- il y a 5 heures
Vendredi 30 janvier 2026, retrouvez Matthieu Rinville (CEO et cofondateur, Aphasix), Hervé Bonnaud (Président, Nex&Com;), Eric Jouvent (Neurologue à l’hôpital Lariboisière) et Florence Pechery (Vice-présidente, Association France AVC IDF) dans SANTÉ FUTURE, une émission présentée par Alix Nguyen.
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00:00Générique
00:05Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans...
00:10Sous-titrage Société Radio-Canada
00:15Hervé Bonneau est là, bien sûr, salut Hervé
00:17Salut Hervé
00:17Et aujourd'hui, un sujet de santé publique majeure
00:20L'accident vasculaire cérébral
00:22Chaque année en France, 130 000 personnes
00:25Subissent un AVC
00:26Première cause de handicap acquis chez l'adulte
00:29Et troisième cause de mortalité
00:31Un quart des AVC surviennent avant 65 ans
00:34Et les chiffres sont en hausse
00:35Dans cette émission, nous tâcherons de comprendre
00:38Pourquoi autant de...
00:39Les victimes d'AVC sont encore mal prises en charge
00:42Et ce, malgré les progrès médicaux
00:44Pour en parler, Florence Pêcherie, patiente
00:47Et vice-présidence de France
00:49AVC Île-de-France est avec nous
00:51Et sur ce plateau également
00:52Le professeur...
00:54Eric Jouvent, neurologue à l'hôpital Lariboisière
00:56Dans le scan, Hervé reviendra sur le...
00:59Le rôle déterminant de la prévention
01:01Et notre pépite santé
01:02C'est la start-up Aphasie
01:04C'est spécialisé dans la rééducation
01:06Des personnes aphasiques après un AVC
01:09Santé Futur reçoit Mathieu Rhinville
01:11Son cofondateur
01:14Bonjour Florence
01:19Bonjour Professeur Jouvent
01:20Merci d'être tous les deux avec nous sur ce plateau
01:24Professeur, pour commencer
01:26Est-ce que vous pouvez nous rappeler
01:27Les deux principaux types
01:29D'AVC
01:29Expliquer pourquoi
01:30Chaque minute compte
01:31Pour limiter les séquelles
01:33Alors...
01:34L'AVC
01:34C'est une urgence absolue
01:36Le cerveau va être menacé
01:39D'être détruit en partie
01:41En partie ou en grande partie
01:42Par un mécanisme...
01:44Et le mécanisme vasculaire
01:45Et le mécanisme vasculaire
01:46Peut être de deux types
01:47C'est pour ça qu'on dit
01:48Qu'il y a deux grands types d'AVC
01:49Soit l'artère se bouche
01:50Comme elle peut se boucher
01:51Dans le coeur
01:52Soit l'artère se rompt
01:53Et ça...
01:54C'est un mécanisme qui est spécifique au cerveau
01:56Donc l'AVC ischémique
01:58C'est un mot très compliqué
01:59Ou l'AVC hémorragique
02:00Et alors pourquoi
02:02Chaque minute compte
02:03Pour limiter les séquelles
02:04Alors...
02:05D'abord
02:06C'est l'agression
02:08C'est l'agression
02:09Du cerveau
02:11Va produire ses effets avec le temps
02:14Et c'est vrai surtout
02:15Lorsque l'artère se bouche
02:16Parce que lorsque l'artère se bouche
02:18Il y a une part...
02:19C'est une partie du cerveau
02:20Qui est en souffrance
02:21Et qui n'est pas encore détruite
02:22Et si on lève cette souffrance
02:24C'est-à-dire...
02:24C'est-à-dire que si on débouche
02:25Le tuyau très tôt
02:26On va pouvoir revitaliser
02:28D'une certaine manière
02:29Le tissu cérébral qui est atteint
02:31Et chaque minute compte
02:32Parce qu'on dit que chaque retard de...
02:34Une minute c'est 2 millions de neurones qui meurent
02:36Et alors pour faire un peu de...
02:39De la prévention
02:40Quels sont les signaux à bien observer ?
02:43Alors...
02:44Ça c'est un peu compliqué
02:45Parce que l'AVC
02:46C'est plein de symptômes différents
02:48En fonction...
02:49De la région cérébrale touchée
02:51Quand on a un problème cardiaque
02:53On va avoir une douleur dans la...
02:54La poitrine et c'est facile à reconnaître
02:56Quand on a un AVC
02:57On peut avoir des choses très simples à reconnaître
02:59Par exemple si vous avez un côté du corps qui bouge pas
03:01Bah ça...
03:02Si d'un seul coup vous tombez dans l'air...
03:04Et qu'il y a un côté du corps qui bouge pas
03:06C'est assez facile à reconnaître
03:07Une douleur dans le bras aussi
03:08Alors...
03:09La douleur c'est plus l'infarctivus myocardes
03:11Parce que l'AVC
03:12Pour des raisons qu'on comprend pas très bien
03:14Structurellement le cerveau n'est pas innervé
03:17Donc le cerveau ne fait pas mal
03:19C'est pour ça que...
03:19Qu'on peut faire un AVC la nuit
03:21Pendant qu'on dort
03:22Et on se rencontre le matin au réveil
03:24Donc ça c'est...
03:25Voilà...
03:26Ce qu'il faut c'est savoir reconnaître les signes
03:27Les plus importants
03:28C'est le déficit d'un côté...
03:29D'un côté du coeur...
03:30D'un côté du corps pardon
03:31C'est une asymétrie faciale
03:33Ou c'est les problèmes de...
