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Comment des puces Nvidia sous embargo ont-elles pu être acheminées vers la Chine ? Une société liée à Alice Huang est au centre de cette affaire sensible qui met à nu les failles des sanctions américaines.
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00:05Générique
00:10Deux invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.
00:13Arnaud Morel, gérant de portefeuille et directeur de la gestion sous mandat de prendre part à cette management.
00:19Bonsoir Arnaud.
00:19Bonjour Pauline.
00:20Et Camille Barbier, bienvenue président et cofondateur du club de l'épargnant.
00:24Bonsoir Pauline.
00:24Bonsoir Camille, bonsoir Arnaud.
00:27Commençons avec cette histoire Nvidia.
00:29Nvidia Arnaud, c'est le scandale du moment, le scandale des derniers jours.
00:35Comment vous analysez cette situation, le départ de Jensen-Yang à la tête de Nvidia,
00:40sachant que Jensen-Yang c'est Nvidia, historiquement remplacé à ce stade par Colette Cress qui prend l'intérim.
00:48Les recrutements sont d'ailleurs lancés.
00:51Comment vous analysez cette séquence Nvidia Arnaud ?
00:54On va dire que ça nous ajoute la troisième patte de volatilité sur l'univers des semi-conducteurs.
01:00Après les publications, on va dire, des hyperscalers et la baisse des free cash flow,
01:04notamment en territoire négatif avec Amazon en ligne de mire et Alphabet.
01:08La deuxième patte a été, notamment avec les élections démocrates et le risque réglementaire potentiel sur les data centers.
01:15Et arrive dimanche l'histoire Nvidia.
01:18Il fallait agir.
01:19Donc ça a été fait par le comité de direction.
01:21Donc départ de Jensen-Yang remplacé par le CFO.
01:24Donc ce sera intérimaire.
01:26Maintenant, c'est la prochaine nomination qui va être importante.
01:28Le point à retenir aujourd'hui, est-ce qu'il y a un risque industriel sur cette partie-là ?
01:32Nous semble-t-il pas à ce stade.
01:35Le sujet, c'est qu'il va y avoir beaucoup de volatilité tant que les enquêtes ne seront pas terminées
01:40et n'auront pas débouché sur quelque chose d'intéressant.
01:43Est-ce que Nvidia remet en cause sa part de marché et son rôle central au sein de l'écosystème
01:48de l'intelligence artificielle ?
01:50Ne semble-t-il pas à ce stade-là ?
01:52Aujourd'hui, tout de même, il semble intéressant, si vous êtes investisseur au sein d'Nvidia,
01:56de diversifier, en tout cas sur d'autres acteurs.
01:59Et c'est ce que fait et ce que joue le marché à l'heure actuelle.
02:02On a quand même perdu pratiquement 35% en ligne droite.
02:05On a réussi à une valorisation à pratiquement 14 fois les bénéfices sur Nvidia.
02:10Tout ça pour dire qu'on est toujours à la troisième ou quatrième capitalisation mondiale.
02:13Donc, ce risque-là...
02:15C'est derrière Apple et Microsoft.
02:16Exactement.
02:17Apple qui n'investit pas dans l'intelligence artificielle.
02:19Les rumeurs sont l'arrivée potentielle, ou en tout cas poussée, par un de Tim Cook.
02:23On en parlait précédemment.
02:25Ce qui semble quand même peu ou pas constructif à terme d'avoir un Tim Cook à la tête de
02:29Nvidia.
02:29En tout cas, nous semble-t-il, puisque c'est plus un monétiseur, on va dire, de compte.
02:36Au vu de ce qu'il a fait chez Apple, où ça a été massivement des rachats d'actions.
02:39Là, on a besoin d'un ingénieur qui connaît aujourd'hui tout l'écosystème de l'intelligence artificielle.
02:44Et Justine One est quand même le rôle central aujourd'hui, parce que, de part, c'est ses attaches avec
02:51Taïwan et du tissu.
02:52Il ne faut pas oublier qu'aujourd'hui, vous avez 150 fournisseurs qui permettent de produire la puce de Nvidia
02:57qui sont taïwanais.
02:58Et ça, c'est quelque chose d'important.
02:59En termes de marketing, comme vous l'avez souligné, c'était le numéro un.
03:02On voit qu'il n'y a personne qui est en capacité de prendre le relais.
03:05Donc, il va falloir agir vite.
03:06La sortie, peut-être, de ce marasme, en tout cas, à court terme, ça peut être la publication un mardi
03:12de Nvidia.
03:14Et la première de la CFO.
03:15Les publications devraient être très bonnes.
03:17Je pense qu'il n'y a pas de sujet sur les chiffres d'affaires, mais si on est avec
03:20les marchés, ça tasse un petit peu.
03:21Voilà, on peut avoir une petite sortie, on va dire, intéressante sur le titre Nvidia, j'espère, en tout cas
03:25dans les prochains jours.
03:26C'est sûr que la conférence téléphonique de Colette Cress, mardi le 17, va être ultra suivie par à peu
03:33près toute la planète finance, on l'imagine.
