- il y a 22 heures
Ce lundi 19 janvier, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Jean Schmitt, président et managing partner de Jolt Capital, et Luc Julia, co-créateur de Siri, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00– Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06– Le débrief de la Q-Tech, et on commence la semaine sous les chapeaux de roue.
00:09Alors bien sûr, il y a Frédéric Simotel que vous connaissez.
00:12Salut Fred. – Bonsoir, François, bonsoir à tous.
00:13– Tout va bien, bon week-end ?
00:15– Oui, écoute, voilà, puis plein de news pendant le week-end.
00:17– Plein de news là, ça n'arrête pas.
00:18– Nourrir ce soir.
00:19– Bah oui, vous savez, même le week-end, on s'envoie des petits WhatsApp avec Fred en se disant,
00:23et avec Léa, notre productrice, tiens, il y a ça comme info,
00:25il va falloir qu'on commande tout ça, on n'arrête jamais.
00:27– Eh oui, et ce soir aussi sur le plateau de Tech & Co, Jean Schmitt est là, salut Jean.
00:33– Bonjour François.
00:34– Président de Jolt Capital, tout va bien mon cher Jean ?
00:38– Tout va bien, beaucoup d'investissement, beaucoup de business, beaucoup d'actualité.
00:41– Bah oui, beaucoup d'investissement.
00:43– Le nouveau roi du quantique.
00:45– Eh oui, parce que tu investis dans le quantique, c'est ça ?
00:48– Dans les deep tech, oui.
00:48– Dans les deep tech, beaucoup, puisqu'on a un milliard à déployer dans les deep tech,
00:52donc ça fait un peu d'argent quand même.
00:53Dans le quantique aussi, il y a tellement de choses à faire.
00:56Patience est très prolixe en ce moment.
00:58– D'ailleurs, au CES, tu sais que cette année, il y avait un…
01:00– Oui.
01:00– À l'hôtel Fontainebleau, il y avait tout un espace qui était dédié au quantique.
01:04Tu sais, il y a trois, il y a le LVCC, le Grand Hall, il y a le Hall Eureka Park,
01:08et au Fontainebleau, qui est un des grands hôtels qui existent depuis quelques années
01:13et qui est immense, tu avais tout un espace qui était dédié.
01:17Alors, il disait Alia, mais c'était beaucoup sur le quantique.
01:18– Pas une semaine se passe sans qu'on voit un dossier quantique dans des censeurs quantiques,
01:23des films quantiques, des matériaux quantiques, des ordinateurs quantiques.
01:27Bien sûr, on en voit plein, mais le quantique, c'est aussi la supraconductivité, c'est plein de choses.
01:31– Oui, après, il va falloir, au bout d'un moment, se rendre compte, un, si ça fonctionne,
01:37deux, si les stratégies technologiques prises par les uns et les autres sont les bonnes,
01:41parce que visiblement, aujourd'hui, on n'en est encore qu'au début,
01:44et donc, voilà, c'est des choix, des stratégies technologiques qui sont prises,
01:49il faudra évidemment valider tout cela.
01:51Et puis, j'ai le plaisir d'accueillir Luc Julia ce soir dans Tech&Co, salut Luc.
01:55– Bonsoir François.
01:55– Luc Julia, qui est l'un des ponts de l'IA, co-créateur de Syrie,
02:01et tu étais auparavant directeur scientifique de chez Renault,
02:05que tu as quitté il y a quelques temps.
02:07– Un jour.
02:07– Voilà, une aventure qui a duré quelques années quand même.
02:10– 80,5.
02:11– Voilà, sous l'air l'Occadiméo.
02:13– Exactement.
02:13– Voilà, qui est parti chez…
02:15– Le temps de se faire une belle chemise au couleur de Alpine.
02:17– Voilà, il rend un dernier hommage à Renault avec cette belle chemise.
02:21Tout va bien, mon cher Luc ?
02:22– Super.
02:22– Las Vegas, le CES aussi, tu y étais.
02:25– Ouais, on s'est vu là-bas, on a vu plein de trucs, enfin…
02:29– Plein de trucs ?
02:30– Plein de courrier.
02:30– Beaucoup d'Asiatiques d'une manière générale,
02:34beaucoup de Chinois aussi.
02:35– Beaucoup de Chinois, mais ça c'est comme d'habitude,
02:36mais là beaucoup, beaucoup, beaucoup de Coréens.
02:38– Ah, c'est un signe, plus que les années précédentes.
02:41Et oui, le CES qui bouge, on en a beaucoup parlé d'ailleurs,
02:45je vous rappelle que toutes les émissions qu'on a pu faire
02:48depuis le CES sont à retrouver en replay
02:52sur le site de BFM Business et évidemment sur l'appli.
02:55On va commencer par, eh bien, cette information,
02:59alors qu'il va, à mon avis, pas ravir grand monde.
03:01On va bientôt avoir de la pub quand on utilise ChatGPT, les amis.
03:04Ça faisait des mois que les rumeurs se multipliaient à ce sujet,
03:07mais cette fois-ci, c'est officiel.
03:09Seule façon d'y échapper, ce sera, eh bien, passer à la caisse.
03:15Il va falloir payer.
03:16Les explications d'Anthony Morel, on revient juste après.
03:19– C'est un modèle un peu à la Netflix.
03:21Netflix, vous savez, ils ont lancé ce modèle avec une offre avec de la pub
03:26qui est un peu moins bien et qui est aussi beaucoup moins chère.
03:29Là, c'est la même chose.
03:30En gros, si vous payez, vous êtes tranquille.
03:32Donc l'abonnement payant à Netflix, à ChatGPT, c'est 23 euros.
03:37Donc à ce prix-là, il n'y a rien qui change.
03:38Vous n'avez pas de pub.
03:39Et puis à côté de ça, vous avez une offre low-cost, ou plutôt deux.
03:42La première, c'est l'offre gratuite qui est utilisée par 95% des utilisateurs de ChatGPT aujourd'hui.
03:48Donc c'est gratuit, mais forcément, vous avez moins de requêtes,
03:51moins de générations d'images et vous aurez de la pub en plus.
03:54Et puis il y a une offre intermédiaire qui est elle aussi un peu low-cost,
03:56une offre à 8 euros par mois qui est un peu moins bien que l'offre premium,
04:01mais vous avez quand même 10 fois plus de requêtes et de générations d'images que l'offre gratuite.
04:05Mais là aussi, il y aura de la publicité.
04:08Donc c'est soit vous payez et vous êtes tranquille, soit vous ne payez pas
04:11et vous aurez d'une manière ou d'une autre de la publicité.
04:14Alors quelle forme ça prendra ?
04:15Eh bien, a priori, ce seront des bannières qui s'afficheront sous les résultats de l'intelligence artificielle
04:21en lien avec les questions que vous avez posées.
04:24Donc si vous posez des questions sur la ville de Londres, vous allez avoir…
04:27C'est de la publicité ciblée, quoi.
04:28C'est de la publicité ciblée, forcément.
04:29Je ne sais pas, des pubs pour des Airbnb ou des hôtels à Londres, par exemple.
04:33Alors l'idée quand même, en tout cas c'est ce que dit OpenAI,
04:36pour essayer de prendre les devants et de rassurer un peu tout le monde,
04:40c'est que les deux seront vraiment bien séparés.
04:41Un peu comme les liens sponsorisés chez Google,
04:44où vous avez le lien sponsorisé, la pub, et puis les résultats de recherche.
04:47C'est deux choses différentes.
04:48Fidgissimo, la numéro 2, la française numéro 2 de l'entreprise,
04:51explique que jamais les pubs n'influeront sur les réponses
04:54et que les conversations et les données ne seront jamais vendues à des annonceurs.
04:58Bon, pourquoi pas, ça c'est des promesses qui n'engagent évidemment que ceux qui les écoutent.