03:34C'est le langage
03:35Ce sont les principaux signes auxquels il faut s'alerter
03:38Mais on pourra discuter si on a...
03:39Un petit peu le temps de...
03:40Oui
03:41Beaucoup plus subtil
03:42Et on peut probablement pas...
03:44Éduquer tout le monde
03:45Mais au moins que chacun soit sensibilisé
03:47Que sur ces gros signes
03:48Il ne faut pas se poser de questions
03:49Il faut appeler le 15 tout de suite
03:50Et Florent justement ces signaux
03:52Ils sont encore trop peu intégrés
03:54Par le grand public
03:56Oui je pense effectivement
03:57Que le grand public est très sensible
03:59Estabilisé à l'infarctus du myocarde
04:01Parce qu'il y a une douleur
04:02Le problème de l'AVC c'est comme c'était
04:04Un de l'or
04:05Les gens ne...
04:06Ne savent pas
04:07Ils l'ignorent
04:08Hum
04:09Vous ça a été votre cas ?
04:11Vous n'étiez pas sensibilisée ?
04:12Non, pas du tout
04:13Professeur
04:14La prise en charge des AVC a beaucoup évolué
04:18Est-ce que vous pouvez nous dire
04:20Où on est aujourd'hui l'innovation
04:22Et en quoi...
04:23Elle change la vie des patients
04:24Et la rapidité des soins ?
04:26Alors peut-être pour parler d'innovation
04:28Vous parlez un peu d'histoire
04:29Moi j'ai commencé il n'y a pas si longtemps
04:31Je ne suis pas non plus un ancêtre mais...
04:33Je ne suis pas tout jeune
04:34Mais quand j'ai commencé
04:35Il n'y avait pas de traitement de l'AVC
04:38C'était des patients qu'on mettait dans des lits à l'hôpital
04:41En leur donnant un peu d'aspirine de temps en temps
04:43Et puis fin des années 90, début des années 2000
04:46Tout a changé ou on a eu un...
04:48Un médicament qui s'appelle la thrombolise
04:51C'est une sorte de desktop qu'on met dans...
04:53Dans les tuyaux bouchés
04:55Qui va dissoudre le caillot de manière médicale
04:58Et donc on a accompagné ce nouveau médicament
05:01De ce qu'on appelle des unités neurovasculaires
05:03Qui sont des unités spécialisées
05:05Dont l'objectif c'est d'apporter le traitement le plus tôt possible
05:08À la minute près justement
05:10Et puis après il y a eu le développement d'autres traitements
05:12Et on fait...
05:13Maintenant comme en cardiologie
05:14On va en plus du traitement médical
05:16Essayer de monter...
05:18Un petit tuyau à l'intérieur même du tuyau bouché
05:21Pour aider à le déboucher
05:23L'intelligence artificielle et les outils de diagnostic avancés
05:28Se développent rapidement
05:30Est-ce qu'ils sont déjà utilisés dans la prise en charge des AVC ?
05:33Alors ils sont déjà utilisés sur certains domaines très spécifiques
05:36Parce qu'on dit...
05:38Souvent que dans...
05:40Si aujourd'hui vous commandez votre pizza
05:42Vous pouvez...
05:43Suivre en temps réel l'endroit où est le livreur
05:46On fait aujourd'hui des choses...
05:48C'est extrêmement complexe
05:49Dans la santé c'est difficile
05:51Parce qu'en Europe et en France...
05:53Plus spécifiquement...
05:55On fait très attention aux données de santé
05:58Pour éviter tous les écueils éthiques etc...
06:01Donc il y a beaucoup de barrières au développement
06:03À l'intérieur de ces processus de l'intelligence artificielle
06:08Mais par exemple dans des domaines spécifiques comme la radiologie
06:11Quand on fait un scanner on peut avoir...
06:13En même temps un certain nombre d'informations
06:15Qui vont être extraites automatiquement
06:17Par des algorithmes...
06:18Par exemple...
06:19Ça peut améliorer la prévention ?
06:21Alors ça peut probablement...
06:23Améliorer la prévention ?
06:25On peut imaginer que demain vous ayez une espèce de...
06:28Alors je ne veux pas citer de noms mais de chatbots qui permettent de...
06:33Soit de se filmer quand on sent qu'il y a un problème
06:36Soit de dire j'ai ça et ce que je dois...
06:38Appeler le 15...
06:39Soit de former les gens de manière un petit peu générale etc...
06:43L'intelligence artificielle elle va servir au fur et à mesure à harmoniser...
06:48Quel parcours et à le rendre plus efficient on pourra en reparler ?
06:50C'est de chatbot justement les patients que...
06:53Est-ce que vous soutenez vous avec votre association ?
06:55Est-ce qu'il vous parle justement des bienfaits ?
06:58Du numérique de pouvoir s'informer à distance ?
07:01Non parce que le patient AVCA...
07:03Il a beaucoup de difficultés quand il a fait son AVC
07:05Donc il a beaucoup de mal à renouer avec tout ce qui est information...
07:08Florence, la cour des comptes et la haute autorité de santé ont alerté...
07:13Il me semble que c'était en octobre...
07:15Sur le fait que seulement la moitié des patients bénéficient du...
07:18D'une unité neurovasculaire et qu'il existe de fortes inégalités territoriales...
07:23Est-ce que vous vous en mesurez l'impact sur les patients membres de l'association ?
07:28Alors j'en mesure l'impact parce que je m'occupe de la permanence téléphonique de France AVC...
07:33Et que je reçois forcément les appels des familles des patients...
07:38Au moment de la phase aiguë donc avec toutes les difficultés qu'ils peuvent rencontrer...
