- il y a 23 heures
Ce lundi 19 janvier, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Jean Schmitt, président et managing partner de Jolt Capital, et Luc Julia, co-créateur de Siri. Ils se sont penchés sur l'arrivée de la publicité dans ChatGPT, et l'éventualité de la faillite d'OpenAI dans 18 mois selon la prédiction d'un économiste, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Le débrief de l'AQ Tech et on commence la semaine sous les chapeaux de roue.
00:09Alors bien sûr, il y a Frédéric Simotel que vous connaissez.
00:12Salut Fred.
00:12Bonsoir François, bonsoir à tous.
00:13Tout va bien, bon week-end.
00:15Oui, écoute, voilà, puis plein de news pendant le week-end.
00:17Plein de news là, ça n'arrête pas.
00:18Nourrir ce soir.
00:19Bah oui, vous savez, même le week-end, on s'envoie des petits whatsapps avec Fred en se disant,
00:23et avec Léa, notre productrice, tiens, il y a ça comme info,
00:25il va falloir qu'on commande tout ça, on n'arrête jamais.
00:27Et oui.
00:30Et ce soir aussi sur le plateau de Tech & Co, Jean Schmitt est là, salut Jean.
00:33Bonjour François.
00:34Président de Jolt Capital.
00:37Tout va bien mon cher Jean ?
00:38Tout va bien, beaucoup d'investissement, beaucoup de business, beaucoup d'actualité.
00:42Bah oui, beaucoup d'investissement.
00:43Le nouveau roi du quantique.
00:45Et oui, parce que tu investis dans le quantique, c'est ça ?
00:48Dans les deep tech, oui.
00:48Dans les deep tech, beaucoup, puisqu'on a un milliard à déployer dans les deep tech,
00:52donc ça fait un peu d'argent quand même.
00:53Dans le quantique aussi, il y a tellement de choses à faire.
00:56Patience est très prolixe en ce moment.
00:58D'ailleurs, au CES, tu sais que cette année, à l'hôtel Fontainebleau,
01:02il y avait tout un espace qui était dédié au quantique.
01:05Tu sais, il y a trois.
01:05Il y a le LVCC, le Grand Hall, il y a le Hall Eureka Park.
01:08Et au Fontainebleau, qui est un des grands hôtels qui existent depuis quelques années
01:13et qui est immense, tu avais tout un espace qui était dédié.
01:17Alors, il disait à l'IA, mais c'était beaucoup sur le quantique.
01:18Pas une semaine se passe sans qu'on voit un dossier quantique dans des senseurs quantiques,
01:23des films quantiques, des matériaux quantiques, des ordinateurs quantiques.
01:27Bien sûr, on en voit plein, mais le quantique, c'est aussi la supraconductivité.
01:30C'est plein de choses.
01:32Oui.
01:32Après, il va falloir, au bout d'un moment, se rendre compte, un, si ça fonctionne,
01:37deux, si les stratégies technologiques prises par les uns et les autres sont les bonnes.
01:41Parce que, visiblement, aujourd'hui, on n'en est encore qu'au début.
01:45Et donc, voilà, c'est des choix, des stratégies technologiques qui sont prises.
01:49Il faudra, évidemment, valider tout cela.
01:51Et puis, j'ai le plaisir d'accueillir Luc Julia ce soir dans Tech & Co.
01:54Salut, Luc.
01:55Bonsoir, François.
01:56Luc Julia, qui est l'un des ponts de l'IA, co-créateur de Siri.
02:01Et tu étais, auparavant, directeur scientifique de chez Renault,
02:05que tu as quitté il y a quelques temps.
02:07Un jour.
02:07Voilà.
02:08Une aventure qui a duré quelques années, quand même.
02:1080 ans et demi.
02:11Voilà, sous l'air l'Occadiméo.
02:13Exactement.
02:13Voilà, qui est parti.
02:15Le temps de se faire une belle chemise aux couleurs d'Alpine.
02:17Voilà, Iran, un dernier hommage à Renault avec cette belle chemise.
02:21Tout va bien, mon cher Luc ?
02:22Las Vegas, le CES aussi, tu y étais ?
02:25Ouais.
02:25Bah ouais, on s'est vu là-bas.
02:27On a vu plein de trucs.
02:28Enfin, plein de trucs.
02:30Plein de Coréens, surtout.
02:32Beaucoup d'Asiatiques d'une manière générale.
02:34Beaucoup de Chinois aussi.
02:35Beaucoup de Chinois, mais ça, c'est comme d'habitude.
02:37Mais là, beaucoup, beaucoup, beaucoup de Coréens.
02:38Ah, c'est un signe.
02:39Plus que les années précédentes.
02:41Et oui, le CES qui bouge, on en a beaucoup parlé.
02:45D'ailleurs, je vous rappelle que toutes les émissions qu'on a pu faire depuis le CES
02:50sont à retrouver en replay sur le site de BFM Business et évidemment sur l'appli.
