais je sais que vous tenez à ce sujet de la déconnexion du retrait...
04:03c'est nécessaire aux écrans.
04:05Un petit tour de table sur...
04:06Alors Alexandra, on en a déjà parlé...
04:08Oui.
04:09Ensemble dans ce débrief, donc je vais peut-être m'intéresser à l'opinion de Dorothée...
04:13François ?
04:14En fait, on peut être effectivement très positif sur un corpus qui vient...
04:18protéger les jeunes, à la fois en termes de société civile, parents...
04:23on est évidemment favorable.
04:25Après, il va falloir trouver la réalité technologique.
04:28pour accompagner cet ensemble.
04:30Et c'est une dimension européenne qui est souhaitable pour éviter...
04:33que la France soit isolée dans une démarche qui ne pourrait pas...
04:38soutenir ou être soutenue au-delà de nos frontières.
04:41Et effectivement, nous on est très...
04:43favorables à travailler sur les questions technologiques qui vont devoir se poser notamment...
04:47C'est-à-dire par exemple la solution...
04:48Donc vérification de l'âge ?
04:49Absolument.
04:50Et aussi s'assurer que toutes ces données...
04:53soient opérées par des tiers de confiance souverains...
04:55puisque encore une fois, c'est l'identité de nos enfants.
04:58ça doit relever d'un cadre réglementaire.
05:03conforme également à nos valeurs.
05:05C'est-à-dire qu'il ne faut pas essayer de reporter le problème.
05:07Et enfin...
05:08il faut aussi continuer de travailler le volet éducationnel...
05:12former nos jeunes, former, les éduquer à la chose sociale.
05:17et continuer toutes ces actions...
05:19Parce qu'on a besoin de former au numérique !
05:21Alors je...
05:22je ne sais pas comment Florent entend ça...
05:23mais on a besoin aussi !
05:24Bien sûr !
05:25C'est d'accord !
05:26Bien sûr !
05:27On continue...
05:28Il faut faire les deux !
05:29Il faut vraiment faire les deux !
05:30Il ne faut pas...
05:31Enfin je veux dire...
05:32On apprend à...
05:32on a un cadre de la route qui vous interdit de griller les feux...
05:35C'est pareil !
05:36Il faut faire les deux !
05:37J'aime beaucoup ce que...
05:39ce qu'a dit Dorothée...
05:40Parce qu'en Chine en fait ils ont depuis...
05:422021 mis en place ce type d'approche...
05:46Alors on a...
05:47On avait même imaginé reprendre l'idée du couvre-feu en Chine !
05:50C'était quand même un petit peu...
05:51Oui !
05:52Alors ces deux...
05:52de 6 heures à 22 heures...
05:53C'est 40 minutes !
05:54Et c'est avec du contenu éducationnel...
05:57Et moi j'aime bien ce que dit Tristan Harris du Centre...
06:02pour Human Technologies...
06:03Quand il dit en fait il y a deux Tik Toks...
06:04C'est les épinards en Chine et c'est...
06:06L'Op...
06:07Opium dans le reste du monde...
06:08Mais ça a un coût...
06:10Qui est par rapport...
06:11Et je suis tout à fait d'accord...
06:12avec la question des valeurs...
06:14Puisque le prix à payer entre guillemets...
06:17c'est regarder effectivement l'identification des individus...
06:21Donc...
06:22Il y a une base de données de reconnaissance faciale...
06:25On va sur les sites...
06:26Unique...
06:27uniquement avec son identité réelle...
06:30Donc il y a tous ces éléments là...
06:32Et donc c'est vraiment une question de valeur...
06:34Que l'on peut avoir...
06:35Et Dorothée...
06:36D'ailleurs je voulais vous faire réagir...
06:37Parce que ça pose des questions de cybersécurité...
06:39La vérification de l'âge...
06:40Beaucoup de personnes à juste titre...
06:42Qui sont inquiets...
06:43De l'ensemble des internautes...
06:45Va devoir s'identifier...
06:47A chaque fois sur ces plateformes...
06:48Alors effectivement...
06:49Avec des données ultra sensibles...
06:50On a des données...
06:51On a effectivement...
06:52Des questions d'identité...
06:54On parle effectivement...
06:55De les wallets européens...
06:56Et il y a...
06:57Déjà aujourd'hui...
06:58On utilise tous les jours...
06:59Des systèmes de reconnaissance...
07:00De notre identité...
07:02Même pour nos démarches...
07:03De type...
07:04Service administratif...
07:06C'est pour ça qu'il ne faut pas...
07:07Que ce soit les plateformes...
07:08Qui opèrent...
07:09Mais il faut réellement...
07:10Qu'il y ait un encadrement...
07:11Une norme européenne...
07:12Opérée par...
07:12Par des acteurs...
07:13Qui finalement...
07:14Relèvent...
07:16Des...
07:17Les institutionnels...
07:18Pour pouvoir justement...