07:41Mais il y a quand même des prises en charge qui...
07:43Il se passe très bien...
07:44Professeur, dans quelle mesure ça impacte la profession, vos conditions ?
07:48Le travail, ce manque d'unité ?
07:50Alors je ne sais pas s'il y a un manque d'unité parce qu'il y a un...
07:53Maillage territorial, la difficulté c'est d'offrir à tous les gens indépendamment de là où ils sont...
07:58Le même accès aux soins, si vous êtes très très loin d'un territoire...
08:03Parce que vous vivez à la campagne et que le premier hôpital il est à une heure et que les secours...
08:08Mettre une heure pour arriver jusqu'à vous quand vous les appelez...
08:10C'est sûr que c'est un petit peu compliqué...
08:12Le chiffre de 5...
08:1330% il faut le nuancer parce qu'il y a des patients qui ne bénéficieraient pas de...
08:18D'une USINV de toute façon...
08:20Un patient qui est...
08:21C'est pas toujours nécessaire ?
08:22C'est pas toujours nécessaire ?
08:23Vous avez certains patients qui sont gravataires déjà s'ils font un...
08:28AVC, le fait d'aller en USINV c'est pas forcément ce qui est le mieux pour eux...
08:32Parce que comment est-ce que ça fonctionne ?
08:33Ça va être difficile de schématiser mais grosso modo ces unités qu'elles ont de bien particulier...
08:38Alors c'est des unités dans lesquelles il y a une dotation en personnel et en ressources qui est particulièrement importante...
08:43Donc par exemple une infirmière en soins intensifs neurovasculaires va s'occuper au maximum de 4 patients...
08:48Donc ça va lui permettre de les surveiller de manière très régulière, de mettre en place des traitements...
08:53De les adapter le cas échéant et puis de se délocaliser parce que c'est une situation...
08:58un peu particulière mais le patient qui fait un AVC n'est pas accueilli dans l'unité directement...
09:03mais en radiologie le plus souvent là où on va faire l'imagerie...
09:05Donc il faut déjà emmener le personnel de...
09:08de cette unité pour accueillir le malade...
09:10Donc c'est un fonctionnement un petit peu particulier et c'est ce qui a montré...
09:13un bénéfice sur la prise en charge des patients...
09:16Donc aujourd'hui il n'y a pas tellement...
09:18de problèmes de prise en charge si j'ai bien compris...
09:20c'est plus un souci de prévention...
09:22Oh il y a...
09:23des problèmes de prise en charge...
09:24Il ne faut pas tout...
09:26C'est ni tout blanc ni tout noir...
09:28Il peut arriver qu'il y ait des patients qui nécessiteraient des soins intensifs...
09:32et qui n'en bénévoient pas...
09:33parce qu'il peut arriver qu'il n'y ait pas de place...
09:36Il peut arriver...
09:37Il y a des grosses flux...
09:38fluctuations même quotidiennes...
09:39Vous avez parfois des places très faciles...
09:41et puis parfois vous avez toutes les unités...
09:43qui sont submergées...
09:44Vous allez avoir des patients qui sont pris en charge dans des conditions dégradées...
09:47mais par exemple...
09:48des régions parisiennes...
09:49ce que je connais le mieux...
09:50un patient qui a besoin d'une prise en charge...
09:53en aiguë...
09:54et s'il n'y a pas de place dans l'unité de régions...
09:58de préférence de son domicile...
09:59le patient sera quand même pris en charge à l'hôpital...
10:02avec...
10:03des traitements dans une situation qu'on dit dégradée...
10:05et que ce n'est pas forcément le bon terme...
10:07mais par exemple...
10:08qui va être traité dans une autre unité...
10:10là où il y a de la place...
10:11parfois au réveil...
10:12là où on réveille les patients après une show...
10:13la technologie...
10:14ou ce genre d'organisation...
10:15on a un certain nombre d'organisations qui permettent...
10:18de réagir...
10:19quand on est complet...
10:21Florence, d'après les statistiques...
10:23les femmes sont souvent plus touchées...
10:25par certaines maladies cardiovasculaires...
10:28elles disent aussi que leurs AVC...
10:31sont parfois moins bien...
10:33prises en charge...
10:34en partie...
10:35parce que beaucoup pensent encore...
10:36que c'est une maladie masculine...
10:38c'est sur Santé publique France...
10:40que j'ai trouvé cette information...
10:41est-ce que c'est une idée...
10:43des reçus qui persistent ?
10:45L'AVC de la femme n'est pas encore...
10:47complètement reconnue...
10:48je crois...
10:49effectivement oui...
10:50on a des patientes qui se plaignent...
10:52en disant quand je suis arrivée...
10:53on m'a dit c'est pas possible...
10:54alors qu'on sait...
10:55enfin je pense que le professeur Jouvent...
10:56ne va pas me dire le contraire...
10:58l'AVC de la femme existe bien sûr...
11:00et avec des causes bien particulières...
11:03pourquoi cet imaginaire persiste...
11:05selon vous...
11:06et d'après ce que vous voyez vous ?
11:07De même qu'on entend de temps en temps...
11:08mais non à 20 ans...
11:09on peut pas faire un AVC...
11:10c'est de la méconnaissance...
11:11Professeur Jouvent...
11:13pourquoi...
11:14déjà est-ce que vous en voyez les effets...
11:16les effets sur vos patientes ?
11:18de cette méconnaissance ?
11:20Alors oui...
11:21on a...
11:22on a rapporté...
11:23alors peut-être pour donner un peu de contexte...
11:26c'est sûr que le patient qui est hémiplégique...