03:35Et on suivra, nous aussi, évidemment, sur ce plateau, les résultats de Nvidia mardi prochain.
03:41Ils ont décidé de maintenir la publication, d'ailleurs, ça a été annoncé mardi, il me semble.
03:48Camille, vos commentaires sur cette crise Nvidia et puis peut-être un mot de cette gouvernance.
03:54Arnaud le rappelait, je le disais aussi un petit peu en préambule, mais c'est vrai qu'en fait, à
03:59part Jensen-Muang, il n'y avait aucune succession qui est organisée.
04:03Donc là, on est un peu pris de court au final.
04:05Alors en fait, il y a deux choses intéressantes dans ce sujet-là.
04:08La première, quand on regarde Jensen-Muang, il avait 3,5% du capital seulement.
04:14Donc, si on allergie un peu le scope, c'est vrai, le monde est un monde dur, plein de violence,
04:20où les rapports de force sont en permanence.
04:24La réalité, mais on voit qu'il y a quand même des contre-pouvoirs qui se mettent en place, puisque
04:29quand on faute, on peut être sanctionné.
04:32Même quand on s'appelle Jensen-Muang, qu'on est le grand gourou de la tech mondiale, de l'IA,
04:38on peut se faire mettre à la porte en 48 heures.
04:41Donc déjà, c'est un petit peu sympathique de ce point de vue-là, j'allais dire.
04:45Même si, d'un point de vue financier, ça va avoir des conséquences pour la société, mais c'est quand
04:50même intéressant de regarder ce point.
04:53Le deuxième, c'est que peut-être, je dis bien peut-être, on a en dessous de cette histoire-là,
04:59quelque chose de plus grave,
05:01parce qu'on entend des rumeurs qui disent que peut-être, enfin, la principale chose, c'est que vous voyez
05:10que les chiffres d'affaires attendus pour NVIDIA,
05:16on attend à peu près 100% chaque année de croissance des résultats sur l'année prochaine.
05:20Et c'est une course au profit qui est difficile de tenir.
05:26Et donc, en fait, ce qui apparaît, c'est que visiblement, l'entreprise est obligée à chaque fois de trouver
05:32des nouveaux relais de croissance.
05:34Et peut-être, c'est les rumeurs en tout cas qui circulent, peut-être qu'ils financent un petit peu
05:40trop rapidement cette économie circulaire des data centers
05:44pour que les data centers, en retour, achètent les plus NVIDIA.
05:47Et c'est peut-être ce qui va commencer à apparaître au fur et à mesure des investigations.
05:53C'est qu'il y a peut-être d'autres choses derrière.
05:57Et il paraît que le PDG, Jensen Wang, s'est pris le chou, j'allais dire, avec Colette Kreiss au
06:07mois d'août,
06:07dans une réunion, un comité directeur, où justement la directrice financière a reproché au PDG de NVIDIA
06:15d'aller un petit peu trop loin dans tout ce qui est financement de data centers.
06:20Et ça a été visiblement un petit peu chaud à ce moment-là.
06:24Des administrateurs se posent des questions.
06:26Donc, j'allais dire sur la baisse de valorisation de NVIDIA, oui, NVIDIA n'est pas cher aujourd'hui.
06:32Si on projette les résultats jusqu'en 2028, on est même à 10 fois les bénéfices sur 2028,
06:41parce qu'on atteint 100% de croissance du BPA l'année prochaine, 50%.
06:45C'est extrêmement élevé, comme je le disais en introduction.
06:47Il faut tenir cette croissance et c'est extrêmement difficile de le faire.
06:51Aujourd'hui, il faut savoir que les grands donneurs d'ordre de type Google, Amazon,
06:57cherchent à se diversifier et ne veulent plus être complètement dans les mains de NVIDIA.
07:00Donc, prudence, j'allais dire, sur NVIDIA.
07:03Il y a peut-être des nouvelles choses qui vont arriver sur le terrain.
07:07C'est sûr.
07:08Et puis, c'est la question du timing aussi, parce que le timing est quand même assez mauvais, si j
07:14'ose dire.
07:14On sortait d'une forte, forte chute sur le Nasdaq, Arnaud, moins 5,5%,
07:22il y a juste quelques jours avant que le scandale explose.
07:27Bon, ça a un petit peu repris des couleurs.
07:28Là, le Nasdaq qui repère 2% au moment où on parle, d'ailleurs, ça pose la question du timing.
07:34Vous l'avez rappelé juste avant la publication des résultats de NVIDIA.
07:38Et du coup, si on élargit un peu plus sur l'ensemble du secteur tech,
07:44il y a semi-conducteurs, comment vous regardez ce secteur,
07:48mais au sens un peu plus large, à l'issue d'une saison de publication
07:51qui était quand même assez bonne, au final, en tout cas sur les Etats-Unis, sur l'Europe aussi d
07:56'ailleurs.