05:03Mais voilà en tout cas ce à quoi va ressembler l'offre publicitaire de Tchad GPT.
05:08Voilà la pub qui va arriver, ça fait un moment qu'on en parlait,
05:12même avant les fêtes de fin d'année.
05:14C'était une rumeur qui commençait à grossir.
05:17Donc en gros, le compte gratuit aurait de la pub.
05:20La version Go qui est un petit peu plus chère à 8 euros aussi.
05:24Il n'y aurait que, après les versions à 25 et à 200 dollars,
05:26où là on n'aurait plus de publicité.
05:29Une publicité éthique qui ne permettra pas aux annonceurs d'acheter des clics
05:33comme sur Google par exemple.
05:35Donc voilà, on voit que OpenAI sait qu'il met les pieds sur des sables mouvants.
05:41Il faut y aller quand même assez doucement.
05:44Qu'est-ce que vous en pensez messieurs Luc ?
05:47Alors je ne sais pas si tu aimes beaucoup Tchad GPT.
05:50Oui, tu sais que j'adore Tchad GPT.
05:52Moi, je ne l'utilise pas, donc il n'y a pas de problème.
05:56Donc ça ne va pas me faire grand-chose.
05:58Mais la réalité, c'est que de toute façon, depuis le début,
06:03ils font du dumping.
06:04Donc à un moment donné, il faut qu'ils fassent des sous.
06:06Quand on a une boîte qui perd 7 milliards dans une année, si tu veux,
06:11il faut qu'ils trouvent des façons de faire des sous.
06:15Et comme leurs abonnements, ils sauraient à peu près à l'équilibre
06:19s'ils étaient à peu près à plus de 20 dollars,
06:22il faut qu'ils trouvent d'autres solutions.
06:24Et donc la solution de leur abonnement gratuit,
06:26ou presque gratuit, mettre beaucoup de pubs, bonne chance.
06:30Voilà, un modèle un peu à la Netflix,
06:32c'est-à-dire que pour un prix en dessous de l'offre premium,
06:37vous accédez quand même à Tchad GPT,
06:41mais avec aussi de la publicité.
06:43C'est quand même assez complexe,
06:45parce qu'il y a l'offre gratuite aussi, qui fonctionne,
06:47mais qui, à mon avis, va être de plus en plus baïonnée.
06:50C'est-à-dire qu'à terme, vous ne pourrez quasiment plus rien faire
06:53avec la version gratuite, non, Jean ?
06:55Il faut trouver le modèle économique.
06:56C'est compliqué, là, en marketing,
06:58de bien positionner en fait chaque offre
07:01pour qu'elles aient quand même une valeur...
07:03Enfin, elles aient de la valeur ajoutée, quoi.
07:05Oui, en fait, ils vont faire de la pub
07:06comme Google va faire de la pub,
07:08comme tout le monde, enfin, comme certains vont s'y mettre.
07:10C'est très intéressant,
07:11parce que c'est un certain renoncement
07:13sur un modèle qui était très différent.
07:15Sam Altman, il y a deux ans, disait
07:16« Il n'y aura jamais de pub ».
07:18Je regardais les citations.
07:20Il avait vraiment dit « Jamais on ne fera ça ».
07:22Il déteste la publicité.
07:26Ce ne serait qu'un dernier recours.
07:27Ce qu'il avait dit en 2024, c'est
07:29« Ce ne sera qu'un dernier recours ».
07:31Ce qui est sympa avec Sam Altman,
07:32c'est qu'il parle beaucoup.
07:33Donc, on a toujours des citations.
07:34Il dit un peu tout et son contraire aussi.
07:36Mais ça, c'était quand même intéressant.
07:38Excuse-moi, je te coupe,
07:38parce que s'il disait en 2024
07:41que c'était qu'en dernier recours,
07:43ça veut dire que là, on est en dernier recours
07:44et que finalement, il est très, très, très, très important
07:48de trouver rapidement de l'argent.
07:50C'est arrivé vite, le dernier recours, effectivement.
07:52C'est vrai que ça brûle beaucoup, beaucoup d'argent,
07:54parce que les 7 milliards, c'est les pertes.
07:56Mais si on rajoute les investissements,
07:58là, attention, on monte en dizaines de milliards par an.
08:01Donc, il faut trouver du financement,
08:02il faut convaincre des investisseurs.
08:04Et je pense que l'incantation qu'avait Sam Altman
08:06qui disait « Alors là, l'intelligence artificielle générale,
08:11c'est pour demain »,
08:12bon là, maintenant, ça fait rigoler un peu tout le monde.
08:14Moi, je pense que le mot « éthique » et « publicité »,
08:16il faut toujours faire attention quand on les utilise.
08:19Il n'y a aucune chance pour qu'ils n'utilisent pas le contenu des recherches,
08:23qu'ils n'apprennent pas à partir de là, etc.
08:25Il n'y a aucune chance.
08:26Ça va se faire.
08:28On se souvient tous de Google, de Facebook,
08:30il y a 20 ans ou il y a 15 ans,
08:32qui disaient « Jamais, jamais, jamais,
08:34nous ne toucherons à la privacy. »
08:35Puis on a vu se réduire la zone de privacy
08:37jusqu'à ce qu'elle disparaisse.
08:39Donc, ça sera exactement la même chose.
08:41Il n'y a personne pour les contrôler,
08:42ils y iront.
08:43Et Fiji Simo, elle a été embauchée pour ça.
08:46Pour ça.
08:47Elle est super pro.
08:48Elle va commencer en disant tout ce qu'il faut dire.
08:50Elle continuera en faisant tout ce qu'il faut faire.
08:53Fred, d'accord ?
08:54Oui, oui, d'accord.
08:56Et puis, il y a quand même quelque chose
08:57auquel doit faire attention ChatGPT,
08:59c'est de ne pas casser un peu l'expérience conversationnelle.
09:01Parce que le but avec ChatGPT, c'est de dialoguer.
09:04Si on commence à mettre de la pub là-dedans,
09:05est-ce que ça ne va pas venir perturber un peu le message ?
09:09En plus, là où on s'était habitué avec Google
09:11à avoir marqué clairement les liens sponsorisés.
09:15On savait clairement que c'était de la pub.
09:17Là, il faut voir comment ça va être présenté.
09:19Est-ce qu'on ne va pas avoir un peu cette notion
09:22d'être un peu trompé ?
09:24Est-ce qu'ils me présentent quelque chose
09:25qui est rentable pour eux ?
09:26Est-ce que c'est rentable pour moi ?
09:27Comment ils vont le présenter ?
09:30Attention, ce qu'on vous montre là,
09:31c'est lié à la pub.
09:33Donc, il y a ça.
09:34Après, il y a le modèle,
09:36parce qu'il y a tout ce qu'on appelle
09:37la vague agentique qui arrive.
09:38Et l'agentique commerce,
09:39dont on a beaucoup parlé à la NRF,
09:43qui était quelques jours après le CES,
09:44ce grand salon dédié au retail.
09:46Et l'idée, c'est de pouvoir acheter
09:48directement via Tchadgeti
09:50pour que ton agent fasse tes courses à ta place.
09:53Voilà, et Google a annoncé un protocole
09:55qui s'appelle UCP,
09:56c'est Universal Commercial Protocol,
09:58où le but, c'est vraiment de dire
09:59j'ai un besoin,
10:00et puis j'ai un accord avec Mastercard et Stripe,
10:04et le truc est déjà dans mon panier,
10:06et j'ai fait ça en un clic.
10:07Donc, là, il y a cette grosse concurrence-là.
10:09– OpenAI a annoncé son propre format.
10:11– Oui, oui, ils ont leur e-stand aussi.
10:12– Et qui est aussi un standard à trois lettres.
10:15Mais bon, de toute façon,
10:16ça va être compliqué,
10:18ça va être très compliqué pour OpenAI,
10:21de toute façon, avec les valorisations
10:22qu'ils ont aujourd'hui.