02:56On va commencer par, eh bien, cette information, alors qu'il va, à mon avis, pas ravir grand monde.
03:01On va bientôt avoir de la pub quand on utilise ChatGPT, les amis.
03:04Ça faisait des mois que les rumeurs se multipliaient à ce sujet.
03:07Mais cette fois-ci, c'est officiel.
03:09Seule façon d'y échapper, ce sera, eh bien, passer à la caisse.
03:15Il va falloir payer.
03:16Des explications d'Anthony Morel et on revient juste après.
03:18C'est un modèle un peu à la Netflix.
03:22Netflix, vous savez, ils ont lancé ce modèle avec une offre avec de la pub qui est un peu moins bien et qui est aussi beaucoup moins chère.
03:29Là, c'est la même chose.
03:30En gros, si vous payez, vous êtes tranquille.
03:32Donc, l'abonnement payant à Netflix, à ChatGPT, c'est 23 euros.
03:37Donc, à ce prix-là, il n'y a rien qui change.
03:38Vous n'avez pas de pub.
03:39Et puis, à côté de ça, vous avez une offre low-cost ou plutôt deux.
03:42La première, c'est l'offre gratuite qui est utilisée par 95% des utilisateurs de ChatGPT aujourd'hui.
03:48Donc, c'est gratuit.
03:49Mais forcément, vous avez moins de requêtes, moins de générations d'images et vous aurez de la pub en plus.
03:54Et puis, il y a une offre intermédiaire qui est elle aussi un peu low-cost, une offre à 8 euros par mois qui est un peu moins bien que l'offre premium.
04:01Mais vous avez quand même 10 fois plus de requêtes et de générations d'images que l'offre gratuite.
04:06Mais là aussi, il y aura de la publicité.
04:08Donc, c'est soit vous payez et vous êtes tranquille, soit vous ne payez pas et vous aurez d'une manière ou d'une autre de la publicité.
04:14Alors, quelle forme ça prendra ?
04:15Eh bien, a priori, ce seront des bannières qui s'afficheront sous les résultats de l'intelligence artificielle en lien avec les questions que vous avez posées.
04:24Donc, si vous posez des questions sur la ville de Londres, vous allez avoir...
04:27De la publicité ciblée, quoi.
04:28C'est de la publicité ciblée, forcément.
04:30Je ne sais pas, des pubs pour des Airbnb ou des hôtels à Londres, par exemple.
04:33Alors, l'idée quand même, en tout cas c'est ce que dit OpenAI pour essayer de prendre les devants et de rassurer un peu tout le monde,
04:40c'est que les deux seront vraiment bien séparés.
04:42Un peu comme les liens sponsorisés chez Google, où vous avez le lien sponsorisé, la pub et puis les résultats de recherche.
04:47C'est deux choses différentes.
04:47Fidgissimo, la numéro 2, la française numéro 2 de l'entreprise, explique que jamais les pubs n'influeront sur les réponses
04:54et que les conversations et les données ne seront jamais vendues à des annonceurs.
04:58Bon, pourquoi pas, ça c'est des promesses qui n'engagent évidemment que ceux qui les écoutent.
05:03Mais voilà, en tout cas, ce à quoi va ressembler l'offre publicitaire de Tchad GPT.
05:08Voilà la pub qui va arriver.
05:10Ça fait un moment qu'on en parlait, même avant les fêtes de fin d'année.
05:14C'était une rumeur qui commençait à grossir.
05:17Donc en gros, le compte gratuit aurait de la pub.
05:20La version Go qui est un petit peu plus chère à 8 euros aussi.
05:24Il n'y aurait que, après les versions à 25 et à 200 dollars, où là, on n'aurait plus de publicité.
05:29Une publicité éthique qui ne permettra pas aux annonceurs d'acheter des clics, comme sur Google par exemple.
05:35Donc voilà, on voit que OpenAI sait qu'il met les pieds sur des sables mouvants.
05:41Il faut y aller quand même assez doucement.
05:44Qu'est-ce que vous en pensez, messieurs Luc ?
05:47Alors, je ne sais pas si tu aimes beaucoup Tchad GPT.
05:50Oui, tu sais que j'adore Tchad GPT.
05:52Moi, je ne l'utilise pas, donc il n'y a pas de problème.
05:56Donc ça ne va pas me faire grand-chose.
05:58Mais la réalité, c'est que de toute façon, depuis le début, ils font du dumping.
06:04Donc, généralement donné, il faut qu'ils fassent des sous.
06:07Quand on a une boîte qui perd 7 milliards dans une année, si tu veux, il faut qu'ils trouvent des façons de faire des sous.
06:15Et comme leurs abonnements, ils seraient à peu près à l'équilibre, s'ils étaient à peu près à plus de 20 dollars,
06:22il faut qu'ils trouvent d'autres solutions.