11:28il y a la moitié du corps qui bouge pas...
11:29que ce soit un homme ou que ce soit une femme...
11:31c'est exceptionnel...
11:32qu'on reconnaisse pas...
11:33l'AVC...
11:34le sexe ne joue pas...
11:35sur ses formes très caricaturales...
11:37ce qui...
11:38qui est là où les femmes semblent être particulièrement...
11:41sous-diagnostiquées...
11:43sur les AVC...
11:44qu'on appelle mineurs...
11:45qui est un mauvais terme...
11:46mais qui veulent...
11:47ça se défait...
11:48sur une échelle de gravité...
11:50ça veut dire pas mortel ?
11:52alors...
11:53d'abord l'AVC c'est pas toujours mortel...
11:55c'est à peu près 10 à 15% de mortalité...
11:57donc c'est...
11:58très élevé...
11:59mais la plupart des gens s'en sortent...
12:02le...
12:03il y a une...
12:03une échelle de sévérité qui va entre 0 et 42...
12:05peu importe...
12:06mais quand vous êtes en dessous de 5...
12:08sur cette échelle...
12:09on appelle ça un AVC mineur...
12:10c'est par exemple...
12:11vous avez...
12:12uniquement des petits trous...
12:13du langage...
12:14ou alors vous perdez la vision...
12:15d'un côté du champ visuel...
12:16c'est ce qu'on appelle un AVC mineur...
12:18et ce qu'on a observé nous...
12:19alors qu'on sait qu'épidémiologiquement...
12:21il y a plus d'AVC...
12:23chez les femmes...
12:24c'est que ces AVC mineurs...
12:25en soins intensifs...
12:26notamment dans notre unité à nous...
12:27à la Régoisière...
12:28c'est uniquement 30% de femmes...
12:30or elles devraient être plus de 50%...
12:32et...
12:33et du coup...
12:34nous on a une enquête en cours...
12:35pour essayer de comprendre...
12:36où se passe...
12:38tout ça...
12:39on pense qu'il y a probablement...
12:40une sous-représentation des femmes...
12:42elles-mêmes...
12:43c'est-à-dire qu'il est possible...
12:44que certaines femmes...
12:45fassent moins attention à leur santé...
12:47alors on dit que les hommes sont...
12:48douillets...
12:49c'est peut-être vrai...
12:50il y est possible aussi...
12:52que dans le système de santé...
12:53quand les femmes arrivent à l'hôpital...
12:54elles soient moins souvent...
12:55prises au sérieux...
12:56que les hommes...
12:57on n'en sait rien...
12:58c'est une des hypothèses qu'on a...
13:00ou que...
13:01Quant à l'AVC spécifiquement...
13:02ou de manière générale ?
13:03Alors...
13:03moi je connais...
13:04l'AVC...
13:05de manière générale...
13:06je ne me prononcerai pas...
13:07mais...
13:08on a lu le même truc...
13:09sur l'infarcteuse du myocarde...
13:10bon...
13:11et puis...
13:12peut-être qu'une fois...
13:13qu'elles sont diagnostiquées...
13:14elles sont peut-être moins souvent...
13:15prises en charge...
13:16en tout cas il y a une vraie...
13:17sur les formes mineures...
13:18différences...
13:19et qui fait probablement un impact...
13:21elles sont moins bien prises en charge...
13:22qu'elles ne le devraient...
13:23c'est sûr...
13:24Une fois que l'AVC est pris en charge...
13:25le parcours de rééducation...
13:27est déterminant...
13:28là aussi...
13:29quelles sont les dernières avancées ?
13:31Alors...
13:32il y a...
13:33plein...
13:33d'avancer...
13:34mais la rééducation...
13:35c'est encore...
13:36un domaine...
13:37qui est quand même...
13:38très...
13:38manuel...
13:39aujourd'hui...
13:40dans lequel...
13:41les nouvelles technologies...
13:42sympas...
13:43ont un impact...
13:44de manière progressive...
13:45mais c'est vrai...
13:46qu'il y a une espèce de...
13:47contre...
13:48contraste...
13:49entre ce qu'on voit...
13:50dans la rééducation du quotidien...
13:51dans les services de rééducation...
13:52où c'est essentiellement...
13:53les personnels...
13:55accompagnants...
13:56soignants...
13:57qui apportent la plus-value...
13:58et ce qu'on voit à la télévision...
13:59quand il y a des exosquelettes...
14:00qui font remarcher des patients...
14:02donc on a...
14:03l'impression...
14:04parfois...
14:05que...
14:06cette filière-là...
14:07ont...
14:08...
14:08elle bénéficie...
14:09d'inventions incroyables...
14:11mais avec retard...
14:12parce qu'il faut...
14:13...
14:13faire attention...
14:14il y a beaucoup de choses...
14:15institutionnelles...
14:16beaucoup de retards...
14:17etc...
14:18...
14:18donc euh...
14:19on...
14:20on a besoin...
14:21encore de...
14:22de...
14:23faire passer...
14:23dans la pratique quotidienne des outils qui sont très très modernes et qu'on a hâte de voir bénéficier.
14:28Florence, quel rôle est-ce que vous jouez, vous et votre association ?
14:33Pour accompagner les patients, les aidants ?
14:37Alors...
14:38Nous avons donc cette permanence téléphonique où nous accueillons les familles vraiment au moment de la phase aiguë.
14:43Elles sont vraiment sous le choc et dans l'association, nous accompagnons les...
14:48les patients et leurs aidants à la sortie de la prise en charge hospitalière pour les aider à lutter.