10:24Je pense que c'est…
10:27– On va en parler d'ailleurs.
10:28On va en parler dans un instant,
10:29parce qu'il y a des signaux faibles
10:31qui montrent que si ça continue comme ça,
10:34Eh bien, OpenAI pourrait tomber en faillite
10:38d'ici 18 mois.
10:39Ne brûlons pas les étapes,
10:40on va en parler,
10:41parce que ce sera notre deuxième sujet.
10:44Moi, je pensais à un truc,
10:45c'est que…
10:45Ça m'arrive, excusez-moi.
10:47Mais on voit que Tchadjpiti,
10:50moi, personnellement,
10:51je m'en sers de plus en plus avec la voix.
10:52Je regarde de moins en moins Tchadjpiti.
10:55Mais la pub,
10:56elle va être où, là, à ce moment-là ?
10:57Est-ce que ça va être des…
10:58Comment dirais-je ?
11:00Des petits messages vocaux
11:02qu'on entendra un peu
11:04comme on entend la publicité à la radio ?
11:07Parce que c'est ça, en fait.
11:09Quand on regarde un petit peu
11:10la manière dont progresse aujourd'hui
11:12l'IA vocale sur Tchadjpiti,
11:14qui est quand même assez bluffante,
11:15je sais que tu n'aimes pas ça,
11:16mais franchement, moi, Tchadjpiti me bluffe
11:19dans sa manière de s'exprimer
11:21avec des tons humains
11:23de plus en plus impressionnants,
11:25où est-ce qu'elle sera, la pub ?
11:27Si tu ne regardes plus ton interface…
11:29Il va te le demander, hein ?
11:31Ce que dit Fred,
11:31de toute façon, la réalité,
11:32c'est qu'on ne sait pas encore
11:33comment ça va être présenté,
11:34donc l'interface,
11:36on ne sait pas ce que ça va être,
11:37mais si c'est des petits jingles
11:40en plein milieu de conversation,
11:42ça va être fatiguant.
11:44Moi, je pense qu'ils risquent de…
11:46Souhaitez-vous avoir une option
11:48avec les jingles ?
11:48Ils vont te demander ça.
11:50Et c'est là où tu…
11:51Par rapport à ton abonnement.
11:52Non, mais des jingles,
11:53tu vois, en fait,
11:54une publicité audio
11:56n'est pas la même
11:58qu'un lien cliquable.
12:00Enfin, ça n'a pas le même impact.
12:02Pendant qu'il te répond,
12:03tu vas voir ça,
12:04tu vas voir Napoléon,
12:05ta requête sur je ne sais trop quoi,
12:08Napoléon,
12:09la stratégie de Napoléon
12:11dans telle guerre,
12:11il va t'expliquer tout ça,
12:12puis d'un coup,
12:12il va s'arrêter,
12:13et tout de suite,
12:14un message publicitaire…
12:15Tu vas voir quelque chose
12:16plutôt comme, tu vois,
12:18cette réponse vous est proposée
12:20par machin,
12:21voilà,
12:22et après, tu as la réponse.
12:23Tu vois le truc dans la tête ?
12:25Le prix du…
12:26Si c'est contextualisé,
12:28tu vois…
12:28Excuse-moi,
12:28juste, Jean,
12:29avant que tu donnes ton avis là-dessus,
12:31mais imagine cette réponse
12:32que je vous ai donnée
12:33par Samsung,
12:34et dernière,
12:35j'avais posé la question
12:36de savoir quel était
12:36le meilleur smartphone du moment,
12:38ça va poser des problèmes.
12:39Je confirme.
12:40Tu vois,
12:40c'est ça le truc.
12:42Et ça va être très compliqué,
12:44ça va être très intéressant
12:45de voir ça,
12:45il va falloir beaucoup
12:46d'imagination
12:46pour inventer ça.
12:48Ceci étant,
12:48moi, juste pour…
12:49Je repensais,
12:50excuse-moi,
12:50je repends au début,
12:51à mon dernier recours.
12:53Pourquoi il dit
12:53on fera ça en dernier recours
12:54et il le fait maintenant ?
12:56Il faut quand même voir
12:56qu'on est à un moment
12:57où technologiquement,
12:59tout ce qui est codage,
13:00Claude,
13:02mange tout le monde.
13:03On n'est plus au stade
13:03du vibe coding maintenant,
13:04maintenant on est au stade
13:05du prompt coding,
13:06donc tu écris ce que tu veux
13:07et ça te fait des logiciels
13:08incroyables, Claude.
13:10OpenAI est largué là-dessus.
13:12Si on regarde…
13:12Gemini est en train
13:13de rattraper un peu Claude.
13:15Mais Gemini est fantastique.
13:17Et d'ailleurs,
13:18aujourd'hui,
13:18en tant que LLM,
13:19pour faire du deep search,
13:21Gemini est bien meilleur
13:23que Nelay OpenAI.
13:26Donc,
13:26on a un vrai souci
13:27quand on regarde,
13:28enfin un souci,
13:28on voit une value chain
13:29qui se crée
13:30où le prosumer
13:31va être sur le chat GPT
13:33et puis les professionnels
13:35du développement
13:35sont chez Claude
13:37parce que c'est ce qu'il y a de mieux
13:38et puis les gens
13:39qui vont faire du deep search
13:40vont utiliser Gemini.
13:42Et on voit bien
13:43que de ce côté-là,
13:44le chat GPT,
13:45ils sont un peu coincés
13:46et la pub,
13:47ils ont intérêt
13:48à être drôlement imaginatifs
13:49et je suis d'accord avec toi,
13:50ils n'ont pas bien réfléchi
13:51parce qu'ils annoncent
13:52une offre de pub
13:53avant même de parler
13:54des formats.
13:55Et en fait,
13:56moi j'aurais tendance
13:56à parler à mes clients,
13:58pas les gens qui utilisent,
13:59les gens qui vont annoncer
14:00en disant
14:00préparez-vous,
14:01voilà les 15 formats
14:02que j'ai préparés,
14:03vous allez acheter ça
14:04à tel prix,
14:05ça à tel prix.
14:05potentiellement vous allez toucher
14:07des dizaines de millions de gens
14:08sur des requêtes,
14:09etc.
14:10Il y a un peu de panique là.
14:11Et puis je ne voudrais pas dire
14:12mais Google à la NRF,
14:13ils ont présenté un outil
14:14un peu comme ça
14:14où ils intègrent
14:15à la fois le langage naturel,
14:19les AdWords
14:19et puis les réponses
14:22qu'ils vont donner.
14:22Et puis,
14:23il ne faut pas oublier
14:23que Google,
14:24moi je vois beaucoup
14:25cette concurrence,
14:27c'est pour ça que je me dis
14:27qu'ils s'attaquent
14:28quand même à un gros monstre.
14:29Google,
14:29ça fait 25 ans
14:30qu'ils font ça.
14:31Ça fait 25 ans
14:32qu'ils ont les canaux
14:32de pub,
14:34qu'ils savent comment
14:35monétiser tout ça.
14:37Alors Fidjissimo,
14:38elle connaît bien aussi
14:39ce sujet-là
14:39mais voilà comment
14:41les annonceurs,
14:42avec Google c'est clair,
14:43il y a des choses
14:44qui sont déjà bien établies
14:45et puis Google va dire
14:47maintenant ça va être
14:47intégré dans Gemini
14:48donc voilà comment on va
14:49et ils vont poursuivre
14:50un peu ce dialogue.
14:51Là,
14:51il va falloir refaire tout
14:52avec des annonceurs
14:53même si Fidjissimo,
14:55je suis sûr,
14:55elle connaît bien ce système.
14:58Voilà,
14:58les autres,
14:58avec Google,
14:59ça marche plutôt bien.