07:19Opérer...
07:20Et pourquoi pas...
07:21Faire des passerelles utiles...
07:22Avec...
07:22D'autres systèmes...
07:23Qui font l'objet...
07:24De notre quotidien...
07:25Pour s'assurer...
07:26Que...
07:27Nos identités...
07:28Sont gérées...
07:29Par des tiers de confiance...
07:30Respectant...
07:31Nos valeurs...
07:32Et...
07:32Avec le cadre...
07:33De protection...
07:34De cybersécurité...
07:35Adapté...
07:36Il faut réellement...
07:37Sortir...
07:37On voit...
07:38Toutes les failles...
07:39Toutes les données personnelles...
07:40Qui fuitent...
07:41Partout...
07:42Tout le temps...
07:43Bien sûr...
07:44Alors...
07:45C'est un autre sujet...
07:46Enfin...
07:47C'est le seul...
07:47Un travail d'effect...
07:48Effectivement...
07:49Qu'on va devoir gérer...
07:50Avec cette question-là...
07:51Après...
07:52Sur la protection...
07:52Aussi...
07:53Sur les plateformes...
07:54Il faut aussi...
07:55Probablement...
07:56Mettre...
07:57...
07:57Ce qui était à nous...
07:58On reviendra peut-être dessus...
07:59Mais...
08:00Ne pas avoir peur...
08:01D'appliquer le DSA et le DSA...
08:02et de faire aussi le levier
08:03sur les plateformes
08:04on est en train aussi
08:07d'essayer de trouver des voies de contournement
08:09parce que les plateformes deviennent
08:12le Far West
08:12on se doit aussi
08:14d'imposer ce numérique
08:17de nos valeurs
08:18et de faire enlever tous ces contenus
08:20qui sont litigeux
08:22dans le droit courant
08:23dans le droit constant
08:23ne pourrait pas être dit
08:25dans la rue
08:25sans aucune conséquence
08:27c'est exactement
08:28le slogan de la commission
08:30sur le DSS
08:30qui est illégal en ligne
08:32devrait être aussi hors ligne
08:33enfin hors ligne
08:34devrait être en ligne
08:35et je veux juste revenir
08:35sur la question de la vérification
08:37d'identité
08:37oui mais ce qu'on a le droit de faire
08:38je ne sais plus qui m'a dit ça
08:40encore hier
08:40et c'est vrai
08:40parce que moi
08:41cette
08:42ce parallèle
08:43il me gêne
08:43parce que ce n'est pas comparable
08:45certaines situations
08:46ne sont pas comparables
08:47et puis dans la vraie vie
08:47j'ai le droit de faire certaines choses
08:48que je ne pourrais plus faire
08:50désormais dans le numérique
08:51mais c'est quelque chose d'intéressant
08:52ce que vous dites
08:52parce que vous dites
08:52dans la vraie vie
08:53mais en fait
08:54il faut arrêter de penser
08:55que le virtuel n'est pas la vraie vie
08:56oui mais quand on dit
08:56il faut
08:57pénaliser de la même façon
08:58ce qui est illégal
09:00dans la vie physique
09:01si vous voulez
09:02et dans la vie numérique
09:03quand on est sur des services en ligne
09:05il faut aussi penser à
09:06l'autre chose
09:07qu'aujourd'hui
09:08je suis capable
09:08de marcher dans la rue
09:09rentrer dans un café
09:10tout ça sans sortir
09:11en permanence
09:12ma carte d'identité
09:13et d'ailleurs
09:13on s'éloigne de l'internet
09:15des années 90-2000
09:16c'est-à-dire où il y avait
09:17un anonymat
09:19une liberté
09:20et aujourd'hui effectivement
09:21c'est ce que
09:21vous disiez
09:22tout le monde va devoir
09:23donner son identité
09:24en fait
09:24ça ne va pas être que les jeunes
09:25donc
09:26et on sait que c'est toujours
09:28sous couvert au début
09:29de la protection des droits
09:30etc
09:30mais qu'on peut glisser
09:31doucement
09:33vers quelque chose
09:33qui sera
09:34de la
09:35de la
09:36de la
09:36Mais c'est toujours comme les programmes américains de surveillance, ça part toujours de l'antiterrorisme, etc.
09:41On voit que ça va toujours au-delà.
09:43Florent, je voulais aussi vous faire réagir sur ces sujets-là.
09:46Je viens d'aborder en plateau, mais plus particulièrement sur le fait que là, on interdit finalement...
09:51Aux enfants de se connecter, qu'est-ce qu'on interdit aux plateformes ?
09:56Enfin, ça, c'est un sujet.
09:56C'est un sujet aussi de s'adresser de manière, comme le disait Dorothée, courageuse aux plateformes.
10:01J'ai noté d'ailleurs, vous précisiez que dans votre collectif, il n'y avait que des associations...
10:06Attention, il n'y avait que des associations indépendantes de l'industrie numérique.
