- il y a 56 minutes
Jean-Claude Trichet, ancien président de la Banque centrale européenne, était l'invité de BFM2 ce jeudi 29 janvier. Il revient sur les tensions qui opposent, aux États-Unis, Donald Trump et Jerome Powell, le président de la Fed. Le président américain a qualifié d'"abruti" le patron de la Réserve fédérale après que ce dernier ait décidé de maintenir les taux d'intérêt inchangés.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00L'actualité internationale sur BFM2 aux Etats-Unis, la relation entre le...
00:05Président de la Fed, Jérôme Powell et Donaldo Trump ne cessent de se tendre depuis...
00:10Son retour à la Maison-Blanche il y a un an maintenant, Donaldo Trump qui d'ailleurs il y a quelques...
00:15instants redit et requalifie à nouveau Jérôme Powell d'imbécile.
00:20Ce sont ses mots postés sur son réseau social TrueSocial.
00:25On parle de cette situation avec Jean-Claude Trichet.
00:27Bonjour, merci beaucoup d'être avec nous sur BFM2.
00:30Vous avez dirigé la banque centrale européenne pendant huit ans, c'est en quelques...
00:35sortent pour nos téléspectateurs le pendant européen de la Fed aux Etats-Unis.
00:40Cette relation donc, ces attaques vraiment que l'on peut...
00:45est qualifiée de Donald Trump envers Jérôme Powell.
00:48Est-ce que...
00:50selon vous, tout cela est une situation vraiment très très compliquée entre les deux hommes ?
00:55Écoutez, il est clair que nous sommes en présence en effet...
01:00d'attaques répétées, vous venez de le dire, de Donald Trump contre...
01:05des paroles, c'est quelque chose qui, malheureusement...
01:10est fréquent dans la bouche du président américain lorsqu'il dit...
01:15« je vais conquérir le Canada », ça n'a aucun sens lorsqu'il dit « je vais conquérir le Canada ».
01:20« je vais conquérir le Groenland » pour revenir en arrière, comme nous le savons tous, c'est aussi...
01:25extrêmement bizarre. Bref, il est coutumier de conduites bizarres.
01:30En revanche, je dois dire, sa lutte contre la banque centrale...
01:35américaine est plus classique parce que les exécutifs...
01:40ont tendance à raisonner court terme...
01:42et en fonction d'ailleurs des échéances électorales...
01:45il y a des échéances électorales dans une démocratie en permanence...
01:50et il y en a une très importante aux États-Unis...
01:52les fameux « mid-term ».
01:55On revanche les banques centrales de par leur législation, de par leur...
02:00principe, de par leur charte, qu'il s'agisse d'un traité...
02:05d'une Europe ou d'une loi aux États-Unis doivent résonner.
02:10à plus long terme, à moyen et long terme...
02:14et assurer...
02:15dans une perspective longue, plus longue...
02:18en tout cas plus longue que les...
02:20gouvernements, la stabilité des prix...
02:23et la stabilité des prix...
02:25et la création d'emplois comme c'est le cas aux États-Unis...
02:28donc il est normal qu'il y ait...
02:30des conflits...
02:31ce qui est très anormal...
02:32c'est que ces conflits prennent une forme...
02:35scandaleuses, je dirais, parce que non seulement...
02:38on a des propos contre...
02:40un degré ad hominem contre le président de la Banque centrale américaine...
02:45mais on a aussi l'utilisation...
02:47ou la tentative d'utilisation...
02:50de la justice américaine...
02:53contre...
02:54non seulement...
02:55d'Angie Powell...
02:56mais...
02:57une autre membre...
02:58de l'Open Market Committee...
03:00c'est-à-dire de l'instance de décision...
03:02donc c'est très très anormal...
03:04j'espère...
03:06ardemment...
03:07que la Cour suprême...
03:08va...
03:09signaler...
03:10très clairement...
03:11que des attaques de ce genre...
03:13ne sont pas...