15:00Qu'est-ce que vous me dites
15:01qu'est-ce que je vais faire ?
15:02Ça me rappelle un peu
15:03l'arrogance d'Apple
15:05avec Maps,
15:06ils sont arrivés
15:07en disant
15:07on va faire nos Maps,
15:08nous c'est bon,
15:09non,
15:09ça va être plié.
15:11On a vu ce que ça a donné
15:13parce qu'ils avaient dit
15:15que Google avait
15:1710 ans d'avance
15:18pour les Maps
15:18à ce moment-là
15:19et puis bon,
15:19ils sont restés en avance.
15:21C'est vrai que Maps
15:21c'est quand même
15:22l'accident industriel d'Apple
15:23de ces...
15:25C'était quand ?
15:25C'était en 2011.
15:262011,
15:27donc 15 dernières années.
15:28C'est fou.
15:29C'est rare de la part d'Apple
15:31de s'être plantée comme ça.
15:33Ouais,
15:33mais c'était de l'arrogance,
15:34c'est de l'arrogance pure.
15:35On pourra parler
15:35dans les 40 ans d'Apple.
15:36Ouais !
15:3840 ans d'Apple,
15:39ça sera le 1er avril
15:39et on est en train
15:40de réfléchir
15:42avec Léa et Fred
15:43à la manière
15:43dont on pourra
15:44vous raconter
15:45ces 40 ans
15:45et ça s'annonce passionnant
15:47parce qu'il y a plein de trucs
15:48à raconter bien évidemment.
15:50Donc,
15:51on y reviendra.
15:53Ça,
15:53c'était la première actu.
15:55La pub
15:56qui pourra arriver,
15:56enfin qui va arriver
15:57dans le chat GPT.
15:58Mais la deuxième,
15:59elle est très intéressante
16:00puisque,
16:01en fait,
16:02il y a un analyste
16:03plutôt renommé
16:05qui s'appelle
16:07Sébastien Malabi
16:08et qui a écrit
16:09un article
16:09dans le New York Times
16:10dans lequel il estime
16:12que OpenAI
16:13devrait être à sec,
16:15c'est-à-dire
16:15sans plus d'argent,
16:17d'ici 18 mois.
16:18Parce qu'en fait,
16:19quand on regarde
16:19un peu
16:20les dépenses
16:21d'OpenAI,
16:23c'est grosso modo
16:24un milliard par mois.
16:25OK ?
16:27Un milliard par mois,
16:29si on multiplie
16:30un milliard
16:31par 18 mois,
16:32ça fait 18 milliards.
16:33OK ?
16:34Et dans 18 milliards,
16:37OpenAI
16:38pourrait être à sec.
16:39Et qu'est-ce qui se passe
16:40si OpenAI
16:41est à sec
16:41dans 18 mois ?
16:42On évoque souvent
16:43avec Fred
16:44dans cette émission
16:45cette espèce
16:45d'explosion
16:46de la bulle
16:47de l'intelligence artificielle.
16:49Imaginez un petit peu
16:50l'impact,
16:51les impacts
16:52qu'auraient
16:53demain
16:54une cessation de paiement
16:55ou alors
16:55un manque de cash
16:57de la part d'OpenAI.
16:58Qui commence ?
17:00Moi, je vois ça très bien.
17:01La façon dont ça se passe,
17:02ça se passera
17:03sans qu'on le sache.
17:04Ça se passera par...
17:05Les investisseurs
17:06ont un gros mot.
17:08Ça s'appelle
17:09le downround.
17:10Le downround,
17:11c'est quand on investit
17:12à une valorisation inférieure
17:14à la valeur d'avant.
17:15Et la dernière chose
17:16qui se passe
17:17quand on fait un downround
17:18dans une société connue,
17:19c'est de s'en vanter.
17:20Donc, on ne le saura pas.
17:21D'ailleurs, si ça se trouve,
17:22ça a déjà eu lieu.
17:23Donc, ce qui va se passer,
17:24c'est qu'ils vont tous
17:25se regarder dans le blanc des yeux
17:26en disant
17:26« Alors, le Sam,
17:28il a dit combien ?
17:291 400 milliards ?
17:30C'est quand même un peu beaucoup.
17:31Tu prends combien ?
17:32200 ?
17:32Moi, je prends 50 ?
17:33Ah ben non,
17:34il n'y a que 400.
17:34Bon, Sam,
17:35il va falloir faire
17:36avec 400 milliards,
17:37pas 1 400.
17:38Bon, ça vaut combien
17:39la boutique maintenant ?
17:40On a dit que ça valait cher.
17:42Ouais, c'est trop cher.
17:43La moitié ?
17:43Ouais, la moitié.
17:44Non, moi,
17:44je voudrais plutôt le tiers.
17:46Et puis,
17:46Sam Altman va dire
17:47« Ben, et moi, et moi, et moi ? »
17:49Il va dire
17:49« Ben, t'as qu'à investir avec nous,
17:51comme ça, tu ne seras pas dilué.
17:52Et ceux qui n'ont plus d'argent
17:53vont se faire,
17:54mais alors, mettre à plat. »
17:56La grande règle du capitalisme
17:59et des investisseurs
18:00en private equity
18:01ou des investisseurs publics,
18:02d'ailleurs,
18:03qui vont mettre de l'argent
18:04quand la boîte en aura besoin
18:05et ils décideront du prix.
18:06En revanche,
18:06ça n'ira pas en faillite.
18:07Ça, j'y crois pas une demi-seconde.
18:08Non.
18:09Donc, ça va être...
18:10Bon, la réalité,
18:11c'est qu'ils brûlent trop.
18:13Voilà, ça, on l'a dit.
18:14Perdre 7 milliards
18:15pour une start-up,
18:16même si ce n'est pas vraiment
18:17une start-up,
18:17si ce n'est pas vraiment une start-up,
18:19perdre 7 milliards cette année,
18:207 milliards l'année prochaine,
18:21enfin, 2025, 2026,
18:2314 milliards en 2027,
18:25c'est n'importe quoi.
18:26D'accord ?
18:26Donc, de toute façon,
18:26ça ne va pas.
18:27Les valorisations sont débiles.
18:29D'accord ?
18:29On a des valorisations
18:30qui sont beaucoup trop élevées.
18:32Donc, il y a une bulle financière
18:34qui va exploser.
18:36Donc, ça, c'est évident,
18:37c'est sûr.
18:38Downrun, pas downrun,
18:39on verra bien comment ça se passe,
18:40mais ça, ça va exploser.
18:41Il n'y aura pas de faillite
18:43de Tchadipiti
18:45parce qu'ils n'ont pas
18:45tous leurs œufs
18:46dans le même panier.
18:47C'est-à-dire qu'il y a Tchadipiti
18:48qui est la chose d'appel.
18:50Oui, un peu la vitrine.
18:51Donc, c'est leur vitrine,
18:52c'est le machin
18:53qui va aller vers
18:53l'intelligence générale,
18:55machin, blablabla,
18:55qui, elle, n'existera jamais.
18:56Donc, ça, ça va péter.
18:58Par contre, ce qu'ils ont fait,
18:59ils ont fait des petits trucs aussi
19:00qui ne marchent pas trop mal,
19:01les soras, les trucs,
19:02les machins comme ça.
19:03Donc, ils sont beaucoup plus spécialisés
19:05dans lesquels ils ne sont pas mauvais.
19:07D'accord ?
19:07Et donc, ces machins-là,
19:09ça va continuer
19:09et c'est peut-être ça
19:11qui va les sauver
19:11en tant que boîte.
19:13Donc, bon,
19:14ils ne feront pas faillite,
19:16mais ils peuvent être
19:16en très, très mauvaise posture
19:18et puis, ils ne vont surtout
19:19pas avoir ces valorisations
19:21de débiles
19:22qui sont les valorisations
19:24d'aujourd'hui.
