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Séisme dans la tech mondiale : Jensen Huang quitte la direction de Nvidia avec effet immédiat après 33 ans de règne. Poussé vers la sortie par Washington sur fond de scandale impliquant une ex-dirigeante d'un client singapourien soupçonnée d'espionnage pour Pékin, le fondateur laisse le titre plonger de 15 % à Wall Street. C'est la directrice financière historique, Colette Kress, qui prend l'intérim avant un premier test décisif mardi prochain lors des résultats trimestriels.
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00:04Générique
00:10Deux invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.
00:14Joël Arbre, vous êtes directrice des marchés obligataires d'ample geste.
00:17Bonsoir Joël.
00:18Bonsoir Pauline.
00:19Et Igor Demac, vous êtes dirigeant associé chez Vitalépargne.
00:22Bonsoir Igor.
00:23Bonsoir Pauline.
00:24Commençons Igor avec cette histoire, cette histoire, une grosse histoire à Wall Street,
00:29la démission de Jensen Huang, alors sur fond d'infidélité,
00:33mais bon c'est surtout cette histoire d'espionnage peut-être de la part de la Chine aux Etats-Unis,
00:39on ne sait pas, pour l'instant rien n'est encore confirmé.
00:42Le timing de cette histoire et de la démission de Jensen Huang est quand même assez mauvais
00:48au lendemain d'une grosse chute sur le Nasdaq la semaine dernière
00:52et moins d'une semaine maintenant avant la publication des résultats du troisième trimestre
00:58de NVIDIA.
00:59Alors pourquoi tout cela sort maintenant, Igor, selon vous ?
01:03Oui, c'est une histoire qui combine un peu les éléments d'un James Bond et de l'opéra
01:08Madame Butterfly.
01:09On est entre deux grandes puissances, en fait.
01:12Pourquoi ça tombe maintenant ?
01:13Probablement parce qu'il y avait intérêt à le faire maintenant.
01:16Une infidélité, une liaison avec une personne qui est notoirement proche du pouvoir de Pékin.
01:24Ce que ça veut dire aussi, c'est que les masses investies dans les valeurs technologiques
01:28font que dès que ça bouge, ça fait bouger tout le monde, ça fait bouger les indices.
01:33Après, je ne m'étalerai pas sur la gouvernance en soi, mais ça peut arriver dans toutes les entreprises,
01:39finalement, et dans les très grosses, ça fait beaucoup de dégâts sur les marchés boursiers.
01:46Et puis, il y avait déjà eu une correction au préalable du Nasdaq.
01:49Donc, on sent que ce secteur-là, de toute façon, il attire un capital qui est assez nerveux.
01:55Et il y a beaucoup de performances embarquées aussi.
01:58Donc, c'est normal que ça parte assez vite.
02:01Et puis, ça redonne un peu des couleurs à d'autres secteurs.
02:04Après, on reviendra peut-être sur la technologie, mais c'est toujours le même sujet.
02:07C'est comment transformer, finalement, les capitaux en rentabilité.
02:13Et avec des plans d'entreprise qui assurent la continuité, puisqu'on en est là pour invidier.
02:22Et ça, c'est très important pour les investisseurs, parce que c'est des investissements un peu coup de cœur,
02:27un peu love money, à partir d'un certain moment où on a écarté les méthodes de valorisation traditionnelles.
02:33Vous êtes dans la com, le blouson cuir.
02:36Enfin, c'était aussi Steve Jobs à l'époque.
02:39Donc, il y a beaucoup de ça dans ce genre d'investissement.
02:42Et ça nous ramène à la réalité un peu triviale.
02:46Oui, c'est sûr.
02:47Sans s'étaler sur la gouvernance dans les détails, Joël, de Nvidia,
02:52la question qu'on s'est posée ces deux, trois derniers jours,
02:56c'est qu'il n'y avait pas de successeurs désignés.
02:59Il n'y avait pas trop de plans, même pas du tout,
03:01de plans de succession pour quelqu'un d'autre à la tête de l'entreprise.
03:06Donc là, on a une PDG en intérim.
03:10En attendant de recruter quelqu'un, Nvidia dit dans son communiqué
03:14que le recrutement est ouvert en interne ou en externe.
03:17Donc, on va recruter quelqu'un.
03:18Mais le vrai problème, c'était peut-être que justement,
03:22il n'y avait personne, en fait, pour reprendre le flambeau de Jensen Huang.
03:26Oui, tout à fait.
03:27En fait, le vrai sujet, c'est un sujet de gouvernance,
03:30un sujet qui va toucher d'autres entreprises.
03:33Je pense que Nvidia n'est pas le seul concerné.
03:35Et clairement, on revient sur ce jet de l'ESG.
03:39Donc, on peut adhérer ou pas.
03:40Mais clairement, on est sur des sujets de gouvernance,
03:43d'analyse fondamentale des entreprises.