03:14tolérables...
03:15je pense...
03:16à...
03:17la dame...
03:18qui est attaquée...
03:19en ce moment...
03:20mais...
03:21choisissant de Jay Powell...
03:22de toute manière...
03:23il a...
03:24...
03:24son mandat...
03:25qui arrive à son terme...
03:26et donc...
03:27il va...
03:28naturellement...
03:29quitter la position...
03:30de président...
03:31en revanche...
03:32normalement...
03:33il ne quitte pas...
03:34la...
03:34la position de membre...
03:36de l'instance décisionnelle...
03:38de la Fédérale Réserve...
03:39et...
03:41j'espère...
03:42qu'il continuera...
03:43à utiliser...
03:44sa sagesse...
03:45son expérience...
03:46maintenant...
03:47qui est...
03:48substantielle...
03:49...
03:49au...
03:50bénéfice...
03:51disons...
03:52de la Fédérale Réserve...
03:53et en dernière analyse...
03:54de ses concitoyens américains...
03:56quels que soient...
03:57les avanies...
03:58qu'ils subissent...
03:59de la part du président...
04:00Trump...
04:01Oui...
04:02vous évoquez...
04:03le sort de la gouverneure...
04:04Lisa...
04:04Cook...
04:05et également...
04:06cette procédure...
04:07donc lancée...
04:08par le ministère de la Justice...
04:09à l'encontre...
04:10de...
04:11de monsieur...
04:12Powell...
04:13toute cette situation...
04:14...
04:14là-dessus...
04:15lui...
04:16essaye de répondre...
04:18à...
04:19...
04:19avec...
04:20plutôt tact...
04:21évidemment...
04:22à l'encontre...
04:23de Donald Trump...
04:24mais hier il a...
04:24expliqué...
04:25qu'il ne faut pas faire...
04:26de politique politicienne...
04:27à son rôle...
04:29et ça c'est...
04:30vraiment...
04:31son statut...
04:32il ne peut pas non plus...
04:33sortir...
04:34...
04:34outre de...
04:35deux seconds...
04:36Écoutez...
04:37il est...
04:38il est franchement...
04:39sort...
04:40...
04:41...
04:42...
04:43...
04:44...
04:45...
04:46...
04:47...
04:48...
04:49...
04:50...
04:51...
04:52...
04:53...
04:54...
04:55...
04:56...
04:57...
04:58...
04:59...
05:00...
05:01...
05:13...
05:15...
05:16...
05:21...
05:27...
05:28...
05:29...
05:30n'engagez pas dans la politique politicienne, ce n'est pas la fonction.
05:35Ce n'est pas la responsabilité de la banque centrale.
05:39Il a aussi...
05:40Ajouter que la responsabilité de la banque centrale était d'assurer...
05:45à la fois à terme la stabilité des prix et bien entendu aussi...
05:50la création d'emplois et il a enfin...
05:55afin d'indiquer que ce qui est vrai de la banque centrale...
06:00américaine comme de la banque centrale européenne et du système européen de banque centrale...
06:05que les collègues, ses collègues, les collaborateurs de la banque centrale...
06:10américaines comme les autres et certainement comme la banque centrale européenne...
06:14étaient...
06:15de première qualité et que dénigrer l'institution n'avait pas de sens.
06:20Et l'indépendance de la réserve fédérale américaine, ça c'est une notion...
06:25importante comme à la BCE où vous étiez président, c'est vraiment d'être...
06:30garant de l'économie en dehors de la simple politique ?
06:35Je crois en effet qu'il y a consensus, quasi...
06:40mondial pour considérer que le meilleur service...
06:45que la banque centrale puisse assurer à ses concitoyens...
06:49c'est...
06:50c'est-à-dire la stabilité des prix et le cas échéant d'autres objectifs...
06:55qui lui seraient assignés...
06:57légalement...
06:58encore une fois...
06:59soit par...
07:00un traité...
