- il y a 4 heures
Ce mardi 27 janvier, Aymeric Diday, directeur de la gestion chez Pergam, s'est penché sur les smallcaps en tant que rempart face à la géopolitique, la publication saluée en bourse de ID Logistics, l'alliance entre l'Union européenne et l'Inde pour contrer Washington, ainsi que les contrats de Capgemini avec l'ICE sanctionnés aux États-Unis, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00D'abord, ils viennent d'en rejoindre, 15h44, Emeric Didet, directeur de la gestion de Pergam.
00:05Bonjour Emeric.
00:05Bonjour.
00:06Vous allez rendre votre verdict et le prononcer dans un instant face au marché.
00:09Ce moment qu'on va vivre, ce verdict que vous allez rendre, est-ce que vous l'assumez ?
00:13Oui, j'estime et je l'assume que lorsque la géopolitique fait pas mal de bruit,
00:19rien ne vaut le retour à l'économie réelle et donc s'intéresser au small cap.
00:23Ah oui.
00:25Ah oui, quand le vent souffle fort, on se recroque-vie sur les small caps,
00:29ces idées ?
00:30C'est plus réel, c'est plus tangible.
00:32Donc finalement, retrouver quelque chose d'un peu plus fondamental,
00:36ça se défend parfaitement dans ces moments-là.
00:39Et on a connu des périodes un tout petit peu plus chahutées ces dernières semaines
00:42et qui justifient pleinement de s'intéresser à pas mal de petits dossiers
00:46qui vont bénéficier finalement de la réalité économique
00:50et un peu moins du bruit géopolitique, ambiant,
00:54et donc s'intéresser à des vraies histoires d'entreprise.
00:56Et ça revient en fait quelque part à dire, revenons aux fondamentaux,
01:00revenons à ce qui est intéressant dans l'investissement financier et boursier,
01:04c'est-à-dire d'investir dans des valeurs
01:05et de voir si elles vont avoir des croissances de résultats,
01:08des croissances de chiffre d'affaires,
01:10si ce qu'elles ont développé est rentable, de plus en plus rentable,
01:14et donc s'il y aura du retour à l'actionnaire.
01:15Donc c'est ça qui est intéressant.
01:17En plus, quand on s'intéresse finalement aux petites valeurs,
01:20on bénéficie un tout petit peu plus de ce qui est décidé
01:25au niveau des grandes banques centrales qui se diffusent dans l'économie réelle.
01:29Et donc on peut s'intéresser par exemple au grand plan de relance allemand
01:32en se disant, il va impacter pleinement l'économie
01:37et donc se déverser dans l'économie réelle.
01:39Et c'est là où ça peut avoir beaucoup d'intérêt de revenir dans les petites et moyennes capitalisations.
01:44C'est vrai, à travers l'exemple que vous donnez,
01:46c'est aussi là qu'on voit malgré tout le lien avec la grande géopolitique
01:48parce que le plan de défense allemand, il ne tombe pas du ciel en quelque sorte, c'est lié.
01:53Il est décidé par la géopolitique à influer le grand plan.
01:57Par contre, la transmission dans l'économie réelle
02:00va vraiment impacter tout ce secteur de la cote
02:02et qui en plus a beaucoup sous-performé toutes ces dernières années.
02:06Donc aujourd'hui, c'est là où quelque part il y a le plus de potentiel
02:10et on le voit déjà depuis le début de l'année.
02:11Les indices le montrent.
02:12L'histoire vous donne raison, effectivement, parce que depuis le 1er janvier,
02:15le CAC Small gagne 1%, 1% alors que le CAC 40, lui, est stable.
02:19Stable, et puis en Allemagne aussi, je crois qu'on est à plus 4,5, plus 5.
02:22Aux États-Unis, on est à plus 7.
02:24Donc au final, les petites valeurs, ça y est,
02:28peut-être rebondissent un tout petit peu plus en janvier, tant mieux.
02:31On sent qu'il y a une petite dynamique actuellement sur,
02:34en tout cas une tendance qui part dans le bon sens.