06:24Et donc, la solution de leur abonnement gratuit ou presque gratuit m'aide beaucoup de pubs, bonne chance.
06:30Voilà, un modèle un peu à la Netflix, c'est-à-dire que pour un prix en dessous de l'offre premium,
06:37vous accédez quand même à du Tchad GPT, mais avec aussi de la publicité.
06:42C'est quand même assez complexe, parce qu'il y a l'offre gratuite aussi, qui fonctionne,
06:47mais qui, à mon avis, va être de plus en plus baïonnée.
06:50C'est-à-dire qu'à terme, vous ne pourrez quasiment plus rien faire avec la version gratuite.
06:54Non, Jean, il faut trouver le modèle économique.
06:56C'est compliqué, là, en marketing, de bien positionner, en fait, chaque offre pour qu'elle ait quand même une valeur...
07:03Enfin, elles aient de la valeur ajoutée, quoi.
07:05Oui, en fait, ils vont faire de la pub comme Google va faire de la pub, comme tout le monde,
07:09enfin, comme certains vont s'y mettre.
07:10C'est très intéressant, parce que c'est un certain renoncement sur un modèle qui était très différent.
07:15Sam Altman, il y a deux ans, disait « il n'y aura jamais de pub ».
07:18Je regardais les citations, il avait vraiment dit « jamais on ne fera ça ».
07:23Il déteste la publicité, ce ne serait qu'un dernier recours.
07:28Ce qu'il avait dit en 2024, c'est « ce ne sera qu'un dernier recours ».
07:31Ce qui est sympa avec Sam Altman, c'est qu'il parle beaucoup, donc on a toujours des citations.
07:34Il dit un peu tout et son contraire aussi, mais ça, c'était quand même intéressant.
07:38Excuse-moi, je te coupe, parce que s'il disait en 2024 que c'était qu'en dernier recours,
07:43ça veut dire que là, on est en dernier recours, et que finalement, il est très, très, très important de trouver rapidement de l'argent.
07:50C'est arrivé vite, le dernier recours, effectivement.
07:52C'est vrai que ça brûle beaucoup, beaucoup d'argent, parce que les 7 milliards, c'est des pertes.
07:56Mais si on rajoute les investissements, là, attention, on monte en dizaines de milliards, donc, par an.
08:01Donc, il faut trouver du financement, il faut convaincre des investisseurs.
08:04Et je pense que l'incantation qu'avait Sam Altman qui disait « alors là, l'intelligence artificielle générale, c'est pour demain »,
08:12bon là, maintenant, ça fait rigoler un peu tout le monde.
08:14Moi, je pense que le mot « éthique » et « publicité », il faut toujours faire attention quand on les utilise.
08:19Il n'y a aucune chance pour qu'ils n'utilisent pas le contenu des recherches, qu'ils n'apprennent pas à partir de là, etc.
08:25Il n'y a aucune chance.
08:26Ça va se faire.
08:28On se souvient tous de Google, de Facebook, il y a 20 ans ou il y a 15 ans,
08:32qui disait « jamais, jamais, jamais, nous ne toucherons à la privacy ».
08:35Puis on a vu se réduire la zone de privacy jusqu'à ce qu'elle disparaisse.
08:39Donc, ça sera exactement la même chose.
08:41Il n'y a personne pour les contrôler, ils y iront.
08:44Et Fiji Simo, elle a été embauchée pour ça.
08:46Pour ça.
08:47Elle est super pro.
08:48Elle va commencer en disant tout ce qu'il faut dire.
08:50Elle continuera en faisant tout ce qu'il faut faire.
08:53Fred, d'accord ?
08:55Oui, d'accord.
08:56Et puis, il y a quand même quelque chose auquel doit faire attention ChatGPT,
08:59c'est de ne pas casser un peu l'expérience conversationnelle.
09:01Parce que le but avec ChatGPT, c'est de dialoguer.
09:04Si on commence à mettre de la pub là-dedans, est-ce que ça ne va pas venir perturber un peu le message ?
09:09En plus, là où on s'était habitué avec Google à avoir marqué clairement les liens sponsorisés,
09:15on savait clairement que c'était de la pub.
09:17Là, il faut voir comment ça va être présenté.
09:19Est-ce qu'on ne va pas avoir un peu cette notion d'être un peu trompé ?
09:24Est-ce qu'ils me présentent quelque chose qui est rentable pour eux ?
09:26Est-ce que c'est rentable pour moi ?
09:28Comment ils vont le présenter ?
09:30Attention, ce qu'on vous montre là, c'est lié à la pub.
09:33Après, il y a le modèle, parce qu'il y a tout ce qu'on appelle la vague agentique qui arrive,
09:39et l'agentique commerce, dont on a beaucoup parlé à la NRF,
09:43qui était quelques jours après le CES, ce grand salon dédié au retail.
