- il y a 7 mois
Ce jeudi 15 janvier, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Isabelle Bordry, fondatrice de Retency, et Jérôme Marin, fondateur de cafetech.fr, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00– Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06– Le débrief de la Q-Tech avec ce soir sur le plateau de Tech & Co, Isabelle Bordry.
00:09Bonsoir Isabelle. – Bonsoir François.
00:11– Isabelle Bordry, fondatrice de Rétensi.
00:14Et si vous scrollez un petit peu sur sa page Wikipédia, vous retrouverez Yahoo.
00:19C'était à la grande époque évidemment du web et du, non pas du moteur de recherche,
00:25c'était un annuaire de recherche.
00:26– Absolument, et d'ailleurs on était très fiers de ne pas être un annuaire de recherche.
00:30– C'est vrai. Bon après la fierté c'est un peu…
00:33– Absolument.
00:34– Oui, parce que Google est arrivé par là.
00:35– Le moteur est devenu plus intelligent que l'homme.
00:37– C'est ça.
00:37– C'est un vaste sujet, un éternel recommencement.
00:40– On pourrait en faire une émission entière en fait sur ce sujet.
00:42– Et Microsoft avait voulu racheter en 2006 Yahoo pour 44 milliards.
00:47– Exactement.
00:47– Yahoo avait refusé.
00:48– Yahoo avait refusé.
00:50– Et plus tout à l'heure.
00:53– Et je me souviens on avait reçu à BFMTV Bill Gates la veille ou l'avant-veille de cette information.
00:58– On avait fait, moi sur le magazine Gérouin, on avait fait notre une sur Bill Gates.
01:01Et heureusement, on avait mis, je continuerai à vous étonner.
01:07Et donc on a juste eu le temps, on a laissé la une et on a juste eu le temps de glisser
01:10un petit encart à l'intérieur.
01:11Attention, ils vont peut-être acheter Yahoo.
01:13– Isabelle qui est avec nous, Jérôme Marin est avec nous aussi.
01:15Bonsoir Jérôme.
01:16– Bonsoir Fred.
01:16– Et bonne année, bonsoir.
01:17– Bonne année, mais oui.
01:18– Fondateur de Cafétech.fr, la newsletter auquel il faut s'abonner, Fred.
01:24– On est abonné, on la reçoit.
01:25– Montre-moi, je veux que tu me le prouves tout de suite.
01:29Donc Cafétech.fr, allez-y.
01:30Franchement, vous ne le regretterez pas, un condensé d'actu-tech régulièrement,
01:33c'est tous les jours, hein, quasi.
01:35– Ouais, quasi tous les jours, ça m'arrive parfois de ne pas le faire tous les jours.
01:38– Et puis Frédéric Simotel, bien évidemment.
01:42Salut Fred.
01:43– Salut, je suis en train de chercher ma…
01:45– Ta newsletter Cafétech ?
01:46– Ma newsletter de ce matin.
01:47– Oui, il l'a reçue en 2023, la dernière.
01:49– Déjà la fin du métaverse, l'échec d'Insects, non, ça c'était le 12…
01:53Oh là, pardon, je retarde, je retarde.
01:55– C'était le dernier, ça.
01:56– Allez, non, je retarde.
01:56– Comment s'embourber en direct sur la télévision et la radio, les messieurs ?
02:00– Une 10-12, une 9-12.
02:01– Bon, alors, écoutez, plus sérieusement, peut-être que tu en parleras d'ailleurs dans ta newsletter,
02:05cette news quand même importante.
02:07Ça fait un moment qu'on savait qu'Amazon a voulu couper les ponts, en quelque sorte,
02:13avec sa maison mère américaine, eh bien pour essayer d'avoir un cloud européen souverain,
02:19en fait le meilleur des deux mondes, c'est-à-dire la sécurité des données qui restent en Europe
02:25et qui ne seraient pas accessibles par une quelconque autorité juridique américaine
02:30et puis les services d'AWS, c'est-à-dire toute la couche logicielle et le savoir-faire
02:37et comment dirais-je, la qualité, en fait, d'AWS.
02:41Eh bien ça y est, c'est arrivé, c'est en Allemagne, on aurait bien voulu que ce soit chez nous,
02:46chez nous on avait l'électricité, on avait les locaux, enfin on avait tout, c'est l'Allemagne.
02:53Et les règles juridiques et les dispositifs pour installer tout ce qu'il faut pour installer du foncier
03:00et tous les freins pour installer du foncier.
03:03Enfin bref, ne boudons pas notre plaisir, c'est quand même l'Europe.
03:07Et je voulais avoir votre avis là-dessus, peut-être commencer par toi Jérôme.
03:12Ça faisait un moment qu'Amazon expliquait qu'il voulait sortir vraiment ce cloud
03:18parce que le problème principal, un, c'est la sécurité des données,
03:22et puis il y a ce fameux cloud act, cette, comment dirais-je,
03:25cette espèce d'expect de Damoclès qui, au-dessus en fait de toutes ces données européennes,
03:32parce que rappelons-le, alors c'est rarissime,
03:35mais un juge américain, pour une raison ou pour une autre,
03:39peut exiger qu'un provider, en l'occurrence AWS,
03:44mais ça peut être Google, Microsoft, etc.,
03:46eh bien dévoile des informations confidentielles,
03:49parce que c'est comme ça, parce que c'est la loi.
03:51Et là, visiblement, avec cette entité juridique, on est protégé.
03:54Mais tu fais la moue, Jérôme.
03:55Oui, parce que ce n'est pas aussi clair que ça, je pense.
03:57Ah là là là là là là !
04:00Est-ce que Fred est d'accord ? On verra après.
04:03Non, mais je ne sais pas si Amazon, là, on communique sur ça.
04:05Je pense que le Cloud Act s'applique toujours,
04:07parce que même si c'est une filiale européenne d'Amazon,
04:09ça reste une entreprise mère, la maison mère est toujours américaine.
04:13D'ailleurs, quand on parlera peut-être des clouds,
04:15ce qu'on appelle des clouds de confiance avec Google,
04:17qui s'associe avec Thales, Microsoft qui s'associe avec Orange et Capgemini,
04:21même là, on ne sait pas trop si le Cloud Act s'applique ou pas.
04:23Après, comme tu l'as dit, comme le Cloud Act est rarement appliqué,
04:26donc on ne sait pas, il y a un flou juridique en fait.
04:28Mais techniquement, ça reste possible que le Cloud Act puisse un jour s'appliquer
04:31à l'offre européenne d'Amazon.
04:33C'est ce qu'ils disent.
04:34Ils disent en fait que là-dessus,
04:37ce n'est pas fondé sur des engagements juridiques,
04:40mais eux garantissent que c'est fondé sur des engagements techniques.
04:43C'est-à-dire qu'on ne pourrait pas accéder.
04:45Mais bon, quand on sait un peu comment ça fonctionne,
04:47les API, tout ça, voilà.
04:49Après, voilà, donc ça, c'est une promesse.
04:51Après, sinon, sur le fond, comme tu l'as dit,
04:53ça fait plusieurs mois qu'on en parle.
04:55Il faut voir qu'Amazon a pris une stratégie différente de Google et de Microsoft,
04:59qui sont donc les deux gros concurrents.
05:00Microsoft et Google se sont associés avec ce qu'on appelle
05:02le Cloud de Confiance en France,
05:05donc avec Thales et d'un côté Orange Capgemini et de l'autre,
05:07avec des offres qui sont commercialisées par les entreprises françaises,
05:11avec les services et les technologies américaines.
05:13Là, Amazon a décidé d'aller tout seul,
05:15parce qu'ils disent, si on fait tout seul,
05:17ça nous permet d'aller dans tous les pays d'un coup.
05:19Donc, c'est en Allemagne.
05:20Le centre de données est en Allemagne,
05:22mais il est accessible dans d'autres régions européennes.
05:25Donc, voilà, c'est une stratégie un peu différente.
05:27Et après, la vraie question, c'est ce que veut dire souverain, en fait.
05:29Est-ce que c'est souverain ou pas ?
05:30Chacun fera son avis de savoir si c'est souverain.
05:33Moi, je ne sais pas ce que tu en penses,
05:36mais c'est difficile de considérer que c'est une offre souveraine,
05:38même s'il y a des employés européens et des data centers européens.
05:42Alors, Amazon fait tout pour rassurer,
05:45en disant, écoutez, on est tellement déconnecté d'AWS
05:48que même si les serveurs d'AWS Monde ne fonctionnent plus,
05:52nous, on continuera à marcher en toute autonomie.
05:57On coupe le lien.
05:57On coupe le lien.
05:59Juridique et technologique.
06:00Juridique et technologique.
06:01Et je trouve que l'approche est vraiment intéressante
06:03à un moment donné où Trump prend de plus en plus de décisions
06:07à l'encontre des Européens.
06:09Donc, je trouve déjà ça très courageux de la part d'AWS.
06:11Il faut voir, effectivement, jusqu'où ils peuvent aller.
06:15Mais ce qui est intéressant, c'est qu'ils répondent,
06:17en tous les cas, dans leurs promesses,
06:18aux trois points clés de la souveraineté.
06:20La première, c'est que les serveurs physiquement peuvent être saisis
06:24et donc les serveurs physiquement sont en Europe.
06:26Ensuite, ils expliquent qu'il y a une indépendance opérationnelle.
06:29Alors, qu'est-ce que ça veut dire, indépendance opérationnelle ?
06:31Ça veut dire qu'effectivement,
06:33si un jour il y a une panne ou une coupure aux États-Unis,
06:36les serveurs en Europe sont censés continuer à avancer.
06:39Alors après, le diable est dans les détails.
06:42Si on n'est plus capable d'avoir des updates sur des logiciels
06:46absolument clés dans le fonctionnement des serveurs,
06:49on sera un peu isolé.
06:51Mais en tous les cas, ils garantissent qu'effectivement,
06:53s'il y a un sujet et un blocage aux États-Unis,
06:56l'Europe pourra continuer à avancer.
06:58Et puis, il y a le troisième point qui est l'indépendance juridique.
07:00Et c'est là où, effectivement, on peut se poser la réponse du cloud-out,
07:04mais où AWS explique qu'il y aura une incapacité,
07:08en tous les cas techniques, d'aller collecter ou de s'emparer
07:12des informations qu'il y a sur ces serveurs en Europe.
07:15Et ce que je trouve très intéressant,
07:17c'est la gouvernance qu'ils ont mis en place.
07:19Une gouvernance qui est en fait franco-allemande,
07:22avec un Allemand dont je ne veux pas écorcher le nom,
07:26qui est depuis maintenant une petite dizaine d'années,
07:28qui est un profil plutôt commercial,
07:30qui était chez SAP et Salesforce,
07:33et qui est maintenant rentré depuis quelques années chez AWS.
07:36Donc, il y a un profil très opérationnel.
07:38Et un profil français, avec effectivement Israël,
07:42qui est un peu un grand commis de l'État,
07:43qui est un normalien, un social...
07:46Profil rassurant.
07:47Profil complètement rassurant.
07:48Et donc, en fait, AWS et Amazon,
07:52à un moment donné où, effectivement,
07:54les États-Unis et l'Europe sont quand même
07:56dans une confrontation permanente sur les données personnelles,
08:01la souveraineté cognitive,
08:03comme le disait tout à l'heure Pierre Louët,
08:04avec les IA,
08:06je trouve, prend une position forte,
08:08parce que je pense que l'Europe est un marché essentiel pour AWS.