03:44Aujourd'hui, les valorisations sont en train de repricer.
03:47Donc, ce qui se passe aujourd'hui va toucher par contagion,
03:50évidemment, le secteur, d'autres pans de l'économie.
03:53Et on se pose la question, justement,
03:56de comment adresser la valorisation de ce segment.
03:58Et c'est pour ça que nous,
04:00notamment sur le segment obligataire,
04:02et c'est comme ça qu'on le voit,
04:04on a vu des émissions obligataires arriver en masse,
04:07notamment sur le marché américain,
04:08mais aussi européen,
04:09et même aujourd'hui sur le marché Singapour-Hong Kong,
04:12notamment,
04:13pour des volontés de diversification de financement.
04:16Mais aussi, nous, on regarde ça d'un point de vue plutôt spectateur,
04:20en se disant qu'un repricing est en train de se faire massivement sur ce segment.
04:24Et il est trop tôt de se positionner,
04:26parce qu'on n'a pas encore suffisamment de visibilité
04:28sur la rentabilité de ces investissements massifs
04:32qui sont en train d'arriver,
04:33sur des financements importants
04:35qui arrivent avec des taux plus importants.
04:36Donc, clairement, on a besoin de plus de temps pour adresser
04:39et pour évaluer, en tout cas,
04:41et valoriser ces entreprises.
04:43Donc, beaucoup de prudence, en tout cas, côté obligataire.
04:46Oui, on va rentrer un peu plus dans le détail
04:49de ces valeurs de la tech, de l'IA
04:50et des semi-conducteurs.
04:52Joël, d'un point de vue plutôt macro,
04:54vous le disiez un petit peu,
04:56mais comment vous regardez plus en détail
04:59ce repricing, justement,
05:01dont vous parliez à l'instant,
05:03avec des grosses chutes ?
05:06Et puis, bon, après,
05:07les chutes ont corrigé,
05:09les indices ont remonté, etc.
05:11Mais on voit quand même des mouvements
05:13assez sensationnels sur ces actions
05:16de la tech et de l'IA
05:18et des semi-conducteurs comme Nvidia, par exemple,
05:20mais aussi d'autres.
05:21Comment vous regardez cette séquence
05:24d'un point de vue macro chez Amplegest ?
05:26En fait, il y a beaucoup de volatilité.
05:29Cette volatilité, elle est due au fait
05:30que, justement, ce secteur de la tech
05:34apporte une grande contribution,
05:36notamment à la croissance américaine.
05:39Et c'est un pilier fondamental de cette croissance
05:42qui est résiliente et qui tient quand même
05:43de façon impressionnante,
05:45et aussi à l'inflation.
05:47On oublie, en fait,
05:47et on a tendance à penser que, finalement,
05:50l'inflation est portée par l'énergie, certes,
05:52mais aussi par l'IA,
05:53qui apporte aussi sa pièce,
05:55sa contribution, en tout cas, à l'inflation.
05:57Donc, le fait d'avoir un impact,
05:59sans compter aussi le poids que ça pèse
06:02dans les indices.
06:03Donc, clairement, on voit une volatilité exacerbé
06:06parce que, justement, elle apporte à la fois,
06:09elle soutient à la croissance et l'inflation.
06:10Et donc, ça nous porte à tous ces sujets,
06:12notamment de volatilité sur les taux,
06:14qui est finalement le pendant,
06:15que ce soit sur la partie taux longs.
06:17Et on voit bien que les taux US retouchent les 5%.
06:20On a vu un repricing sur les taux
06:22qui a été assez important depuis septembre.
06:24Cette remontée des taux longs
06:25qui a été justifiée
06:26par cette prise de conscience
06:28de l'impact de cette inflation
06:29drivée par, notamment, ce secteur de la tech.
06:32Et cette inflation qui s'installe
06:34et qui semble durer, en tout cas,
06:36clairement, au-dessus des objectifs.
06:37Ce repricing des taux longs
06:39va nous amener progressivement
06:41à réfléchir à cette courbe
06:42qui, finalement,
06:44clairement, quand on regarde la courbe des taux,
06:46on voit bien qu'elle s'est aplatie.
06:48C'est-à-dire qu'on a une accélération
06:50sur la partie longue,
06:51mais aussi sur la partie courte.
06:52On a vu que le 2 ans, par exemple,
06:54a aussi monté de façon tout aussi importante
06:57que le 10 ans.
06:58Et on voit bien que cet aplatissement
07:00justifie, finalement,
07:01une anticipation qui est de plus en plus
07:03pricée, notamment pour la Fed,
07:05sur les taux de la Banque centrale
07:07et la remontée prévue en décembre.
07:09Oui, le 9 décembre, évidemment,
07:11pour la réunion de la Fed.
07:11On va y revenir là aussi.
07:13Ça me fait penser,
07:14vous parliez du 2 ans américain.
07:17Quand le CPI d'Igor a été publié mardi,
07:21le 2 ans américain,
07:22il s'est envolé de 15 points de base.