07:57Mais voilà, comment vous regardez cette séquence un peu chamboulée sur les valeurs de la tech et de l'IA
08:02?
08:02Oui, comme on le disait, beaucoup de volatilité.
08:04Donc, le SOX perd 15 la semaine précédente, on reprend 12,5 cette semaine.
08:07Le SOX, point haut, point bas, on fait moins 38%.
08:11On est survendu de partout.
08:13On n'a jamais connu de baisse aussi importante sur le SOX depuis février 2020.
08:18Ou alors avril 2000.
08:22Donc ça, c'est les points importants.
08:23Nous, ce qu'on voit aujourd'hui, c'est qu'il y a quand même des achats,
08:26possiblement tactiques, pour aller chercher.
08:29Parce que, est-ce que ça change le fondamental,
08:31aujourd'hui, sur la croissance de l'intelligence artificielle ?
08:34Semble-t-il pas, puisque quand on voit, les CAPEX ont été préservés sur les hyperscalers.
08:39Donc ça, c'est le point A.
08:41La deuxième partie, c'est que, ne pas oublier qu'aujourd'hui,
08:43vous avez quand même 30% de l'économie américaine.
08:46Le relais de croissance, c'est les data centers et l'intelligence artificielle.
08:50Les démocrates l'ont bien en tête.
08:52Donc ça aussi, c'est un point important.
08:54Donc, c'est de se dire qu'aujourd'hui, on peut avoir des achats tactiques
08:56sur des rebonds tactiques de fin d'année
08:59à utiliser à bon escient sur une activité semi-conducteur.
09:02Et si on reste constructif sur les marchés actions,
09:07parce qu'il y a quand même des points au niveau de la macro,
09:09on voit aujourd'hui une nette amélioration sur la partie des PMI.
09:12Comme le disait Camille précédemment,
09:14les révisions de bénéfices aussi par actions sont révisées à la hausse.
09:17Et ça aussi, c'est un point fondamental.
09:18N'oublions pas qu'on a la saisonnalité aussi,
09:21qui est en général pour nous sur la fin d'année,
09:23notamment sur la partie américaine.
09:25Et ça, c'est les points importants.
09:26Vous avez aujourd'hui des inditeurs techniques
09:28qui sont très survendus.
09:30Et tout cela, est-ce qu'il y a un changement fondamental,
09:32je le répète, sur l'intelligence artificielle
09:35et sur la visibilité qu'on a à 12 mois ?
09:37Non.
09:37C'est vraiment aujourd'hui un balancier sur la partie flux
09:40avec un deleveraging très important.
09:42Il ne faut pas y avoir des retailers qui utilisaient
09:44les effets de levier x3 sur l'ETF semi-conducteur.
09:47Vous avez l'EdgeFound et les CTIE aussi qui ont rebalancé.
09:50Donc, il y a eu tout ça, une purge, en tout cas technique,
09:53très importante qui milite tout de même
09:54pour se réintéresser à la thématique des semi-conducteurs,
09:57en tout cas à court terme.
09:58Oui, peut-être des bons points d'entrée aussi, c'est sûr.
10:01Camille, sur ce secteur tech, IA,
10:04on peut peut-être aussi dire un mot d'entropique
10:06qui va entrer en bourse, justement,
10:08juste après les résultats de Nvidia,
10:101 400 milliards de dollars.
10:13Oui, on était parti à 2 000.
10:15La première estimation, c'est de 2 000 milliards
10:17pour la baisser sur 1 200.
10:19Là, visiblement, c'est 1 400 la semaine prochaine.
10:21Je crois que l'IPO aura lieu la semaine prochaine.
10:25Juste, oui, le site.
10:26Oui, en fait, ce qui se passe,
10:27juste pour rebondir un petit peu sur ce que dit Arnaud,
10:29on est dans une révolution incroyable,
10:32peut-être plus importante encore
10:33qu'Internet en 2 000.
10:37C'est normal,
10:38quand vous avez 700 milliards d'investissements
10:39dans l'IA cette année,
10:40ou juste aux États-Unis,
10:41peut-être 1 000 milliards l'année prochaine,
10:43c'est des montants tellement importants
10:45qu'à un moment,
10:46les gens commencent à réfléchir,
10:47les investisseurs, les actionnaires,
10:49se disent,
10:49est-ce que ça ne va pas claquer entre les doigts ?
10:52Oui, le retour sur investissement,
10:53on ne le verra pas tout de suite, en plus.
10:54Donc, ce qui est pour moi important,
10:56c'est de regarder les bons indicateurs.
10:57C'est-à-dire que regarder les publications
11:00des data centers,
11:01je trouve que ça n'a pas vraiment un gros intérêt
11:03parce que tout le monde sait
11:04que c'est eux qui captent les investissements.
11:06En fait, le vrai sujet,
11:07le nerf de la guerre,
11:08c'est est-ce que vous utilisez l'IA ?
11:10Est-ce qu'il y a de plus en plus de tokens
11:12qui sont utilisés ?