08:12Et effectivement, en essayant de rechercher des chiffres,
08:15qui ne sont pas très bavards sur ces aspects-là,
08:17AWS, c'est...
08:19Et je pense que l'Europe est à 10 ou 20 %
08:22du chiffre d'affaires d'AWS.
08:23Donc, c'est un marché extrêmement important pour eux
08:26à préserver.
08:29Et je trouve que la démarche, c'est vraiment intéressant.
08:31Est-ce qu'ils vont aller jusqu'au bout avec le Cloud Act ?
08:33L'avenir le dira.
08:35Mais en tous les cas,
08:35ils mettent toutes les chances de leur côté.
08:37Voilà.
08:37Pour l'instant, c'est ça le problème.
08:39Je pense qu'on n'a pas encore eu vraiment de cas
08:40où le Cloud Act a vraiment été enclenché, etc.
08:43Ou là, on verra un jour si ça...
08:45Surtout avec un Donald Trump,
08:47on peut dire peut-être avec d'autres présidents américains
08:49ou d'autres administrations,
08:50il y aurait pu avoir un côté de soft, de négociation.
08:52Là, avec Trump, on se dit que si un jour,
08:54il y a un gros clash,
08:56on va voir comment ça peut se comporter.
08:59Là, ils mettent quand même pas mal de garanties.
09:01Il dit qu'il faut que les gens qui peuvent opérer
09:04ce European sovereign cloud
09:07être citoyen de l'Union européenne,
09:10résident permanent dans l'UE,
09:11et physiquement présents sur le territoire européen
09:14pour disposer des droits d'accès au système.
09:16Ils disent...
09:17Ils s'engagent à respecter toute une série
09:19de certifications européennes.
09:20Alors, on n'est pas encore autour du Secnum Cloud,
09:22qui est notre...
09:23Alors, qui est purement français.
09:24Mais voilà.
09:25Puis, on ne va pas rentrer dans les détails.
09:27Mais voilà.
09:28Ils n'en sont pas encore là.
09:29Mais même des opérateurs français, européens,
09:31n'y sont pas.
09:32Et puis, il dit que les équipes européennes
09:33disposeraient d'un accès indépendant
09:35à une copie du code source
09:37nécessaire justement à faire fonctionner tout ça.
09:40Alors, il faut savoir quand même
09:41qu'Amazon s'est posé la question.
09:44En 2022, ils avaient évoqué...
09:48Enfin, certains avaient évoqué
09:48un rapprochement avec Atos.
09:50Parce que comme ils avaient vu Google avec Thalès,
09:52ils avaient vu Microsoft avec Capgemini
09:55et Orange Business,
09:57ils t'aient dit,
09:57tiens, nous, peut-être qu'il nous faut
09:59le label un peu d'un acteur européen.
10:02Bon, Atos était quand même...
10:03Bon, Atos était un peu fatigué quand même.
10:05Voilà, il était dans quelques difficultés
10:06un peu fragiles.
10:07Donc, du coup...
10:08Alors, je ne sais pas si c'est pour ça
10:09qu'ils sont allés tout ça,
10:10parce qu'ils auraient pu aller voir un allemand,
10:11ils auraient pu aller voir...
10:12Il y a T-Systems,
10:13il y a d'autres entreprises
10:15aussi assez costaudes comme Atos.
10:18Mais voilà.
10:19Là, après, moi, ce qui...
10:21Enfin, ce qui m'inquiète...
10:22Non, comme tout le monde,
10:23j'attends de voir un jour,
10:24c'est le cloud-act,
10:25mais quand ils disent
10:26que techniquement,
10:27ce n'est pas la même chose,
10:29on a quand même des applications
10:30qui tournent sur ces...
10:31Bien sûr.
10:32On a ce qu'on appelle des APIs.
10:34Et là, pour moi,
10:35certaines dépendances techniques,
10:38des interactions avec des APIs,
10:40donc des interfaces de programmation.
10:41Est-ce que,
10:43territorialement,
10:44on peut les couper ?
10:46L'Internet se fout des...
10:49Voilà.
10:50Je n'en sais rien.
10:51Des frontières, en général, non ?
10:52Mais bon,
10:53c'est pour ça que la gouvernance
10:54est très importante.
10:55C'est l'indépendance des hommes,
10:58au-delà de la technique,
10:59qui est très importante.
11:00Mais est-ce qu'on peut avoir
11:01un service aussi robuste ?
11:02Parce que, alors,
11:02moi, je ne suis pas un spécialiste,
11:03mais j'imagine qu'AWS,
11:05aujourd'hui,
11:05a des redondances
11:06sur tous les continents,
11:07un peu partout,
11:08de toutes les données.
11:09Logique.
11:09Si jamais il y a un site
11:10qui brûle,
11:11ou il y a des pannes,
11:12en fait,
11:13pour ne pas que les données
11:15soient perdues.
11:16Là,
11:17étant donné qu'on est quand même
11:18sur un pays...
11:19On a une grosse panne d'AWS,
11:21c'était avant...
11:21Oui, mais c'est juste pour
11:22quand ils appellent une région,
11:23ce qu'on appelle une région,
11:24c'est plusieurs datacenters.
11:25Généralement,
11:25c'est trois datacenters.
11:26Mais est-ce que, statistiquement,
11:28c'est aussi fiable
11:29qu'un service AWS traditionnel
11:32qui, lui,
11:33a des redondances
11:33un peu partout dans le monde ?
11:34Tu vois, c'est ça, la question ?
11:35Je pense que oui,
11:35parce qu'en fait,
11:36quand tu as la région France,
11:37tu as les trois datacenters
11:38ou je ne sais pas
11:38combien ils en ont à Paris,
11:39mais voilà,
11:40donc il n'y a pas forcément
11:42moins de datacenters
11:43pour faire des redondances.
11:44Après, il faut aussi dire
11:44que cette offre,
11:46ça sera réservé
11:46à des clients bien particuliers.
11:48C'est des clients
11:48qui ont besoin d'avoir
11:49un cloud souverain,
11:49ce n'est pas n'importe qui
11:50qui va aller...
11:50Oui, tu ne pourras pas
11:51aller stocker tes photos là-bas, quoi.
11:53Ben, c'est aucun intérêt,
11:54mais voilà.
11:55Donc, en fait,
11:56je pense qu'il y aura
11:56beaucoup moins de clients aussi,
11:57il y aura beaucoup moins de trafic,
11:58ça sera sur des applications dédiées,
11:59soit du gouvernemental,
12:01soit des données sensibles.
12:02Donc, a priori,
12:03moi, je ne pense pas
12:04qu'il y ait vraiment
12:05de problèmes de ce côté-là.
12:06Et est-ce que ça va concurrencer,
12:07en fait,
12:07le AWS international ?
12:10Je pense que c'est un marché
12:11qui est différent, en fait.
12:12Et c'est pour ça qu'ils le font.
12:13Et c'est pour ça que Google
12:13s'allie avec Thales,
12:14que Microsoft s'allie
12:15avec Orange et Capgemini.
12:16C'est vraiment pour les entreprises
12:17qui ont besoin d'avoir
12:18des clouds souverains
12:19et qui, aujourd'hui,
12:20n'ont pas de solution.
12:21Soit elles vont dans
12:22des clouds américains
12:22qui sont plus souverains,
12:24soit elles vont dans
12:24des clouds français ou européens
12:26qui ne sont pas forcément au niveau.
12:27Et donc là,
12:28c'est une troisième voie,
12:28finalement, où on dit
12:29on a le meilleur,
12:30on a la technologie américaine,
12:32la sécurité ou pas.
12:33On peut toujours en débattre
12:34des données européennes.
12:40Personne n'arrive à statuer
12:41sur ce fameux cloud act.
12:43Il y a toujours cette...
12:44C'est une loi américaine.
12:45Ce flou.
12:45Oui, non, mais d'accord.
12:46Mais je pense qu'il n'y a pas
12:47des juristes qui peuvent dire
12:48écoutez, oui,
12:49vu la structure juridique
12:51de la société, etc.
12:53Bon, ben voilà.
12:54Oui, non.
12:55La difficulté,
12:56c'est ce qui peut se passer
12:57de manière non visible.
13:00C'est-à-dire,
13:01est-ce qu'il y a une capacité
13:03à rapatrier des données
13:04sans forcément que ça soit visible
13:06par les uns et par les autres ?
13:08Est-ce que c'est possible
13:09techniquement
13:10rien n'est impossible techniquement ?
13:12Donc, c'est forcément possible
13:13techniquement.
13:15La question, c'est...
13:16Ça a dû déjà se faire, d'ailleurs.
13:18Est-ce que ça se fait
13:19de manière régulière
13:20quand il y a des updates
13:21de Microsoft,
13:22même de vos PC ?
13:23Qu'est-ce qui reste en Europe ?
13:25Est-ce qu'il y a
13:25de la formation qui remonte ?
13:27C'est très compliqué
13:28de le savoir
13:29et de le démêler.
13:30Donc, la prise de position
13:31aujourd'hui d'AWS,
13:33qui est de dire
13:34on s'engage
13:35à ce qu'il y ait
13:36une autonomie opérationnelle
13:38et une autonomie juridique,
13:39je trouve, est extrêmement forte.
13:42En tout cas,
13:42comme posture
13:43vis-à-vis du marché européen.
13:44Et puis, il n'y a pas mal
13:45d'entreprises aujourd'hui
13:46qui font ce qu'on appelle
13:46soit des stratégies multi-cloud,
13:48soit des stratégies
13:49d'hybridation
13:50avec ce qu'on appelle
13:51du cloud hybride,
13:52d'avoir un peu
13:53de cloud public,
13:53un peu de cloud privé
13:54et sur différents opérateurs.
13:57Donc, aujourd'hui,
13:58le conseil qui est souvent
13:59donné aux entreprises,
13:59c'est ça.
14:00De ne pas mettre ses oeufs
14:01dans le même panier.
14:02Et en général,
14:03de plus en plus,
14:03même les grands comptes,
14:04les ETI,
14:05on voit bien,
14:06même si c'est que
14:06des hyperscalers américains,
14:08ils ont toujours
14:09deux fournisseurs.
14:10Et juste pour la question,
14:11pourquoi on ne sait pas
14:12comment fonctionne le cloud act ?
14:13Parce que le cloud act,
14:14il faut préciser,
14:14c'est une loi.
14:15Donc, un texte américain
14:15aux Etats-Unis,
14:16c'est souvent par de la jurisprudence
14:17qui est faite.
14:18Donc, c'est la justice
14:18qui décide comment
14:19on applique la loi.
14:20Et comme ça, en plus,
14:21c'est des choses qui sont
14:21vraiment, j'imagine,
14:22secret défense,
14:23ce n'est pas des audiences publiques,
14:24on ne sait pas
14:24ce qui se passe, en fait.
14:25Et peut-être qu'un juge dit
14:26là, oui, ça s'applique.
14:28Peut-être qu'un autre juge
14:29pour le même dossier
14:29dira que ça ne s'applique pas.
14:30Donc, en fait,
14:30c'est au cas par cas.
14:31Et c'est pour ça
14:32qu'il y a toujours
14:32ce flou juridique
14:33où on ne sait pas
14:34si ça s'applique ou pas.