14:53contre l'envie de repli sur soi, on n'a pas envie d'aller voir les autres...
14:58on n'a pas envie de se montrer, on a des difficultés d'adaptation au rythme de la vie...
15:03C'est compliqué la sortie de la prise en charge hospitalière pour le patient.
15:06Et donc ça passe par quoi ? Ça passe par un soutien ?
15:08psychologique ?
15:09Oui, ça passe par des groupes d'échanges de paroles entre patients...
15:13Parce que l'échange expérientiel, c'est quelque chose qui fonctionne très bien pour un patient, d'avoir le témoignage d'un patient...
15:18qui est à deux ans, trois ans de sa sortie, ça lui donne des perspectives et il ne les a peut-être pas...
15:23en tête, nous leur proposons aussi des ateliers où nous traitons les...
15:28des sujets propres à l'AVC comme la fatigue, l'aspasticité, l'autoré...
15:33d'éducation pour aider les patients sur ce...
15:35C'est quoi la spasticité ?
15:36La spasticité, c'est une réponse involontaire...
15:38C'est une raideur, c'est juste une raideur...
15:43C'est une sorte de compensation pour le côté déficitaire où le bras va se mettre en...
15:48en flexion un peu forcée aux membres supérieurs et en extension moins inférieures...
15:53Mais ça peut être la jambe, le pied, donc ça peut être très très handicapant et invalidant pour le patient...
15:58et puis nous les stimulons à la reprise d'une activité physique...
16:03Donc nous leur proposons neuf activités sportives, on va dire...
16:06Aussi bien la zoomba que la boxe adaptée...
16:08Enfin tout est possible après l'AVC...
16:10Et ça la reprise de l'activité physique après...
16:12C'est très important...
16:13Et puis surtout il faut garder à l'idée que la rééducation elle ne s'arrête pas à la sortie...
16:18du centre de rééducation...
16:20Patient AVC un peu volontaire qui va continuer une activité physique...
16:23une stimulation cognitive...
16:24Il va continuer à récupérer des années après...
16:28Merci à tous les deux, restez avec nous, c'est l'heure du scan !
16:33Hervé, tu nous dis que la majorité des AVC...
16:38pourrait être évitée si on suivait juste nos chiffres vitaux...
16:42et que ça ne coûterait...
16:43en fait que de faire attention à toi !
16:45C'est vrai, on a parlé de l'AVC...
16:48tout ce que vous avez dit est très intéressant...
16:50mais il y a évidemment la prévention primaire de l'AVC...
16:53qui est un sujet qui passe un peu sous les radars je trouve...
16:55et pourtant on sait qu'il y a des facteurs de risque bien...
16:58inconnus, dépistables, traitables, évitables...
17:01mais étrangement on entend encore...
17:03c'est-à-dire l'AVC frappe sans prévenir...
17:05C'est assez faux quand on connaît l'existence des facteurs de risque...
17:08j'ai cherché...
17:09j'ai pas trouvé d'enquête sur la connaissance des français sur les facteurs de risque...
17:13cardiovasculaires et d'AVC...
17:15que tout le monde connaît...
17:16l'hypertension artérielle, la fibrillation...
17:18l'obésité, le tabac, tout ce que vous voulez...
17:20voilà, les français sont pas au courant...
17:21et alors à Noël je me suis dit...
17:23au réveillon...
17:24cherchons un sujet de conversation...
17:25donc j'ai testé autour de moi...
17:27personne ne sait...
17:28c'est quoi les chiffres de pression artérielle...
17:30le LDL, le cholestérol...
17:31je ne sais pas trop...
17:32et voilà...
17:33donc...
17:33c'est que...
17:34déjà...
17:35l'hypertension artérielle...
17:36on l'appelle le tueur silencieux...
17:37il y a une bonne raison...
17:38je lis dans la Société française d'hypertension artérielle...
17:41qu'il y a 6 millions de français hypertendus...
17:43qui ignorent totalement qu'ils sont hypertendus...
17:45c'est quand même assez hallucinant...
17:46il y a 17 millions d'hypertendus, 6 millions...
17:48qui s'ignorent...
17:49et eux ils sont quand même candidats...
17:51hélas pour eux...
17:52à faire un...
17:53un accident vasculaire cérébral...
17:54il faut dire que prendre trois fois...
17:56la pression artérielle en médecine de ville...
17:58une minute d'intervalle...
17:59pour 30 euros c'est un peu compliqué...
18:00il faudra peut-être que politiquement...
18:02on...
18:03on accepte que bon...
18:04c'est pas si simple...
18:05et ça n'est pas de mon point de vue...
18:06la journée mondiale de l'hypertension...
18:08artérielle...
18:09qui tout le monde ignore...
18:10qui une fois par an...
18:11va mobiliser les 6 millions de patients...
18:13qui s'ignorent...
18:14le deuxième c'est la fibrillation auriculaire...
18:17la fibrillation intriale...
18:18facteur de risque bien connu des médecins...
18:20et pourtant...
18:21je ne connais personne qui vérifie...
18:23son pouls...
18:24et pour voir s'il est régulier...
18:25ou irrégulier...
18:26ça paraît pas fou à faire...
18:27c'est pas très compliqué...
18:28et on n'en parle surtout jamais...
18:29il n'y a jamais eu de campagne...
18:30moi je trouve ça très bien...
18:31qu'on en fasse le cancer colonel...
18:33le rectal etc...
18:34mais la fibrillation intriale...
18:35n'intéresse personne...
18:36alors le cholestérol...
18:37mauvais sujet au pays...
18:383 000 fromages...
18:39vous savez...