11:14Et finalement,
11:15est-ce que les chiffres d'affaires
11:16des laboratoires IA,
11:17les anthropiques,
11:18parli en anthropique ou OpenAI,
11:20est-ce que ça augmente ?
11:21Donc, moi,
11:22quand j'ai conseillé mes investisseurs,
11:24je regarde ces deux indicateurs
11:26qui sont les chiffres d'affaires
11:28annoncés par OpenAI,
11:30par Anthropique,
11:31parce que c'est les deux
11:33qu'on a directement.
11:35Et aujourd'hui,
11:36on est sur des croissances séquentielles
11:37de 50% tous les trimestres.
11:39Donc ça, je regarde ça en priorité.
11:41Et c'est vrai qu'on ne voit pas d'alerte
11:42pour l'instant.
11:42On voit les chiffres d'affaires
11:44qui augmentent.
11:45Donc, premièrement.
11:47Puis deuxièmement,
11:47est-ce que la consommation de tokens
11:49au niveau global,
11:50parce qu'il n'y a pas que
11:50les modèles du type Claude,
11:53etc.
11:53Mais il y a tous les modèles ouverts,
11:55etc.,
11:55qui sont peut-être même
11:56l'avenir de l'IA.
11:57Et on voit quoi ?
11:58On voit une poursuite
11:59de la hausse
12:00des tokens
12:02consommés par tout le monde,
12:03par vous,
12:03par moi.
12:04Donc,
12:05aujourd'hui,
12:05il n'y a pas de sujet là-dessus.
12:06On consomme des tokens,
12:08on consomme de l'IA,
12:09etc.
12:10Donc,
12:11les data centers,
12:12j'ai vu le marché s'exciter
12:13sur les résultats de Core Web
12:15liés en avant-hier.
12:16Bon,
12:16c'est super,
12:17mais ce n'est pas ça
12:17qui va vraiment nous donner
12:19des informations.
12:19Ce n'est même pas les résultats
12:20d'NVIDIA la semaine prochaine.
12:21Parce qu'on sait que
12:22les gens,
12:24les lots d'anthropique
12:25la demandent est là.
12:26Bon,
12:26ce qui se passe,
12:27c'est que,
12:27comme je le disais tout à l'heure,
12:28les Google,
12:29ils essayent
12:29de diversifier
12:30parce qu'ils ont le marre
12:31d'être
12:32pieds et poings liés
12:35avec NVIDIA.
12:36Donc,
12:36en fait,
12:36ils doivent rigoler un petit peu
12:37dans ce qui se passe aujourd'hui.
12:38Ils doivent se dire
12:39peut-être qu'on a intérêt
12:40à accélérer un petit peu
12:41notre diversification.
12:42Donc,
12:43je ne suis pas,
12:43aujourd'hui,
12:45la consolidation
12:45qu'on a eue sur l'IA,
12:46c'est vraiment une consolidation.
12:47C'est reparti tout de suite
12:49dès vendredi.
12:50Voilà.
12:51Donc,
12:51pour moi,
12:52il n'y a pas de sujet.
12:53Le vrai sujet,
12:54c'est la rentabilité.
12:55Ce n'est même pas les investissements
12:56parce que,
12:56on parlait d'Amazon,
12:58etc.
12:58Mais Amazon gagne 13%
13:00même plus
13:00depuis le début de l'année.
13:01Pourquoi ?
13:02Parce qu'ils augmentent,
13:03ils ont augmenté
13:04leur chiffre d'affaires,
13:05enfin,
13:05la croissance de leur chiffre d'affaires
13:06augmente dans les data centers
13:07alors que Google
13:08ne perd pas des parts de marché
13:10mais leur croissance ralentie.
13:12Donc,
13:12vous avez des gagnants
13:13dans l'univers
13:14comme Amazon
13:15qui investit
13:16de façon vraiment
13:18pour l'instant rentable
13:19et Google
13:20pour lequel c'est un petit point.
13:22Donc,
13:22voilà.
13:22Donc,
13:23non,
13:23pas d'alerte particulière
13:24et les investisseurs
13:25sont intelligents,
13:25à mon avis,
13:26d'avoir racheté le marché
13:27vendredi.
13:28Oui,
13:28c'est sûr
13:28et puis on n'est
13:29qu'au début
13:30de l'intelligence artificielle,
13:31Camille,
13:31c'est un peu ce que vous disiez
13:33tout à l'heure.
13:33Arnaud,
13:34je reviens
13:34sur cette croissance américaine
13:37boostée par l'IA,
13:38vous le disiez juste avant,
13:40une croissance
13:41à plus 3,4%
13:42dont on a pris connaissance
13:44il y a quelques jours maintenant
13:45au troisième trimestre
13:47en première estimation.
13:48C'est solide,
13:49c'est très solide,
13:50Arnaud.
13:50On a aussi pris connaissance
13:52de l'inflation,
13:53des données CPI
13:55mardi
13:56et d'un rapport
13:57sur l'emploi
13:58pareil,
13:58solide dans ce contexte
14:00et des PPI
14:00que je mentionnais
14:01aussi en intro.