02:37D'autant que certains investisseurs en ETF se disent
02:39bon, sur les indices, là, on intègre déjà pas mal de bonnes nouvelles,
02:41donc autant aller chercher valeur par valeur désormais
02:43pour essayer de trouver de la surperformance.
02:45C'est toujours ça, c'est qu'à un moment donné,
02:47quand on commence à revenir sur les valorisations moyennes historiques,
02:49on va aller chercher celles qui sont un tout petit peu
02:52en dessous des valeurs historiques,
02:54et les petites et moyennes capitalisations,
02:55les small et mid-cap,
02:57on est pleinement dans la stratégie et dans cette histoire-là.
03:00Donc pour le moment,
03:01c'est plutôt là-dessus qu'il faut aller,
03:03plutôt que sur les très grandes.
03:05C'est intéressant, c'est une vraie recommandation.
03:09Vous dites ce qu'il faut faire là,
03:10vous dites ce qu'il faut faire.
03:11Est-ce que vous faites ce que vous dites ?
03:12Est-ce que vous y investissez de plus en plus ?
03:14À travers quel titre, quelle valeur ?
03:15Quels exemples de small-cap vous enthousiasment,
03:19dans lesquels vous estimez que le potentiel est encore important,
03:21voire plus important que dans plein de domaines,
03:24pour la suite ?
03:24Alors typiquement,
03:25on a fait beaucoup de...
03:27Il y a eu les résultats ce matin,
03:28c'était l'idée logistique,
03:29on a fait Thermador,
03:30on a fait Exocense,
03:31typiquement dans la défense,
03:32qui participe justement au secteur de la défense.
03:35Donc, il y a beaucoup de small et mid-cap
03:37qui sont investissables en France et en Europe.
03:41Et quand on ne connaît pas forcément le marché,
03:43parce qu'on est un peu plus loin,
03:45par exemple pour l'Allemagne,
03:46on a fait un tracker, un ETF,
03:48sur les petites et moyennes valeurs allemandes.
03:51Donc, il y en a qui permettent...
03:52Il y a des ETF sur les small-cap, d'accord.
03:54Donc, ça, c'est vraiment une solution
03:56qui permet, quand on ne connaît pas,
03:58typiquement une zone géographique assez bien,
04:00d'aller s'exposer sur une thématique
04:01dans laquelle on croit,
04:02ou autrement, on a beaucoup de gérants
04:03quand même en France de small et mid-cap
04:04qui viennent sur ces plateaux
04:05et qui sont extrêmement bons.
04:07Donc, pour le coup, il y a de quoi faire.
04:09On est bien armés.
04:10Vous en avez cité deux,
04:11la Thermador et l'idée logistique.
04:12Pourquoi vous croyez...
04:13Pourquoi vous avez choisi ces deux-là ?
04:15Pourquoi ces deux-là en particulier ?
04:16Est-ce qu'on peut raconter justement leur histoire,
04:18quitte à mettre en avant,
04:19justement, cette valeur ajoutée,
04:21des petites valeurs,
04:22leur histoire qui,
04:23indépendamment des grands vents,
04:25porteurs ou pas porteurs,
04:26construit leur performance boursière ?
04:28Thermador, beaucoup de potentiel de croissance
04:29avec la reprise potentielle dans l'immobilier.
04:32et la construction.
04:33Donc là, il y a une vraie histoire
04:35d'une société qui est très bien gérée.
04:37Idées logistiques,
04:37c'est toute la thématique
04:38de la logistique internationale.
04:39Il y avait les résultats ce matin.
04:41Belle croissance, malgré...
04:43On en aurait voulu presque encore plus
04:45sur la croissance organique,
04:46mais une très belle croissance du résultat.
04:48Et c'est des chiffres.
04:48Quand on voit une croissance française,
04:50européenne, assez faible,
04:52quand on parle de société,
04:53on parle de croissance à deux chiffres.
04:55C'est quand même autre chose
04:56que d'aller chercher,
04:57savoir si on va avoir 2,5 ou 2,6 % de croissance.