10:11Vous avez l'impression qu'il y a un lobbying aujourd'hui, y compris sur ces sujets de prévention ?
10:16Oui, ce n'est pas une impression, c'est documenté, il y a des articles, des financements sont même...
10:21fichés par des acteurs de la prévention, donc ce n'est pas du tout qu'une impression.
10:26Aujourd'hui...
10:26le numérique a un marché énorme, évidemment, on parle des réseaux sociaux, mais il n'y a pas que les réseaux sociaux, mais les réseaux sociaux...
10:31c'est, on va dire, la caricature, qui financent des laboratoires de recherche ou...
10:36des associations de prévention. Donc, comme c'est un peu le début de l'histoire sur ces sujets-là...
10:41même pour nous, ça nous paraît ancien, mais pour pas mal d'autres gens, ça paraît plus récent.
10:45Vous avez encore des associations...
10:46de prévention financées par l'industrie du numérique, donc c'est comme si vous aviez des assos de prévention...
10:51du tabac financé par des cigarettiers. Donc nous, on est un collectif d'assos indépendants, c'est-à-dire qu'on...
10:56on a des chartes, on affiche clairement nos financements et on refuse absolument toute participation.
11:01des associations financières des industriels du numérique. On plaide pour que justement...
11:06l'État finance durablement avec un outil transparent...
11:11la prévention indépendante, ça peut être en taxant précisément les GAFAM...
11:16et en reversant par un fonds de dotation une partie de cette taxe pour la prévention...
11:21C'est ce qu'on propose...
11:23Moi, je pense que la vraie difficulté, elle est sur les algorithmes...
11:26d'addiction et que ce qu'il faudrait effectivement pousser, c'est probablement s'assurer...
11:31et alors après il y a la question de l'identification des individus...
11:34comment est-ce qu'on enlève ces algorithmes...
11:36d'addiction, je disais...
11:38Peut-être qu'on pourrait les interdire si on décide que c'est...
11:40On pourrait...
11:41On pourrait les interdire, mais en tout cas au moins pour les jeunes...
11:44Et avoir une transparence sur les algorithmes...
11:46Oui, une transparence sur les algorithmes...
11:48Ça fonctionne !
11:49Oui, oui, complètement !
11:50Gros sujet !
11:51Merci beaucoup Florence Souyeux d'avoir été avec nous...
11:54Je rappelle que vous êtes le cofondateur et le président...
11:56de l'association Lève les yeux, membre du collectif...
11:59Attention ! Merci d'avoir été avec nous...
12:00Merci à vous !
12:01Merci à ce débrief !
12:02Nous on continue, on reste sur les plateformes en quelque sorte...
12:06On va parler du chatbot IA du réseau social X, en l'occurrence Grock...
12:11qui est sous le coup d'une enquête de la Commission européenne...
12:14Alors on entend des voix notamment...
12:16Je voulais signaler celle de David Cormand, qui est un député européen...
12:19engagé sur ces questions d'une...
12:21numérique et qui dit...
12:22Ben non mais là il faut suspendre X...
12:24Il n'y a pas...
12:25Il n'y a pas...
12:26Il n'y a pas de discussion...
12:27Qu'en pensez-vous ?
12:28Allez !
12:29Suspendre...
12:30Grock !
12:31Pardon !
12:31Suspendre Grock ou pas ?
12:33Oui...
12:34Ou non ?
12:35Alors...
12:36Oui...
12:36Le oui c'est vert...
12:37Oui c'est vert...
12:38Non...
12:39Ok...
12:40Donc on est...
12:41Ah !
12:41Dorothée ?
12:42Oui...
12:43Vous pensez qu'il faut suspendre le chatbot ?
12:45Le temps de l'enquête...
12:46Le temps de l'enquête...
12:46À un moment donné...
12:47C'est pas grave...
12:48Au moins...
12:49En fait...
12:50En fait...
12:51Je prends une...
12:52Comment dire...
12:53Je me fais l'avocat du diable...
12:54En fait...
12:55Euh...
12:56...
12:56On a toujours tendance...
12:57À effectivement...
12:59Laisser faire...
13:00Tout en ayant des...
13:01...
13:01Enquête...
13:02Alors je suis pas une experte...
13:03De la procédure...
13:04C'est surtout...
13:05C'est que ça envoile...
13:06Mais...
13:06Un message...
13:07Qu'on peut toujours continuer...
13:08A faire des choses...
13:09Délituels...
13:10Contraire à nos...
13:11Valeurs...
13:12Et que finalement...
13:13Ça donne le message...
13:14Sur...
13:15Un essai...
13:16...
13:16Faire...
13:17Sur un laisser faire...
13:18Qui n'est pas le cas...
13:19Puisqu'aujourd'hui effectivement...
13:20On lance une enquête...
13:21Mais qui...
13:21Pour les gens qui l'utilisent...