09:47Et l'idée, c'est de le voir acheter directement via ChatGPT pour que ton agent fasse tes courses à ta place.
09:53Voilà, et Google a annoncé un protocole qui s'appelle UCP,
09:56c'est Universal Commercial Protocol,
09:58où le but, c'est vraiment de dire j'ai un besoin,
10:00et puis j'ai un accord avec Mastercard et Stripe,
10:04et le truc est déjà dans mon panier,
10:06et j'ai fait ça en un clic.
10:07Donc là, il y a cette grosse concurrence-là.
10:09– Oui, mais c'est son propre format.
10:11– Oui, oui, ils ont leur e-stand aussi.
10:13– Et puis aussi un standard à trois lettres,
10:15mais bon, de toute façon, ça va être compliqué,
10:18ça va être très compliqué pour OpenAI,
10:21de toute façon, avec les valorisations qu'ils ont aujourd'hui,
10:24je pense que c'est…
10:26– On va en parler d'ailleurs,
10:28on va en parler dans un instant,
10:29parce qu'il y a des signaux faibles
10:31qui montrent que si ça continue comme ça,
10:35eh bien OpenAI pourrait tomber en faillite d'ici 18 mois.
10:39– Ne brûlons pas les étapes, on va en parler,
10:41parce que ce sera notre deuxième sujet.
10:44Moi, je pensais à un truc,
10:45c'est que… ça m'arrive, excusez-moi,
10:47mais on voit que ChatGPT,
10:50moi personnellement, je m'en sers de plus en plus avec la voix.
10:52Je regarde de moins en moins ChatGPT.
10:55Mais la pub, elle va être où à ce moment-là ?
10:58Est-ce que ça va être des petits messages vocaux
11:02qu'on entendra un peu comme on entend la publicité à la radio ?
11:08Parce que c'est ça, en fait,
11:09quand on regarde un petit peu la manière dont progresse aujourd'hui
11:12l'IA vocale sur ChatGPT,
11:15qui est quand même assez bluffante,
11:15je sais que tu n'aimes pas ça,
11:17mais franchement, moi, ChatGPT me bluffe
11:19dans sa manière de s'exprimer
11:21avec des tons humains de plus en plus impressionnants.
11:26Où est-ce qu'elle sera la pub ?
11:27Si tu ne regardes plus ton interface…
11:29– Il va te le demander.
11:30– Ce que dit Fred, de toute façon,
11:32la réalité, c'est qu'on ne sait pas encore
11:33comment ça va être présenté,
11:34donc l'interface, on ne sait pas ce que ça va être,
11:37mais si c'est des petits jingles
11:40en plein milieu d'une conversation,
11:42ça va être facile.
11:44– Moi, je pense qu'ils risquent de…
11:46Souhaitez-vous avoir une option avec les jingles ?
11:48Ils vont te demander ça.
11:50Et c'est là où tu…
11:51par rapport à ton abonnement.
11:52– Non, mais des jingles,
11:53tu vois, en fait, une publicité audio
11:56n'est pas la même qu'un lien cliquable.
11:59Enfin, ça n'a pas le même impact.
12:02– Pendant qu'il te répond,
12:03tu vas voir ça, tu vas voir Napoléon,
12:06ta requête sur je ne sais trop quoi,
12:08Napoléon, la stratégie de Napoléon
12:11dans telle guerre, il va t'expliquer tout ça,
12:12puis d'un coup, il va s'arrêter
12:13et tout de suite, un message publicitaire.
12:15– Tu vas voir quelque chose plutôt comme,
12:17tu vois, cette réponse vous est proposée par machin,
12:21blablabla, et après, tu as la réponse.
12:23– Tu vois le truc dans la tête ?
12:24– Un petit suicide, là, oui.
12:25– Le prix du…
12:26– Si c'est contextualisé, tu vois.
12:28– Excuse-moi, juste, Jean,
12:30avant que tu donnes ton avis là-dessus,
12:31mais imagine cette réponse que vous est donnée par Samsung
12:34et dernière, j'avais posé la question
12:36de savoir quel était le meilleur smartphone du moment,
12:38ça va poser des problèmes.
12:39– Je confirme.
12:40– Tu vois, c'est ça le truc.
12:42– Ça va être très compliqué,
12:44ça va être très intéressant de voir ça,
12:45il va falloir beaucoup d'imagination pour inventer ça.
12:48Ceci étant, moi, juste pour…
12:49Je repensais, excuse-moi, je reprends au début,
12:52à mon dernier recours.
12:53Pourquoi il dit, on fera ça en dernier recours
12:54et il le fait maintenant ?
12:56Il faut quand même voir qu'on est à un moment
12:57ou technologiquement,
12:59tout ce qui est codage,
13:01Claude, mange tout le monde.