14:35Après, il y a une question
14:36sur laquelle on peut se poser,
14:39c'est que ces services cloud
14:42sont toujours en train d'évoluer.
14:43et il y a toujours
14:44des nouvelles fonctions
14:44de sécurité,
14:46de rapidité,
14:47de performance et tout ça.
14:48C'est de voir le jour
14:49où il y aurait un peu
14:50une scission,
14:52si un peu ça se frite un peu,
14:54est-ce qu'il y aurait
14:54le même niveau d'innovation
14:56qui sera accordé
14:57aux Européens
14:58avec ce genre-là
14:59et est-ce qu'il pourrait
15:00bénéficier
15:01de la force des développeurs ?
15:03En fait, ça va dépendre
15:05du business
15:05que va faire cette entité.
15:06Si cette entité cartonne
15:08et qu'elle rapporte
15:08beaucoup d'argent,
15:09oui.
15:10Si ça ne rapporte pas
15:11beaucoup d'argent,
15:12ça va faire pchit,
15:13sans doute.
15:13Alors, rappelez-vous
15:14de toute la polémique
15:15qu'il y avait eue
15:15sur le Health Data Hub.
15:17Oui, bien sûr.
15:18Où c'était vraiment
15:18un enjeu de ce type-là.
15:20C'est toujours Microsoft,
15:21d'ailleurs, c'est Azure.
15:22Et en fait,
15:22les équipes de Health Data Hub
15:24avaient effectivement expliqué
15:25que pour avoir des softs
15:27à la hauteur
15:27du développement
15:28qu'ils souhaitaient,
15:29ils étaient absolument
15:30nécessaires
15:31d'aller chez Microsoft.
15:32Donc, ce type
15:33de proposition d'AWS
15:35pourrait rassurer
15:36ce type d'entité,
15:38tant à la capacité
15:39d'obtenir
15:40des softwares performants,
15:42mais aussi
15:43au respect du juridique.
15:44Dernière question,
15:45puis après,
15:45on passe à autre chose.
15:46Est-ce que ça va donner
15:46des idées aux autres,
15:48au Microsoft ?
15:50Parce qu'aujourd'hui,
15:52en fait,
15:53les systèmes un peu hybrides
15:54que Microsoft a mis en place
15:55ou même Google
15:56n'est pas équivalent,
15:58en fait,
15:58à ce cloud souverain.
15:59C'est équivalent en France,
16:01c'est équivalent en France.
16:02Le cloud de confiance,
16:03c'est...
16:03Oui, oui.
16:03Après, parce que le cloud
16:05de confiance,
16:06c'est quelque chose
16:06qui a été lancé en France,
16:08en fait.
16:08C'était une initiative française,
16:10donc c'est pour ça
16:10que ça s'est développé en France
16:11et ils ne l'ont pas forcément
16:12fait ailleurs,
16:12mais ils pourraient bien
16:13répliquer ce qu'ils ont fait
16:14en France ailleurs
16:15avec d'autres opérateurs.
16:16Après, ça donne
16:16un coup de marteau
16:19sur des initiatives
16:20comme GaiaX,
16:21qui devait être
16:21un cloud européen.
16:23GaiaX,
16:23il est enterré où ?
16:25Dans quel cimetière ?
16:26Non, mais ça avance.
16:27C'est ce qu'ils disent, en tout cas.
16:29Mais ça fait combien d'années
16:30que ça avance ?
16:31Ben, écoute...
16:33Le quantique sera prêt,
16:35je pense,
16:36quand GaiaX sera lancé.
16:37Après GaiaX,
16:37ce n'est pas un seul cloud.
16:38Non, non, non,
16:39bien sûr,
16:39c'est toute une...
16:40Bien sûr.
16:41Allez, on change de sujet
16:42pour nous intéresser
16:44à OpenAI
16:45avec deux news
16:45concernant OpenAI.
16:47Dans un instant,
16:48on va parler
16:48de ces débauches sauvages
16:50qu'il y a dans le...
16:51On va dire,
16:52dans le secteur de l'IA,
16:53mais auparavant,
16:54évoquaient
16:55la capacité de calcul.
16:57Vous savez que OpenAI
16:58est une espèce
16:58de glouton
16:59de puces
17:00et de puissance
17:01de calcul,
17:02tant et si bien
17:02que Nvidia,
17:03ça ne leur suffit plus.
17:04Il faut qu'ils aillent
17:06sécuriser encore plus
17:08de puissance de calcul.
17:10Et là,
17:11c'est une information
17:12qui a été annoncée
17:14hier, je crois,
17:16ou aujourd'hui.
17:17En fait,
17:17OpenAI va acheter
17:18pour 10 milliards
17:19de dollars de puces
17:20auprès de Cerebras,
17:21qui est un concurrent
17:22de Nvidia
17:22qu'on ne connaît pas vraiment,
17:24enfin,
17:24qui n'est pas hyper connu,
17:26mais qui est
17:27visiblement,
17:28en tout cas,
17:29qui répond au cahier
17:30des charges
17:30d'OpenAI,
17:3210 milliards encore,
17:33une ardoise supplémentaire
17:35pour OpenAI,
17:36histoire de sécuriser
17:37en fait ces puces
17:38dans cette guerre
17:40à la puissance de calcul,
17:41Jérôme.
17:4210 milliards pour OpenAI,
17:43ce n'est pas grand-chose.
17:45Non,
17:45mais 10 milliards
17:47plus 10 milliards
17:47plus 10 milliards,
17:48quand tu vois que...
17:49On n'est pas en centaines
17:49de milliards,
17:50c'est clair.
17:51Non,
17:51je rigole.
17:51Non,
17:52mais c'est vrai,
17:52en fait,
17:52donc Cerebras,
17:53c'est une start-up
17:54qui est assez vieille finalement,
17:55mais qui a retrouvé
17:56un peu de poil de la tête
17:57avec Ria.
17:58Voilà,
17:58donc c'est assez vieux finalement.
17:59Oui,
17:59c'est vrai.
18:00Dans le monde de la tête.
18:01Dans le monde de la tête.
18:0210 ans,
18:0311 ans.
18:04Ce qu'ils disent,
18:06ils ont un GPU qui est immense
18:07avec 4000 transistors,
18:08qui est beaucoup plus puissant
18:09que ce d'Nvidia.
18:11Ils devaient rentrer en bourse
18:12à la fin d'année dernière,
18:13ils ont repoussé l'entrée en bourse.
18:14Donc c'est quelque chose
18:15qu'ils ont encore à prouver
18:17ce qu'ils sont et ce qu'ils font.
18:19Et donc là,
18:20ça leur met vraiment
18:21un coup de pouce commercial
18:24de dire,
18:24on a OpenAI qui vient avec nous.
18:26Donc après,
18:26pour OpenAI,
18:28je ne sais même plus quoi dire.
18:31Ils ont tellement d'engagement
18:32pour acheter des milliards
18:33de puces
18:34et des milliards
18:34de capacités de calcul
18:36chez les clouds.
18:39On en est à 1400 milliards
18:41de dollars d'investissement,
18:42enfin de promesses
18:43d'investissement
18:44de la part d'OpenAI, Fred.
18:451400 milliards.
18:47Et puis là,
18:48il y a quand même un choix.
18:49Ils mettent,
18:49évidemment,
18:50on l'a compris,
18:50pas tous leurs oeufs
18:51dans le même panier.
18:52Mais il faut voir aussi
18:52que Cerebras,
18:53par rapport à NVIDIA,
18:54qui est concurrent,
18:54ils ont une conception différente.
18:58NVIDIA,
18:58c'est des milliers de GPU
19:00qui travaillent,
19:02qui fonctionnent de conseils.
19:03et qui, d'ailleurs,
19:04consomment beaucoup d'énergie
19:05à communiquer entre elles.
19:07Cerebras,
19:07c'est une sorte d'énorme puce.
19:09Ils ont vraiment revu
19:10complètement l'architecture.
19:12C'est pour ça qu'ils disent
19:12qu'ils sont beaucoup plus sains,
19:15plus performants,
19:17plus frugaux,
19:17en tout cas en énergie.
19:19Donc pour OpenAI,
19:21c'est pas mal.
19:24En termes de concurrence,
19:25ça vient aussi mettre
19:27un petit boost.
19:28dans ces derniers jours,
19:30on avait quand même
19:30nos amis de Google,
19:32de Microsoft,
19:33qui, dans nous,
19:33on avait des super TPU,
19:34nos nouveaux composants
19:37sur lesquels on travaille
19:38pour l'inférence,
19:39notamment,
19:39pas pour l'entraînement,
19:40mais pour l'inférence.
19:41Donc ça vient redonner aussi
19:42un petit coup.
19:43Il faut quand même voir
19:43que dans tout ça,
19:44il y a beaucoup d'annonces
19:45marketing,
19:46beaucoup d'annonces de marché,
19:47beaucoup d'annonces
19:47pour...
19:48On parle à coups de milliards,
19:50on dit,
19:50tiens là,
19:50je vais avoir encore plus de puces
19:52parce que je signe
19:52avec Cérébrasse,
19:54au moment où Google disait,
19:55nous, de toute façon,
19:55on a nos TPU,
19:56on les développe,
19:57elles sont super bien.
19:58On a Anthropik,
19:59qui dépend beaucoup
20:00d'AWS et donc de ces TPU.
20:02Enfin, voilà,
20:03il y a aussi tout ce jeu
20:04que quand on regarde un peu,
20:07quand on prend un peu
20:08de recul sur le marché,
20:09il y a les enjeux techniques,
20:10bien entendu,
20:11et les enjeux financiers.
20:12Mais il y a tous ces enjeux
20:13aussi d'image,
20:14de dire, voilà,
20:14moi, je vais vers l'un
20:16puis je donne un petit coup
20:17vers l'autre
20:19en disant à Google,
20:20regardez,
20:20moi, je ne reste pas,
20:22je suis en train
20:22d'améliorer tout ça.
20:24Après, vous avez vu la petite...
20:25Et puis là-dedans,
20:25il y a notre Mistral
20:26qui doit nouer des allures.
20:27Oui, oui, oui.
20:28La Mistral est client
20:29de Cérébrasse.
20:30Oui, Cérébrasse, oui.
20:30C'est intéressant
20:31parce que quand on regarde
20:32effectivement les clients
20:32de Cérébrasse,
20:33il y a non seulement Mistral,
20:35maintenant OpenAI,
20:36mais il y a aussi
20:36AstraZeneca,
20:39il y a aussi...
20:40Et donc, on s'aperçoit
20:41que des gros laboratoires
20:43achètent aussi
20:44la puissance de calcul.
20:46Et donc, effectivement,
20:47l'IA transforme
20:48de nombreux secteurs
20:49et notamment celui de la santé.
20:51Et puis, ce qui est intéressant
20:52avec Cérébrasse,
20:53on voit des images,
20:54c'est la taille des puces.
20:55C'est-à-dire qu'on a l'habitude
20:56d'aller aux plus petits
20:58et là, elles sont absolument
20:59gigantesques.
21:01Et ça montre effectivement
21:01une fois de plus
21:02que la loi de Moore
21:03atteint un seuil
21:04parce qu'on n'arrive plus
21:06à mettre dans une puce,
21:08à doubler la capacité
21:09d'une puce
21:09comme on le faisait
21:10tous les 18 mois.
21:11Oui, c'est vraiment
21:11une architecture à part.