13:22Se disent...
13:23De toute façon...
13:24C'est pas grave...
13:25Je peux continuer...
13:26Et en fait...
13:26Mettre des freins...
13:28Ça pourrait être le moyen...
13:30D'envoyer des messages...
13:31Pour dire que...
13:32Le sujet est pris...
13:33Le sujet est en cours de traitement...
13:34Et donc...
13:35A minima...
13:36D'essayer de faire évoluer les choses...
13:38Dans un temps court...
13:39Plutôt que de voir...
13:40Un petit peu...
13:41De façon récurrente...
13:42Des plaintes...
13:43Des amendes...
13:44Et finalement...
13:45À...
13:46Assez peu d'effets...
13:47Derrière...
13:48Dans les modifications de réglementation...
13:50Dans les systèmes...
13:51De nos algorithmes...
13:52Et...
13:53Il faut qu'il y ait des messages...
13:54Fort...
13:55Un petit peu...
13:56L'image de ce qu'on a fait pour un...
13:58Vis-à-vis des utilisateurs en fait...
13:59Vis-à-vis des utilisateurs...
14:00Moi je me suis dit...
14:01L'amende...
14:02On devrait tout de suite mettre une amende...
14:03L'enquête et tout ça...
14:04Ok...
14:05On a constaté...
14:06Donc...
14:06Amende...
14:07Et là on frappe au portefeuille...
14:08Et ça fait mal...
14:09Mais vous avez raison...
14:10C'est pas visible du côté...
14:11Des utilisateurs...
14:12C'est ça...
14:13Donc...
14:14Juste en matière de communication...
14:15L'image un peu de la séquence de...
14:16De Shine...
14:17Qui s'est faite...
14:18D'un moment donné...
14:19De...
14:20Pour réveiller aussi...
14:21Les utilisateurs...
14:22Et de se dire...
14:23Et de les questionner...
14:24Sur finalement...
14:25Ce qu'ils en font...
14:26Et puis...
14:26Parce qu'ils sont aussi...
14:27Acteurs...
14:28De ces déviances...
14:29Alexandra...
14:30Pourquoi pas de suspension ?
14:31Parce que c'est comme pour les réseaux sociaux...
14:33C'est-à-dire que c'est aussi un aveu qu'on n'arrive pas à appliquer...
14:35On a des...
14:36On a tout un...
14:36Un panel de règles...
14:37Ils auraient dû se conformer au DSA...
14:39Il y avait des obligations d'évaluation des...
14:41Des risques systémiques qu'ils n'ont pas faits...
14:43Des obligations de rapport qu'ils n'ont pas mises en place...
14:45Il y a aussi l'AIA...
14:46Donc toute cette réglementation...
14:47En suspendant...
14:48C'est aussi l'aveu qu'au final...
14:49On est impuissant...
14:50Et qu'on...
14:51Et qu'on réglemente...
14:52Mais qu'au final...
14:53Ce n'est pas appliqué...
14:54Elon Musk...
14:55On le sait...
14:56Il le dit...
14:56X a été condamné en décembre 2025...
14:59A payer 120 millions d'euros déjà...
15:01On sait qu'il y a une nouvelle enquête qui est en cours...
15:03Il va y avoir une nouvelle amende...
15:04Mais effectivement...
15:05C'est sûr que ce n'est pas suffisant...
15:06François...
15:07Non mais...
15:08Là je suis tout à fait d'accord sur la...
15:09Vous avez laissé convaincre ?
15:10Non non non...
15:11Je suis d'accord...
15:12Parce que vous n'avez pas...
15:13C'était pour moi X versus Grock...
15:15Je pense qu'il y a...
15:16Une nécessité d'être d'accord avec nos valeurs...
15:19Et ce qui est sûr c'est que ce ne sont pas les...
15:21Les entreprises...
15:23Les hyperscalers qui vont pouvoir donner et...
15:26Présenter ces valeurs européennes...
15:27Mais même aux Etats-Unis...
15:28Le mois dernier j'étais à San Francisco...
15:31Et je discutais avec le sénateur Scott Wiener...
15:33Qui est au niveau du Sénat de Californie...
15:35Celui...
15:36Qui a fait écrit le projet de loi sur l'IA...
15:40Et qui était...
15:41Fou par rapport à l'executive order de Trump...
15:43Qui dit...
15:44Il faut avoir quelque chose au niveau fédéral...
15:46Il était d'accord pour dire...
15:47Effectivement...
15:48Il faut que ce soit au niveau fédéral...
15:49Mais en fait il n'y a aucune agence aujourd'hui...
15:51Qui peut s'emparer du sujet...
15:53Donc de fait c'est une absence de réglementation...
15:55Et oui...
15:56Et je reviens aussi sur la question des valeurs...
15:59Et le by design...
16:00Alors si on prend...
16:01Dipsy qu'ils ont...
16:02By design intégré le fait qu'il pouvait y avoir de la censure...