05:00Là, on parle de croissance à deux chiffres largement.
05:03Donc, c'est pour ça qu'on s'intéresse
05:04vraiment aux histoires d'entreprise.
05:06La preuve par les chiffres.
05:07Et ces deux exemples que vous venez de citer.
05:08On citera un exemple japonais aussi.
05:10Une small cap, mid cap japonaise.
05:12Ce sera dans la famille BFM Bourse.
05:13Je vous recommande de rester à l'écoute tout à l'heure.
05:16C'est un groupe qui vient de signer
05:17sa plus forte hausse en 5 ans.
05:18Un fabricant de toilettes, figurez-vous.
05:20Il s'envole car ces céramiques,
05:22ces cuvettes, pour dire les choses,
05:23sont de si haute qualité,
05:25de si haute technologie
05:25qu'elles peuvent servir à l'industrie des mémoires.
05:27Vous savez que les puces mémoires
05:28sont la clé pour l'intelligence artificielle.
05:30On en manque de puces mémoires.
05:31Un fabricant de toilettes japonais,
05:33vous le découvrirez tout à l'heure,
05:34perçu comme un possible fournisseur
05:35de puces mémoires,
05:37de composants de puces mémoires
05:38grâce à la très haute qualité
05:39de ces céramiques.
05:40Alors ça ?
05:41Pourquoi pas ?
05:41Et puis en plus,
05:42le Yen étant tellement bas aujourd'hui
05:44que d'investir sur le Japon,
05:46ce n'est pas forcément
05:47la plus mauvaise des idées
05:48qu'on puisse avoir aujourd'hui,
05:49avec les rumeurs d'intervention en plus
05:50de la Banque Centrale Japonaise.
05:52Pourquoi pas ?
05:53Oui.
05:53Antoine, vous voyez faire un signe de...
05:55Hein ?
05:56Ce groupe coté à Tokyo s'appelle Toto.
05:59Ce n'est pas une blague.
05:59Toto Limited, voilà.
06:00On en parlera plus en détail.
06:01Oui, et puis moi,
06:02je vous parlerai d'un groupe
06:04qui s'occupe de faire
06:04des additifs alimentaires
06:06qui, d'un seul coup,
06:06s'est retrouvé indispensable
06:08à l'industrie des semi-conducteurs.
06:09Au Japon, toujours.
06:11Une histoire de fou.
06:12Dingue, hein ?
06:12La capacité d'innovation au Japon
06:14est quelque chose d'incroyable.
06:15C'est un pays qui a connu
06:16tout avant tout le monde.
06:17Les taux zéro, le vieillissement,
06:18les 200% de dettes sur PIB.
06:20Ne l'oublions pas.
06:22C'est le laboratoire du monde.
06:23Donc, toujours regarder
06:24ce qui se passe au Japon.
06:25Et aujourd'hui,
06:25ils sont en train de repartir
06:26en avant côté innovation.
06:28Donc, ça reste toujours
06:28une zone à regarder
06:29qu'on nommait souvent
06:31dans les allocations
06:31parce qu'il y a toujours
06:33ces problématiques de devise
06:34qui sont souvent compliquées
06:35à appréhender.
06:36Mais ça reste une zone
06:37incroyable pour les investisseurs.
06:40Alors, il y a
06:41cette mère des accords,
06:44dit Nandram Modi,
06:46l'accord entre Union européenne
06:48et Inde.
06:50Quel secteur pourrait
06:51en profiter chez nous ?
06:52Alors, on pense notamment
06:54à l'automobile,
06:54à l'aviation, bien sûr.
06:56Mais quoi d'autre ?
06:57Tout ce qui exporte,
06:58tous les secteurs
06:59qui sont destinés
06:59à l'exportation
07:00et qui peuvent intéresser...
07:02Parce que qu'est-ce qui est intéressant
07:03en Inde ?
07:04C'est la consommation.
07:06Et aujourd'hui,
07:07c'est quoi ?
07:07C'est 49 bébés à la minute
07:08en Inde.