13:03On n'est plus au stade du vibe coding maintenant,
13:04maintenant on est au stade du prompt coding,
13:06donc tu écris ce que tu veux
13:07et ça te fait des logiciels incroyables, Claude.
13:10OpenAI est largué là-dessus.
13:12– Gemini est en train de rattraper un peu Claude.
13:14– Mais Gemini est fantastique.
13:17Et d'ailleurs, aujourd'hui, en tant que LLM,
13:20pour faire du deep search,
13:21Gemini est bien meilleur
13:23que ne l'est OpenAI.
13:26Donc, on a un vrai souci quand on regarde,
13:28enfin un souci, on voit une value chain qui se crée
13:30où le prosumer va être sur le chat de GPT
13:33et puis les professionnels du développement
13:35sont chez Claude parce que c'est ce qu'il y a de mieux
13:38et puis les gens qui vont faire du deep search
13:41vont utiliser Gemini.
13:42Et on voit bien que, de ce côté-là,
13:44le chat de GPT, ils sont un peu coincés
13:46et la pub, ils ont intérêt à être drôlement imaginatifs.
13:49Et je suis d'accord avec toi, ils n'ont pas bien réfléchi
13:51parce qu'ils annoncent une offre de pub
13:53avant même de parler des formats.
13:55Et en fait, moi j'aurais tendance à parler à mes clients,
13:58pas les gens qui utilisent,
13:59les gens qui vont annoncer en disant
14:01« Préparez-vous, voilà les 15 formats que j'ai préparés,
14:03vous allez acheter ça à tel prix, ça à tel prix. »
14:06– Potentiellement, vous allez toucher
14:07des dizaines de millions de gens sur des requêtes, etc.
14:10– Il y a un peu de panique là.
14:11– Et puis, je ne voudrais pas dire,
14:12mais Google à la NRF, ils ont présenté un outil un peu comme ça
14:15où ils intègrent à la fois le langage naturel,
14:19les AdWords et puis les réponses qu'ils vont donner.
14:23Et puis, il ne faut pas oublier que Google…
14:24Enfin, moi je vois beaucoup cette concurrence.
14:27C'est pour ça que je me dis,
14:27ils s'attaquent quand même à un gros monstre.
14:29Google, ça fait 25 ans qu'ils font ça.
14:31Ça fait 25 ans qu'ils ont les canaux de pub,
14:34qu'ils savent comment monétiser tout ça.
14:37Alors, Fidjissimo, elle connaît bien aussi ce sujet-là.
14:40Mais voilà comment les annonceurs…
14:42Avec Google, c'est clair.
14:43Il y a des choses qui sont déjà bien établies.
14:46Et puis Google va dire « Non, ça va être intégré dans Gemini. »
14:48Donc, voilà comment on va.
14:49Et ils vont poursuivre un peu ce dialogue.
14:51Là, il va falloir refaire tout avec des annonceurs,
14:53même si Fidjissimo, je suis sûr, connaît bien ce système.
14:58Voilà, les autres disent « Écoute, avec Google, ça marche plutôt bien.
15:00Là, qu'est-ce que vous me dites ? Qu'est-ce que je vais faire ? »
15:02Enfin, je pense que là aussi…
15:03Ça me rappelle un peu l'arrogance d'Apple avec Maps, tu vois.
15:06Ils sont arrivés en disant « On va faire nos Maps, nous, c'est bon.
15:09Non, non, ça va être plié. »
15:11Mais on a vu ce que ça a donné.
15:14Parce qu'ils avaient dit que…
15:15Alors que Google avait 10 ans d'avance pour les Maps à ce moment-là.
15:19Et puis bon, ils sont restés en avance.
15:20C'est vrai que Maps, c'est quand même l'accident industriel d'Apple de ces…
15:25C'était quand ?
15:25C'était en 2011.
15:262011, donc 15 dernières années, quoi.
15:29C'est fou, hein ?
15:30C'est rare de la part d'Apple de s'être plantée comme ça.
15:33Oui, mais c'était de l'arrogance.
15:34C'est de l'arrogance pure.
15:35On pourra parler dans les 40 ans d'Apple.
15:36Oui.
15:3840 ans d'Apple, ça sera le 1er avril.
15:40Et on est en train de réfléchir avec Léa et Fred
15:43à la manière dont on pourra vous raconter ces 40 ans.
15:46Et ça s'annonce passionnant.
15:47Parce qu'il y a plein de trucs à raconter, bien évidemment.
15:50Donc, on y reviendra.
15:53Ça, c'était la première actu.
15:55La pub qui pourrait arriver, enfin qui va arriver dans le chat de GPT.
15:58Mais la deuxième, elle est très intéressante.
16:01Puisque, en fait, il y a un analyste plutôt renommé
16:05qui s'appelle Sébastien Malabi
16:08et qui a écrit un article dans le New York Times
16:10dans lequel il estime que OpenAI devrait être à sec,
16:15c'est-à-dire sans plus d'argent, d'ici 18 mois.