19:25Mais est-ce que,
19:25parce qu'on évoque souvent
19:27ce problème, Fred,
19:28est-ce que ça ne va pas avoir
19:29aussi une espèce
19:31d'effet domino
19:33par rapport à Nvidia ?
19:34Parce que Nvidia a investi,
19:36je ne sais pas combien,
19:36100 milliards dans OpenAI.
19:40Ils ont investi 100 milliards
19:41pour qu'ils achètent des puces.
19:43Oui, mais si demain,
19:44OpenAI n'a plus cet argent
19:46pour acheter des puces,
19:46ça fait des puces en moins
19:48pour Nvidia.
19:49Enfin, Microsoft aussi
19:51va trinquer.
19:52Enfin, il y en a plein
19:52qui sont comme ça.
19:54C'est presque consanguin,
19:56finalement,
19:56dans le monde de la tech,
19:58OpenAI.
19:59Fred ?
19:59Nvidia, pour l'instant,
20:01a suffisamment ouvert
20:03son portefeuille de clients.
20:04pour pouvoir encaisser
20:06le choc d'OpenAI qui n'est pas bien.
20:10Et puis, on voit,
20:10ils vont vers la voiture,
20:12enfin, ils vont vers plein de...
20:13Enfin, il fait un moment
20:14qu'ils sont sur la voiture,
20:15mais quand on voit
20:15les annonces de...
20:16Enfin, la keynote
20:17de Jensen Wang au CES,
20:19voilà, il ouvre un peu,
20:21il tape un peu
20:21tout azimut.
20:22Et puis, il était partout.
20:23Il était à sa propre conf,
20:25quand même.
20:25Il était à celle de Lenovo,
20:26il était à celle de...
20:27Enfin, de Schneider.
20:30Enfin, il est venu un peu partout
20:32pour dire
20:33« Coucou, je suis là ».
20:34Moi, je pense que...
20:35Alors, première chose,
20:36je pense que Nvidia
20:37va peut-être commencer,
20:38si ce n'est déjà fait,
20:39à aller revoir un peu
20:40les acteurs du cloud,
20:42les acteurs...
20:43Et même Nvidia,
20:44en disant « Bon, les gars,
20:45on va un peu calmer le jeu. »
20:46on voit par rapport à Oracle.
20:48On voit quand même
20:48que Oracle a vu
20:49son cours de bourse baisser.
20:51Ça veut bien dire
20:51que les gens ont un peu
20:52des informations,
20:53comme quoi ça va aller
20:54un peu moins vite.
20:55Mais moi, pour moi,
20:56ce qui peut se passer...
20:57Alors, pas une faillite,
20:58ça, j'y crois pas.
20:59Il y a trop de monde derrière.
21:00Il y a quand même
21:00des gros fonds et tout ça.
21:02Mais pourquoi pas
21:03un peu arrêter
21:05d'aller vers ce grand LLM
21:06généraliste, là ?
21:10Alors, après,
21:10il y a l'idéologie des Américains,
21:11on pourra en reparler.
21:12Et aller peut-être plus
21:13vers des petits modèles spécialisés.
21:15Alors, effectivement,
21:15il y a des applications
21:16comme Sora,
21:17comme d'autres
21:17qui marchent plutôt bien.
21:19Mais aller plutôt
21:19faire un LMistral.
21:20OK, je vais aller faire
21:21un petit LLM
21:22dans le monde de la logistique.
21:24Allez, je vais aller voir
21:24tous les logisticiens.
21:25Oui, mais on est d'accord
21:25qu'on est à mille lieux
21:26des désirs de spectacle
21:29et de puissance
21:31de Samatman.
21:32Enfin, il y a un moment...
21:33Je vous rappelle
21:34qu'on parle d'un objet
21:35qui serait développé
21:37avec Jonathan Hive
21:38concernant...
21:39Enfin, qui serait un écrin
21:40de cette intelligence artificielle.
21:42Ce sera un balai.
21:43Non, non, mais tu vois
21:44ce que je veux dire.
21:45On est loin de cette...
21:48Cette croyance,
21:49si tu veux,
21:49ça arrive à chaque fois
21:50qu'il y a une nouvelle IA.
21:51On a la croyance
21:52de ces IA général.
21:53Et puis après,
21:53ça se calme.
21:54Et là, en ce moment,
21:55on est en train de se calmer.
21:56C'est très bien.
21:57Et ils feront peut-être
21:57plus d'inférences,
21:58tu vois, en local,
21:59inférences Edge.
21:59Et puis,
22:00ils peuvent avoir
22:00des débouchés hyper productifs
22:02et commencer à gagner
22:03de l'argent
22:04dans ce domaine-là.
22:04Par contre,
22:05oui, ça revient.
22:07Enfin, on met un peu
22:08un voile
22:09sur toutes les annonces.
22:10Je veux 7 000 milliards.
22:11On peut faire
22:12l'IA général.
22:13Je veux faire tout ça.
22:14Est-ce que ça ne serait pas
22:14un bon coup aussi
22:15pour Microsoft ?
22:16Ah, ça, c'est sûr.
22:17Ça, c'est sûr.
22:19Microsoft a bien joué.
22:20Microsoft, dans le coup,
22:21ils ont mis
22:22leurs 19 milliards au départ.
22:23Ils ont du cash.
22:23Et leurs 19 milliards,
22:24ils vont bien en profiter.
22:26Par contre.
22:26Oui, mettre 100 milliards
22:28dans cette techno,
22:29pour eux,
22:30n'est pas un problème.
22:30Non.
22:31Mais ils en ont besoin,
22:32d'ailleurs,
22:32parce que leur succès
22:33et pas le co-pilote,
22:35ce n'est pas non plus
22:35une merveille du genre.
22:37Il va falloir qu'ils fassent
22:38un peu le ménage aussi.
22:39Donc, ça pourrait être pas mal.
22:41Mais il n'y a pas
22:42aucune chance
22:43pour que ça se fasse.
22:43Moi, je pense
22:44que ça ne se fera pas
22:44en public.
22:46Personne n'a intérêt
22:47à dire
22:48il faut que ça se plante
22:49et que ce soit dramatique.
22:51Ni Nvidia,
22:53ni Microsoft,
22:53ni même Google.
22:54Oui, oui, oui.
22:55On lave notre linge sale
22:56en famille, c'est ça ?
22:57Et le rêve de tout le monde,
22:59c'est de faire atterrir,
23:00à mon avis,
23:01sans péter la bulle.
23:02Il faut que la bulle se dégonfle.
23:03Si un jour,
23:04Microsoft engloutit
23:05OpenAI,
23:06ça se sera.
23:07Ça, ça se verra.
23:07Tu vois ce que je veux dire ?
23:08Et on parle de Microsoft,
23:10mais alors,
23:11cet analyste parle même
23:12d'Amazon, en fait,
23:13qui pourrait s'offrir après,
23:16pourquoi pas,
23:17OpenAI.
23:17C'est-à-dire qu'OpenAI,
23:19il s'était forgé son socle
23:21sur la capacité de répondre.
23:23Là, on va lui demander,
23:24maintenant,
23:24c'est la capacité d'agir.
23:26Bon, ben voilà.
23:27En tout cas,
23:28très intéressant,
23:29tout ça.
23:29Donnons-nous rendez-vous
23:30dans 18 mois,
23:31parce que là,
23:32on voit évidemment
23:32le côté très sombre,
23:33mais peut-être que
23:34d'ici 18 mois,
23:35OpenAI aura trouvé
23:36un modèle économique
23:37qui fera qu'ils gagneront
23:39beaucoup de cash.
23:40Non, mais c'est une possibilité aussi.
23:43Dans la pub,
23:44ils prévoient de gagner
23:45un milliard
23:45pour un ordre de grandeur.