18:40il ne faut pas en parler...
18:41il y a même des professeurs célèbres...
18:43qui ont été félicités...
18:44par l'ordre des médecins...
18:45les deux avaient raté cardio...
18:46il y en a un qui était pneumologue...
18:47et l'autre qui était...
18:48vous voyez...
18:49de qui je parle...
18:50bon ben eux...
18:51ils disaient...
18:52ça sert à rien...
18:53les statines...
18:54c'est inventé...
18:53par les labos...
18:54les statines...
18:55c'est très documenté...
18:56ça fait baisser le LDL...
18:57ça prévient...
18:58les accidents cardiovasculaires...
19:00voilà...
19:01c'est comme ça...
19:02le cholestérol...
19:03il y a le mauvais...
19:04il y a les statines...
19:05mais les deux sont pas bien...
19:06alors ce qui m'étonne...
19:07dans tout ça...
19:08c'est qu'on a tous en tête...
19:09plein de chiffres...
19:10vous avez le digicode...
19:11pour rentrer chez vous...
19:12pour rentrer au bureau...
19:13votre CAV...
19:14votre numéro de Flying Blue...
19:15si vous êtes sur Air France...
19:16votre numéro de sécu...
19:17le 15...
19:18qu'il faut appeler...
19:18on en a plein de numéros...
19:19mais alors encore une fois...
19:20si on demande aux gens autour de nous...
19:21c'est quoi votre taux de glycémie à jour ?
19:23je ne sais pas...
19:24votre fréquence cardiaque...
19:25vos chiffres de pression artérielle...
19:26l'IMC...
19:28l'obésité est un facteur...
19:30on ne sait pas...
19:31donc j'ai une proposition à faire...
19:33le ministre de la Santé...
19:34je précise...
19:35parce que ça change souvent...
19:36qui ne m'a rien demandé...
19:37d'ailleurs...
19:38pourquoi on ne fait pas une...
19:38campagne de prévention...
19:40une campagne de prévention...
19:41sur tous ces facteurs de risque...
19:42ça coûterait...
19:43je vous le ferai...
19:43au pif...
19:4410 millions d'euros...
19:45vous avez vu...
19:46qu'elle a été recommandée...
19:47par le rapport...
19:48de la Cour des comptes...
19:49oui...
19:50mais vous avez vu aussi...
19:51comme on n'a pas de budget...
19:52elle a été finalement reportée...
19:53après...
19:54après les élections...
19:55donc en tout cas...
19:56voilà...
19:57une campagne publicitaire...
19:58mettons que ça coûte 10 millions d'euros...
20:00vous pouvez me dire 12, 15...
20:01je ne sais pas...
20:02je lis que le...
20:03de la prise en charge des AVC...
20:04en France...
20:05coûte 9 milliards...
20:06donc...
20:08il y aurait peut-être de quoi financer...
20:09je ne dis pas qu'on éviterait...
20:10100% des AVC évidemment...
20:11enfin...
20:12on éviterait déjà quelques-uns...
20:13que ça serait pas mal...
20:14et donc pour conclure...
20:15tu nous invites à sortir de France...
20:16bah oui...
20:17parce qu'en fait...
20:18le Lancet...
20:18il y a eu une étude internationale...
20:20sur le stroke...
20:21eh bien...
20:22ce...
20:23dans cette étude...
20:24ils disent que le nombre de strokes...
20:25d'AVC...
20:26va augmenter dans le monde...
20:27de 50%...
20:28de 2030 et 2050...
20:30et la principale cause...
20:31c'est que dans le monde...
20:32on ne connaît pas...
20:33les facteurs de risque...
20:34euh...
20:35des AVC...
20:36donc l'AVC...
20:37c'est un défi mondial...
20:38merci beaucoup Hervé...
20:40très rapidement...
20:41on n'a pas beaucoup de temps...
20:42qu'est-ce qui freine la sensibilité ?
20:43une sensibilisation plus massive...
20:45du grand public ?
20:49selon vous...
20:50et en réaction plutôt...
20:51à la...
20:52à la chronique d'Hervé...
20:53non...
20:53je pense que ce qui est compliqué...
20:54c'est que l'AVC...
20:55c'est une maladie compliquée...
20:56l'infarctum de carte...
20:57c'est très simple...
20:58même quand on n'en a jamais entendu parler...
21:00qu'on a une douleur dans la poitrine...
21:01on appelle le 15...
21:02donc...
21:03sensibiliser au fait...
21:04qu'il ne faut pas faire de bêtises...
21:05c'est facile...
21:06l'AVC...
21:07c'est très méconnu...
21:08donc il faut organiser ça...
21:09pour l'hypertension artérielle...
21:10c'est tout à fait vrai ce que vous dites...
21:12mais même ceux qui font un...
21:13l'AVC...
21:14et dont on essaye de contrôler...
21:15la pression artérielle dans nos cohortes...
21:17on arrive à 40...
21:18pour cent de contrôle optimal à six mois...
21:20donc c'est aussi un problème...
21:22alors les nouveaux outils...
21:23qui vont y arriver...
21:24par exemple les mondes connectés etc...
21:25mais...
21:26ces nouveaux outils...
21:27c'est pour les jeunes...
21:28qui sont les moins à risque...
21:29donc il faut cibler...
21:30ceux qui sont plus à risque...
21:31c'est...
21:33merci beaucoup...
21:34merci à tous les deux...
21:35professeur Eric Jouvent...
21:36neurologue à l'hôpital Lariboisière...
21:38merci à vous Florence Pêcherie...
21:40patiente AVC...
21:41et vice-présidente de l'association...