16:06Donc je pense que nous devons...
16:08La vraie question elle est...
16:09Qu'est-ce que nous faisons en Europe...
16:10Et donc qui va nous...
16:11Représenter et qui va représenter les valeurs européennes...
16:14Parce qu'il faut reconnaître que l'année...
16:16La question de la liberté d'expression...
16:19Est aussi...
16:20A des différences culturelles...
16:21Aux Etats-Unis la liberté d'expression dit...
16:23On peut dire n'importe quoi...
16:24Et on doit pouvoir le dire...
16:26En Europe il y a des choses où...
16:28Alors je ne suis pas juriste...
16:30Comme...
16:31Comme vous mais...
16:32Il y a des choses qu'on n'a pas le droit de dire...
16:34Le négationnisme...
16:35Voilà...
16:36Comme ça...
16:37Donc...
16:38Défendons nos valeurs...
16:39Doutons...
16:40Alexandra Dorothée...
16:41Juste très concrètement...
16:42L'utilisateur a des moyens de porter plainte...
16:44Ceux qui ont été...
16:45C'est peut-être important de le dire...
16:46Ceux qui ont été...
16:46Dont les images ont été utilisées etc...
16:48Il y a des moyens normalement sur les plateformes...
16:50Première étape...
16:51De signaler ces contenus...
16:53Si ça ne marche pas...
16:54Vous pouvez porter plainte auprès de l'ARCOM...
16:55C'est important de le dire...
16:56Sur le site de l'ARCOM vous y allez...
16:57Il y a un mail qui est donné...
16:58Et eux peuvent adresser ces plaintes au parquet...
17:00Donc...
17:01C'est important je pense de le signaler...
17:02Absolument...
17:03Absolument...
17:04Oui...
17:05Une initiative qui est...
17:06Qui a été lancée à Davos...
17:07C'est un nouveau social...
17:08Qui s'appellerait...
17:09W...
17:10Et finalement...
17:11Qui est d'origine européenne...
17:12Pour essayer...
17:13Finalement...
17:14D'amener une réponse...
17:15En tout cas...
17:16C'est une...
17:16Initiative à suivre...
17:17Pour voir...
17:18Si ça va prendre de l'ampleur...
17:19Et finalement...
17:20Avoir un outil...
17:21Européen...
17:21Finalement...
17:22Pour les réseaux sociaux...
17:23Et pour les réseaux sociaux...
17:24Pour les chatbots d'IA...
17:26Là aussi...
17:27On a des offres possibles...
17:28Open source...
17:29En tout cas...
17:30Tout le monde y travaille...
17:31Maintenant...
17:32Peut-être juste...
17:33Le problème c'est que les utilisateurs...
17:34Pour l'instant...
17:35N'y sont pas ?
17:36Non non...
17:37Je voulais juste mentionner...
17:38J'avais fait...
17:39Alors c'était en 2024...
17:40Avec...
17:41Euh...
17:41Deep Seek...
17:42Le chat...
17:43De Mistral...
17:44Et...
17:45ChatGPT...
17:46Où j'avais...
17:46Demandé...
17:47Euh...
17:48Est-ce que Voice of America...
17:49Était un outil de propagande ?
17:51Et...
17:51Donc...
17:52Le chat et Deep Seek avait dit...
17:53Il y avait eu une réponse assez équilibrée...
17:54Et ChatGPT à l'époque...
17:55Donc on est en 2020...
17:56En 2024...
17:57Je ne l'ai pas refait depuis...
17:58Je disais que pas du tout...
17:59Puisque les Etats-Unis...
18:00N'étaient...
18:01Et...
18:01Ne faisaient jamais...
18:02Pas de propagande...
18:03Mais juste pousser...
18:04Les idéaux de liberté...
18:05Ouais...
18:06Bah oui...
18:07Donc les valeurs...
18:08Non mais...
18:09Nos valeurs sont en jeu...
18:10Nos valeurs sont en jeu...
18:11Non mais...
18:12Nos valeurs sont en jeu...
18:13Ok...
18:14Merci pour ce sujet...
18:16Je propose qu'on passe à la Chine...
18:17Mais en fait...
18:18Dans les deux autres sujets...
18:19On a prononcé déjà...
18:20Le nom de...
18:21Ce pays...
18:22La Chine aurait demandé...
18:23En fait...
18:24A ces entreprises...
18:25De ne plus utiliser...
18:26De logiciels de...
18:26De cybersécurité...
18:27En listant...
18:28Une douzaine d'entreprises...
18:29Américaines...
18:30Israéliennes...
18:31Le motif...
18:31C'est la sécurité nationale...
18:33Voilà...
18:34Donc avec la crainte...
18:35Que ces logiciels...
18:36...
18:36Ils servent de collecte...
18:37D'informations...
18:38De données...
18:39Sensibles...
18:40A l'étranger...
18:41C'est une source...