07:24Bon, évidemment,
07:25un rendement à 2 ans
07:25qui est plus sensible
07:26à la publication de ces données.
07:28Et le 10 ans,
07:29qui a quand même pris
07:30une dizaine de points de base,
07:32un peu moins,
07:338, 9 points de base.
07:35Comment vous analysez
07:37ce rapport sur l'inflation
07:38publié mardi,
07:40dans le sillage aussi
07:41d'un rapport sur l'emploi
07:42de la semaine dernière
07:44solide, très solide,
07:45et d'une croissance,
07:46Joël le rappelait,
07:47américaine,
07:48ultra solide aussi,
07:49en première lecture,
07:49en tout cas,
07:50pour le troisième trimestre ?
07:51Oui, alors,
07:52les ingrédients
07:52dans la croissance américaine,
07:53on en a parlé.
07:54C'est donc, évidemment,
07:55le secteur IT.
07:57Il n'y a pas que ça,
07:58mais c'est massivement
07:59le secteur IT
07:59qui est le plus contributeur.
08:01L'inflation plus élevée,
08:03mais ne pas oublier
08:04qu'en fait,
08:06les investisseurs
08:07pensent en termes
08:08d'ancrage,
08:09d'anticipation d'inflation.
08:10Ah oui.
08:10Et c'est ça,
08:11les primes à l'inflation.
08:13C'est ça qu'on va regarder.
08:16Et évidemment,
08:17le pétrole,
08:18mine de rien,
08:18a un effet déflationniste
08:20assez immédiat,
08:22puisque pour tous
08:23les consommateurs
08:24du monde entier,
08:25c'est un impôt,
08:26le pétrole.
08:27Donc,
08:28je pense qu'il ne faut
08:30peut-être pas aller
08:31trop vite
08:32dans l'interprétation
08:33d'une inflation
08:34qui serait
08:36ad vitam aeternam
08:37au-dessus de l'objectif,
08:38parce que,
08:38bon,
08:39les mouvements
08:40de pétrole,
08:40si on perd 30
08:41ou 40 dollars,
08:42je ne sais pas
08:43si ça va durer,
08:43ça a quand même
08:44un gros impact,
08:44et en termes de PIB,
08:45et en termes d'inflation.
08:47Après,
08:49sur la partie
08:50que j'appelle
08:51A and inflation,
08:53c'est-à-dire
08:53l'inflation,
08:54bon,
08:55là aussi,
08:55ça va probablement
08:58bouger dans les
08:59cas 5,
09:006,
09:007 ans à venir,
09:01parce que
09:02je ne suis pas sûr
09:02qu'ils puissent maintenir
09:03le rythme de capitaux,
09:05de capex,
09:05et donc,
09:06il y aura aussi
09:07une forme
09:10d'atterrissage.
09:12Globalement,
09:12l'inflation
09:13reste plus élevée,
09:14c'est normal
09:15que les taux
09:16montent,
09:17c'est la prime
09:18classique.
09:19Je dirais que les marchés,
09:20ils fonctionnent assez bien,
09:22donc moi,
09:22je ne suis pas étonné,
09:24ce qui est aussi
09:26un incrément
09:26de la hausse
09:27des taux d'intérêt,
09:27pour parler vraiment
09:28de notre sujet,
09:29c'est évidemment
09:31cette situation budgétaire
09:33dispendieuse
09:33dans la plupart
09:34des grands pays
09:35occidentaux.
09:36La France en fait
09:37évidemment partie,
09:38mais les Etats-Unis
09:39ne sont pas très
09:40raisonnables,
09:40et donc ça,
09:41c'est aussi quelque chose
09:42de structurel,
09:43et qui fait monter
09:43beaucoup la pression
09:45sur la partie longue,
09:46parce que ça,
09:47on se dit qu'on n'arrivera
09:49jamais à revenir
09:49à des dettes sur PIB,
09:53puisqu'en fait,
09:54les politiques n'ont plus
09:55cet objectif.
09:55Alors,
09:56en donneront un peu plus,
09:57chez les pays émergents,
09:58c'est carrément,
09:59eux,
10:00à l'inverse,
10:01eux,
10:01ils travaillent beaucoup
10:03sur cet objectif,
10:03et c'est ce qui les rend
10:04beaucoup plus vertueux,
10:06puisqu'ils ont aussi
10:07des systèmes économiques
10:08qui sont peut-être
10:09un peu moins solides,
10:09ou un marché de l'épargne,
10:11de l'endettement public-privé
10:12qui n'est pas aussi développé.
10:13Mais nous,
10:14c'est une fragilité
10:15qui est structurelle,
10:15et donc il y a une prime
10:16à ça dans les taux d'intérêt
10:18sur la partie longue.