14:03Voilà,
14:03donc tous ces éléments
14:05vont dans le sens
14:06d'une hausse des taux
14:07de la réserve fédérale
14:07le 9 décembre,
14:08une hausse des taux
14:09qui est largement
14:10pricée par le marché
14:11à 90%.
14:12J'ai regardé
14:12juste avant
14:13l'émission,
14:14sachant que
14:15Christopher Waller,
14:16lui,
14:17il s'est dit
14:18plutôt,
14:18OK,
14:18pour une hausse
14:19un peu plus forte
14:20de 50 points de base
14:21suivant les données,
14:21etc.
14:23Qu'est-ce qu'on attend
14:23le 9 décembre
14:24et surtout,
14:25le 9 décembre,
14:26c'est pricé
14:26donc on sait
14:27qu'il y aura une hausse
14:27mais surtout,
14:28peut-être pour le cycle
14:29de 2027.
14:30Aujourd'hui,
14:31on attend
14:32deux hausses de taux
14:33sur la Banque Centrale
14:34Américaine
14:35décembre,
14:36janvier.
14:36D'accord.
14:37Monsieur Waller
14:38a redit
14:38dans la communication
14:39possiblement,
14:40il pouvait revenir
14:41un petit peu
14:42sur l'élément
14:42qui avait connu
14:43les marchés en 2022,
14:44les jumbo-hakes.
14:45Voilà,
14:45c'est de la communication,
14:46Monsieur Waller
14:47aussi là pour ça
14:48et bien dire
14:49qu'il maîtrise aujourd'hui
14:50les sujets sur l'inflation.
14:52Donc une inflation
14:53qui reprend quand même
14:54massivement aux Etats-Unis,
14:55c'est le même constat
14:56comme sur la partie européenne
14:57donc on aurait également
14:58une remontée des taux directeurs
15:00de la Banque Centrale
15:00Américaine,
15:01européenne,
15:02ça c'est le point.
15:03Maintenant,
15:04c'est de regarder
15:04les nouvelles métriques
15:05de calcul et d'observation
15:07que Waller essaie
15:07de mettre en place
15:08avec quelles sont
15:09les composantes
15:10où il essaie de regarder
15:10le maximum de points
15:11de ceux qui participent
15:13plus ou moins
15:13à une inflation supérieure
15:15à 2%.
15:15Et on voit que
15:16dans ce schéma-là,
15:17vous avez un taux de participation
15:18tout de même qui s'affiblit.
15:20Donc il y a des segments
15:20qui sont plus prépondérants
15:21en termes d'impact
15:23on va dire inflationniste
15:24et ça,
15:25ça va être des éléments
15:25qui vont commencer
15:26un petit peu
15:26à mettre en avant
15:28dans les prochaines semaines
15:29et les prochains mois.
15:30Et ça va être intéressant
15:31à suivre,
15:31je n'en dis pas plus
15:32parce que je n'en sais pas,
15:33je n'en sais rien,
15:33mais ça c'est les points
15:35importants à suivre.
15:36Donc il est dans son rôle
15:36de communiquant.
15:38Si on a 50 points de base
15:39de hausse en décembre,
15:41clairement le marché
15:42va mal le digérer.
15:43Je pense qu'on est tous d'accord
15:44et ça,
15:45ça mettrait un peu
15:48le marché haussier
15:49ou en tout cas la reprise
15:50ou le rallye de fin d'année,
15:51ça lui mettrait un coût
15:52assez important
15:53puisque vous auriez
15:53une représentation
15:54assez importante
15:54sur la partie des taux courts
15:56et ça quand même
15:57c'est une problématique.
15:58Et on le voit aujourd'hui
15:58sur les crédits hypothécaires
16:00qui sont à plus de 7%.
16:01On a eu les bonnes surprises
16:02sur la partie macro américaine
16:04mais on a l'immobilier
16:05tout de même
16:05avec les logements neufs
16:07qui sont au plus bas
16:08de ce qu'on avait connu
16:09dans les années 2008 et 2011.
16:13Donc ça aujourd'hui
16:13c'est quand même un sujet,
16:14c'est une partie importante.
16:15Vous avez le primo-accédent
16:16en tout cas l'accès
16:17à la propriété aux Etats-Unis
16:18qui est vraiment problématique
16:19et ça c'est un sujet
16:21très important
16:21pour le consommateur américain
16:23et c'est une des raisons
16:24pour lesquelles
16:24M. Trump a été mis de côté
16:26sur ces élections-là.
16:27Donc c'est des points à surveiller.
16:28Je crois que l'immobilier
16:29c'est une vingtaine de pourcents
16:30aussi de contributions
16:31au PIB américain.
16:33Donc c'est pas neutre.
16:34Donc vous avez l'IA qui tire
16:35mais vous avez tout un pan de la cote
16:36qui est quand même assez
16:38en mode destruction
16:39et cette partie inflationniste
16:41qui va poser problème
16:42dans les prochaines années.