18:41Reuters...
18:42Donc qui n'a pas été...
18:43Encore officiellement...
18:44Confirmé...
18:45La question...
18:46...
18:47...
18:48...
18:49...
18:51...
18:53...
18:55...
18:57...
18:59...
19:01...
19:03...
19:05...
19:07...
19:09Deux logiciels...
19:10Extra-européens...
19:11Et principalement...
19:12...
19:13Américains...
19:14Donc...
19:14Est-ce qu'on connaît le taux de dépendance dans le cloud ?
19:16On n'en parle pas souvent, je trouve, dans la cybersécurité...
19:18Alors, dans...
19:19...
19:20...
19:21...
19:22...
19:23...
19:24...
19:25...
19:26...
19:27...
19:28...
19:29...
19:30...
19:31...
19:32...
19:33...
19:34...
19:35...
19:36...
19:37...
19:38...
19:39...
19:40...
19:41...
19:42...
19:43...
19:44...
19:45...
19:46fournisseurs et je vous invite à lire ce rapport qui est très très complet sur ces sujets là.
19:51Les technologies qui sont embarquées dans les logiciels de cybersécurité, vous avez quand même une vision.
19:56Aujourd'hui du marché, est-ce qu'elles sont principalement américaines ?
20:01En tout cas, quand vous reprenez ce qui existe dans le Gartner, ce sont souvent effectivement...
20:06des marques américaines, israéliennes et effectivement on a...
20:11on rend compte une difficulté en Europe, c'est de croire à sa propre industrie.
20:16C'est-à-dire qu'on a, donc pour répondre éventuellement à la question...
20:21il faut s'en inspirer, je pense que des prises de conscience ont été faites.
20:26On parle beaucoup de souveraineté en France, néanmoins aujourd'hui il faut s'extraire.
20:31qui se traduisent par des actes d'achat, on pense toujours que privilégier l'industrie...
20:36française et européenne, ça serait de faire de l'anti-américanisme primaire.
20:41Au contraire, promouvoir sa propre industrie sur laquelle...
20:46l'État finance des projets, l'État met beaucoup d'argent, c'est plutôt ce qui est des leviers...
20:51de croissance, se créent des leviers de confiance puisqu'effectivement derrière...
20:56entre la gestion des grands éditeurs de cybersécurité...
21:01la gestion des données qui passe par ces systèmes...
21:03et donc avec après la question de l'extraterritorialité...
21:06du cloud...
21:09enfin des données qui pourraient être...
21:11gérées dans ces pays...
21:12il y a toute une chaîne de valeurs effectivement à promouvoir en France et en...
21:16Europe et effectivement aujourd'hui on considère que si...
21:19aujourd'hui on aurait orienté jusqu'à 15%...
21:21du marché, on créerait à échéance dix ans environ 690 milliards...
21:26d'euros et 500 000 emplois en Europe.
21:28Donc en fait...
21:29on a aujourd'hui...
21:31des éditeurs qui sont reconnus par l'Annecy, ils ont tous les visas de sécurité...
21:34pour certains ils ont même des reconnaissances...
21:36de certifications dans d'autres pays européens...
21:38il faut juste qu'on arrête ce narratif...
21:41négatif...
21:43que notre industrie ne serait pas au niveau...
21:45il n'existe pas d'équivalent...
21:46d'alternative...
21:49nous on a mis en place sur notre site internet...
21:51exatrust...
21:52l'exasearch...
21:53c'est-à-dire vous donner votre partenaire extra-européen...
21:56on vous propose une alternative européenne...
21:58et aujourd'hui on a démontré aussi...
22:01en décembre dernier...
22:02on a lancé le Cyber Panorama en partenariat avec le CESAIN...
22:05donc le club...
22:06qui rassemble les utilisateurs français...
22:08et on a dénombré...
22:11déjà 300 entreprises dans ce Cyber Panorama...
22:14donc il nous manque effectivement...
22:16des stacks techniques...
22:17qui sont historiques...
22:19néanmoins...
22:20aujourd'hui...
22:21dans notre équilibre...
22:23pour exister...
22:24en tant que pays...
22:26en tant que pays souverain...
22:27en tant que pays qui a une ambition européenne...
22:29il faut...
22:31ouvrir le carnet de commandes...
22:32ouvrir le carnet de commandes...
22:33ouvrir le carnet de commandes...
22:34seuls les euro comptes...
22:35moi j'ai...
22:36je vous ai pas...
22:36fait voter...
22:37mais vous pensez qu'il faut qu'on suive le modèle...
22:39de la Chine en interdisant...
22:41donc non rouge...
22:42je rappelle...
22:43vert...
22:44oui...
22:45en interdisant l'utilisation...
22:46de logiciels...
22:47de cybersécurité...
22:48extra-européens...
22:49moi je dirais...
22:50il faut...
22:51que des cartons rouges...
22:52mais il y a un peu de vert quand même...