07:09Donc, clairement,
07:11une zone ultra intéressante
07:14en termes de...
07:15La chose qui prévoit le mieux
07:16les Indiens,
07:17qui savent prévoir,
07:18c'est la consommation
07:19et la démographie.
07:20Donc, aujourd'hui,
07:21investir en Inde,
07:22c'est clairement
07:22d'aller chercher
07:23l'investissement sur place
07:25et profiter de la consommation
07:27très forte
07:28qui accélère
07:30chaque année là-bas.
07:31Donc, l'accord,
07:32il est primordial aujourd'hui
07:33pour l'Europe
07:33d'aller s'intéresser à l'Inde.
07:36L'Inde cherche la technologie européenne.
07:38Il faut être très lucide.
07:40Ils ont envie
07:41d'aller plus vite,
07:42même si, aujourd'hui,
07:43je crois que c'est 700 000 ingénieurs
07:44qui sortent chaque année d'école
07:45en Inde.
07:46Donc, clairement,
07:48une zone extrêmement orientée
07:50vers la croissance.
07:51Ils vont avoir plus de 8% de croissance.
07:53Ils visent plus de 8% de croissance
07:55cette année.
07:56Donc, une zone vraiment
07:57dans laquelle,
07:58si on veut croire aux émergents,
08:00on s'intéresse à la Chine,
08:01mais on s'intéresse aussi
08:02à l'Inde aujourd'hui.
08:03Cet accord commercial
08:04qui a donc été signé,
08:05New Delhi devrait s'ouvrir
08:06à un peu plus de voitures européennes
08:08sur son marché,
08:09plus de 20 européens,
08:10du chocolat aussi.
08:11Oui, puisqu'il baisse
08:12toutes les taxes, en fait.
08:13Donc, c'est quand même
08:14relativement intéressant
08:15de s'intéresser à cette zone
08:17qui est, encore une fois,
08:18une super zone de croissance
08:19pour nous, Européens.
08:21Et du coup, alors voilà,
08:22Bruxelles espère doubler
08:23les exportations vers l'Inde
08:24grâce à cet accord commercial
08:25qui a été annoncé aujourd'hui.
08:27Beaucoup de médias
08:27en parlent très peu,
08:28alors que le Mercosource,
08:29ça, on y a eu droit.
08:30Mais c'est presque aussi important
08:31que le Mercosource
08:31qui a été signé avec l'Inde.
08:32Parce que c'est une zone aussi
08:33très compliquée,
08:34parce que c'est une zone
08:35qui est assez décriée
08:36dans le commerce international,
08:37puisqu'on sait qu'elle est
08:40un petit peu mise de côté
08:41depuis qu'on voit
08:42l'exportation du gaz russe
08:44par le canal indien
08:45pour alimenter des zones
08:48géographiques comme l'Europe.
08:49Donc, finalement,
08:51l'Inde joue à un jeu
08:52qui est un peu compliqué
08:53sur l'échiquier international.
08:55Mais à la fin de la journée,
08:56quand on voit que la géopolitique
08:57est compliquée avec les États-Unis,
08:59peut-être se rapprocher
08:59d'autres zones géographiques,
09:01ce n'est pas forcément
09:01la plus mauvaise des idées
09:02pour l'Europe aujourd'hui.
09:03Quel secteur en bourse
09:04à long terme pour en bénéficier ?
09:05Alors, il y a l'automobile ?
09:06Oui, tout ce qui est aéronautique,
09:08évidemment.
09:09Tout ce qui fabrique,
09:12produit,
09:13qui est innovant.
09:15Par exemple,
09:15on voit les secteurs
09:16de technologie
09:17qui vont avoir
09:18de l'intérêt là-bas
09:19parce que l'innovation
09:20étant très forte là-bas,
09:22ils vont avoir besoin
09:23de semi-conducteurs,
09:25donc de nos géants européens
09:26des semi-conducteurs,
09:27c'est-à-dire ASM, ASML.
09:28Très clairement,
09:29ils vont en avoir besoin.