21:43France AVC Île-de-France...
21:45Hervé tu restes avec nous bien sûr...
21:47on passe à la pépite...
21:48santé...
21:53et place à la pépite santé...
21:55j'accueille Mathieu Rhinville...
21:57bonjour Mathieu...
21:58bonjour...
21:58vous êtes CEO et cofondateur d'Aphasix...
22:03on rentre dans le vif du sujet...
22:04qu'est-ce qui vous a conduit à créer Aphasix ?
22:06en fait pour comprendre Aphasix...
22:08il faut juste comprendre un peu la genèse...
22:09la genèse...
22:10il faut savoir que...
22:11la phase I c'est une...
22:13qui arrive après un AVC...
22:14d'accord ?
22:15donc c'est la perte totale ou partielle de la parole...
22:17et en fait c'est ce qui...
22:18qui est arrivé à Pierre Delinage...
22:20mon ami d'enfance...
22:21qui a fait un AVC il y a 4 ans...
22:23et qui a fait une aphasie...
22:24donc perte totale de la parole...
22:25plus possibilité de parler avec ses amis...
22:27avec sa famille...
22:28et perte de son emploi...
22:30et en fait Pierre a été tout de suite confronté à deux...
22:33sujets...
22:34le premier c'est...
22:35se rééduquer...
22:36tout de suite...
22:37rapidement...
22:38de façon...
22:38d'enfance...
22:39et tous les jours...
22:40et le second c'est un manque chronique d'orthophonisme...
22:42en France il y a 35 ans...
22:4325 000 orthophonistes...
22:45et il n'y en a que 2500 qui travaillent sur l'AVC...
22:48sur l'Aphasie...
22:49il y a 300 000 personnes qui ont fait une aphasie en France...
22:51et donc de fait il y a un manque...
22:53criant de personnes...
22:55donc Pierre a une intuition...
22:57et avec...
22:58Carole...
22:59Pierre et moi-même...
23:00nous avons créé Aphasix...
23:01avec l'idée de redonner la parole à ceux qui l'ont perdu...
23:03CECO Aphasix...
23:04c'est une plateforme digitale de rééducation qui a trois piliers...
23:07le premier c'est...
23:08c'est de la rééducation...
23:09des exercices de rééducation...
23:10le second c'est...
23:11de l'information pour les patients aphasiques...
23:13qu'est-ce que c'est que l'Aphasie...
23:14comment ça se passe...
23:15comment je peux être aidé...
23:16et le troisième c'est un esprit...
23:18communautaire...
23:19parce qu'il faut absolument que les personnes aphasiques...
23:20qui sont isolées...
23:21puissent retrouver du liant...
23:23donc cette plateforme...
23:24elle permet aux personnes de se rééduquer tous les jours...
23:28à la maison...
23:29c'est des exercices qui sont dopés à l'IA...
23:31donc qui permettent d'avoir des parcours...
23:33de se personnaliser...
23:34et de vraiment atteindre notre objectif...
23:36qui est de redonner la parole à ceux qui l'ont perdu.
23:38donc en fait la rééducation...
23:40si je comprends bien...
23:41la rééducation quotidienne...
23:42c'est déterminant...
23:43en fait c'est un peu comme quand on fait du sport...
23:45il faut absolument...
23:46la première chose c'est se rééduquer...
23:48tout de suite...
23:49dès la phase aiguë...
23:51de recommencer le travail...
23:52et c'est un travail quotidien...
23:53aujourd'hui les gens...
23:55il y a 40 000 cas d'aphasie en France...
23:58toutes les années...
23:59il y a 30 000 personnes qui ne sont pas traitées...
24:00parce qu'il n'y a pas assez d'orthophonistes...
24:01et ceux qui sont traités vont faire deux...
24:03séances par semaine...
24:04c'est pas suffisant...
24:05il faut faire tous les jours...
24:06Pierre nous le dit tous les jours...
24:07lui il travaille...
24:08il a travaillé tous les jours...
24:09et ça lui a permis...
24:10de retrouver la parole...
24:11donc effectivement...
24:12c'est tous les jours...
24:13qu'il faut le faire...
24:14c'est de façon intense...
24:15de façon organisée...
24:16et en fait...
24:17entre les sciences...
24:18d'orthophonistes...
24:19pour ceux qui ont la chance...
24:20d'avoir des orthophonistes...
24:21ou sinon...
24:22c'est pour...
24:23pouvoir se rééduquer...
24:24et donc c'est du sur-mesure...
24:25en fonction de chaque patient...
24:26alors en fait...
24:27c'est du sur-mesure...
24:28en fonction...
24:28de chaque patient...
24:29pourquoi ?
24:30parce qu'en fait...
24:31grâce à l'intelligence artificielle...
24:32donc on a des...
24:33qui va nous permettre...
24:34plusieurs choses...
24:35qui va nous permettre...
24:36de faire un parcours...
24:37personnalisé...
24:38pour chaque patient...
24:38c'est-à-dire que...
24:39l'intelligence artificielle...
24:40par sa connaissance...
24:41va pouvoir personnaliser votre parcours...
24:42et il sera...
24:43différent pour un patient...
24:44ou l'autre...
24:45l'intelligence nous permettra...
24:46de dire...
24:47et on fait ça...
24:48avec le centre...
24:48Borelli...
24:49donc...
24:50un centre de recherche et développement...
24:51va nous permettre...
24:52de personnaliser...
24:53de dire quel est l'exercice...
24:53le prochain exercice...
24:54le meilleur pour vous...
24:55qui sera différent pour d'autres...
24:56l'intelligence artificielle...