16:18Parce qu'en fait, quand on regarde un peu les dépenses d'OpenAI,
16:23c'est grosso modo 1 milliard par mois.
16:271 milliard par mois, si on multiplie 1 milliard par 18 mois,
16:32ça fait 18 milliards.
16:34Et dans 18 milliards, OpenAI pourrait être à sec.
16:38Et qu'est-ce qui se passe si OpenAI est à sec dans 18 mois ?
16:42On évoque souvent avec Fred dans cette émission
16:45cette espèce d'explosion de la bulle de l'intelligence artificielle.
16:49Imaginez un petit peu l'impact, les impacts qu'aurait demain
16:54une cessation de paiement ou alors un manque de cash
16:57de la part d'OpenAI.
16:58Qui commence ?
16:59Moi, je vois ça très bien.
17:01La façon dont ça se passe, ça se passera sans qu'on le sache.
17:04Ça se passera par...
17:05Les investisseurs ont un gros mot.
17:08Ça s'appelle le downround.
17:10Le downround, c'est quand on investit à une valorisation inférieure
17:14à la valo d'avant.
17:15Et la dernière chose qui se passe quand on fait un downround
17:18dans une société connue, c'est de s'en vanter.
17:20Donc, on ne le saura pas.
17:22D'ailleurs, si ça se trouve, ça a déjà eu lieu.
17:23Donc, ce qui va se passer, c'est qu'ils vont tous se regarder
17:25dans le blanc des yeux en disant...
17:27Alors, le Sam, il a dit combien ?
17:291 400 milliards ?
17:30C'est quand même un peu beaucoup.
17:31Tu prends combien ?
17:32200 ?
17:32Moi, je prends 50.
17:34Ah ben non, il n'y a que 400.
17:35Bon, Sam, il va falloir faire avec 400 milliards, pas 1 400.
17:38Bon, ça vaut combien la boutique maintenant ?
17:40On a dit que ça valait cher.
17:42Ouais, c'est trop cher.
17:43La moitié ?
17:43Ouais, la moitié.
17:44Non, moi, je voudrais plutôt le tiers.
17:46Et puis, Sam Altman va dire...
17:47Ben, et moi, et moi, et moi, ils diraient...
17:49Ben, t'as qu'à investir avec nous, comme ça, tu ne seras pas dilué.
17:52Et ceux qui n'ont plus d'argent vont se faire, mais alors, mettre à plat.
17:56La grande règle du capitalisme et des investisseurs en private equity
18:01ou des investisseurs publics, d'ailleurs,
18:03qui vont mettre de l'argent quand la boîte en aura besoin
18:05et ils décideront du prix.
18:06En revanche, ça n'ira pas en faillite.
18:07Ça, j'y crois pas une demi-seconde.
18:09Ça va être...
18:10Bon, la réalité, c'est qu'ils brûlent trop.
18:13Voilà, ça, on l'a dit.
18:14Perdre 7 milliards pour une startup,
18:16bon, même si ce n'est pas vraiment une startup,
18:17si ce n'est plus vraiment une startup,
18:19perdre 7 milliards cette année, 7 milliards l'année prochaine,
18:21enfin, 2025, 2026, 14 milliards en 2027.
18:25C'est n'importe quoi, d'accord ?
18:26Donc, de toute façon, ça ne va pas.
18:27Les valorisations sont débiles, d'accord ?
18:29On a des valorisations qui sont beaucoup trop élevées.
18:32Donc, il y a une bulle financière qui va exploser.
18:36Donc, ça, c'est évident, c'est sûr.
18:38Downrun, pas downrun, on verra bien comment ça se passe,
18:40mais ça, ça va exploser.
18:41Il n'y aura pas de faillite de Chajipiti
18:45parce qu'ils n'ont pas tous leurs œufs dans le même panier.
18:47C'est-à-dire qu'il y a Chajipiti,
18:49qui est la chose d'appel, on va dire.
18:50Oui, un peu la vitrine.
18:51Donc, c'est leur vitrine, c'est le machin
18:53qui va aller vers l'intelligence générale,
18:55machin, blablabla, qui, elle, n'existera jamais.
18:57Donc, ça, ça va péter.
18:58Par contre, ce qu'ils ont fait,
18:59ils ont fait des petits trucs aussi
19:00qui ne marchent pas trop mal,
19:01les soras, les trucs, les machins comme ça.
19:03Donc, ils sont beaucoup plus spécialisés
19:05et dans lesquels ils ne sont pas mauvais, d'accord ?
19:07Et donc, ces machins-là, ça va continuer.
19:10Et c'est peut-être ça qui va les sauver
19:11en tant que boîte.
19:13Donc, bon, ils ne feront pas faillite,
19:16mais ils peuvent être en très, très mauvaise posture.