07:01soit par la législation nationale...
07:04le meilleur service...
07:05donc...
07:06c'est qu'il soit rendu par une banque centrale indépendante...
07:09c'est-à-dire...
07:10non soumise...
07:12aux considérations de court terme...
07:14qui sont nécessaires...
07:15concernant les considérations de l'exécutif, bien sûr...
07:19le cas échéant...
07:20de telle ou telle partie...
07:23section, disons...
07:24du secteur...
07:25privé...
07:26par le marché lui-même...
07:28l'indépendance doit s'entendre...
07:30à l'égard de toute pression...
07:32qui s'exercerait...
07:33pour...
07:34obliger...
07:35en quelque sorte...
07:36la banque centrale...
07:37à oublier...
07:38sa responsabilité...
07:39première...
07:40...
07:40aux États-Unis...
07:41cette responsabilité...
07:42est fixée par la loi...
07:43et donc...
07:44...
07:45...
07:45Jay Powell...
07:46a également insisté hier...
07:47sur le fait que c'était...
07:49au Congrès...
07:50que la banque centrale...
07:52devait donner des explications...
07:54sur la rapport...
07:55en permanence...
07:56pour signaler...
07:57ce qu'elle faisait...
07:58les obstacles...
07:59qu'elle pouvait rencontrer...
08:00et les raisons...
08:01pour lesquelles...
08:02elle prenait...
08:03telle ou telle décision...
08:04dans le cas...
08:05de la banque centrale européenne...
08:05dont j'ai assuré...
08:06la présidence moi-même...
08:07pendant huit ans...
08:08c'est le...
08:09c'est un traité...
08:10qui fixe...
08:11l'indépendance...
08:12de la banque centrale...
08:13et la fixe...
08:14dans des...
08:15...
08:15conditions...
08:16extrêmement fermes...
08:17puisqu'il est dit...
08:18...
08:19ni...
08:20...
08:20la banque centrale...
08:21n'est aucun...
08:22des...
08:23gouverneurs...
08:24de la banque centrale...
08:25aucun des membres...
08:27de l'exécutif...
08:28de la banque centrale...
08:29ne...
08:30...
08:30peut recevoir...
08:31d'instructions...
08:32de quiconque...
08:33mais...
08:34le texte de...
08:35...
08:35du traité...
08:37ajoute même...
08:38ni recevoir...
08:39ni...
08:40...
08:40solliciter...
08:41d'instructions...
08:42Vous n'en avez jamais reçu...
08:43Jean-Claude Trichet...
08:44de près...
08:45...
08:45de la part...
08:46de dirigeants...
08:47à l'époque...
08:48pourtant il y avait...
08:49aussi des présidents...
08:50Parfois...
08:50un peu offensifs...
08:51hein...
08:52en Europe...
08:53...
08:55...
08:55de dire...
08:56si vous voulez...
08:57que...
08:58la dépendance...
08:59de la banque centrale...
09:00quand j'y est...
09:00a été...
09:01rigoureusement respectée...
09:03ce qui ne veut pas dire...
09:04qu'il n'y a pas eu...
09:05de...
09:05de temps en temps...
09:06un chef d'État...
09:07ou de gouvernement...
09:08ou un ministre des Finances...
09:09ou même plus...
09:10...
09:10de plusieurs...
09:11commentant...
09:13parfois...
09:14de manière critique...
09:15les décisions prises...
09:16par la banque centrale...
09:17mais...
09:18ceci...
09:19ne correspond...
09:20...
09:20pas...
09:21en tout cas...
09:22certainement pas...
09:23aux yeux de l'ensemble des membres...
09:24du Conseil des gouvernements...
09:25des gouverneurs...
09:26à des...
09:27nations particulières...
09:29et d'ailleurs...
09:30les intérêts...
09:30savaient très très bien...
09:31que ce qu'ils disaient...
09:33ne...
09:34ne pouvaient pas...
09:35avoir...