21:12Et donc là,
21:12on est sur des puces
21:13absolument énormes
21:14qui doivent avoir
21:15d'autres contraintes,
21:16de rafraîchissement, etc.
21:17Mais donc,
21:18c'est une vraie techno
21:20différente dans le marché.
21:23Je ne sais pas ce qu'il y a
21:23juste une chose.
21:24Vous avez vu quand même
21:25qui est l'un des actionnaires
21:26de Cérébrasse.
21:28Vous n'avez pas vu
21:28cette histoire ?
21:29Ah là, je sais.
21:30C'est ça,
21:30Maltman.
21:32Et ça fait quand même
21:33un peu jaser.
21:34C'est-à-dire que...
21:35Alors bon,
21:36sans doute que les spécialistes
21:38de la puissance de calcul
21:41se diront que finalement
21:42que OpenAI investisse
21:4510 milliards
21:45dans Cérébrasse,
21:48c'est logique.
21:49Ça n'a rien à voir.
21:50Mais est-ce qu'on ne peut pas
21:51imaginer qu'il y ait
21:51conflit d'intérêts
21:52quand même dans cette histoire-là ?
21:54Qu'est-ce que tu en penses,
21:55Jérôme ?
21:56Vous n'étiez pas au courant
21:57de cette histoire ?
21:57Non, je n'avais pas vu
21:58que ça m'avait échappé.
22:00Je ne sais pas.
22:01Après, pourquoi pas ?
22:04Oui, mais après,
22:05on peut aussi imaginer
22:06que le board d'OpenAI,
22:08s'il est un tantiné indépendant,
22:11se penche sur ces questions-là
22:12aussi.
22:13Après, est-ce que ça fait sens
22:14du côté business ?
22:16Je pense que oui.
22:16Est-ce qu'il y a
22:17des conflits d'intérêts ?
22:18C'est difficile à savoir.
22:20Il y a aussi Greg Brockman
22:22qui est d'OpenAI.
22:24Tous les deux sont actionnaires
22:25de Cérébrasse.
22:28Après, Google a développé
22:29ses propres puces
22:30en interne.
22:31Oui, bien sûr.
22:32Après, il faut effectivement
22:34regarder tous les modèles.
22:35Après, il y a des sujets
22:36de conflits d'intérêts.
22:38Après, le sujet,
22:39c'est un peu ce qui avait été dit
22:41il y a six mois,
22:41c'est-à-dire cette capacité
22:42d'OpenAI à investir
22:44en fait des milliards
22:45chez des partenaires
22:46qui réinvestissent après
22:48chez OpenAI.
22:49Donc, ces investissements
22:51qui se croisent
22:52avec OpenAI au milieu
22:54qui pouvaient laisser penser
22:56un peu à une pyramide
22:57de Ponzi.
22:59Voilà.
22:59L'avenir le dira.
23:01Certains disent que...
23:02Après, si...
23:03Parce que je pense
23:04que si on n'en a pas
23:04beaucoup entendu parler,
23:05c'est peut-être parce
23:06qu'il a investi
23:06au tout début de Cérébrasse.
23:08Ça ne veut pas dire
23:08qu'il a beaucoup d'argent.
23:10Et peut-être que...
23:10Oui, il fait peut-être partie
23:11des...
23:12Des business.
23:12Non, mais c'est pas...
23:13Je pense qu'il a un droit.
23:14Parce que dans les droits de vote
23:15et tout ça,
23:15enfin, il n'apparaît pas
23:16dans les documents.
23:17Il y a tous les fidélités
23:18et investissements
23:19et tout ça.
23:19Oui, mais il est actionnaire
23:20de Cérébrasse.
23:21Maintenant, OpenAI
23:22investit 10 milliards.
23:24Il va récolter
23:25les fruits
23:25de son investissement,
23:26finalement.
23:27Tu vois ce que je veux dire ?
23:28Mais bon...
23:29En tout cas...
23:30Je pense qu'il doit être
23:30plus intéressé
23:31dans l'actionnariat
23:32d'OpenAI
23:33que celui de Cérébrasse.
23:34Il n'est pas actionnaire
23:34d'OpenAI.
23:35C'est vrai.
23:37Mais il doit avoir
23:38quand même des successifs
23:39significatifs.
23:41Je l'espère pour lui.
23:41J'espère pour lui.
23:42J'espère pour lui.
23:43Enfin, moi, j'étais surpris
23:44parce que j'ai regardé
23:45un peu leur fonds
23:47et il n'apparaît pas.
23:48Donc, soit il apparaît
23:49à travers un fonds.
23:50Donc, voilà.
23:50Parce qu'il y a
23:51cinq ou six fonds
23:52qui sont dessus.
23:53Et auquel cas...
23:54Et sinon,
23:55moins citer de ça,
23:56c'est peut-être...
23:57Voilà, il a une petite part
23:58où il est dans un fonds
23:58parce que c'était
23:59au début une entreprise
24:00où il avait un peu d'argent,
24:01il en est.
24:02Il faut oublier
24:02qu'il a quand même fait...
24:03Allez, je mets 10 dollars.
24:04Non, mais il était
24:05dans Y Combinator
24:06qui était l'accélérateur.
24:07Oui, bien sûr.
24:08Il les avait peut-être
24:09repérés aussi dans...
24:13Enfin, voilà,
24:14à l'époque,
24:15autour de ça.
24:16Alors, on va faire
24:17une petite pause
24:17parce qu'on va encore évoquer
24:19un autre dossier
24:19OpenAI
24:20qui est assez croustillant.
24:21C'est Samalpan
24:22qui débauche
24:23en fait le CTO
24:24d'une boîte
24:25qui s'appelle
24:25Thinking Machine
24:26qui a été créée
24:28il y a un an
24:28par une ex
24:29d'OpenAI.
24:31Là, on rentre
24:32dans le truc.
24:33Vous allez voir,
24:33c'est presque une série Netflix
24:35ce qu'on va vous raconter.
24:36Donc, vous restez avec nous.
24:37Ça fait un peu potin,
24:38vous allez voir.
24:39Bientôt 20h,
24:40petite pause
24:41et on poursuit
24:41ce débrief de l'actu tech
24:42avec Isabelle Bordry,
24:44Jérôme Marin
24:44et Frédéric Simotel.
24:46C'est Tech & Co,
24:46la quotidienne
24:46sur BFM Business.
24:47A tout de suite.
24:50Tech & Co,
24:51la quotidienne,
24:52le débrief de la tech.
24:54Il est 20h pile.
24:56En ce jeudi soir,
24:56c'est Tech & Co,
24:57la quotidienne.
24:57Merci d'être là.
24:58On débriefe l'actu tech
25:00jusqu'à 20h30
25:01avec ce soir
25:01sur le plateau
25:02de Tech & Co,
25:03Isabelle Bordry,
25:04Jérôme Marin
25:05et Frédéric Simotel.
25:07On poursuit l'actu.
25:09Premier acte
25:10OpenAI
25:10avec donc
25:11cette volonté
25:12pour l'équipe
25:13de Sam Antman
25:14d'investir encore
25:1410 milliards
25:15dans une société spécialisée
25:16dans les puces.
25:17On l'évoquait
25:18il y a un instant
25:18qui s'appelle Cérébrasse.
25:19Et autre actu,
25:21eh bien ça continue
25:22le mercato
25:22des génies de l'IA.
25:24On se souvient
25:24que Mark Zuckerberg
25:25avait sorti
25:27des gros chèques,
25:27plusieurs centaines
25:28de millions de dollars
25:29pour certains,
25:30eh bien pour séduire
25:32en fait
25:32les têtes pensantes
25:34de l'IA,
25:35notamment d'OpenAI
25:36et puis d'autres boîtes aussi.
25:38Eh bien cette fois-ci,
25:39c'est Sam Antman
25:41qui est allé chercher
25:42en fait
25:42des génies de l'IA
25:44dans une boîte
25:45qui s'appelle
25:45Seeking Machine
25:46qui a été créée
25:48en fait par une certaine
25:49Nina Murati.
25:50Mira Murati
25:52qui était en fait
25:54directrice technique
25:55d'OpenAI
25:56qui est partie
25:56il y a quoi ?
25:57Un petit peu plus d'un an
25:57je crois.
25:58À l'époque où
25:59c'était un peu
25:59la pagaille
26:00vous le savez
26:01au sein de la direction
26:02d'OpenAI.
26:03Elle a monté cette boîte,
26:04ce laboratoire
26:05et donc elle avait
26:06entraîné avec elle
26:07pas mal de personnalités
26:09de l'IA.
26:09D'ailleurs à l'époque
26:10ça avait fait grand bruit
26:11parce qu'on s'était dit
26:11que va-t-il rester
26:12de Chagipiti
26:13puisque ces têtes pensantes
26:14sont en train de partir.
26:16Finalement,
26:17il n'y a pas trop
26:18eu d'impact
26:18puisque Chagipiti
26:20continue à innover
26:20et donc là
26:22Sam Altman
26:22a débauché
26:23le CTO
26:24de Thinking Machine
26:25et alors
26:27le problème
26:28c'est que
26:28Mira Murati
26:29n'est pas contente
26:30parce qu'elle dit
26:31que
26:31ce CTO
26:33est parti
26:34avec des secrets
26:35industriels.
26:36Est-ce que vous avez
26:37un petit peu suivi
26:37cette histoire ?
26:39Oui.