10:20Mais pour un investisseur,
10:21ne pas oublier
10:22que des taux qui montent,
10:23c'est aussi plus de rentabilité,
10:24plus de rémunération,
10:26et un meilleur pricing du risque.
10:27C'est toujours ça
10:28qu'il faut voir.
10:30On ne devait pas prêter
10:31à la France à ce taux d'intérêt
10:33pendant toutes ces années.
10:34Ce n'était pas raisonnable.
10:37Et je pense que la dette française,
10:38elle vaut plutôt
10:39à 10 ans 5,5
10:41que 4,5 ou 5.
10:43Je pense que,
10:44voilà, en tant qu'investisseur,
10:45nous, on est là
10:45pour faire des choix.
10:46Donc, il y a des risques.
10:48On peut prendre des risques,
10:48mais il faut qu'ils soient
10:49bien rémunérés.
10:50Et c'est bien
10:51pour la classe d'actifs obligataires
10:53d'avoir ce repricing,
10:54parce que comme on a
10:55une inflation qui est assez élevée,
10:56le taux réel qu'on touche
10:57en tant qu'investisseur,
10:58il est assez bas.
10:59Et on l'a vu,
11:00là, s'ouvrir sur le crédit,
11:02la partie A-Hield,
11:04Crossover, IG.
11:05Et je pense que ça devient,
11:07on en parlera à la fin de l'émission,
11:08mais une belle alternative
11:10avec des taux
11:10d'entre 5 et 7 %
11:12sur des maturités
11:13qui sont allées
11:14entre 5 et 7 ans,
11:16qui sont aujourd'hui
11:18sur des entreprises
11:19dont on peut analyser
11:20les bilans correctement
11:21avec une bonne gouvernance,
11:22un bon G de SG.
11:25Ça me semble être compétitif.
11:27Donc, on est revenu
11:28dans des zones où,
11:28moi, je préfère les marchés
11:30et c'est ça leur fonction,
11:31qui corrigent,
11:32parce qu'ils sont liquides.
11:33Il y a des valeurs
11:34tous les jours,
11:35toutes les heures,
11:35toutes les secondes.
11:36Et là, on est plus à l'aise
11:38avec des niveaux
11:38de taux d'intérêt
11:39en tant qu'investisseur.
11:41Pour l'économie,
11:41c'est un peu plus dur.
11:42Mais les taux d'intérêt,
11:44ils reflètent,
11:45me semble-t-il,
11:46assez bien,
11:47comment ça reflète
11:48assez bien
11:49le véritable risque
11:50qu'on prend
11:50quand on prête
11:51de l'argent
11:51à des États
11:51ou à des entreprises.
11:53Revenons sur ce cas français.
11:55Joël,
11:55peut-être,
11:56on a vu un rendement français
11:57à 10 ans,
11:58à 5%.
12:00On a, évidemment,
12:01on connaît
12:01les problématiques
12:02de la France,
12:03de la dette,
12:04Igor le rappelait,
12:06et puis de la croissance
12:08à comparer
12:08avec les États-Unis.
12:09C'est quand même
12:09pas la même situation.
12:12On a une échéance politique
12:13qui arrive, évidemment,
12:14en avril prochain
12:16et une échéance
12:17d'élections présidentielles
12:19mais aussi
12:19d'élections
12:20certainement législatives
12:21à suivre.
12:22Donc, on entre quand même
12:23dans une période
12:23d'incertitude
12:24qui va être assez longue.
12:27Une période d'incertitude
12:28qui, selon vous,
12:30pourrait alerter la BCE.
12:32Est-ce que la BCE
12:32pourrait agir
12:34sur le cas français
12:35sachant que,
12:36pour l'instant,
12:36on ne voit pas trop
12:37de risques de contagion
12:38à d'autres pays d'Europe
12:39mais on garde en tête
12:41qu'on n'est pas le seul pays
12:41qui va avoir des élections.
12:43Il y a l'Espagne
12:44le 29 novembre,
12:46il y a l'Italie,
12:47il y a l'Allemagne
12:47avec la poussée de l'AFD
12:49et puis il y a nous
12:50au milieu de tout ça.
12:50Alors, on n'est quand même
12:51pas à l'abri
12:52de ce risque de contagion,
12:54Joël ?
12:55Oui, tout à fait.
12:55Un risque de contagion
12:57qui pourrait arriver
12:58tout simplement
12:58du fait qu'on est
13:00sur des déficits publics
13:01qui sont en dérapage total,
13:03notamment sur l'ensemble
13:04des pays.
13:04Igor l'a aussi mentionné.
13:06L'ensemble des pays
13:07développés,
13:08les États-Unis
13:08et plusieurs pays européens.
13:10Pour donner un ordre
13:11de grandeur,
13:12ce qui est attendu
13:13en dette sur PIB
13:14sur la moyenne
13:16des 10 pays du G10,
13:17c'est 105% du PIB
13:18en termes d'attente.
13:20C'est-à-dire qu'on est
13:21largement au-dessus
13:22des seuils.