09:31Donc, toute grande industrie
09:33exportatrice
09:34et si possible technologique
09:36a du potentiel là-bas.
09:37Qui gagne 2,7% aujourd'hui ?
09:39ASML, que vous avez cité,
09:40qui publiera demain,
09:41en plus, ses résultats,
09:42demain matin.
09:43Un dernier mot,
09:43vraiment rapidement,
09:45sur Capgemini,
09:45là, c'est la lanterne rouge du cas,
09:47très forte la baisse,
09:48mais quand même,
09:48moins 1,8%
09:49parce qu'il y a une controverse
09:50ESG
09:51en raison des contrats
09:52signés par Capgemini
09:53avec la police de l'immigration
09:54aux Etats-Unis,
09:55la fameuse police ICE
09:56qui fait tant parler là-bas.
09:58Certains contrats
09:59qui apparemment stipuleraient
10:00que, ben voilà,
10:02il y aurait des primes.
10:03Si ICE se montrait performante,
10:04il y aurait des primes
10:04chez Capgemini
10:05parce que leur outil
10:06s'avérerait extrêmement efficace.
10:07Voilà, Capgemini perd 2%.
10:09On est typiquement
10:09dans la controverse.
10:10Alors, la controverse est faible,
10:11mais elle existe.
10:12Donc, comme en Europe,
10:13on est des fans
10:14d'évaluer toutes les controverses
10:16et de les lister,
10:17de voir les remplir
10:18et les donner aux régulateurs
10:19comme on a bien fait notre travail,
10:20évidemment, les gérants,
10:22beaucoup de gérants
10:22doivent sortir
10:24de dossiers
10:25comme Capgemini
10:26pour ces raisons-là,
10:27malheureusement,
10:27quand bien même
10:28c'est une entreprise
10:28qui est plutôt bien gérée.
10:30C'est vrai que
10:31ce pan d'activité,
10:32on préfère le faire
10:33avec les valeurs américaines
10:35qu'avec les valeurs européennes.
10:36Et là, typiquement,
10:37on est sur une controverse
10:38avec les Etats-Unis.
10:39Donc là, on coche
10:40les deux cases
10:41du but de ne pas avoir la valeur
10:42pour beaucoup de gérants.
10:43Donc, c'est pour ça
10:44qu'elle baisse aujourd'hui.
10:47Malheureusement,
10:47c'est le genre de contrat
10:48qu'on n'a pas envie de voir
10:49aussi signé
10:50chez Capgemini.
10:51On préférait qu'ils aient
10:52une croissance
10:53un tout petit peu
10:54plus orientée
10:55sur des contrats
10:55avec des entreprises
10:57plutôt qu'avec des Etats.
10:59C'est toujours plus intéressant
11:00qu'aujourd'hui,
11:04on préfère identifier
11:06clairement
11:07les entreprises rentables
11:09qui peuvent payer
11:10et qui auront
11:11beaucoup moins de risques
11:12géopolitiques
11:13plutôt que...
11:15Un contrat avec un Etat,
11:16ça n'a rien de scandaleux
11:16et souvent,
11:17c'est des contrats volontaires.
11:17C'est pas que c'est scandaleux,
11:18mais c'est plus risqué
11:19en termes d'images
11:20et surtout quand la géopolitique
11:21est compliquée.
11:22Ah ben là,
11:22on est d'accord
11:22et c'est vrai que cette police
11:23de l'immigration-là,
11:24en ce moment,
11:24elle fait énormément
11:25et énormément parler en mal,
11:26évidemment,
11:27là-bas aux Etats-Unis.
11:27C'est même une des raisons
11:29pour laquelle cette polémique,
11:30on risque un shutdown,
11:31une raison de plus
11:32puisque Républicains et Démocrates
11:33ne sont pas d'accord,
11:34mais là encore moins,
11:35encore moins du fait
11:35de leur opposition
11:36autour de l'utilité
11:37des vices et vertus
11:39de cette police
11:40de l'immigration là-bas.
11:41Merci beaucoup,
11:42Emmerick,
11:42vous avoir accompagné.
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