23:47Oui, mais admettons
23:48qu'il y ait une explosion
23:49des demandes
23:49de la part des entreprises
23:50de Tchad GPT.
23:52Non, c'est pas possible.
23:53Leur techno n'est pas bonne
23:54pour ça.
23:54OK.
23:55Sarah Fryer,
23:56la directrice financière,
23:58elle a fait une petite tribune
23:59dans TechCrunch.
24:00Elle dit, voilà,
24:01on a fait 2 milliards
24:01de revenus annuels
24:02récurrents en 2023,
24:036 milliards en 2024,
24:04plus de 20 milliards
24:05en 2025.
24:06C'est vrai qu'en termes
24:07de chiffre d'affaires,
24:08partir de ça,
24:10c'est quand même beaucoup,
24:10mais on sait tous,
24:11chiffre d'affaires ne veut pas dire
24:12bénéfice.
24:13Et là, au contraire,
24:15mais enfin,
24:15déjà, la performance
24:17de la boîte,
24:18je pars de presque zéro
24:19et aujourd'hui,
24:20je suis à ça.
24:21Alors après,
24:22en criant beaucoup d'argent,
24:23mais c'est avec une technologie
24:25performante en plus.
24:25J'aimerais bien être
24:26le directeur financier
24:27d'Open Airy.
24:29Je ne sais pas.
24:31Dessister aux réunions,
24:32Sam,
24:32il faut que tu te calmes,
24:33arrête avec tes milliards,
24:34là, ça suffit.
24:35Mais tu sais,
24:36c'est très performant
24:37et en même temps,
24:37quand tu regardes
24:37le niveau de perte,
24:38je pense que si on vendait
24:39dans la rue
24:40des billets de 100 pour 90,
24:42on aurait un bon succès
24:43et on ne ferait
24:43que 10% de perte.
24:46Très bon film en ce moment
24:47sur l'affaire Bojanski,
24:49là,
24:49c'est sur le faux menieur.
24:51On revient dans un instant,
24:52bientôt 20h,
24:52petite pause,
24:53Luc Julia,
24:54Jean Schmitt,
24:55Frédéric Simotel
24:55pour commenter l'actu.
24:57On va rester dans
24:58l'intelligence artificielle
24:59après avoir évoqué
25:00celle d'Open Airy.
25:01On va parler
25:01celle de Meta
25:02avec l'une des vedettes
25:05de cette IA
25:06qui est partie
25:07un peu sur la pointe
25:09des pieds,
25:09là,
25:09il y a quelques semaines
25:11de cela.
25:12C'est Yann Lequin.
25:13On va essayer de comprendre
25:14ce qui s'est passé
25:14et en tous les cas,
25:16commenter aussi son interview
25:17qu'il a réalisé au Monde
25:18où il donne
25:19quelques informations
25:20assez intéressantes,
25:21d'ailleurs,
25:21sur son départ
25:22de Kenco,
25:23La Quotidienne.
25:24A tout de suite,
25:24on revient dans
25:24une minute.
25:27Tech & Co,
25:27La Quotidienne,
25:28le débrief de la tech.
25:31Voilà le retour
25:32de Tech & Co,
25:32La Quotidienne.
25:33Il est 20h02
25:33en ce lundi soir.
25:34Merci d'être là,
25:35toujours sur le plateau
25:36de Tech & Co
25:37pour débriefer
25:37l'actu de ce début de semaine.
25:39Luc Julia,
25:41spécialiste en
25:42intelligence artificielle,
25:43ex-directeur scientifique
25:44de chez Renault
25:45et co-créateur de Syrie.
25:47À tes côtés,
25:47Jean Schmitt,
25:48président de Jolt Capital
25:49et Frédéric Simotel,
25:51qu'on ne présente plus,
25:52journaliste à BFM Business.
25:54On l'évoquait
25:55il y a quelques instants,
25:57l'intelligence artificielle
25:58de Meta
26:00a du plomb dans l'aile.
26:01Et c'est vrai que
26:03notre ami
26:03Mark Zuckerberg
26:04ne sait plus trop
26:05où donner de la tête.
26:06On se souvient,
26:07à la rentrée dernière,
26:08ces chèques
26:09incroyables
26:10pour s'offrir,
26:11en fait,
26:12toutes ces stars
26:13de l'IA,
26:14jusqu'à
26:15100 millions,
26:16un chèque
26:18de 100 millions
26:19pour que
26:19des personnalités
26:22de l'IA
26:23rejoignent Meta
26:24et puis après,
26:25je crois,
26:26100 autres millions
26:27car enfin,
26:28des sommes
26:28complètement surréalistes.
26:31Et tout cela
26:32a eu un impact
26:34sur le départ
26:35d'une personnalité
26:36de l'intelligence artificielle
26:37qui était là
26:37depuis de très nombreuses
26:38années chez Meta,
26:39c'est Yann Lequin,
26:41un Frenchie
26:41bien de chez nous,
26:43une sommité
26:43dans ce domaine
26:44qui
26:45pilotait
26:47le labo
26:48d'intelligence artificielle
26:49de Meta
26:49depuis 11 ans,
26:50je crois.
26:51Il est parti
26:52sur la pointe des pieds
26:53il y a quelques semaines
26:54de cela.
26:55On ne savait pas trop
26:56pourquoi
26:56parce qu'il n'avait pas
26:58expliqué
27:00pourquoi il partait.
27:02On en sait un petit peu
27:02plus aujourd'hui.
27:03Il a donné
27:04quelques bribes
27:05d'informations
27:05au monde
27:06en disant que
27:07finalement,
27:08pour rester poli,
27:10les trajectoires
27:12idéologiques
27:13avec celles
27:15de Mark Zuckerberg
27:16n'étaient plus alignées
27:19on va dire.
27:20Il y avait ça,
27:21il y avait aussi
27:22des accords
27:23sur les stratégies
27:25que prenaient
27:27Meta
27:28concernant
27:28l'intelligence artificielle.
27:29C'est assez intéressant
27:30et je voulais avoir
27:31votre avis là-dessus
27:32parce que
27:32je ne sais pas
27:33si vous le connaissez
27:33personnellement
27:34Yann Lequin.
27:35Luc,
27:35tu connais
27:35Yann Lequin ?
27:36Depuis longtemps.
27:39Voilà,
27:39parce que vous avez
27:40à peu près
27:40le même âge.
27:41Non,
27:41il est beaucoup
27:42vieux que moi.
27:42Il est beaucoup
27:43vieux que toi.
27:44Il a quelques mois.
27:45Il a 5 ans
27:46plus que moi.
27:465 ans plus que toi.
27:48Et c'est vrai
27:48que j'imagine
27:49que votre parcours
27:50même s'il n'est pas
27:51parallèle
27:53mais vous avez dû...
27:55On s'est croisés
27:55souvent.
27:56On s'est croisés
27:56souvent.
27:59C'est 11 ans
28:00quand même
28:00chez Meta
28:00c'est une belle performance
28:01quand même.
28:02Je pensais
28:02qu'il était arrivé
28:03en 2013
28:03donc il était arrivé
28:04un peu avant
28:04mais de toute façon
28:06la réalité
28:06c'est qu'au début
28:07c'était effectivement
28:08une bonne chose
28:09pour Meta.
28:10C'est-à-dire
28:10qu'il arrivait
28:12et il a fait
28:12des choses bien
28:13d'ailleurs
28:13parce que faire
28:14le labo
28:15qui s'appelle
28:15Facebook
28:15AI Research
28:17qu'il a placé
28:18aussi bien aux Etats-Unis
28:19qu'à Paris
28:20c'était super.
28:22C'est son bébé
28:23il a vraiment fait ça.
28:25C'est quoi sa force
28:26à Yann Lequin ?
28:27C'est un chercheur.