13:24Donc, une inquiétude déjà
13:25qui a été accentuée
13:26et exacerbée aussi
13:27par le fait
13:28que la Banque centrale,
13:29notamment la Banque centrale
13:29européenne,
13:30a réduit son bilan
13:31et avec la réduction du bilan,
13:33elle est devenue
13:33moins acheteur de dettes,
13:34de dettes souveraines.
13:35Donc, clairement,
13:36ce mouvement de taux
13:37a été initié
13:37par cette prise de conscience
13:39des dérapages des États
13:40et accentuée aussi
13:41par cet ancrage
13:43des anticipations
13:44d'inflation.
13:45Quand on met l'un
13:45plus l'autre ensemble,
13:47on voit ce mouvement
13:47qui a été quand même,
13:48on l'a vu,
13:49il y a eu une contagion
13:50sur l'ensemble
13:50des courbes de taux.
13:51Ça a même touché le Japon
13:53pour différentes raisons,
13:54mais en tout cas,
13:55on a vu un mouvement
13:56quand même assez global.
13:57Et pour se recentrer
14:00sur la France,
14:00on a donc ce sujet
14:01qui est structurel,
14:02qui n'est pas lié
14:03à un mandat
14:04ou deux mandats,
14:05qui est lié
14:05à des politiques budgétaires
14:08sur plusieurs années
14:09qui sont en dérapage total.
14:11Et clairement,
14:12on arrive à des seuils
14:13non soutenables.
14:15Donc, on a...
14:15Donc, la dette
14:16n'est pas soutenable.
14:16La dette n'est pas soutenable.
14:18On est sur des seuils
14:19qui repricent clairement
14:20le risque.
14:21On recommence
14:22à finalement avoir
14:23un rendement
14:24sur le souverain
14:25qui paye le risque.
14:26Et quand on a 5%,
14:27c'est qu'on n'est pas loin
14:28de devoir demander 5%
14:30pour prêter aux États.
14:32On est sur des échéances
14:34électorales, clairement.
14:36Ce qu'on voit,
14:36en tout cas,
14:37côté investisseurs,
14:38c'est qu'il y a eu
14:38des mouvements
14:40qui ont été exacerbés
14:40aussi par des flux.
14:41Des flux étrangers,
14:43notamment des investisseurs
14:44étrangers,
14:44des fonds qui ont cédé
14:46la France
14:47pour réduire la volatilité,
14:49pour réduire une exposition
14:51en années électorales.
14:53Mais le vrai sujet
14:54sera cuite de la suite,
14:56c'est-à-dire post-élection
14:57où là,
14:58la visibilité aussi
14:59n'est pas très claire.
15:00Pour revenir sur la BCE,
15:02la BCE a pour mission,
15:04contrairement à la Fed,
15:05elle a une mission implicite
15:07qui n'est pas écrite
15:08mais qui explique son existence.
15:12C'est qu'elle est là
15:14pour soutenir la solidité
15:16des pays européens
15:17et leur cohésion.
15:20Cette cohésion,
15:21c'est vraiment la mission
15:22première de la BCE.
15:23Aujourd'hui,
15:24on peut se poser la question
15:25est-ce qu'elle va commencer
15:26à acheter de la dette française
15:27pour contenir ce dérapage ?
15:29On est sur plus de 100 BP.
15:30Avant, on parlait de 100,
15:31on est au-dessus de 150 BP de spread.
15:33Pour rappel,
15:35la BCE a commencé
15:36à racheter de la dette italienne
15:37au-dessus de 200 BP de spread.
15:39En 2022, Joël ?
15:40Elle ne va pas l'annoncer,
15:43elle ne va pas faire
15:44de communiqués de presse,
15:45elle va le faire discrètement
15:46si elle décide de le faire
15:48et c'est à posteriori,
15:50quand on regardera son bilan,
15:51qu'on verra justement
15:52les actions qu'elle aura faites,
15:54notamment achat de dettes françaises.
15:56Aujourd'hui, on pense
15:57et on estime qu'en tous les cas,
15:59elle n'intervient pas,
16:00elle n'a pas en tout cas
16:01souhaité intervenir.
16:03On est aussi sur un changement
16:04de gouvernance
16:05à la tête de la BCE.
16:07Donc, je pense qu'ils ont
16:07d'autres sujets aussi à traiter
16:09et ils font peut-être
16:11encore confiance à la France
16:12pour se prendre en main
16:13avant qu'elle décide d'intervenir.
16:15C'est sûr et puis on voit
16:16que ce spread,
16:17alors il s'est beaucoup écarté
16:20avec l'Allemagne en peu de temps,
16:21c'est aussi ça qui a inquiété
16:22les investisseurs,
16:24160, 170 points de base,
16:25bon voilà,
16:26mais on voit qu'il ne va pas
16:28trop plus haut.