09:35compte tenu de la Constitution...
09:36de conséquences pratiques...
09:38sur la conduite de la banque centrale...
09:40qui...
09:41elle-même...
09:42par ailleurs...
09:43s'est montrée...
09:44constamment...
09:45depuis sa création...
09:46avec mon prédécesseur...
09:47moi-même...
09:48et mes successeurs...
09:50...
09:50tout à fait...
09:51à la hauteur...
09:52si vous voulez...
09:53des responsabilités...
09:54énormes...
09:55qui...
09:55lui ont été données...
09:56dans des conditions...
09:58qui ont été reconnues...
09:59par tous...
10:00avec de l'imagination...
10:02de la créativité...
10:03des prises de décisions...
10:05qui n'étaient pas...
10:06ordinaires...
10:07il y a eu...
10:08des décisions...
10:09tout à fait...
10:10extraordinaires...
10:11prises par moi...
10:12par mon successeur...
10:13Mario Draghi...
10:14par Christine Lagarde...
10:15et donc...
10:16personne ne peut dire...
10:18ne peut affirmer...
10:19que la banque centrale...
10:20est la banque centrale...
10:20s'est montrée...
10:21dans sa tour d'ivoire...
10:22complètement isolée...
10:24en méconnaissance...
10:25quelles sont...
10:26disons...
10:27les défis...
10:28qui étaient lancés...
10:30qui ont été lancés...
10:31en permanence...
10:32soit par Ivan Brommer...
10:34et son...
10:35dépôt de bilan...
10:36soit par...
10:37les...
10:38menaces...
10:39de déflation...
10:40que nous avons eu...
10:42à contrer...
10:43soit par le Covid...
10:45soit par la nouvelle inflation...
10:47qui a ressurgi...
10:49en 2021...
10:50bref...
10:51dans tous les cas...
10:52on a vu la banque centrale...
10:53réagir...
10:54et réagir...
10:55d'ailleurs...
10:56de manière...
10:57audacieuse...
10:58comme je l'ai dit...
10:59courageux...
11:00...
11:00mais aussi rapidement, car la rapidité…
11:05La rapidité est un élément essentiel et il ne fait pas l'ombre d'un doute que si dans certaines…
11:10conditions dramatiques, par exemple le dépôt de bilan de Lehman Brothers…
11:15Il avait fallu attendre des décisions politiques…
11:20Pendant plusieurs semaines, on n'aurait pas fait le travail qui était nécessaire.
11:25Et qui consistait à réagir en temps réel.
11:28Vous auriez tenu…
11:30Et bien en même temps une année.
11:31Moi j'ai vu que ça ne refait pas au lieu du coup, face à donaldo Trump, justement…
11:34s'il avait été président à ce moment-là…
11:35si vous étiez encore aujourd'hui à la BCE peut-être ou à la Fed.
11:40Écoutez, d'abord, l'ensemble des banques centrales...
11:45Christine Lagarde a soutenu Jay Powell.
11:50François Videroy de Gallo a soutenu publiquement Jay Powell.
11:54Donc il a...
11:55Le soutien unanime, je dirais,
11:59qui est le soutien...
12:00Le soutien naturel face à une banque centrale qui est attaquée totalement...
12:05Justement, injustement et de manière aberrante, franchement, un des...
12:10Indépendamment même de la personnalité de Jay Powell qui est un homme remarquable et qui...
12:15lui-même a donné toutes les preuves possibles de son...
12:20de son sérieux, de sa sagesse et de sa capacité d'explication.
12:25de ce que faisait l'Open Market Comedy.
12:29Donc...
12:30Encore une fois, je n'ai pas moi-même éprouvé de pression en tant que pression...
12:35président de la Banque centrale européenne qui eussent été à mes yeux...
12:40et aux yeux de mes collègues des atteintes à l'indépendance.
12:44Je n'ai donc pas eu...
12:45à affirmer comme a dû le faire Jay Powell de manière extrêmement solace.