22:54un peu de vert quand même...
22:55je trouve que...
22:56l'interdiction...
22:57d'abord...
22:58on peut pas complètement interdire...
23:00oui...
23:01parce qu'on a la...
23:01même besoin...
23:02on a une dépendance...
23:03mais moi je suis assez...
23:04je suis plutôt optimiste...
23:05parce que quand vous...
23:06voyez qu'hier...
23:07la première ministre danoise...
23:09a dit qu'elle pensait maintenant...
23:11prendre des armements...
23:13qui ne seraient pas des armements américains...
23:15c'est un choc...
23:16culturel...
23:17c'est majeur...
23:18il y a eu un moment Groenland...
23:19donc il faut...
23:20à partir de là...
23:21pousser...
23:22alors il y a un autre proverbe chinois...
23:24qui dit que...
23:25le meilleur moment pour...
23:26planté un arbre était il y a 20 ans...
23:27et le deuxième est aujourd'hui...
23:28on a le rapport Draghi...
23:30qui n'a pas été...
23:31qui a plutôt soutenu...
23:32et été mis...
23:33relégué dans des armoires...
23:34il est temps de le ressortir...
23:36et de s'y mettre...
23:37c'est d'ailleurs nous...
23:38ce que l'on essaie de faire...
23:39chez 7-2...
23:41en essayant d'avoir des alternatives souveraines...
23:44dans le SICAS avec Odigo...
23:46dans ce que vous recommandez...
23:47dans le CRM...
23:48non mais il faut qu'on construise...
23:50vous même...
23:51effectivement...
23:52des offres souveraines...
23:53donc nous on promeut ces entreprises...
23:55et on a des pépites...
23:56donc...
23:58donc il faut...
23:59il faut effectivement...
24:00que...
24:01l'ensemble de la chaîne de valeur...
24:03de l'investissement...
24:04ou à la puissance publique...
24:06promeuve...
24:07ces utilisations...
24:08on a des talents...
24:09On reste dans le discours...
24:10Alors...
24:11je pense que là...
24:12c'est en train d'arriver...
24:13c'est en train d'arriver...
24:14mais quand je vois le vote EUCS...
24:16qui ne fait pas partie de nos sujets...
24:18mais...
24:19donc qui au niveau européen...
24:21à travers le Cyber Security Act...
24:23n'intègre pas d'options...
24:26d'immunité aux lois extraterritoriales...
24:29pour l'hébergement de données...
24:31possible...
24:32ça veut dire qu'on n'a pas encore...
24:33pris la mesure...
24:34des enjeux...
24:35On n'a pas encore passé le cas...
24:36les industriels...
24:37aujourd'hui...
24:38ont désormais...
24:39d'actes concrets...
24:40on est bientôt au mois de février...
24:41ils ont besoin...
24:41d'actes d'amour...
24:42ils ont besoin d'être soutenus...
24:43par les acheteurs...
24:44et chaque euro compte...
24:45c'est le mois de l'amour...
24:46il y a le 14 mai...
24:46et effectivement...
24:48on est aujourd'hui...
24:49à une table géopolitique...
24:51un petit peu compliquée...
24:52on est dans...
24:53dans des moments un peu...
24:55engagés...
24:56si on n'est pas invité...
24:58au dîner...
24:59c'est qu'on est au menu...
25:00et aujourd'hui...
25:01l'Europe...
25:02pour l'instant...
25:03fait plutôt partie...
25:04du menu...
25:05que de l'invité...
25:06on parle beaucoup de souveraineté...
25:07il n'y a pas vraiment...
25:08de définition politique...
25:09juridique...
25:10moi je pense que c'est surtout...
25:11responsabiliser les acheteurs...
25:12mais pas que les services publics...
25:14parce qu'on sait que l'Etat...
25:15avec Health Data...
25:16donne à Microsoft...
25:17il y a l'exemplarité de l'Etat...
25:18mais il y a aussi nous...
25:19en tant qu'utilisateurs...
25:20je parle des...
25:21entreprise...
25:22mais aussi des utilisateurs...
25:23personnes physiques...
25:24on devrait être amené...
25:25à choisir ces solutions-là...
25:26il faut quand même un peu...
25:27aussi encore de pédagogie...
25:28on en parlait au début...
25:29de communication...
25:30et nous...
25:31OK...
25:31il y a une question de réversibilité...
25:34de portabilité...
25:35qui ne sont pas évidents...
25:36mais qui vont être normalement...
25:37simplifiés avec le Data Act...
25:38en tout cas...
25:39qui vont dans ce sens-là...
25:40et nous...
25:41en tout cas au cabinet...
25:42c'est vrai qu'on a des acteurs...
25:43qui viennent nous voir en disant...
25:44on veut des outils souverains...
25:45mais on ne sait pas trop...
25:46vers qui se tourner...
25:47etc...
25:46donc je pense que c'est quelque chose...