28:28C'est un chercheur
28:29en IA
28:30donc sa force
28:31c'est
28:31d'innover
28:32complètement
28:33dans les domaines
28:34de l'IA
28:35mais au niveau
28:36vraiment
28:37de la recherche
28:37donc de trouver
28:38des nouvelles façons
28:39de faire des choses
28:40donc on en parlera
28:41peut-être avec sa nouvelle boîte
28:42mais donc
28:44c'est-à-dire que
28:44c'était pas quelqu'un
28:45qui était là
28:46chez Meta
28:46pour délivrer
28:48des produits
28:48finalement.
28:49Lui il était plus
28:49sur le temps long
28:50sur la recherche
28:51sur l'avenir en fait.
28:52Ouais
28:53et puis sur écrire des papiers
28:54faire des...
28:56Il avait gardé son rôle
28:57de prof à l'université
28:57il est toujours
28:59prof à NYU
29:00à New York
29:01donc
29:02bon
29:03c'est un chercheur
29:04donc c'est clair
29:05et donc justement
29:06il est arrivé à faire
29:08pour faire
29:09de la recherche
29:11ils ont écrit plein de papiers
29:12ils ont fait de l'open source
29:13ils ont eu
29:14quelques
29:15quelques-unes
29:16de ces réalisations
29:17qui sont rentrées
29:18dans des produits
29:18alors avec plus ou moins
29:20de succès
29:20parce que
29:21il y a par exemple
29:23cette IA
29:24qui est censée
29:24aller repérer
29:25les contenus
29:26qui sont plus ou moins
29:27légaux
29:28illégaux
29:29etc
29:29donc ils sont gargarisés
29:31un peu avec ça
29:32on sait tous
29:34que ça marche
29:34plus ou moins bien
29:35ou qu'ils veulent
29:36le faire marcher
29:37plus ou moins bien
29:37ça c'est une autre histoire
29:39mais voilà
29:39donc du coup
29:40pendant on va dire
29:415-6 ans
29:42les 5-6 premières années
29:43c'était plutôt pas mal
29:46parce que fer a bien marché
29:47et après
29:48il a été mis un peu
29:49sous les taignoires
29:50c'est à dire
29:50qu'il a eu un chef
29:51on lui a mis un chef
29:53au-dessus de lui
29:53et puis il disait
29:55lui-même d'ailleurs
29:56récemment
29:57moi je suis un individuel
29:58contributeur
29:59donc c'était clair
30:03que c'était plus
30:04vraiment exactement
30:05la politique
30:07de méta
30:08elle n'était plus
30:09vraiment alignée
30:10avec avoir
30:11un labo de recherche
30:12avec des chercheurs
30:12et puis c'était un peu
30:13comme toi
30:14un électron libre
30:14dans les boîtes
30:15enfin toi
30:16je te connais
30:16et enfin pour tous
30:18ceux qui te connaissent
30:18t'as toujours été
30:19un peu un électron libre
30:20qui ne suivait pas
30:22forcément les voies
30:24de la com
30:25et des RP
30:26lui par exemple
30:27alors au-delà du fait
30:29qu'il ne faisait pas
30:30beaucoup d'interviews
30:30mais menait des travaux
30:32en parallèle
30:33de méta
30:34par exemple
30:34il a travaillé avec
30:35Xavier Niel
30:36sur
30:36Kutai je crois
30:39il a fait pas mal de choses
30:40aussi
30:40il était conseiller scientifique
30:42je crois
30:42non il n'avait pas un truc
30:43sur Kutai
30:44je ne suis pas sûr
30:45je ne sais pas
30:46ça ne me dit rien
30:47mais en tout cas
30:49le problème
30:50puisqu'on va arriver
30:51à la fin
30:52donc qu'est-ce qui s'est passé
30:53là récemment
30:54depuis un an à peu près
30:55Zuckerberg a décidé
30:57d'exploser fer
30:58en fait
30:59donc il a commencé
31:00par faire des politiques
31:01qui sont des politiques
31:02inacceptables
31:02pour Yann
31:03qui sont
31:03on va contrôler
31:06les publications
31:07on va
31:09alors oui
31:09il fait partie
31:10de l'équipe scientifique
31:11de Kutai
31:11voilà
31:11d'accord
31:13on va contrôler
31:14les publications
31:15on va interdire
31:16on va limiter
31:17l'open source
31:18donc dès qu'on commence
31:20à dire ces mots-là
31:21à Yann Lequin
31:22ça ne peut pas bien se passer
31:24parce que c'est son ADN ça
31:26et puis alors je ne sais pas
31:27ce que vous en pensez
31:28mais je pense que
31:28tout s'est accéléré
31:30avec l'arrivée de Donald Trump
31:31au pouvoir
31:32et
31:33comment dirais-je
31:34le changement de posture
31:37de Mark Zuckerberg
31:38au sein de Meta
31:39et
31:40les relations
31:41qu'il a
31:42tout de suite
31:43eu avec Donald Trump
31:44non ?
31:44Ouais
31:45bon Zuckerberg
31:46on sait qu'il retourne
31:47sa veste à chaque fois
31:47donc il la retournera
31:48la prochaine fois
31:49encore une fois
31:49mais
31:50bon
31:51il est
31:52infect
31:53imbuvable
31:53asocial
31:54tout ce que tu veux
31:55de toute façon
31:55il n'est pas tellement intéressant
31:56donc moi je suis étonné
31:57qu'il soit même resté
31:58aussi longtemps que ça
31:59avec un gars comme ça
32:00mais bon
32:00le fait que Zuckerberg
32:02est surtout atteint
32:04à faire
32:06je pense que c'est ça
32:07qui a été
32:07le problème
32:08je pense qu'il y a une date
32:10une date clé
32:11qui est l'arrivée
32:12qui est l'arrivée
32:13d'Alexander Wong
32:14quand il a acheté
32:14Scale AI
32:15pour 14 milliards
32:17et en disant
32:18bon Alexander
32:19ça va être le boss
32:19là
32:20ça peut qu'énerver
32:22donc
32:22c'est pas que
32:24c'est pas ses 28 ans
32:25c'est
32:25tout cet argent
32:26c'est
32:27le fait que le business
32:29se met à diriger la science
32:30et quand on a la chance
32:31d'avoir quelqu'un
32:32qui est
32:32il ne faut pas oublier
32:33Yann Lequin
32:34maintenant on parle beaucoup
32:35de son truc en IA
32:36n'oubliez pas un truc
32:37son papier
32:38sur la Gen AI
32:39c'est 1985
32:41ou 6
32:42si je ne me trompe pas
32:43donc
32:43la Gen AI
32:45a été formalisée
32:46il y a très très longtemps
32:47par Yann Lequin
32:48et son équipe
32:49et dans son équipe
32:50de trois chercheurs
32:51si je me souviens bien
32:52il y a
32:52Moulton
32:53qui était un Canadien
32:54il y a lui
32:55qui est français
32:55il y avait un autre français
32:57c'est des gens
32:58qui pour certains
32:59ont eu un prix Nobel
32:59donc
33:00Yann Lequin
33:01c'est quelqu'un
33:02qui est nobellisable
33:03c'est quelqu'un
33:04qui a écrit
33:05des papiers fondamentaux
33:06oui il avait pris Turing
33:07oui
33:08sa chair
33:10au collège de France
33:11ses cours étaient
33:12brillantissimes
33:13c'est à dire
33:13ça ouvrait vraiment
33:14les yeux
33:14sur ce qu'allait devenir
33:16l'IA
33:16donc on est en face
33:18de quelqu'un
33:18qui est un des pères fondateurs
33:20de la Gen AI
33:21et puis derrière
33:23on dit
33:24non non
33:24on va te coller un chef
33:25donc évidemment
33:25que ça ne peut pas marcher
33:26évidemment qu'il s'en va
33:28en fait tout allait bien
33:29tant que l'IA
33:29n'était pas stratégique
33:30chez Meta
33:31et à partir du moment