12:50qu'il était soumis à des pressions et que ces pressions étaient inadmissibles.
12:55Vous saluez son courage justement à Jérôme Powell de devoir comme ça depuis quasiment un an...
13:00devoir faire face à des attaques, à des insultes.
13:03On parlait tout à l'heure de cette qualification.
13:05...
13:05d'imbécile de la part de Donald Trump, très récurrente quasiment tous les mois.
13:10...
13:10de la part du président américain, ça ne doit pas être facile.
13:14Donc...
13:15c'est certainement pas facile du tout.
13:18Il faut bien dire que...
13:20...
13:20de même que c'est...
13:22comment dirais-je...
13:23pénible...
13:24pour...
13:25...
13:25j'ai pas...
13:26de se faire insulter comme ça...
13:28...
13:29de même cela...
13:30...
13:31...
13:32...
13:33...
13:34...
13:35...
13:36...
13:37...
13:38...
13:39...
13:40...
13:41...
13:42...
13:43...
13:44...
13:45...
13:46...
13:47...
13:48...
13:49...
13:50...
13:51...
13:52...
14:18...
14:20américaine, les marchés, comment ça peut être perçu, cette tension permanente ?
14:25Un président qui dit qu'il faudrait baisser les taux, le président de la Fed qui, lui, les maintient.
14:30Une dissension comme ça entre deux hommes de pouvoir, ça peut avoir une influence.
14:35Négative ?
14:37Bien entendu, bien entendu.
14:40Ça ne peut pas être considéré par les participants du marché.
14:45Par les observateurs, par les économistes.
14:50Et d'une manière générale, par l'opinion américaine comme étant favorable, comme allant dans le bon sens.
14:55D'autant que l'opinion américaine est extraordinairement attachée à la stabilité des prix.
15:00Je me reproche au président successif, à vrai dire, d'avoir laissé les prix.
15:05Dérapé complètement.
15:06Le meilleur soutien dans une démocratie.
15:10des banques centrales et de leur mandat, c'est évidemment…
15:15Le peuple lui-même, les constituéens qui sont encore une fois extraordinairement attachés.
15:20à la stabilité des prix.
15:21Donc, lorsqu'il y a des attaques contre la banque centrale…
15:25Ce n'est pas bon.
15:26Ce n'est pas bon pour la confiance des concitoyens, pour la confiance des…
15:30consommateurs.
15:31D'ailleurs, peut-être l'avez-vous vu, les dernières statistiques…
15:35les dernières enquêtes d'opinion du mois que nous avons sur la confiance des consommateurs aux États-Unis.
15:40donne un niveau de confiance qui est le plus bas depuis 12 ans.
15:45Donc, on a effectivement la combinaison, disons, des propos…
15:50du président des actes, du président de ses attaques contre la banque centrale…
15:55démolissent la confiance, affaiblissent formidablement la confiance.
16:00Au demeurant, je me permets de dire que le président américain…
16:05néanmoins, en dépit de conduites qui apparaissent comme étant…
16:10irrationnel et aberrante, comme je l'ai déjà dit…
16:15est sensible à la réaction qu'il peut y avoir, qui peut être observée…
16:20chez les participants du marché et chez le marché lui-même.
16:24C'est comme cela…
16:25il a fait une pause dans les fameux tarifs parce que…
16:30les obligations d'État américaines étaient attaquées,
16:33de même que la bourse d'ailleurs.
16:35et je pense que tout dernièrement, c'est parce qu'il y avait un très très…
16:40mauvais accueil de ces velléités d'intervention militaires…
16:45au Greenland qu'il a lui-même.
16:50arrêté parce que le marché réagissait très mal.
16:55et notamment le marché réagissait extrêmement mal à la menace…
17:00d'avoir de nouvelles augmentations de tarifs pour punir les Européens.