19:18Et puis, ils ne vont surtout pas avoir
19:20ces valorisations de débiles
19:22qui sont les valorisations d'aujourd'hui.
19:25Mais est-ce que, parce qu'on évoque souvent ce problème,
19:28Fred, avoir aussi une espèce d'effet domino
19:32par rapport à Nvidia ?
19:34Parce que Nvidia investit, je ne sais pas combien,
19:35il y en a bien 100 milliards dans OpenAI.
19:39Ils ont investi 100 milliards pour qu'ils achètent des puces.
19:42Oui, mais si demain, OpenAI n'a plus cet argent
19:45pour acheter des puces,
19:46ça fait des puces en moins pour Nvidia.
19:48Enfin, Microsoft aussi va trinquer.
19:51Enfin, il y en a plein qui sont comme ça.
19:53C'est presque consanguin, finalement,
19:55dans le monde de la tech, OpenAI.
19:58Fred ?
19:58Nvidia, pour l'instant, a suffisamment ouvert
20:01son portefeuille de clients pour pouvoir encaisser
20:05le choc d'OpenAI qui n'est pas bien.
20:09Et puis, on voit, ils vont vers la voiture,
20:11enfin, ils vont vers plein de...
20:12Enfin, il fait un moment que c'est sur la voiture,
20:14mais quand on voit les annonces de...
20:15Enfin, la keynote de Jensen Wang au CES,
20:18voilà, il ouvre un peu, il tape un peu tout azimut.
20:21Et puis, il était partout.
20:22Il était à sa propre conf, quand même.
20:24Il était à celle de Lenovo,
20:25il était à celle de Schneider.
20:29Enfin, il est venu un peu partout pour dire
20:32« Coucou, je suis là ».
20:33Moi, je pense que...
20:34Alors, première chose,
20:36je pense que Nvidia va peut-être commencer,
20:37si ce n'est déjà fait,
20:39à aller revoir un peu les acteurs du cloud,
20:41les acteurs...
20:42Et même Nvidia, en disant
20:43« Bon, les gars, on va un peu calmer le jeu. »
20:45On voit par rapport à Oracle.
20:47On voit quand même que Oracle a vu son cours de bourse baisser.
20:50Ça veut bien dire que les gens ont un peu d'informations,
20:52comme quoi ça va aller un peu moins vite.
20:54Mais moi, pour moi, ce qui peut se passer...
20:56Alors, pas une faillite, j'y crois pas.
20:58Il y a trop de monde derrière.
20:59Il y a quand même des gros fonds et tout ça.
21:01Mais pourquoi pas un peu arrêter
21:04d'aller vers ce grand LLM généraliste, là ?
21:09Après, il y a l'idéologie des Américains,
21:10on pourra en reparler.
21:11Et aller peut-être plus vers des petits modèles spécialisés.
21:14Alors, effectivement, il y a des applications
21:15comme Sora, comme d'autres,
21:17qui marchent plutôt bien.
21:18Mais aller plutôt faire un LLM istral.
21:20« Ok, je vais aller faire un petit LLM
21:21dans le monde de la logistique. »
21:23« Allez, je vais aller voir tous les logisticiens. »
21:24Oui, mais on est d'accord qu'on est à mille lieux
21:26des désirs de spectacle et de puissance de Savatman.
21:31Enfin, il y a un moment...
21:32Je vous rappelle qu'on parle d'un objet
21:34qui serait développé avec Jonathan Hive
21:37concernant...
21:39Enfin, qui sera un écrin de cette intelligence artificielle.
21:41Ce sera un balai.
21:42Non, non, mais tu vois ce que je veux dire.
21:44On est loin de cette...
21:47Cette croyance, si tu veux,
21:48ça arrive à chaque fois qu'il y a une nouvelle IA.
21:50On a la croyance de ces IA général.
21:52Et puis après, ça se calme.
21:53Et là, en ce moment, on est en train de se calmer.
21:55C'est très bien.
21:56Et ils feront peut-être plus d'inférences,
21:57tu vois, en local, inférences Edge.
21:59Et puis, ils peuvent avoir des débouchés hyper productifs
22:01et commencer à gagner de l'argent dans ce domaine-là.
22:03Par contre, oui, ça revient.
22:06Enfin, on met un peu un voile sur toutes les annonces.
22:09Je veux 7000 milliards, je peux faire l'IA général,
22:12je veux faire tout ça.
22:13Est-ce que ça ne serait pas un bon coup aussi pour Microsoft ?
22:15Ah, ça, c'est sûr.
22:16Ça, c'est sûr.
22:18Mais Microsoft, dans le coup,
22:20ils ont mis leurs 19 milliards au départ.
22:22Ils ont du cash.
22:22Et leurs 19 milliards, ils vont bien en profiter.
