00:01Tout pour investir, le placement à suivre.
00:04Oui parce que qui dit ETF, tracker, gestion passive, on pense tout de suite à BlackRock.
00:10Et je reçois aujourd'hui Arnaud Géant. Bonjour, bonjour de chez BlackRock.
00:15Vous êtes responsable chez iShares, un des éditeurs les plus célèbres au monde du point de vue de cette gestion par ETF.
00:23Et vous arrivez vous aussi avec des chiffres particulièrement...
00:26Alors vous, vous avez les mains dans le cambouis, vous êtes vraiment dans cette classe d'actifs, donc vous savez de quoi vous parlez.
00:31Et Christian Fontaine nous parlait d'une progression très très impressionnante, à nouveau de l'investissement en bourse des Français.
00:39Mais particulièrement, ça se passe particulièrement via les ETF. Et vous aussi, vous constatez ça dans vos propres chiffres.
00:44Oui, j'ai écouté attentivement la session d'avant. Et c'est vrai que nous, on ne met pas du tout en opposition les ETF à la bourse.
00:52En fait, les ETF, c'est justement un moyen plus moderne d'investir en bourse.
00:55Et c'est comme ça que le phénomène a démarré aux États-Unis il y a environ 30 ans.
01:00Ça fait 25 ans en Europe. On est présent effectivement depuis le début.
01:04Et depuis trois ans, on mène une étude en collaboration avec Opinion Way, qui s'appelle People and Money,
01:13sur lequel on sonde 40 000 personnes à travers l'Europe pour identifier en fait le rapport à l'investissement
01:20et la connaissance notamment sur ce segment des ETF. J'ai envie de dire de pays à pays pour essayer de comprendre quelles sont les attentes
01:28et quelle est la pédagogie et encore l'éducation financière à faire.
01:33Et j'ai envie de dire qu'on a fait plutôt un assez bon job sur les dernières années, donc depuis 2022.
01:38Comme on le voyait précédemment, ça c'est des données AMF. Donc là, on est sur des données sondées, mais qui corroborent le phénomène.
01:47On a sur un an un doublement du nombre d'utilisateurs d'ETF.
01:53Ah oui.
01:54C'est-à-dire qu'on est sur une proportion de 2,6 millions à l'échelle française, à 2025, d'investisseurs en format ETF.
02:03C'est tout simplement une personne sur cinq qui investit, qui désormais le fait sur des ETF.
02:09Et donc, ça correspond à peu près à 5% des adultes en France.
02:14Il y a encore une marge de progression, c'est fou.
02:15Mais on est sur un phénomène qui est assez exceptionnel.
02:18Très forte progression. Et puis, du point de vue, si on regarde avec une optique un peu continentale, voire où on se situe en Europe,
02:26là-dessus, on a une croissance qui dépasse celle des autres, je pense.
02:31Alors, on a une croissance qui dépasse celle des autres en nombre absolu de personnes qui investissent en ETF.
02:37D'accord.
02:37On n'est pas forcément encore... On est dans la moyenne, mais j'ai envie de dire dans la moyenne basse.
02:42Ce qui est intéressant, et même une découverte pour moi, c'est qu'on a deux fois plus d'utilisateurs d'ETF en France qu'au Royaume-Uni.
02:52Sachant que les Anglo-Sachins...
02:53C'est fou, ça !
02:53Etc.
02:54Oui, oui, oui. Ils ont une culture financière beaucoup plus...
02:57Beaucoup plus pro-risque, on va dire.
02:59Exactement. On a... Ce qui s'explique aussi par certains aspects des fonds de pension, pas forcément en France.
03:07Oui.
03:08Mais par contre, on est largement en dessous, voire deux fois moins que l'Allemagne, qui, elle, a démarré, en fait, cette éducation financière au terme des ETF.
03:16Il y a environ cinq ans, pendant les années Covid, on a vu cette explosion qu'on est en train de connaître, notamment en France.
03:22Mais on a l'impression que... Alors, c'est vrai qu'il y a eu cette explosion pendant les années Covid.