25:47sur lequel il faudrait peut-être...
25:48plus communiquer...
25:49et l'initiative d'Exatrust...
25:50d'avoir sur son site...
25:51la possibilité de choisir autre chose...
25:53nous c'est quelque chose...
25:54qu'on va sûrement...
25:55engager nos...
25:56Rappelez-nous le nom...
25:56de...
25:57ça s'appelle l'Exatrust...
25:58c'est sur notre site...
25:59Exatrust...
26:00et ça vous permet de faire un exemple...
26:01ça switch...
26:02donc en fait...
26:03je switcher d'une techno...
26:04extra-européenne...
26:05à une techno française...
26:06justement parce qu'il y a...
26:08beaucoup d'initiatives...
26:09et que...
26:10on peut casser...
26:11les idées reçues...
26:12dans beaucoup beaucoup de domaines...
26:13beaucoup parlent...
26:14mais alors...
26:15on a quand même dit...
26:16non a priori...
26:17l'unanimité autour de cette table...
26:19à interdire...
26:20les...
26:21des logiciels cyber...
26:22qui seraient...
26:23extra-européens...
26:24mais en même temps...
26:25ça veut dire que...
26:26on ne prend pas de mesures fortes...
26:27peut-être qu'il faut quand même...
26:28prendre cette décision...
26:29dans certains domaines...
26:30pour un certain type...
26:31d'administration...
26:32par exemple...
26:33d'institution...
26:34il y a évidemment...
26:35ça c'est ton...
26:36court aussi...
26:37dans le cadre de...
26:38vous êtes optimiste...
26:39non je suis assez...
26:40oui j'ai...
26:41cessez d'être optimiste...
26:42parce que même...
26:43si c'est dans le discours...
26:44vous pouvez voir qu'il y a...
26:46avec le ministre des Affaires étrangères espagnole...
26:48il parlait d'autonomie stratégique...
26:50maintenant il parle de souveraineté...
26:51donc je pense qu'il faut pas...
26:53sous-estimer...
26:54ça prend du temps...
26:55mais je suis...
26:56assez optimiste...
26:57dans cette démarche...
26:58on a besoin...
26:59d'agir au niveau européen...
27:01c'est compliqué...
27:02et il est clair...
27:03qu'il y a une demande d'ingérence...
27:04il y a...
27:05la solution de facilité...
27:06qui est américaine...
27:07et il y a des forces...
27:08très fortes...
27:09qui nous poussent...
27:10oui...
27:11pour les données sensibles...
27:12il y a quand même...
27:13la loi Strain...
27:14l'année dernière...
27:15et qui oblige l'Etat...
27:16pour les données...
27:16qui sont sensibles...
27:17à aller vers des acteurs...
27:18qui n'ont pas de...
27:19mais y compris sur les logiciels...
27:20concrètement...
27:21vers sécurité...
27:22il y a des...
27:23sur tout...
27:24non...
27:25c'est sur l'hébergement...
27:26oui voilà...
27:26voilà parce que là...
27:27c'est quand même un sujet...
27:28qu'on n'aborde pas souvent...
27:29c'est pour ça que ça me semblait...
27:30intéressant de l'aborder...
27:31des logiciels de cybersécurité...
27:32et ça...
27:33pour l'instant...
27:34c'est...
27:35c'est à dire qu'on aurait pu...
27:36essayer de profiter...
27:37du projet de loi Résilience...
27:39même si à l'époque...
27:40ça ne...
27:41ça ne figure pas dans la directive...
27:43en tout cas d'amener vers une préférence européenne...
27:45ou en tout cas vers...
27:46des propositions...
27:47d'utiliser...
27:48des solutions labellisées...
27:49certifiées...
27:50notamment par la...
27:51de la currency...
27:52ce qui conduit quand même à...
27:53promouvoir quelque part...
27:55tous les acteurs...
27:56français...
27:57qui ont fait cet effort...
27:58on a du mal à faire aboutir ce texte...
28:00sur...
28:01cette question...
28:02d'orientation...
28:03et de vision industrielle...
28:04le combat...
28:05de réduction de dépendance...
28:06continue...
28:07absolument...
28:08avec Dorothée de Croix...
28:09notamment...
28:10d'Exatre...
28:11François Candélon...
28:12également...
28:13de 7-2...
28:14et Alexandra Etianu...
28:15plus que jamais...
28:16notre avocate...
28:17voilà...
28:18merci à tous de nous avoir suivis...
28:19c'était Smartech...
28:20donc en direct...
28:21à 10h...
28:2145...
28:22comme tous les jeudis...
28:23donc je vous donne rendez-vous...
28:24la semaine prochaine...
28:25mais d'ici là il y aura...
28:26une autre émission Smartech...
28:26ce sera lundi...
28:27à très vite...
28:31un peu...
28:32un peu...
28:33un peu...
28:34un peu...
28:35un peu...
28:36Merci.
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