26:40Alors juste
26:40il faut préciser
26:40les trois personnes
26:42que OpenAI
26:43a rembauchées
26:43c'est des anciennes
26:44OpenAI
26:44et donc
26:46tu parlais de
26:46Mira Murati
26:47Mira Murati
26:47c'est la deuxième
26:49figure emblématique
26:50d'OpenAI
26:50et c'est la directrice technique
26:51souvent on la voyait
26:52dans les vidéos
26:52présenter des choses
26:54et elle avait été
26:56alors même si elle a
26:57toujours démenti
26:58mais a priori
26:59elle avait été
26:59parmi ceux
27:00qui avaient poussé
27:01pour que Sam Altman
27:01se fasse virer
27:03il y a deux ans
27:05un an et demi
27:05deux ans
27:05finalement
27:07elle a été revenue
27:08en arrière
27:09et puis elle était restée
27:10finalement elle est partie
27:11elle est partie
27:11parce qu'elle ne pouvait
27:12plus rester
27:13avec cette petite casserole
27:15oui
27:16et puis elle a aussi
27:17levé 2 milliards de dollars
27:18sans avoir de produit
27:20sans rien
27:20donc voilà
27:21mais en tout cas
27:23ce qui est intéressant
27:23dans cette histoire
27:24c'est qu'on voit
27:25qu'OpenAI
27:25c'était un peu
27:26on allait se servir
27:28chez OpenAI
27:29mais ils ont pris
27:31conscience du problème
27:31ils ont par exemple
27:33l'an dernier
27:34ils ont inversé
27:35en stock option
27:351,5 million de dollars
27:37par employé en moyenne
27:37ce qui est quand même
27:38assez énorme
27:39et donc ils ont pris conscience
27:40du problème
27:41et ils commencent à réembaucher
27:42de redevenir attractif
27:44pour ces salariés
27:45pour ces anciens salariés
27:46qui sont partis
27:47et c'est un mouvement important
27:49parce que voilà
27:49c'est aussi un message
27:51qu'on a envoyé
27:52à tous les gens
27:52qui travaillent dans l'IA
27:53de dire
27:54voilà il n'y a pas que
27:55on peut revenir
27:56chez OpenAI
27:57et vous êtes très bienvenus
27:58et on va vous chouchouter
28:01votre oeil est toujours là
28:03ce qui pose question
28:05parce que tu le relevais
28:06tout à l'heure
28:06cette femme
28:07il y a 6 mois
28:09levée de milliards
28:09de dollars
28:10sur une valorisation
28:11de 10 ou de 12 milliards
28:12de dollars
28:13avec des investisseurs
28:14de premier plan
28:15André Sannerowicz
28:16qui avait porté
28:17le fond
28:17et en fait
28:19c'est un business
28:20de people
28:21alors c'est un business
28:22de financement
28:23parce qu'il faut acheter
28:24les fameuses puces
28:24dont on parlait tout à l'heure
28:25et les infrastructures
28:27nécessaires
28:27mais c'est surtout
28:28un business de people
28:29et donc ce qui est
28:30effectivement surprenant
28:31c'est la capacité
28:32de lever
28:33de milliards de dollars
28:34et de perdre
28:356 mois après
28:36deux personnes
28:37absolument clés
28:37alors je ne connais pas
28:38les contrats
28:39mais c'est effectivement
28:41assez perturbant
28:42parce que je n'imagine pas
28:43qu'un André Sannerowicz
28:44n'ait pas imposé
28:46des clauses extrêmement strictes
28:48aux employés
28:49de cette fameuse société
28:50dans laquelle il mettait
28:502 milliards de dollars
28:51et ces deux employés
28:52s'appellent Barrette Zoff
28:53et Luc Zettel-Moyer
28:54qui sont deux pontes
28:56de l'IA
28:57absolument
28:57et alors
28:58ils ont beaucoup publié
29:00notamment un
29:00et je suis allée regarder
29:01sur Google Scholar
29:02tout à l'heure
29:03les publications
29:04et c'est absolument fascinant
29:05parce que ce sont des gens
29:06qui publient
29:07et qui sont ensuite
29:08immédiatement cités
29:09un nombre de fois
29:10sur Google Scholar
29:11vous pouvez tout de suite
29:12voir le nombre de fois
29:13sur lesquels ils sont cités
29:14et donc ce monsieur
29:15ce papier
29:16ce dernier papier
29:17qui explique comment
29:18on peut avec
29:18des hyper paraméteurs
29:20être plus performant
29:22et gagner en efficacité
29:23a été cité
29:2540 000 fois
29:26donc c'est effectivement
29:27des personnalités
29:28extrêmement pointues
29:30et François
29:32vous disiez tout à l'heure
29:33que OpenAI
29:34continuait à innover
29:35je pense qu'OpenAI
29:36est dans une situation
29:37très difficile
29:38je ne sais pas
29:39si vous avez testé
29:40Gébigny 3
29:41on a beaucoup
29:42beaucoup critiqué
29:43Google
29:44ces derniers 18 mois
29:46en disant que Google
29:47perdait les parts de marché
29:48et n'avait pas suffisamment
29:50investi sur une IA
29:52Gemini 3
29:53balaye
29:54tous les autres
29:56et notamment
29:57Open
29:57enfin ChatGPT
29:59en termes de pertinence
29:59je trouve que ce n'est pas aussi
30:00évident que ça
30:00pour les utiliser
30:01mais après bon
30:02je l'utilise humblement
30:03en termes de résultats
30:05et de pertinence
30:06quand vous le testez
30:07sur des choses
30:07des problèmes mathématiques
30:09du code
30:10moi qui suis beaucoup
30:10entouré d'ingénieurs
30:11la différence
30:12est absolument
30:13impressionnante
30:14et impressionnante
30:15et donc je crois
30:16qu'il y a une espèce
30:17de prise de conscience
30:18côté Paneraï
30:19sur la qualité des talents
30:21et qu'il faut faire revenir
30:22il faut revenir
30:22il a
30:23Samalman a déclaré
30:24le code d'alerte
30:25l'alerte
30:25oui c'est ça
30:26il y avait le red alert
30:27et en disant
30:28on va
30:28tous les projets annexes
30:30qu'on a
30:30parce qu'ils ont tellement
30:30de projets annexes
30:31ils veulent tout faire
30:31Samalman
30:32on va mettre ça
30:33un peu de côté
30:34et on va se recentrer
30:35sur ChatGPT
30:36sur GPT
30:36pour qu'on se remette
30:38à niveau
30:38c'est vrai qu'on l'a
30:39peut-être un peu
30:39parce qu'on était
30:41tellement fort
30:41et tellement beau
30:42et que par rapport aux autres
30:42qu'on l'a peut-être
30:47rengroucher des gens
30:48qui sont là
30:50pour mettre la main
30:51dans les cambouis
30:51et pour redévelopper tout ça
30:53je pense qu'OpenEye
30:54est en danger
30:54et il ne faudrait pas
30:57pour ceux qui se souviennent
30:58des années 2000
30:58qu'OpenEye
30:59soit le Netscape
31:00du moment
31:03c'est-à-dire
31:04la société absolument
31:06qui émerge
31:07quasi de rien
31:08qui devient
31:09l'OS
31:09absolument leader
31:11et puis qui tout d'un coup
31:12disparaît
31:13parce qu'il y a des gros
31:14qui investissent
31:16et qui sont capables
31:17tout d'un coup
31:17d'avoir des produits
31:18absolument prodigieux
31:19qui avaient des pratiques
31:20anti-concurrentielles aussi
31:21donc le paysage
31:24est un peu différent
31:24aujourd'hui
31:24rappelons aussi
31:25que Miriam Muratier
31:26quand elle est partie
31:27pour créer Thinking Machines
31:28elle disait
31:28moi je veux une IA
31:28beaucoup plus éthique
31:29et tout ça
31:30c'était son grand
31:31son grand laïus
31:33autour de ça
31:34et qu'est-ce qu'elle voulait faire
31:35avec Thinking Machines
31:35une espèce d'ersatz
31:37de Chagipiti
31:38alors ce qu'elle disait
31:39elle n'y a plus
31:40beaucoup plus humaine
31:42plus éthique
31:43et tout ça
31:44elle sortait un peu
31:45c'est vrai qu'elle sortait
31:46de ce combat
31:47là avec toute la direction
31:48où tout le monde se disait
31:50allez on va vers l'IA général
31:51et on prend des infos partout
31:53et on entraîne
31:53enfin voilà
31:54souvenez-vous
31:55quand Chagipiti est arrivé
31:57c'est trois mois après
31:57on avait un moratoire
31:59mené par Elon Musk
32:00on disait
32:00attention ça va trop vite
32:01et tout ça
32:01elle faisait un peu partie
32:03des gens
32:04qui disaient
32:04attention oui
32:05à tout cela
32:06après
32:07ce que l'on voit aujourd'hui
32:09moi ce qui me surprend
32:10ce qui illustre un peu
32:11ces allers-retours
32:12de personnes
32:12c'est que
32:13quand même
32:14alors on a connu ça
32:15dans d'autres industries
32:16mais je trouve que là
32:16ça va à une vitesse
32:17les gens restent six mois
32:18là
32:18ils bougent comme ça
32:20d'une entreprise à l'autre
32:21et je pense que le salaire
32:23n'est pas forcément
32:23la seule motivation
32:26même si les chèques
32:29sont toujours importants
32:31je suis assez surpris
32:32parce que souvent
32:33on ne donne pas
32:34cette raison-là
32:38quand elle dit
32:38secret industriel
32:39il est parti avec
32:39des secrets industriels
32:40quelque part
32:42ils partent tous
32:42quand on a bossé
32:43huit ans dans une entreprise
32:45chez Apple
32:45et quand on va chez Google
32:46on ne fait pas
32:47un eras de sa mémoire
32:48en disant
32:49bon j'arrive
32:50j'ai juste un PC
32:51que je vais connecter
32:51je ne me souviens plus trop
32:52de ce que j'ai fait avant
32:53tout le monde s'en va
32:54donc je pense que
32:55là aussi
32:56il y a une petite information
32:57à ce niveau-là
33:00bon c'est pas encore prouvé
33:00on va voir s'il y a
33:02de l'attaque juridiquement
33:02tout sort d'autres choses
33:04après Baretzov
33:05ça faisait un moment
33:06paraît-il
33:07qu'il voulait revenir
33:08un peu justement
33:09il a peut-être moins cru
33:10au projet de Mira Murati
33:12et qu'elle est une ingénieure douée
33:14c'est chez Tesla
33:15elle est albanase
33:17d'origine
33:18c'est une européenne
33:19elle a un peu de sus
33:19c'est pas
33:20elle est assez ambitieuse
33:22certainement
33:22mais c'est pas
33:23enfin voilà
33:23elle a quand même
33:24la tête
33:25mais effectivement
33:25la question que ça
33:26pardon
33:27effectivement
33:28la question que ça pose
33:29c'est
33:30pourquoi ils reviennent
33:31vers OpenAI
33:32s'ils l'ont quitté
33:33avec tant de fracas
33:34et c'est peut-être aussi
33:36la nécessité de travailler
33:37avec des super puissances
33:39de calcul
33:39et est-ce que
33:41même si 2 milliards de dollars
33:42c'est absolument énorme
33:44est-ce que c'est suffisant
33:45pour pouvoir courir
33:46dans la cour des grands
33:47et effectivement
33:48je suis d'accord avec Frédéric
33:49ce sont pas forcément
33:50alors oui les salaires
33:51sont absolument énormes
33:52mais ce sont des gens
33:53qui veulent changer le monde
33:54et donc qui vont choisir
33:55la société
33:56dans laquelle
33:57ils vont véritablement
33:58changer le monde
33:59et donc si
34:00le monde peut être changé
34:02par OpenAI
34:02et plus par des start-up
34:04c'est je pense aussi
34:05un sujet
34:06parce que ça veut dire
34:07qu'aujourd'hui
34:08il va y avoir
34:092 ou 3 sociétés
34:10qui vont arriver
34:11à rassembler
34:12et coordonner
34:13les meilleurs talents
34:14du monde
34:14pour le sujet
34:15et qui vont créer
34:16de facto
34:17une défa...
34:18et puis peut-être aussi
34:18qu'ils ne s'épanouissaient pas
34:20chez Thinking Machine
34:20on ne sait pas
34:23ce qu'il se passe
34:23peut-être que
34:23Mira Murati
34:24n'est pas un bon manager
34:25et que...