16:30En fait, là,
16:30on est autour de 150,
16:32150 points de base
16:33depuis quelques jours,
16:35c'est élevé,
16:35mais ça reste quand même,
16:37ça ne monte pas plus haut
16:39pour l'instant en tout cas.
16:42Igor, vos commentaires
16:43sur la France,
16:44si vous en avez
16:44et sinon on peut peut-être
16:46dire aussi un mot de la Fed,
16:47vous rappeliez tout à l'heure
16:49l'inflation,
16:50le pétrole,
16:51etc.,
16:52une hausse des taux
16:54le 9 décembre
16:55est clairement
16:55pricée par le marché
16:56à 90% je crois
16:58et on a vu d'ailleurs
17:00Christopher Waller
17:01qui a aussi milité
17:03pour une hausse
17:04peut-être un peu plus forte
17:05de 50 points de base
17:06dès le 9 décembre.
17:07Qu'est-ce qu'on attend
17:08pour le 9
17:09et pour le cycle
17:11de hausse des taux
17:12de 2027
17:12de la réserve fédérale ?
17:14Je vais balayer vite
17:15le sujet banquier central
17:16parce que je n'aime pas
17:17trop en parler
17:17parce que tout le monde
17:19en parle
17:19et qu'en fait
17:20on a assez peu
17:20de choses
17:22en tout cas
17:23de mon point de vue
17:24intelligibles à dire.
17:25Simplement,
17:26quand on a une croissance
17:27forte avec une inflation
17:28forte,
17:28c'est normal
17:29qu'on monte les taux
17:29au point.
17:30On peut absorber
17:32cette hausse des taux
17:32parce qu'il y a une croissance.
17:34Donc,
17:34il n'y a pas grand-chose
17:35d'autre à dire.
17:36Ce qui est difficile
17:37c'est de monter les taux
17:38quand on n'a pas
17:39une économie
17:40qui est capable
17:40de supporter
17:41la hausse des taux
17:41et donc faire une erreur
17:43de trajectoire monétaire.
17:44À mon avis,
17:45les États-Unis
17:45ne sont pas dans ce cas-là.
17:47On va peut-être
17:47se poser la question
17:48de savoir
17:482, 3, 4 hausses des taux
17:49mais quand on est
17:50dans un panel
17:51comme ça
17:52où il y a de la croissance,
17:53de l'inflation,
17:55le risque d'erreur monétaire
17:56est beaucoup plus faible.
17:58Après, je ne dis pas
17:59qu'il n'y a pas des sujets
18:01mais sur la France,
18:03premier sujet,
18:04le défaut.
18:06Là aussi,
18:06c'est un peu
18:08on agite
18:08mais pour faire défaut
18:10à la France,
18:11il faut qu'il y ait
18:11des gens qui aient intérêt
18:12parce que les marchés
18:13n'ont pas de principe
18:15politique ou moral.
18:16Ils font les choses
18:16par intérêt.
18:18Est-ce que les 57%
18:19de non-résidents
18:20qui détiennent
18:21la dette publique française
18:22veulent avoir à gérer
18:23une moins-value
18:24dans le portefeuille
18:25parce qu'il y a
18:26un haircut
18:26ou c'est la Grèce bis ?
18:28Je ne pense pas.
18:29Après,
18:30c'est les mouvements
18:30de repricing.
18:31Moi, je pense qu'on a encore
18:3250-70 points de base
18:33à 5,50
18:34ce qui ferait finalement
18:35un spread à 200 points
18:37ce qui nous ramènerait
18:38dans le cas de l'Italie
18:39et en 2020.
18:39Ce n'est pas
18:41complètement anormal
18:425,5.
18:43La dette française
18:44reflète
18:45trois décennies
18:46de non-management
18:47des comptes publics.
18:49Il y a un moment
18:50où il faut payer l'addition.
18:51La France est un pays
18:52riche d'épargne,
18:53privé,
18:54une balance des paiements
18:55qui est favorable
18:56avec les flux
18:57mais en déficit jumeau
18:58structurel.
18:59Donc, ça aussi,
19:00il faut le prendre en compte.
19:01Est-ce qu'on sera capable,
19:02nous, de le prendre en compte ?
19:03Le ou la personne
19:04qui sera élue,
19:04de toute façon,
19:05n'aura pas les moyens
19:06d'appliquer son programme.
19:08Ça, c'est sûr.
19:08Puisqu'en gros,
19:09tous les programmes français,
19:10qu'ils soient des extrêmes
19:11ou du centre
19:11avec une amplitude différente,
19:14c'est quand même
19:15faire des chèques.
19:16il n'y a pas de programme
19:17de rigueur.
19:18Aucun candidat
19:19n'a un programme
19:20de rigueur.
19:22Et ça,
19:23ça ne sera pas possible.
19:24Et c'est probablement
19:24les marchés financiers,
19:25nos autorités de tutelle
19:26qui,
19:29planétaires,
19:29je dirais,
19:30qui nous,
19:30j'espère,
19:31nous font rentrer dans le rang.