03:27On était tanqués chez nous, on s'est dit, bah, autant en profiter pour faire fructifier un peu le patrimoine.
03:32Et l'ETF, on a l'impression que c'est, entre guillemets, la bourse facile.
03:36On va s'exposer au marché actions avec tout un tas de garde-fous qui vont nous permettre de conserver un niveau de risque relativement modéré,
03:43mais profiter de perspectives de croissance qui, en plus, juste après le Covid, sont parties, mais d'un coup.
03:49Donc, ça a attiré mathématiquement beaucoup de monde, mais ça continue à le faire.
03:53Ça continue à le faire. Et en fait, je pense que la différence par rapport à la bourse, c'est que souvent, quand il y a des baisses très fortes,
04:02on voit des investisseurs, du coup, être refroidis et arrêter, en fait, d'investir.
04:08En fait, la proportion, quand on regarde les graphiques en termes d'encours, on voit une accélération sur les ETF après des temps de crise.
04:16En fait, c'est que le pouvoir de diversification, vous l'avez évoqué, est vu comme le critère numéro 1 de la raison pour laquelle ces investisseurs,
04:26qui sont des investisseurs particuliers, qui investissent des petits montants de manière régulière, utilisent des ETF pour ce pouvoir de diversification.
04:33Donc, quand on a effectivement un marché qui se retourne, en général, on est davantage exposé en termes de volatilité à quelque chose de plus fort
04:42que ce qu'on aurait pu avoir avec un ETF.
04:45Bon, et puis, pour les mois à venir, les perspectives semblent pour le moins radieuses, quoi.
04:50Enfin, c'est quelque chose qui marche et qui a appelé à continuer à marcher.
04:53Oui, en fait, déjà, il y a un enseignement très, très intéressant sur 2025, qu'on n'avait pas par le passé
04:59et qui nous positionne la France comme un ovni dans le panorama européen.
05:04C'est la proportion des jeunes à investir.
05:07C'est-à-dire qu'on a la population la plus jeune d'investisseurs en ETF d'Europe.
05:1355% des 2,6 millions que j'évoquais ont moins de 35 ans.
05:18C'est 72% si on regarde et qu'on met la limite à 44 ans dans les jeunes.
05:22Ça nous permet de rester jeune sur le baromètre.
05:25Mais c'est une proportion qui est totalement inédite.
05:28C'est fou.
05:28Et en fait, quand on leur demande à ces personnes-là pourquoi est-ce qu'elles ont décidé d'investir en ETF,
05:34elles ont fait, en fait, le chemin de pédagogie plutôt au travers de réseaux sociaux ou de médias online
05:40que de conseils financiers.
05:43On voit que la proportion deux fois supérieure aux plus de 35 ans qui se fait conseiller financièrement avant de faire cette démarche,
05:50les autres ont fait une démarche plutôt par eux-mêmes au travers de différents points.
05:54Et ils nous disent, ils sont 26% à nous dire, j'ai fait cette démarche parce que j'ai compris que c'était simple d'investir en ETF.
06:02Donc, une fois qu'ils ont vraiment acquis cette connaissance, ils ont réalisé la simplicité de le faire.
06:08On l'a évoqué, vous l'évoquiez, juste avant, les points qui sont mis en avant sur les utilisateurs qui sont déjà investisseurs.
06:15C'est la diversification, je l'ai évoquée, la simplicité, c'est le deuxième point.
06:22Et le troisième point, c'est l'accessibilité que vous avez aussi évoqué.
06:25Et la difficulté, tout simplement.
06:26On peut le faire avec des mises de départ de 5 euros.
06:28La liquidité vient un peu plus loin.
06:31Et chose assez intéressante, c'est que les frais qui sont connus pour être un des arguments parce que
06:36c'est pas très cher point de l'effet, économie d'échelle, etc.
06:38En fait, n'arrivent qu'en bas de classement du top 10 des raisons pour lesquelles ils investissent en ETF notamment.