34:27ben voilà
34:27quand tu discutes
34:28avec nos anciens
34:30qui ont monté
34:31leur boîte
34:32chez Dust
34:32ou Alexandre
34:35avec
34:35Nabla
34:37et puis maintenant
34:39avec
34:39Yann Lequin
34:40les américains
34:42ils ont aussi
34:43une idéologie
34:43tous ces gens-là
34:45la former un peu
34:46les mêmes écoles
34:47qui ont tous bossé
34:48plus ou moins
34:49dans les mêmes labos
34:50les mêmes universités
34:50qui ont travaillé
34:51ensemble chez Google
34:52puis chez Meta
34:53et tout ça
34:53eux ils ont une idéologie
34:55autour de l'IA générale
34:56enfin l'IA générale
34:57ils sont obsédés
34:58enfin beaucoup
34:59sont obsédés par ça
35:00et comme tu le dis
35:01l'hôtel était parti
35:03un peu
35:03ben oui
35:04une IA plus éthique
35:04tu dis non non
35:05l'IA générale
35:05on est à fond
35:06et d'ailleurs
35:07on voit un peu
35:08cette mentalité différente
35:09aujourd'hui
35:09par rapport aux Chinois
35:10qui eux sont
35:11beaucoup plus vers une IA
35:12plus industrielle
35:13plus tournée
35:14vers la supply chain
35:17vers la santé
35:17enfin ils investissent
35:19beaucoup plus
35:19ben on voit leur avancer
35:20dans les véhicules autonomes
35:21enfin ils dispersent
35:23beaucoup plus
35:23alors que les américains
35:24ils sont là pour dire
35:25allez nous il faut
35:26puissance d'agriculture
35:26il faut qu'on arrive
35:27à cette IA
35:28il y a général
35:28et on l'a vu dans
35:29Yann Lequin
35:30quand il a quitté Meta
35:31il l'a un peu dit aussi
35:33il a dit on est en train
35:33de partir dans des voies
35:35voilà qui m'intéressent moins
35:37mais je pense
35:39qu'il y a pas mal aussi
35:39de tous ces cerveaux là
35:41qui ont cette idée là
35:41en tête
35:42cette idéologie
35:43et voilà
35:44et c'est une machine
35:44ça marche chez moi
35:45ben je vais retourner
35:46chez Open AI
35:46parce que là au moins
35:47j'ai les moyens
35:48j'ai tout ce qu'il faut
35:50à portée de main
35:50pour continuer
35:51pour aller vers cet objectif
35:52voilà pour cette news
35:54et ce mercato
35:56on va dire des GIs de l'IA
35:58n'est sans doute pas terminé
35:59on risque d'avoir encore
36:00quelques news à commenter
36:02dans les semaines
36:02ou les mois qui viennent
36:03parlons maintenant
36:05de cette alerte de Microsoft
36:07le géant du logiciel
36:08prévient que la Chine
36:10avance plus vite
36:11qu'on ne le pensait
36:12dans l'intelligence artificielle
36:14et visiblement
36:15les américains
36:16qui se voyaient loin devant
36:17ont du souci à se faire
36:18on écoute le reportage
36:20d'Erwan Morris
36:20et après on revient
36:22sur ce plateau bien sûr
36:23le président de Microsoft
36:25n'y va pas par quatre chemins
36:27dans un entretien
36:28au Financial Times
36:29Brad Smith
36:30s'alarme des progrès rapides
36:31des intelligences artificielles
36:32chinoises
36:33subventionnées par Pékin
36:35et proposant des tarifs
36:36défiant toute concurrence
36:37elles sont beaucoup
36:38plus vite adoptées
36:38c'est le cas de DeepSeek
36:40qui avait secoué
36:41il y a quelques mois
36:41la Silicon Valley
36:42en assurant être capable
36:43de faire tourner des IA
36:44sans avoir besoin
36:45de grande puissance de calcul
36:47selon Brad Smith
36:48l'application est aujourd'hui
36:49en train d'inonder le marché africain
36:51où la Chine investit massivement
36:52beaucoup moins cher
36:54que ChadGPT
36:54ces IA sont parfaitement adaptés
36:56aux pays en développement
36:57selon un rapport de Microsoft
36:59DeepSeek détient déjà
37:0017 et 18%
37:01de parts de marché
37:02au Zimbabwe
37:03en Ethiopie
37:03et des parts encore plus importantes
37:05dans les pays
37:05où la technologie américaine
37:07est soumise à des restrictions
37:08comme à Cuba
37:09ou en Russie
37:09Microsoft
37:10appelle à davantage
37:11d'investissements américains
37:12pour limiter
37:13le développement
37:14de l'influence chinoise
37:15Voilà au cas où
37:17on en doutait encore
37:18la puissance
37:19technologique de la Chine
37:21et on revient
37:23avec Fred
37:24du CES
37:24de la Zegas
37:25et je peux vous dire
37:25que la Chine est là
37:28et les avancées technologiques
37:30sont impressionnantes
37:32avec aussi
37:33des petites anecdotes
37:34alors un peu tristes
37:35prenez par exemple
37:36iRobot
37:37qui était une
37:39on va dire
37:40le premier constructeur
37:42d'aspirateurs robots
37:42était américain
37:43et bien
37:44ils viennent couler
37:46et qu'il a racheté
37:47une boîte chinoise
37:48alors qu'Amazon
37:50voulait les racheter
37:51alors qu'Amazon
37:51voulait les racheter
37:52mais effectivement
37:53c'était refusé
37:54par l'Europe je crois
37:54et donc
37:58en fait
37:58la boîte
38:00qui avait créé
38:01l'aspirateur robot
38:02qui est une boîte américaine
38:03maintenant
38:03s'est fait engloutir
38:04par la boîte
38:05qui le fabriquait
38:05et maintenant
38:07tous les aspirateurs robots
38:09qui existent
38:09au monde
38:10sont chinois
38:11voilà
38:11c'est un exemple
38:12mais il y en a plein d'autres
38:13et on a même vu au CES
38:14un fabricant d'aspirateurs chinois
38:16Dreamy
38:17qui lui fabrique quoi ?
38:18des voitures
38:18et quand tu vas discuter avec eux
38:20tu te dis
38:20bah oui on avait les usines de fabrication
38:21on se dit
38:22tiens pourquoi pas faire un modèle
38:23on va élargir un peu
38:26la chaîne de production
38:26les bras robotiques
38:27on va les écarter un peu
38:28d'un mètre ou deux
38:29et hop
38:29et ils ont sorti une voiture
38:30qui est plutôt pas mal
38:31c'est vraiment intéressant
38:32parce que ça veut dire
38:33qu'effectivement
38:33la voiture électrique
38:35est beaucoup beaucoup plus simple
38:37à faire
38:39et à produire
38:40une voiture
38:40du moteur thermique
38:42c'est une évidence
38:42si c'est la même chose
38:43évidemment
38:44le moteur thermique
38:45c'était une tannée
38:46en fait
38:46il fallait un vrai savoir-faire
38:47aujourd'hui
38:48les moteurs électriques
38:48vous achetez ça sur étagère
38:49les roues
38:50les suspensions
38:51les carrosseries
38:51vous achetez ça sur étagère
38:53la zoux
38:54la zoux c'est tout petit
38:55c'est un carré TGV
38:56avec quatre roues
38:56et puis
38:57la différenciation
38:57c'est le soft
38:58en fait
38:58mais aujourd'hui
38:59même le soft
39:00vous achetez tout
39:01sur étagère
39:01alors est-ce que
39:03Microsoft a raison
39:04de s'inquiéter
39:05de la toute puissance
39:06chinoise
39:07en matière d'IA
39:08Jérôme ?
39:08alors toute puissance
39:09je ne sais pas
39:09après lui
39:10ce que dit Microsoft
39:11c'est
39:11parce que nous
39:12c'est vrai qu'on est
39:12on voit beaucoup
39:14les marchés occidentaux
39:15on voit beaucoup
39:15ce qui se passe
39:16aux Etats-Unis
39:16ce qui se passe en Europe
39:17c'est vrai que les IA chinoises
39:18on en a
39:19mais elles ne sont pas
39:20aussi prépondérantes
39:22qu'ailleurs
39:22ce que dit Microsoft
39:23c'est que quand vous allez
39:24dans d'autres pays
39:24en Asie
39:25en Afrique
39:25mais là
39:26c'est là où les IA chinoises
39:27ont beaucoup
39:28de part de marché
39:29parce qu'elles sont
39:29gratuites en fait
39:30elles sont en open source
39:31gratuites
39:32voilà
39:32donc forcément
39:33quand vous avez
39:34des modèles américains
39:38qui sont gratuits
39:39et qui sont en open source
39:40dans des pays
39:42où tu n'as pas
39:43de barrière réglementaire
39:44en plus
39:44allez allons-y
39:45et puis de toute façon
39:45dans ces pays
39:46que ce soit les Etats-Unis
39:47la Chine
39:47je pense qu'il n'y a pas
39:48non plus
39:48le même sentiment
39:49qu'on peut avoir
39:50en Occident
39:50sur la Chine
39:51donc eux
39:52ils vont au plus simple
39:53au moins cher
39:54et c'est pas
39:55voilà donc
39:55après
39:56est-ce que Microsoft
39:58enfin Microsoft en parle
39:59est-ce que Microsoft
39:59fait quelque chose
40:00pour changer les choses
40:00je ne suis pas sûr
40:01non plus
40:01ils pourraient faire
40:01des modèles open source
40:02et ce n'est pas
40:03forcément le cas
40:03Meta va arrêter
40:04de faire des modèles open source
40:05ou en tout cas
40:06va mettre plus de moyens
40:07sur les modèles fermés
40:09donc c'est aussi un choix
40:10je trouve que
40:10je trouve que
40:11l'alerte DeepSync
40:12qu'on avait appelé
40:13l'alerte
40:13non c'était pas Soyuz
40:15c'était
40:15tu sais
40:16on avait alerté
40:19quand DeepSync
40:20avait sorti son
40:21son IA
40:22son IA
40:24ça avait
40:25il y avait perdu
40:26c'était vrai
40:26absolument
40:26on avait appelé ça
40:28l'alerte
40:28un peu comme les russes
40:29avec les américains
40:30dans la course à l'espace
40:31ça m'en reviendra
40:32mais
40:33aujourd'hui
40:34cette IA chinoise
40:35elle est plutôt étudisée
40:36dans les pays en développement
40:36mais même
40:37quand tu discutes
40:37avec des développeurs
40:38en France
40:38QAN AI
40:39l'IA d'Alibaba
40:41elle devient assez puissante
40:42donc DeepSync
40:43ça continue
40:43en plus
40:44ils auraient réussi
40:45on avait Yves Maître
40:46qui est sur ce plateau hier
40:47qui connait bien
40:48le marché chinois
40:49et lui
40:49il me dit
40:50qu'il a discuté
40:50avec certains chinois
40:51qui disent que même
40:52l'architecture Kuda
40:53qui est une architecture
40:55logicielle
40:56qui est au-dessus
40:57des processeurs
40:57qui permet
40:58je schématise vraiment
41:00très vulgairement
41:00qui permet
41:01de dialoguer
41:02les applications
41:03avec les GPU
41:06NVIDIA
41:07disent que même
41:08les chinois
41:08ils ont réussi
41:09un peu à craquer ça
41:10et à avoir
41:10d'autres structures
41:12logicielles
41:12donc du coup
41:13on n'est pas étonné
41:14de voir que les gens
41:16utilisent
41:16mais comme tu dis
41:16open source
41:17gratuit
41:17pas de barrière réglementaire
41:19on y va
41:19et même nous en France
41:20même aux Etats-Unis
41:21il y a beaucoup de start-up
41:22aux Etats-Unis
41:23qui sont sur DeepSync
41:23parce qu'ils prennent DeepSync