16:43On surveillera évidemment
16:44la décision monétaire
16:45de la Réserve fédérale
16:46sachant que la hausse
16:47de 50 points de base
16:48n'est pas du tout
16:48pricée par le marché de 12%.
16:50Je regardais pareil
16:51juste avant l'émission
16:53donc c'est quasiment
16:54pas un sujet
16:55mais voilà
16:56ça a été abordé quand même
16:57par Christopher Waller
16:59il y a quelques jours
17:00seulement
17:00une inflation
17:01Camille
17:02qui est tirée évidemment
17:03par cette remontée
17:04des prix du pétrole.
17:05On voit
17:06bon
17:06le pétrole
17:07alors j'ai les chiffres
17:08moins 12% sur un mois
17:10tout de même
17:10donc repli
17:11mais un pétrole
17:13depuis le début
17:14du conflit en Iran
17:14qui n'a fait que de montée
17:15aujourd'hui voilà
17:1695-96 dollars
17:18pour le baril de Brent
17:20est-ce que le marché
17:22commence déjà
17:23à pricer une fin de conflit
17:24en voyant que
17:25ces prix du pétrole
17:26globalement
17:27refluent là
17:28depuis quelques semaines ?
17:29Price une fin de conflit
17:30je ne sais pas
17:31peut-être
17:32en tout cas
17:32le sujet
17:34il est plus large que ça
17:35vous parliez tout à l'heure
17:36Arnaud
17:39des résultats
17:40des démocrates
17:41tout à fait
17:41depuis 1974
17:42qu'il n'y a pas eu
17:43une telle vague
17:45démocrate
17:46aux Etats-Unis
17:46Donald Trump
17:46n'a pas du tout contesté
17:47d'ailleurs
17:48exactement
17:48il aurait été difficile
17:49pour lui de contester
17:50une telle claque
17:51non non
17:52ce qui est intéressant
17:53de voir
17:54c'est que
17:55à la sortie des urnes
17:56il y a eu des sondages
17:57et 9 américains sur 10
17:58ont dit qu'ils ont voté
18:00pour sanctionner Donald Trump
18:01à cause
18:02de l'inflation
18:03de la même façon
18:04qu'ils avaient voté Trump
18:06contre Biden
18:07il y a deux ans
18:07donc l'inflation
18:08c'est le sujet
18:09numéro 1
18:09mais parce qu'il en avait fait aussi
18:11le plus clair
18:12de sa campagne
18:13il disait
18:14qu'il allait faire baisser
18:15l'inflation
18:15et c'était du tout le cas
18:16même si l'inverse
18:17donc là il s'est pris
18:17une double claque
18:18il a menti
18:19et puis il n'a pas réussi
18:20donc
18:21c'est clairement
18:22aujourd'hui
18:23le sujet numéro 1
18:24des américains
18:24et donc les démocrates
18:26ils ont bien compris
18:26parce que leur objectif
18:27aux démocrates
18:27c'est de reprendre
18:28Washington dans deux ans
18:29donc il faut absolument
18:31que l'inflation
18:32elle baisse
18:33donc pour ça
18:34ils vont mettre en place
18:34plusieurs
18:35d'abord
18:35ils sont contre la guerre
18:36en Iran
18:36donc oui
18:37ils vont couper les vivres
18:38à Donald Trump
18:39donc c'est ça
18:40que le marché
18:40est en train d'anticiper
18:41ils sont en train de dire
18:42Donald Trump
18:43il n'est pas idiot
18:43il voit bien
18:44que ça va être un peu compliqué
18:45son histoire iranienne
18:46donc hop
18:46il embraye sur l'histoire ukrainienne
18:48et il va trouver
18:50un nouveau sujet
18:51il dit qu'il a gagné
18:53qu'il va peut-être
18:54arrêter la guerre
18:54etc
18:55donc ça bien sûr
18:57les investisseurs
18:57ils ont compris
18:58ils voient ce qui se passe derrière
18:59et ils se disent
19:00ok
19:01la tendance
19:01elle est peut-être
19:02à la baisse du prix du pétrole
19:03voilà
19:04il y a
19:04on n'a pas parlé
19:06mais ça à mon avis
19:06c'est très important aussi
19:07le détricotage
19:08des droits de douane
19:09voilà
19:09donc les démocrates
19:10veulent s'occuper
19:12des droits de douane
19:13d'abord
19:13qui sont mis en place
19:14avec le Canada
19:17et donc
19:18leur objectif
19:19c'est de faire baisser l'inflation
19:20pour les républicains
19:21finalement aussi
19:22parce que
19:23si les républicains
19:24veulent être en bonne situation
19:26dans deux ans
19:26Trump
19:27il a intérêt
19:28à dire
19:29l'inflation a baissé
19:30c'est grâce à moi
19:30donc finalement
19:31la Fed
19:32elle se retrouve dans une situation
19:33où
19:33en fait
19:34elle aurait dû augmenter ses taux
19:35le mois dernier
19:36elle ne l'a pas fait
19:36parce qu'elle n'a pas voulu
19:38intervenir dans le débat
19:39politique américain