22:25Oui, mettre 100 milliards dans cette techno,
22:28pour eux, n'est pas un problème.
22:30Mais ils en ont besoin d'ailleurs,
22:31parce que leur succès,
22:33copilote, ce n'est pas non plus une merveille du genre.
22:36Il va falloir qu'ils fassent un peu le ménage aussi.
22:39Donc, ça pourrait être pas mal.
22:40Mais il n'y a aucune chance pour que ça se fasse.
22:43Moi, je pense que ça ne se fera pas en public.
22:45Personne n'a intérêt à dire
22:47qu'il faut que ça se plante et que ce soit dramatique.
22:50Ni Nvidia, ni Microsoft, ni même Google.
22:53Oui, oui, oui.
22:54On lave notre linge sale en famille, c'est ça ?
22:57Et le rêve de tout le monde,
22:58c'est de faire atterrir, à mon avis,
23:00sans péter la bulle.
23:01Il faut que la bulle se la gonfle.
23:02Si un jour, Microsoft en engloutit OpenAI,
23:05ça se saura.
23:06Ça, ça se verra.
23:07Tu vois ce que je veux dire ?
23:07C'est ça.
23:08Et on parle de Microsoft,
23:09mais alors cet analyste parle même de Amazon,
23:12en fait,
23:13qui pourrait s'offrir après,
23:15pourquoi pas, OpenAI.
23:16C'est-à-dire qu'OpenAI,
23:18il s'était forgé son soc sur la capacité de répondre.
23:22Là, on va lui demander,
23:23maintenant, c'est la capacité d'agir.
23:24Bon, ben voilà, en tout cas,
23:27très intéressant, tout ça.
23:29Donnons-nous rendez-vous dans 18 mois,
23:30parce que là, on voit, évidemment,
23:32le côté très sombre,
23:33mais peut-être que d'ici 18 mois,
23:35OpenAI aura trouvé un modèle économique
23:36qui fera qu'ils gagneront beaucoup de cash.
23:40Non, mais c'est une possibilité aussi.
23:42Dans la pub, il prévoit de gagner 1 milliard
23:44pour un ordre de grandeur.
23:47Admettons qu'il y ait une explosion des demandes
23:49de la part des entreprises de Tchadjp.
23:51Non, c'est pas possible.
23:52Leur techno n'est pas bonne pour ça.
23:53Ok.
23:53Sarah Fryer, la directrice financière,
23:57elle a fait une petite tribune dans TechCrunch.
23:59Elle dit, voilà, on a fait 2 milliards
24:00de revenus annuels récurrents en 2023,
24:026 milliards en 2024,
24:04plus de 20 milliards en 2025.
24:05Bon, c'est vrai qu'en termes de chiffre d'affaires,
24:07partir de ça, c'est quand même beaucoup,
24:09mais on sait tous,
24:10chiffre d'affaires ne veut pas dire bénéfice.
24:12Et là, au contraire,
24:14mais enfin, déjà, la performance de la boîte,
24:17je pars de presque zéro,
24:19et aujourd'hui, je suis à ça.
24:21Alors après, en criant beaucoup d'argent,
24:22mais c'est avec une technologie performante, en plus.
24:25J'aimerais bien être le directeur financier d'Aupanairie.
24:28Je ne sais pas.
24:29C'est d'assister aux réunions.
24:31Sam, il faut que tu te calmes.
24:32Arrête avec tes milliards, là.
24:34Ça suffit.
24:35Mais tu sais, c'est très performant,
24:36et en même temps, quand tu regardes le niveau de perte,
24:38je pense que si on vendait dans la rue
24:39des billets de 100 pour 90,
24:41on aurait un bon succès,
24:42et on ne ferait que 10% de pertes.
24:44Eh oui.
24:45Très bon film en ce moment,
24:47sur l'affaire Bojanski,
24:48là, c'est sur le faux meunier.
24:50On revient dans un instant,
24:51bientôt 20h.
24:52Petite pause.
24:52Luc Julia, Jean Schmitt,
24:54Frédéric Simotel,
24:55pour commenter l'actu.
24:56On va rester dans l'intelligence artificielle.
24:58Après avoir évoqué celle d'OpenAI,
25:00on va parler celle de Meta,
25:02avec l'une des vedettes de cette IA,
25:06qui est partie un peu sur la pointe des pieds,
25:08il y a quelques semaines de cela.
25:11C'est Yann Lequin,
25:12on va essayer de comprendre ce qui s'est passé,
25:14et en tous les cas,
25:15commenter aussi son interview
25:16qu'il a réalisé au Monde,
25:18où il donne quelques informations
25:19assez intéressantes, d'ailleurs,
25:20sur son départ.
25:21Tech & Co, la quotidienne.
25:23A tout de suite,
25:23on revient dans une minute.
25:27Tech & Co, la quotidienne,
25:29sur BFM Business.
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