41:24ils modifient
41:25parce qu'on le sait open source
41:26mais leur base
41:27c'est DeepSync
41:27parce que c'est gratuit
41:28après le risque
41:29c'est qu'il y ait une
41:30c'est si un jour
41:30il y a des
41:31parce que pour l'instant
41:31on ne parle pas de standards
41:32chacun pousse un peu
41:33ses trous
41:34mais si on a des standards
41:35pour que tout le monde
41:37puisse communiquer
41:37qu'on doit avoir
41:38des modèles d'architecture
41:39c'est vrai que si les Chinois
41:41prennent de l'importance
41:42là on va moins rigoler
41:43parce qu'il n'y aura plus
41:44de Windows like
41:45comme à l'époque
41:46et puis
41:46il y a cette part
41:48de marché mondial
41:49dans un monde géopolitique
41:50où maintenant
41:51il ne suffit pas
41:52d'avoir le port
41:53et de faire du commerce
41:54mais il faut aussi
41:56déployer des soft skills
41:57pour être dans la vie
41:59quotidienne
42:00de tous les gens
42:01et effectivement
42:02tout ce qui est
42:02infrastructure
42:03de télécommunication
42:05on avait parlé aussi
42:06des 5G
42:06à l'époque
42:07on s'était un peu
42:08avec les Chinois
42:10qui en fait
42:10avec les antennes
42:12on disait qu'ils écoutaient
42:13toute l'Europe
42:14et qu'il fallait faire attention
42:15le fait que les Chinois
42:17soient très présents
42:17en Afrique
42:18maintenant c'est depuis
42:19plusieurs décennies
42:20ils achetaient des terres
42:22ils achetaient les ports
42:24etc
42:24donc maintenant
42:25qui développent
42:26et qui fassent en sorte
42:27en fait
42:27que leur infrastructure
42:29logicielle
42:29soit prise en main
42:30je pense qu'effectivement
42:32les Américains
42:33peuvent avoir
42:35et le président
42:36de Microsoft
42:37l'a bien fait remarquer
42:38il va y avoir
42:39des fractures
42:39clairement
42:40nord-sud
42:41et ce qu'évoquait
42:44tout à l'heure
42:44Pierre Louet
42:45cette souveraineté
42:46cognitive
42:46c'est-à-dire
42:48cette capacité
42:49par l'intermédiaire
42:51des technologies
42:52à faire passer
42:53des valeurs
42:55qui sont plus ou moins
42:56chinoises
42:57ou européennes
42:58ça va devenir
42:58un vrai enjeu
42:59et puis la circulation
43:00des données aussi
43:01et la circulation
43:02des données
43:02avec ce qu'on évoquait
43:04tout à l'heure
43:04voilà pour cette news
43:06il nous reste encore
43:0710 minutes
43:07j'aimerais qu'on aborde
43:08aussi d'autres
43:09deux autres actualités
43:11dans un instant
43:11on va parler de Spotify
43:12mais auparavant
43:14ça faisait combien de temps
43:16qu'on n'avait pas parlé
43:16d'Elon Musk
43:17il s'est un peu calmé
43:21Elon Musk
43:21là il est un peu caché
43:23dans l'un de ses bunkers
43:24il continue toujours
43:25à balancer ses tweets
43:27on en parlait d'ailleurs hier
43:30concernant le partenariat
43:33entre Apple et Google
43:34vous savez pour le futur Siri
43:35mais finalement
43:37Elon Musk a fini par céder
43:38puisque Grock
43:39ne vous déshabillera plus
43:43sur X
43:44parce que je vous rappelle
43:45quand même
43:45que c'était le truc
43:47un peu
43:47on va dire
43:49gênant
43:50de ce début d'année
43:51Grock
43:52eh bien
43:53en prenant une photo
43:54sur X
43:55par exemple
43:56d'un jeune homme
43:57d'une jeune fille
43:57vous lui demandez
43:58en fait
44:00de déshabiller cette personne
44:01et hop là
44:01vous aviez
44:02automatiquement
44:03une photo
44:03de cette même personne
44:05de cette même photo
44:06en fait
44:06mais nue
44:07enfin nue
44:08ou légèrement vêtue
44:10on va dire
44:10effectivement
44:12ça a posé de gros problèmes
44:13comme vous vous en doutez
44:14et on se souvient
44:16que Elon Musk à l'époque
44:17avait pourtant opposé
44:18beaucoup de résistance
44:19à modérer cette IA
44:20mais la pression internationale
44:23a eu raison
44:23de ses positions
44:24reportage d'Erwan Morris
44:26et on revient juste après
44:27Ambassadeur de l'antirégulation
44:30Elon Musk
44:31est finalement contraint
44:32de déposer les armes
44:33dans le dossier sensible
44:34de l'IA
44:34qui déshabille
44:35la pression des autorités
44:37a fait plier
44:37le milliardaire libertarien
44:39avec des suspensions
44:40de Grock
44:40qui se sont multipliées
44:41ces derniers jours
44:42en Indonésie
44:43en Malaisie
44:44des procédures judiciaires
44:45et administratives
44:46ont aussi été ouvertes
44:47en France
44:48au Royaume-Uni
44:48ou dans l'état de Californie
44:49il faut dire
44:50que cette possibilité
44:51de déshabiller
44:52de vraies personnes
44:53a complètement dérapé
44:54selon une ONG européenne
44:56spécialiste de l'IA
44:57plus de la moitié
44:58des images générées par Grock
44:59ont fini par représenter
45:00des personnes dévêtues
45:012% d'entre elles
45:02semblaient même être mineures
45:04l'engagement pris par X
45:05de bloquer les images sexuelles
45:07s'applique donc désormais
45:08à tous les utilisateurs
45:09y compris les abonnés payants
45:10la commission européenne
45:12dit rester vigilante
45:13à l'application de ces changements
45:14et ajoute qu'elle n'hésitera pas
45:16à infliger à X
45:17des sanctions financières
45:18ou même à suspendre
45:19le réseau social
45:20dans son communiqué
45:21la plateforme d'Elon Musk
45:22précise que ces mesures
45:23ne s'appliquent que
45:24dans les juridictions
45:25qui l'y contraignent
45:26voilà donc
45:28Elon Musk n'aime pas
45:29faire marche in arrière
45:30mais là
45:30voilà la pression
45:32était trop forte
45:33est-ce que c'est un
45:34un non-sujet
45:36cette histoire-là
45:36à votre avis ou pas
45:37Isabelle qu'en penses-tu ?
45:38en fait
45:39il y a un sujet
45:40qui est très intéressant
45:41qui est
45:42on va dire
45:43la pornographie
45:44d'une manière générale
45:45les sites adultes
45:46dans le développement
45:48et la propagation
45:48des nouveaux médias
45:49et des innovations
45:50en fait
45:51à chaque fois
45:52qu'il y a une innovation
45:53en termes de médias
45:54à chaque fois
45:55il y a de la pornographie
45:57d'une manière ou d'une autre
45:57et ça remonte même
45:58à Gutenberg
45:59au tout début
46:00il n'y avait que les moines
46:02qui écrivaient
46:03et qui imprimaient
46:04et qui transmettaient
46:05du savoir
46:05à partir du moment
46:07où on a pu imprimer
46:08est apparu
46:09des feuilles de chou
46:11sur paraît-il
46:12des postures
46:13ensuite il y a eu
46:15le téléphone
46:16le Minitel
46:17où il y a eu
46:18énormément de choses
46:19et puis après
46:20moi quand j'étais
46:20chez Yahoo
46:22je peux vous dire
46:23que
46:23le Minitel
46:24c'était assez pixelisé
46:25le Minitel
46:26c'était assez
46:26mais il y avait
46:26de l'interactivité
46:27il y avait de l'interactivité
46:29il y avait des services
46:30non mais bien sûr
46:31bien sûr
46:31et puis il y a eu
46:32les cassettes VHS
46:33qui étaient aussi
46:34voilà
46:35et puis il y a eu
46:36les premiers sites internet
46:36que de souvenirs
46:37Isabelle
46:37je ne sais pas
46:38non de la VHS
46:40attention
46:40je pars de la cassette VHS
46:42et puis après
46:43il y a eu internet
46:44et dans les années
46:4595-96
46:46à l'époque où j'étais
46:47effectivement chez Yahoo
46:48je peux dire
46:49qu'effectivement
46:50le premier mot-clé tapé
46:51c'était quand même
46:52sexe
46:52dans toutes les orthographes
46:54possibles et inimaginables
46:55et que le premier mot
46:56qu'il a détrôné
46:57c'était Lady Di
46:59au moment de sa mort
47:00donc on était en 97
47:01donc c'est pour vous dire
47:02qu'effectivement
47:03à chaque fois
47:04et l'IA aujourd'hui
47:06marque une vraie rupture
47:08la pornographie
47:10qui se propage
47:11avec ses nouveaux médias
47:12invente des nouveaux modèles
47:14et donc ça demande
47:15une vigilance
47:16de absolument
47:18et très importante
47:20de la part
47:21de la part des médias
47:23puisque
47:24regardez
47:24Gork a été lancé
47:26et immédiatement
47:27ça a été propagé
47:28c'est-à-dire
47:28vous pouvez effectivement
47:29déshabiller la fille
47:30qui est en face de vous
47:31dans le métro
47:32et tout d'un coup
47:32la faire héroïne
47:33du film porno
47:34que vous pouvez inventer
47:35avec une IA
47:36donc il y a un sujet
47:37alors là non
47:38mais en fait
47:39là c'était en fait
47:41on disait à Gork
47:42déshabille cette photo
47:43enfin la personne
47:44qui est sur cette photo
47:45et cette personne
47:46mais c'est la partie
47:47émergée de l'iceberg
47:47et c'est la partie
47:48émergée de l'arbrel
47:49et donc en fait
47:49ce qui est terrible
47:50c'est que lorsque vous êtes
47:51effectivement derrière
47:52un téléphone
47:52derrière une IA
47:54vous travaillez
47:55vous êtes en
47:55vous travaillez
47:56en pleine impunité
47:58vous n'avez plus
47:59de barrière sociale
48:00vous n'avez plus
48:01de barrière éducative
48:02et donc vous avez
48:03et vous pouvez avoir
48:04une violence
48:04qui s'instaure
48:05qui n'est pas
48:06acceptable
48:08dans une société
48:09démocratique
48:11occidentale
48:11et donc je pense
48:12que c'est pas du tout
48:13anodin
48:14que les prises de position
48:15des différents états
48:16sont absolument essentielles
48:18et qu'il faut protéger
48:19l'ensemble des citoyens
48:20et notamment
48:21les plus jeunes
48:21de ce type
48:23de produit
48:23alors effectivement
48:24c'est peut-être
48:25les fantasmes
48:26d'Elon Musk
48:26mais je pense
48:27qu'il faut protéger
48:28les européens
48:29de ce type
48:29de dispositifs
48:30Alors Elon Musk
48:30lui-même s'est amusé
48:31parce que je ne sais pas
48:32si vous avez vu
48:32mais il a pris
48:33une photo de lui
48:34et il a dit
48:35déshabille cette photo
48:37Déshabillez-moi
48:37C'est un peu ça
48:40et on l'a retrouvé
48:41en string
48:42enfin voilà
48:43c'était relativement
48:44amusant
48:44mais c'est vrai
48:46qu'il y a ce côté
48:47un peu sulfureux
48:48de Grock
48:48qui ressort là-dedans
48:49mais c'est vrai
48:51que les débordements
48:53sont vite arrivés
48:54Jérôme
48:55En fait moi