19:40juste avant les élections
19:41de mi-mandat
19:41historiquement
19:42il n'y a pas eu
19:43beaucoup de mouvements
19:43mais du coup
19:44là on voit quoi
19:45qu'ils sont quand même
19:46très gênés aux entournures
19:47et donc il n'y a pas un
19:47qui avant
19:48ils étaient plus ou moins
19:49il y en avait certains
19:50qui disaient non
19:50on temporise etc
19:51ils sont tous
19:52il faut augmenter les taux
19:53donc
19:54vous disiez
19:5510% de 50 BP
19:57dans un mois
19:58moi j'ai plutôt
19:59envie de croire
20:00que ça va augmenter
20:01je pense que
20:02c'est ce qui est pricé
20:03actuellement par le marché
20:04mais je pense que
20:05comme ils n'ont pas
20:06augmenté les taux
20:07la dernière fois
20:07je ne dis pas
20:08qu'ils vont augmenter
20:09de 50 BP
20:09mais aujourd'hui
20:11il y a de la tension
20:11parce que ça fait quand même
20:12depuis 2022
20:13que l'inflation
20:14elle n'est pas revenue
20:15à 2%
20:16et donc
20:17le nouveau chairman
20:18de la Fed
20:20il n'arrête pas
20:21de me raconter
20:21cette histoire
20:22il dit
20:22l'inflation
20:23il faut qu'on revienne dessus
20:23donc maintenant
20:24c'est son combat
20:24oui c'est son copain
20:25mais c'est en parole
20:26pour l'instant
20:27c'est en parole
20:27donc
20:28il sait bien parler
20:29etc
20:30mais là on veut des actes
20:31et il aurait pu
20:32le mois dernier
20:33il ne l'a pas fait
20:33pour aider son copain
20:34président
20:35maintenant
20:36il faut qu'il passe
20:36à l'action
20:37et donc
20:38ils vont passer à l'action
20:39en décembre
20:40certainement en janvier
20:41bon
20:41je pense qu'ils vont
20:42si j'avais un ticket
20:43à mettre
20:44un billet
20:44je pense qu'ils vont
20:46continuer
20:46ils ne vont peut-être
20:47pas augmenter de 50 BP
20:47parce que ça va faire
20:48très très mal
20:49au marché obligataire
20:52aux taux hypothécaires
20:53qui sont très bons
20:54malgré tout
20:54les taux hypothécaires
20:55ils sont très hauts
20:56le marché immobilier
20:57il baisse
20:57mais ça n'embêche pas
20:58les américains
20:59quand même
20:59de consommer
21:01donc franchement
21:02ils ont un ADN
21:03différent des nôtres
21:04les consommateurs
21:05américains
21:06ils consomment
21:06quoi qu'il arrive
21:09et puis
21:09même si
21:10si jamais
21:11c'était une hausse
21:11de 50 points de base
21:13dès le 9 décembre
21:14ce serait peut-être
21:15un peu aussi
21:16accepté
21:16de dire
21:17on aurait dû
21:18augmenter le 28 octobre
21:19et du coup
21:20on se rattrape
21:21voilà
21:22donc ce serait
21:22bon
21:23on va voir
21:23affaire à suivre
21:24le 9 décembre
21:24même si pour l'instant
21:25voilà
21:2525 points de base
21:26c'est ce qui semble
21:27être pricé
21:28il nous reste
21:29peu de temps
21:293 minutes
21:30Arnaud
21:30pour nous dire
21:31ce que vous
21:32quel secteur
21:33quelle thématique
21:34d'investissement
21:34on n'a pas parlé
21:35des rendements obligataires
21:36pendant cette émission
21:38si vous voulez en dire un mot
21:39ou quel secteur
21:40quelle thématique
21:41vous regardez
21:41pour la fin de l'année
21:42c'est le point important
21:42qu'on fait depuis la rentrée
21:44donc une désensibilisation
21:45déjà aux valeurs françaises
21:46en tout cas
21:47ça c'était le point important
21:48hormis sur les grosses
21:49industrielles
21:49mais celles qui font du chiffre
21:50d'affaires de façon importante
21:51en France
21:52à 6 mois des élections
21:53ça ne semble pas inutile
21:54deuxième point
21:55c'est se concentrer
21:56dans la partie
21:56on va dire obligataire
21:57et notamment
21:58dans le fameux 60-40
22:00des gestions équilibrées
22:01d'aller repondérer
22:02quand même de façon importante
22:03la partie obligataire
22:04ça c'est le maître mot
22:05quand même
22:05depuis aussi
22:06pratiquement 6 mois
22:07mais là on accélère fortement
22:08sur la séquence
22:09en octobre
22:10en se disant clairement
22:11potentiellement
22:12on peut avoir un ralentissement
22:13notamment sur l'économie américaine
22:15si on a une bonne surprise
22:16du côté de l'Iran
22:17ou de l'Ukraine
22:17une baisse du baril de pétrole
22:19qui peut engendrer
22:20une baisse des rendements obligataires
22:21et ça il faut aller chercher