24:57va aussi nous permettre...
24:58de personnaliser...
24:58qui vient de rendre...
24:59la rééducation...
25:00qui est longue...
25:01qui est pénible...
25:02c'est difficile...
25:03c'est vraiment combattant...
25:03tous les jours...
25:04la rendre plus personnalisée...
25:05parce que je vais travailler...
25:06sur des sujets...
25:07qui peuvent vous intéresser...
25:08elle va rendre...
25:08la plateforme conversationnelle...
25:09c'est-à-dire un échange...
25:10et la plateforme va pouvoir...
25:11de façon intelligente...
25:12vous rééduire...
25:13répondre...
25:14et vous donner du feedback...
25:15sur ce que vous faites...
25:16ce qui est très important...
25:17c'est d'avoir du feedback...
25:18donc effectivement...
25:19on travaille aussi...
25:20grâce à la technologie...
25:21sur toute la partie...
25:22de la reconnaissance vocale...
25:24qu'il faut absolument...
25:25avoir une reconnaissance vocale...
25:26de top niveau...
25:27donc on travaille aussi...
25:28avec des spécialistes...
25:29de la reconnaissance vocale...
25:30parce qu'il faut...
25:31que la reconnaissance vocale...
25:32puisse...
25:33adapter...
25:34aux réponses du patient...
25:35et comprendre...
25:36si ce qu'il dit...
25:37est un mot juste...
25:38ou pas juste...
25:39ou comment...
25:39ou à quel niveau...
25:40d'efficacité...
25:41et de rendement il est...
25:42Et vous avez des partenariats...
25:43avec...
25:44avec des institutions de santé...
25:45le corps médical...
25:46Alors aujourd'hui...
25:47ça ne vous a pas échappé...
25:48merci pour la question...
25:49nous on n'est pas...
25:49des médecins...
25:50donc Carole, Pierre et moi...
25:51on n'est pas médecins...
25:52on n'est pas du médecin...
25:53et on apporte...
25:54la brique technologique...
25:55et la brique de plateforme...
25:57aujourd'hui...
25:58on s'appuie...
25:59du comité scientifique...
26:00qu'on a créé...
26:01donc qui est dirigé...
26:02par le professeur Damien Ricard...
26:03donc qui est chef de...
26:04service de la neurologie...
26:05à l'hôpital Persil...
26:06de Clamart...
26:07et puis on a aussi...
26:09le professeur Christian Denier...
26:11du Crébin Vicette...
26:12et puis des orthophonistes...
26:13et puis des neuropsychologues...
26:14qui eux...
26:14vont nous donner...
26:15la marche à suivre...
26:16vont nous donner le contenu...
26:17sur lequel on va mettre...
26:18la voie...
26:19les layers technologiques, mais c'est eux qui vont nous donner le contenu,
26:21qui vont nous dire qu'est-ce qu'il faut faire, quelle est la roadmap.
26:24Et on travaille main dans la main, en fait on applique ce qu'ils nous disent d'appliquer et on met en roue.
26:29Et on digitalise ce qu'ils nous demandent de faire.
26:31Hervé, il y a une question pour vous.
26:32Oui, j'ai une question économique.
26:34J'imagine que ça a un coût pour le patient de se connecter à votre plateforme.
26:39Boursé, ça va être pris en charge par la sécu, les mutuelles, les deux ?
26:42Alors ça a un coût, effectivement, en fait nous.
26:44On est une start-up, on a de l'equity, donc on a des investisseurs.
26:49Mais la plateforme, c'est un modèle qu'on appelle B2B SaaS.
26:54Les patients vont payer pour la plateforme.
26:55Elle va être gratuite pour les orthophonistes, gratuite pour les professionnels de santé.
26:59Aujourd'hui, elle coûte 19 euros par mois, elle coûtera 39 euros, un peu moins qu'une séance.
27:04C'est un peu comme ça qu'on a fait le business model.
27:08Et aujourd'hui, elle n'est pas remboursée.
27:09Parce qu'on va travailler, on a été commercialisés il y a trois mois seulement.
27:12Il y a un succès qui est absolument...
27:14C'est vraiment énorme, donc on est ravis par les premiers pas que fait FASX.
27:18Mais on va continuer à...
27:19travailler à développer la plateforme.
27:21Donc on va lancer une étude de clinique en 2026-2027.
27:24À l'issue de cette étude clinique, on pense avoir les premiers remboursements par les mutuels.
27:29Pour arriver à l'horizon 2028-2029, parce que ça prend du temps, parce que ça prend du temps d'avoir ces rembourseurs.
27:34Il faut avoir un remboursement par la CPM.
27:36Il faut savoir qu'on a parlé de coûts...
27:399 milliards dans l'émission sur les AVC.
27:41On estime qu'entre 500 millions et 1...
27:44milliards d'euros de coûts à la France de la FASXI.
27:47Donc si jamais on peut mettre en place...
27:49des systèmes qui permettent à des milliers de personnes de se rééduquer, de revenir à l'emploi, de re...
27:54prendre un rôle dans le tissu social, ça...
27:59ça a un effet énorme pour la société, pour le coût et encore plus pour les...
28:04patients, parce que c'est évidemment notre focus.
28:06Merci beaucoup.
28:07Merci beaucoup Mathieu Rhinville, CEO et cofondateur...
28:09Désolée Hervé, c'est la fin.
28:11Merci beaucoup.
28:12Merci à toi Hervé, comme toujours.
28:14Et merci de nous avoir suivis sur Bsmart4Change.
28:19Merci à toi Hervé.
28:24Merci à toi Hervé.
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