19:32Mais je pense que c'est ça
19:33le scénario.
19:33Donc,
19:34pas plus d'inquiétude
19:35que ça,
19:36mais une situation
19:37qui, évidemment,
19:38est plus urgente
19:39qu'il y a
19:403,
19:40qu'à 10,
19:4120 ans,
19:42c'est sûr.
19:42Parce qu'on accumule.
19:43Alors,
19:44ça ne veut pas dire
19:44qu'il ne faut pas investir
19:45en France.
19:45Ça ne veut pas dire
19:46qu'il ne faut pas acheter
19:46des valeurs du CAC 40.
19:47Ça ne veut pas dire
19:47qu'il n'y a pas énormément
19:49de possibilités d'épargne.
19:51Donc,
19:52nous,
19:53on gère cette épargne.
19:54Donc,
19:54on est bien contents
19:55qu'elle existe aussi.
19:56Mais elle sera sûrement
19:57un peu mobilisée aussi.
19:59Parce que,
20:00de toute façon,
20:01pour redresser un pays,
20:02il faut que tout le monde
20:02fasse des efforts.
20:03Et pour l'instant,
20:03c'est le pas qu'on n'a pas franchi.
20:05que tout le monde
20:07veut que l'autre
20:07fasse un effort.
20:08Ça,
20:08c'est un peu facile.
20:10Et ceux qui ont fait
20:11beaucoup d'efforts
20:11pendant très longtemps
20:12disent qu'ils ne veulent plus en faire.
20:14Donc,
20:14c'est un projet un peu,
20:15là,
20:15on dépasse le cadre de l'économie,
20:17mais un projet un peu plus
20:18d'union nationale.
20:21parce que
20:23les plus riches
20:24et les plus faibles
20:25de toute façon
20:26sont dans le même panier.
20:29On va suivre évidemment
20:30cette situation française
20:32jusqu'aux élections
20:33présidentielles
20:34puis législatives.
20:34Oui,
20:35il y a la question
20:35de la majorité.
20:36Parce qu'en fait,
20:37déjà,
20:37pour pouvoir avoir
20:38un programme
20:38et l'appliquer,
20:39il faut avoir
20:39une majorité,
20:40même relative,
20:41puisque maintenant,
20:41on est habitué
20:42à avoir que
20:42des majorités relatives.
20:44Joël,
20:45vos commentaires
20:45sur les banques centrales,
20:46peut-être,
20:47sur la réserve fédérale.
20:48Je disais,
20:49Christopher Waller
20:50qui est plutôt
20:51pour une hausse
20:52de 50 points de base.
20:53Est-ce que ça voudrait dire
20:55qu'il sous-entend
20:57qu'il y a eu
20:58une erreur
20:59à la réunion d'octobre
21:00et qu'ils auraient dû
21:01monter les taux
21:02de 25 points de base,
21:0325 points de base
21:04à chaque réunion ?
21:05Est-ce que ça veut dire ça,
21:07une hausse de 50
21:08le 9 décembre ?
21:10Il faut rappeler
21:11quand même
21:12qu'à la réunion
21:12qui s'est déroulée,
21:14la dernière,
21:15était très proche
21:15des mid-terms.
21:16Et tout le monde
21:17s'attendait bien
21:18qu'il y aura
21:20une pause
21:20qui va se produire
21:22et cette pause
21:22était quasiment attendue
21:23même si on a quand même
21:24eu des votes
21:24qui étaient favorables
21:25de votes positifs
21:26pour une hausse.
21:27Il faut quand même
21:28aussi rappeler
21:29et c'est là
21:29où on voit
21:30que finalement
21:30les banques centrales
21:31font leur travail
21:32donc ça,
21:32c'est plutôt rassurant
21:33c'est qu'effectivement
21:34quand on a des composantes macro
21:35comme de croissance
21:37d'inflation et d'emploi
21:38parce que c'est aussi
21:39la mission de la Fed
21:40on voit bien
21:41que finalement
21:41le marché fonctionne
21:42les banques centrales
21:43font le job
21:44et donc c'est plutôt rassurant.
21:46Donc cette pause
21:47n'est pas une surprise
21:48en tant que telle
21:49donc le fait
21:50qu'on soit aujourd'hui
21:52sur une anticipation
21:53quasi actée
21:54de hausse
21:54le 9 décembre
21:55est également rassurante
21:57et sans surprise.