22:22le rendement embarqué
22:23aujourd'hui on est proche de 5%
22:25sur un fonds
22:26voilà
22:2670% IG
22:2830%
22:29à yield
22:29ça c'est le point important
22:30sur le tactique
22:32on va dire
22:33partie action
22:34ce qu'on met
22:34on met un peu plus de facteurs
22:35momentum
22:35dans les portes-partes à feuilles
22:36notamment sur la partie américaine
22:38sur les valeurs tech
22:39semi-conducteurs
22:40sur la partie européenne
22:41on remet des bancaires
22:42du cyclique
22:44ça c'est les points importants
22:45vous avez des belles sociétés
22:46comme Schneider
22:46alors pour le coup
22:47pareil
22:48ça fait moins 25
22:49sur une acquisition
22:50sur une histoire
22:51de refinancement
22:52d'augmentation de capital
22:53mais le sujet
22:54en tout cas
22:54nous semble aujourd'hui
22:56surestimé
22:56au niveau de la valorisation
22:57de Schneider
22:58donc on re-rentre des titres
22:59sur les industriels
23:00donc je suis raisonnable
23:01enfin comme en français
23:02mais très diversifié en France
23:03et on rentre aussi
23:04sur des valeurs de qualité
23:06de croissance
23:06qui ont pas mal souffert
23:07le tout
23:08c'est-à-dire
23:08le facteur momentum
23:09qui fait moins 14
23:10que ce soit aux Etats-Unis
23:11ou en Europe
23:12sur la séquence octobre
23:13les dix premiers jours
23:14de novembre
23:14on en remet un petit peu
23:16dans le portefeuille
23:16parce que le versus
23:18les valeurs des côtés
23:19les valeurs défensives
23:20qui ont vu pour le coup
23:21leur niveau de valorisation
23:22revenir sur des niveaux
23:23un peu plus importants
23:24et les valeurs défensives
23:25elles sont plus
23:25elles sont même
23:26en termes de valo
23:27assez chères
23:28et elles reviennent
23:28sur le moyen historique
23:29donc il faut en profiter
23:30ne pas tout sortir
23:31mais gérer un petit peu
23:32l'équilibre de portefeuille
23:33en remettant du facteur momentum
23:34nous semble-t-il
23:35Camille, 30 secondes
23:37pour conclure
23:37sur les thématiques
23:39ça va être difficile
23:40non non mais
23:41simplement le marché
23:42il va basculer
23:42sur 2027 là
23:43clairement
23:44on voit les résultats
23:45du troisième trimestre
23:46on est en hausse
23:46de 30% sur un an
23:47on va être
23:48sur le S&P 500
23:50l'Eurostock 50
23:51les investisseurs
23:52attendent de 20%
23:53l'année prochaine
23:53donc déjà
23:54je pense qu'on aura
23:55peut-être
23:55un rallye de fin d'année
23:57donc il faut être
23:58positionné sur les actions
24:00je suis d'accord
24:01les valeurs défensives
24:02elles ont bien bondi
24:02les valeurs de la conso
24:03la santé etc
24:04donc est-ce que
24:05jouer la tech
24:06contre la conso
24:08ou l'inverse
24:08je ne suis pas sûr
24:09que ce soit une bonne idée
24:10je pense qu'il faut
24:11acheter aujourd'hui
24:12le marché actions
24:12et sur la partie obligataire
24:14nous on pense que
24:16les rendements reviennent
24:17sur des niveaux
24:17très intéressants
24:18notamment en France
24:19mais on va attendre
24:20tranquillement
24:21le début de la campagne électorale
24:23parce qu'il va y avoir
24:24beaucoup de volatilité
24:25mais je pense qu'au premier semestre
24:27ça sera très intéressant
24:28d'investir sur l'obligataire
24:29notamment l'obligataire français
24:31on n'en a pas parlé là
24:32mais on est assez constructif
24:33oui c'est sûr
24:34on va en reparler de la France
24:35sur ce plateau
24:36évidemment avec des rendements
24:37obligataires
24:38un budget
24:39et une campagne présidentielle
24:41et certainement législative
24:42dans quelques mois
24:44maintenant
24:44merci beaucoup Camille Barbier
24:46président cofondateur
24:47du club de l'épargnant
24:48et Arnaud Morel
24:48gérant de portefeuille
24:50et directeur de la gestion
24:51sous mandat de Prompar
24:52Asset Management
24:53merci à tous les deux
24:54d'avoir été sur ce plateau
24:55merci à vous
24:56de nous avoir suivis
24:57on se retrouve lundi
24:57à midi et demi
24:58en direct sur Bsmart
25:00à midi et demi
25:03à midi et demi
25:05à midi et demi
25:07à midi et demi
25:07à midi et demi
25:07à midi et demi
25:08à midi et demi
25:08à midi et demi
25:08à midi et demi
25:08à midi et demi