17:04donc…
17:05je vois que la régulation, la vraie régulation de l'exécutif américain…
17:10semble être l'interprétation que certaines…
17:15de ces velléités, de ces propos…
17:19…
17:20sont faites par les marchés…
17:23ne passent pas principalement la bourse…
17:25probablement la bourse d'un côté, les marchés obligataires de l'autre…
17:29et…
17:30d'une manière plus générale, évidemment, les marchés obligataires…
17:32s'ils réagissent mal…
17:34ils signent…
17:35des hausses de taux d'intérêt…
17:36c'est-à-dire exactement ce que le président américain…
17:40ne souhaite pas…
17:41vous voyez la contradiction qu'il peut y avoir entre certains de ces propos…
17:44et les objectifs…
17:45qu'ils semblent se fixer.
17:47Jean-Claude Trichet, le mandat de Jérôme…
17:50Paul va prendre fin au mois de mai…
17:52évidemment…
17:53son successeur sera…
17:55très scruté…
17:57vous espérez tout de même qu'il y ait une indépendance…
18:00encore…
18:01qui soit conservée…
18:02avec le risque de voir Donald Trump y place…
18:05là aussi…
18:06quelqu'un proche de lui…
18:07comme il a pu le faire dans d'autres instances…
18:10certainement…
18:12il n'y a aucun doute…
18:14Donald Trump…
18:15nommera quelqu'un…
18:17qui correspondra à sa propre pensée…
18:20bien sûr…
18:21on va voir qui ce sera…
18:23n'oubliez pas qu'il faut aussi…
18:25qu'il y ait approbation du Sénat…
18:27et il est clair…
18:29que…
18:30le Sénat…
18:31dans sa majorité…
18:32n'est pas en faveur…
18:35de propos agressifs à l'égard de la Banque centrale…
18:38le Sénat…
18:40qui considère à juste titre…
18:41comme…
18:42un garant…
18:43si vous voulez…
18:44de…
18:45la Banque centrale…
18:45c'est encore une fois…
18:46la loi…
18:47la loi…
18:48qui définit…
18:49le…
18:50...
18:50objectifs de la de la banque centrale donc on va voir ce qui va se passer
18:55si le nouveau président de la banque centrale
19:00américaine est très proche de donald trump ce qui est une hypothèse
19:05extrêmement raisonnable il ne sera pas pour autant de majorité
19:10au sein de la banque centrale compte tenu de ce que nous savons de la position des différents membres
19:15et le président n'a pas la possibilité de changer rapidement
19:20la majorité des membres de la banque centrale donc il me semble
19:25qu'une bonne hypothèse de travail serait que
19:30il y ait en effet une personne de plus en suce des deux
19:35que nous avons déjà observé disons dans les dernières décisions
19:40la dernière décision celle d'hier donc il ya eu deux oppositions
19:45peut-être il y en aura-t-il d'autres certainement le nouveau
19:50président de la fédérale réserve mais de là à changer la majorité cela
19:55me semble très très improbable d'autant que j'espère ardemment que j'ai
20:00paroles va rester évidemment en tant que membre de l'open
20:05market committee donc de l'instance de décision et donc j'imagine
20:10vous voulez que l'indépendance de la banque centrale continuera
20:15et je le souhaite ardemment naturellement continuera d'être visible
20:20d'être vérifiable si vous voulez dans le futur
20:25comme elle l'a été dans le passé en dépit des changements d'hommes
20:29qui vont
20:30probablement intervenir
20:31Jean-Claude Trichet merci beaucoup d'avoir été avec nous sur BFF
20:35M2 ancien président de la banque centrale européenne pour revenir donc sur ces
20:40tensions qui ne cessent de se poursuivre entre le président américain
20:45donaldo trump et le président de la réserve fédérale américaine jérôme powell
20:50et ces dernières déclarations après cette prise de parole hier donc de jérôme powell
20:54qui a annoncé
20:55le maintien des taux d'intérêt américain l'information continue sur BFF
21:00M2
Commentaires