21:59Maintenant parler
21:59de 50 BP
22:00c'est plus
22:01donner un peu aussi
22:02la tendance
22:03sur la suite
22:03parce qu'on est quand même
22:04sur des anticipations
22:05à venir
22:05donc on a deux anticipations
22:07prévues l'année prochaine
22:08de hausse
22:10et donc clairement
22:11on est sur cette trajectoire
22:12mais qui est totalement
22:12en lien
22:13et en cohérence
22:14avec les chiffres
22:15en tous les cas
22:16qu'on a macroéconomiques
22:17donc aucune surprise
22:18plutôt une bonne nouvelle
22:19côté banque centrale
22:20je dirais
22:20qui font le job
22:21et qui font en tout cas
22:23ce qu'il y a à faire
22:24sachant que
22:25évidemment
22:25une hausse des taux
22:26quand on a
22:26une inflation notamment
22:28qui est à la fois
22:28tirée par peut-être
22:30les prix de l'énergie
22:30mais également
22:31par d'autres composantes
22:33parfois
22:35difficilement maîtrisables
22:37ce sera difficile
22:38de les contrer
22:39avec une remontée des taux
22:40mais de toute façon
22:41la banque centrale
22:41fait avec les outils
22:43qu'elle a
22:43et une remontée des taux
22:44est quasiment actée
22:45en tous les cas
22:46pour la prochaine réunion
22:48Oui le 8 et 9 décembre
22:49évidemment
22:49c'est quasiment acté
22:51et c'est largement
22:52pricé par le marché
22:53on le disait
22:54une hausse des taux
22:55d'ailleurs
22:55qui réassoit
22:57l'indépendance
22:58de la réserve fédérale
22:58et de Kevin Warch
22:59face à Donald Trump
23:01par exemple
23:02Igor vous avez le mot de la fin
23:04il nous reste deux minutes
23:05pour peut-être détailler
23:07un petit peu plus
23:07ce que vous nous disiez
23:08tout à l'heure
23:08Sur les allocations
23:10on avait été
23:12depuis maintenant
23:13un certain nombre
23:13assez prudent
23:14sur les valeurs technologiques
23:15en disant que
23:15c'est sûr que c'était difficile
23:17de ne pas en avoir
23:17mais qu'il valait mieux
23:18essayer de travailler
23:19avec des ETF
23:20et couilles pondérées
23:21pour justement
23:21ne pas surexposer
23:23son portefeuille
23:24à un retournement
23:25ou travailler
23:26sur des sous-thèmes
23:27la cybersécurité
23:29ou
23:30même si on fait
23:31de la technologie
23:31la faire un peu au Japon
23:33en Chine
23:35diversifier
23:36là aujourd'hui
23:37je pense qu'il faut
23:37aller un peu plus loin
23:38il faut revenir
23:39vers des secteurs
23:39qui sont délaissés
23:40la santé
23:42les biens de consommation
23:43non discrétionnaire
23:44donc food and beverage
23:46les télécoms
23:47ont aussi un intérêt
23:49il me semble
23:50même si
23:50c'est des opérateurs
23:52qui sont concurrencés
23:52par les systèmes satellites
23:54mais il y a vraiment
23:55des choses à faire
23:56et plutôt
23:56sur l'Europe
23:58puisque l'Europe
23:59est quand même
23:59très en retard
24:00par rapport aux Etats-Unis
24:01depuis une décennie
24:03et encore plus
24:04donc ça
24:05c'est notre travail
24:06de repondérer
24:07un peu les portefeuilles
24:10après le crédit
24:11moi je le répète
24:12me semble intéressant
24:13aujourd'hui
24:13pour une partie
24:16taux et obligataire
24:17qui a été difficile
24:18cette année
24:18à travailler
24:18avec beaucoup de volatilité
24:20et évidemment
24:21une phase de hausse des taux
24:21ça ne fait pas du bien
24:22aux valeurs faciales
24:23et c'est oblig
24:24donc je pense que là
24:25on est peut-être revenu
24:27à des niveaux
24:28de rendement actuariel
24:31assez intéressants
24:32il y a quand même
24:34des risques
24:34sur le marché
24:35obligataire
24:35il y a toujours
24:37des défauts possibles
24:39mais si on se contente
24:40vraiment de faire
24:41son job d'analyse
24:42et de rigueur
24:43de sélection rigoureuse
24:45pardon
24:45je pense qu'on peut
24:47vraiment avoir
24:48du 5-6%
24:50sur un produit
24:51qui reste moins risqué
24:52que les actions
24:53Vous parliez de l'Europe
24:54l'Europe qui signe aussi
24:55une bonne saison
24:56des résultats du T3
24:5828% de croissance
24:59des bénéfices environ
25:01les Etats-Unis aussi
25:02évidemment
25:02mais on n'aura pas le temps
25:04d'en parler sur ce plateau
25:05en tout cas pas ce soir
25:06merci beaucoup
25:07Igor Demac
25:07dirigeant associé
25:08chez Vital Epargné
25:09Joël Arbre
25:10directrice
25:11des marchés obligataires
25:12chez Amplegest
25:13merci à tous les deux
25:14d'avoir été sur ce plateau
25:16merci à vous
25:16de nous avoir suivis
25:17on se retrouve demain
25:18en direct à midi et demi
25:19sur Bsmart
25:20merci à tous
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