48:56ce qui m'étonne
48:56c'est qu'on n'en parle
48:56que maintenant
48:57parce que Grock
48:57ça fait plusieurs années
48:58que c'est lancé
48:59et dès le départ
48:59il y avait
48:59avec Taylor Swift
49:00je me rappelle
49:01elle avait publiquement
49:02dénoncé ça
49:03on pouvait déshabiller
49:04Taylor Swift
49:04et finalement
49:04c'était un peu retombé
49:05et puis là
49:06je ne sais pas pourquoi
49:06c'était pendant les vacances
49:07pendant les fêtes
49:09tout le monde s'est mis
49:09à faire ça
49:10pas tout le monde
49:11mais certaines personnes
49:11en tout cas
49:12s'est mis à faire ça
49:12mais c'est vrai
49:14que t'assoir
49:14on le sait
49:14depuis qu'Elon Musk
49:16a dit que Grock
49:16il est subversif
49:17il fait ce qu'il veut
49:18et qu'il ne veut pas
49:19de régulation
49:19donc là
49:20ce qui est intéressant
49:20c'est qu'il revient
49:22en arrière
49:22mais il est un peu obligé
49:23parce que finalement
49:23là on tombe
49:25sur le coup de la loi
49:31trop avec ça
49:31notamment aux Etats-Unis
49:32et d'ailleurs
49:32ce qui est rigolo
49:33c'est que
49:33rigolo je ne sais pas
49:34mais aux Etats-Unis
49:35il y a quelques mois
49:35il y avait un projet de loi
49:36qui a été passé
49:37pour que les victimes
49:41de deepfakes
49:41puissent attaquer
49:42les gens qui font
49:43des deepfakes
49:44ça n'était pas passé
49:45et là maintenant
49:46c'est revenu sur le devant
49:47de la table
49:47et ça va peut-être passer
49:48c'est-à-dire que potentiellement
49:49on pourra attaquer
49:50Elon Musk
49:50enfin Grock ou X
49:51pour avoir des photos
49:53de deepfakes
49:53donc là il a été obligé
49:55parce que ça avait pris
49:56une ampleur un peu importante
49:58mais ce qui va être intéressant
49:59de voir
49:59c'est que ce qui va se passer maintenant
50:00parce que
50:01une fois que c'est passé
50:02l'attention médiatique
50:03est passée
50:04est-ce qu'on va pas se retrouver
50:06et surtout
50:06est-ce que
50:06moi je pense qu'on va arriver
50:08à un moment où
50:08notamment en Europe
50:10avec entre X
50:11et la commission européenne
50:12ça va clasher
50:13parce que
50:14parce que
50:15avec la désinformation
50:16avec l'IA
50:17il y a un moment
50:18où ça va mal finir
50:19et ça risque de rejeter l'IA
50:21oui c'est ça
50:22il peut y avoir ce risque un jour
50:23est-ce que vous voulez
50:24rejeter Spotify aussi
50:25parce que ça
50:26ça sera notre dernière news
50:27Spotify c'est bien
50:29bien sympa
50:29mais ils ont pris
50:30je sais pas moi
50:32ils ont contracté le virus
50:33de l'augmentation régulière
50:34et
50:36ça
50:38c'est arrivé aux Etats-Unis
50:39un dollar de plus
50:40il y a l'Estonie aussi je crois
50:42enfin il y a pas mal de pays
50:42qui ont été annoncés
50:43et je pense que ça va arriver
50:45en France
50:46et je vous rappelle que
50:47moi je suis abonné à Spotify
50:49je paye 12,14 euros
50:50tous les mois
50:51alors que
50:53Apple est à 10 euros et quelques
50:55en fait
50:55vous augmentez aussi
50:56tout le monde augmente
50:56oui mais
50:57j'ai l'impression que Spotify
50:58est toujours un petit peu plus cher
51:00que les autres
51:01celui qui est plus cher
51:02c'est 10 heures je pense
51:02c'est 10 heures
51:03en tout cas c'est 10 heures
51:04qui a lancé la mode
51:05des augmentations
51:06mais ça va continuer
51:07Spotify a été très clair sur ça
51:09les augmentations
51:10ça va se poursuivre
51:11il faut dire
51:12pendant des années
51:12mais jusqu'où
51:13et jusqu'à quand
51:14et puis il y a cette fatigue
51:15du porte-monnaie aussi
51:16c'est-à-dire que
51:17si Netflix augmente
51:19tous les ans
51:19Spotify
51:20c'est le cas d'ailleurs
51:21et Netflix c'est plus cher d'ailleurs
51:23c'est 14 euros je crois
51:25l'abonnement moyen
51:26de Netflix
51:27bah vous avez
51:27tu commences
51:29Isabelle à 5,99 euros
51:30je crois pour la version
51:31pub
51:32et puis ça va jusqu'à 21
51:33ou 22
51:33et si tu prends la version premium
51:34avec 4 comptes
51:36etc
51:36là on dépasse les 20 euros
51:37c'est sûr
51:38c'est certain
51:39mais si avec eux
51:40Netflix et Spotify
51:42mais Disney Plus augmente
51:43tous les services
51:45de streaming
51:46augmentent
51:46et puis si tu aimes le foot
51:48t'es obligé de payer
51:48plein d'abonnements
51:49voilà c'est ça
51:50mais après il faut payer
51:51les ayants droit
51:52il faut payer les ayants droit
51:53ça c'est effectivement un sujet
51:55il faut payer les ayants droit
51:57et aujourd'hui
51:57il y a un vrai sujet aussi
51:58c'est le débordement
52:00des catalogues
52:00avec des liens
52:01c'est-à-dire de la musique
52:03qui est créée
52:04de manière avec des promptes
52:05enfin d'une manière
52:06totalement différente
52:07donc ce qui demande aussi
52:08d'investir
52:09dans des capacités techniques
52:10pour pouvoir comprendre
52:12identifier
52:13et bien cataloguer
52:14maintenant
52:15Spotify je trouve
52:17pour moi
52:17est une société
52:18absolument emblématique
52:20on ne dit pas assez
52:20que c'est une société européenne
52:22c'est une société suédoise
52:23c'est une société
52:24qui gagne aujourd'hui
52:25à peu près 15 milliards de dollars
52:26qui est à l'équilibre
52:27depuis 2 ou 3 ans
52:28et qui n'a cessé
52:30en fait
52:30de renouveler son modèle économique
52:32de lancer
52:33des nouveaux produits
52:34de maintenir
52:35à chaque fois
52:36sa position
52:36de très grande qualité
52:39de produits
52:40et de leadership
52:41sur le territoire européen
52:42mais aussi international
52:43son prix augmente
52:46mais effectivement
52:47c'est encore en deçà
52:48de Netflix
52:49donc je trouve que
52:50de toute façon
52:51il faut qu'ils stabilisent
52:52leur rentabilité
52:52il faut qu'ils poursuivent
52:53des investissements
52:54absolument
52:54et là le seul moyen
52:56les abonnements
52:57augmentent un peu
52:58mais il faut
52:59enfin le nombre d'abonnés
53:00augmente un peu
53:01ils sont à 300 millions
53:01quasiment 300 millions
53:03quasiment 300 millions
53:04le meilleur moyen
53:05c'est quand même
53:05d'augmenter légèrement
53:06et puis tout le monde se dit
53:07ouais un dollar de plus
53:08et les autres
53:09en prix font la même chose
53:10donc après
53:11t'as plus cette
53:12enfin tu dis
53:13bah tant pis
53:14je vais les diviser par deux
53:15mon prix
53:15et aller chez les autres
53:16pour finir
53:17pour aller encore plus loin
53:19l'industrie de la musique
53:20notamment le patron
53:21de Sony Music
53:22demande lui
53:23qu'on arrête
53:23les offres gratuites
53:24et donc ce qu'il dit
53:24c'est que dans
53:25les pays européens
53:26les pays aux Etats-Unis
53:27on donne la musique
53:28gratuitement
53:29et ça rapporte pas
53:29assez d'argent
53:30avec la publicité
53:30et comme les gens
53:31peuvent payer
53:32et lui ce qu'il préconise
53:33c'est qu'il n'y ait
53:34plus d'offres gratuites
53:34qu'on ait un peu
53:35comme Netflix
53:35où on a de la publicité
53:36pour payer
53:37on paye
53:37et donc pour l'instant
53:39Spotify et tous les autres
53:40résistent
53:41mais un jour peut-être
53:41que les offres gratuites
53:42elles n'existeront plus
53:43ou alors elles seront
53:43beaucoup moins importantes
53:44alors qu'elles ont tendance
53:46à être de plus en plus généreuses
53:47les offres
53:48je ne sais pas si vous avez suivi
53:49mais en fait avant
53:51on ne pouvait pas réécouter
53:52la même chanson
53:52maintenant on peut le faire
53:54on peut choisir la chanson
53:54sur Spotify
53:55ils ont changé ça
53:56et là juste une dernière chose
53:57on se demande
53:57pourquoi Spotify a augmenté
53:58les prix aux Etats-Unis
53:59et puis Lettonie-Estonie
54:01je pense que voilà
54:02Etats-Unis c'est le plus gros marché
54:03et puis Lettonie-Estonie
54:05c'est pour
54:05comme tu disais
54:06ça va arriver en France
54:06c'est pour voir ce qui se passe
54:08et notamment qu'en France
54:10on paye un petit peu plus cher
54:11puisqu'en fait
54:12il y a cette fameuse taxe
54:13de je ne sais plus quoi
54:15des droits d'auteur
54:16enfin des trucs comme ça
54:17oui mais on peut écouter
54:18Daniel Balavoine
54:19même 40 ans après ça
54:20l'exception culturelle française
54:22ah là là là
54:23j'ai trop écouté Balavoine
54:25j'en peux plus
54:26je vous le dis
54:26ah oui c'est vrai
54:27t'es pas la fan
54:27non non non
54:28j'ai trop écouté Balavoine
54:29et respect bien évidemment
54:31mais là on s'éloigne un petit peu
54:32quand même de la thématique tech
54:33Isabelle Bordry
54:34merci beaucoup
54:35merci beaucoup François
54:36Isabelle Bordry
54:37donc fondatrice de Retency
54:38merci à Jérôme Marin
54:39merci
54:40fondateur de Café Tech
54:42n'hésitez pas à vous abonner
54:43à sa newsletter
54:44et merci à
54:45Valérie Simotel
54:47encore une demi-heure de Tech & Co
54:49avec au sommaire
54:50pour notre dernière partie
54:52on va s'intéresser là aussi
54:54à une belle réussite française
54:55c'est Backmarket
54:55qui cartonne
54:56alors on va parler
54:58de conditionné
54:58et puis aussi
54:59de la nouvelle offre
55:00de Backmarket
55:01puisque ça arrive
55:02chez les opérateurs télécom
55:04chez Bouygues Télécom
55:04dans les boutiques directement
55:05et puis on découvrira
55:06une start-up
55:07qui a inventé
55:08un système de batterie externe
55:09pour voiture en deux minutes
55:11paf
55:11vous changez de batterie
55:12c'est imbattable
55:14bon après il faut voir
55:15comment ça fonctionne
55:15la boîte s'appelle
55:16Far A Day
55:17elles seront là
55:18ils seront là
55:19tout à l'heure
55:20sur le plateau
55:20de Tech & Co
55:21et puis juste après
55:22cette petite pause
55:23c'est Léa Bellamy
55:24qui nous rejoint
55:24bien évidemment
55:25pour le Tech Flash
55:26merci d'être là
55:26à tout de suite
55:27Tech & Co
55:31la quotidienne
55:32sur BFM Business
55:33Sous-titrage Société Radio-Canada
55:33Sous-titrage Société Radio-Canada
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