33:32où c'est devenu stratégique
33:33où Chad GPT a commencé
33:34à exploser
33:35où Jim Inaï a commencé
33:36à rattraper son retard
33:37Mark Zuckerberg s'est retrouvé
33:39dans une impasse
33:39il a été obligé aussi
33:41d'aller dans cette direction là
33:42il n'était pas forcément
33:43la direction de Lequin
33:44finalement aussi
33:45moi pour moi tout allait bien
33:46tant qu'on lui foutait la paix
33:48et à partir du moment
33:48où on commence à lui dire
33:49faut que tu rentres dans les rails
33:50on met Alexander Wang
33:51il rachète ce qu'elle est
33:52parce que de l'autre côté
33:55parce qu'on se rend compte
33:56qu'il y a une pression
33:57que la Maca
33:58répond pas vraiment
34:01et puis Mark Zuckerberg
34:01n'est pas un imbécile
34:02alors je ne suis pas d'accord
34:03avec toi Luc
34:04il a dû vite se rendre compte
34:05quand même
34:06que ce que Meta et AI étaient
34:09étaient loin
34:10de ce qu'arrivait à faire
34:11Chad GPT
34:12ou même Jim Inaï
34:13mais c'est pas ce qu'on lui avait demandé
34:14non plus
34:14oui
34:15mais au bout d'un moment
34:17si tu veux
34:17tu as l'histoire qui te rattrape
34:18c'est que tu te retrouves
34:19avec un service
34:20et je ne sais pas si
34:22enfin si vous utilisez
34:23les services de Meta
34:25dans Whatsapp
34:26dans Instagram
34:27dans Facebook
34:28vous avez maintenant
34:28des petits logos
34:30d'intelligence artificielle
34:31qui finalement
34:32ne servent pas à grand chose
34:33et voilà
34:35mais tu as toute la frustration
34:36de Zuckerberg
34:37qui a déjà raté
34:38le virage du mobile
34:38qui alors s'est dit
34:40à un moment
34:40ça y est c'est
34:41le Meta
34:43le Metaverse
34:43c'est ça
34:44et ça y est j'y crois
34:45et après tout
34:47pourquoi pas
34:47c'est un certain courage
34:48de dire
34:49je crois cette techno
34:50je mets des millions
34:51des milliards
34:52il se rend compte
34:52que c'est pas trop ça
34:53bon il va réutiliser
34:54les développements
34:55il dit maintenant
34:55c'est l'IA
34:56et l'IA il se rend compte
34:57que là il a pris du retard
34:59que la Maca
35:00ne répond pas
35:00à ses attentes
35:01qu'il doit réinvestir
35:03embaucher des gens
35:04à coups de milliards
35:04il se tourne vers
35:05Yann Lequin
35:06en disant
35:06Yann qu'est-ce que t'en penses
35:07puis Yann dit
35:07moi je fais surtout
35:08de la recherche fondamentale
35:09je suis dans ce domaine là
35:10oui mais il faudrait
35:11tu dis oui
35:13tu vois
35:14et là du coup
35:15l'autre commence
35:15à lui mettre un peu
35:16la pression
35:16moi je pense que
35:17l'arrivée d'Alexander Wang
35:18c'est là où il s'est dit
35:19bon il est terminé
35:19c'est bon
35:2012 ans
35:21peut-être qu'il y avait
35:21un peu d'usure aussi
35:22de ce côté là
35:23peut-être un peu aussi
35:24parce que c'est quand même
35:24on a beau avoir de la bouteille
35:27et tout ça
35:27on a quand même sa fierté
35:28et se dire de voir
35:29toute une bande
35:30de jeunes qui arrivent
35:31et puis on n'est plus
35:32pas le chouchou
35:33mais je pense que Zuckerberg
35:34devait souvent venir le voir
35:35lui poser des questions
35:36tout d'un coup
35:36c'est plus lui
35:37je ne dis pas que c'est
35:38c'est un enfant capricieux
35:41pas du tout
35:41mais il y a un moment
35:42on se dit
35:42c'est bon quoi
35:44je suis passé
35:45passons à autre chose
35:46il a ses nouveaux chouchous
35:47moi je vais passer à autre chose aussi
35:48je pense que c'est
35:49cet aspect là aussi
35:50je pense aussi
35:51qu'il y a Zuckerberg
35:53qui n'a jamais été
35:54un grand visionnaire
35:55devant l'éternel
35:56il a fait des bonnes acquisitions
35:57il a bien démarré dans la vie
35:58mais le métaverse
36:00c'était quand même
36:01une énorme blague
36:02sa vision était ridicule
36:06et son exécution
36:07a été au-delà de ridicule
36:08je pense que
36:09Yann Lequin lui offrait
36:11une sortie par le haut
36:12sur l'IA
36:13en disant
36:13nous allons faire une IA
36:14supérieure
36:15il faut être un peu patient
36:17il va falloir travailler dessus
36:18mais ce qu'on va faire
36:19ça va être très au-dessus
36:20parce que
36:21rajouter des modèles
36:23qui sont fabriqués
36:24non pas à partir
36:25simplement de textes
36:26ou quelques images
36:27mais à partir
36:27de tonnes de données
36:28de la vie réelle
36:29ça va donner quelque chose
36:30qui peut s'avérer
36:31extraordinaire
36:32mais il n'a pas voulu
36:33de cette vision
36:34parce qu'il n'a pas voulu
36:35il a voulu faire comme les autres
36:36il s'est senti dépassé
36:37il a dit ok
36:38je vais courir la course
36:39en numéro 3 derrière
36:41ou numéro 4
36:42mais je préfère ça
36:43à être numéro
36:44je ne sais pas combien
36:45pendant un certain temps
36:46le seul problème
36:47c'est que
36:48quand est-ce que
36:49les travaux
36:49de Yann Lequin
36:50allaient se transformer
36:52en résultats probants
36:54c'est ça la question
36:54dans un an
36:55dans deux ans
36:56dans cinq ans
36:56dans dix ans
36:57tu ne peux pas attendre
36:59pendant ce temps-là
36:59moi je pense
37:00qu'en tant que CIO
37:01tu peux
37:01non non
37:02je pense que c'est
37:03ce qu'on avait dit
37:04à l'époque
37:05quand il avait annoncé
37:05son départ
37:06on avait dit
37:06écoute
37:07à partir de 2010
37:09au début
37:122013-2018
37:13c'était super
37:14tu étais en train
37:15de te dire
37:15tout est en train
37:16c'était
37:17pendant cinq six ans
37:18ça a été bien
37:182018
37:19on commence à voir
37:20OpenAI
37:20et on se dit
37:21oula ce que fait
37:22ce qu'on est en train
37:23de faire
37:23c'est quand même
37:24moins glamour
37:24que les autres
37:25et puis alors
37:25quand ils sortent
37:26leur modèle
37:26en 2022
37:27flûte alors
37:28nous on n'a pas
37:29sorti quelque chose
37:30d'aussi sexy
37:30puis là
37:31voilà
37:31il met un peu plus
37:32la pression
37:32sur quelqu'un
37:33qui est un chercheur
37:34qu'il aurait dû conserver
37:34je pense
37:35c'est une bêtise
37:36mais voilà
37:38après
37:38tout mieux pour nous
37:39s'il vient s'installer
37:40en France
37:40alors juste un mot
37:41Luc sur les nouveaux
37:42projets
37:43en fait
37:43parce qu'évidemment
37:45il ne perd pas de temps
37:47il vient de créer
37:49une start-up
37:50qui s'appelle Ami
37:51voilà oui
37:51alors Ami
37:52c'est effectivement basé
37:53sur ce qui s'appelle
37:53les world models
37:54donc les modèles du monde
37:55la vision est intéressante
37:58c'est une vision
37:59je dirais de recherche aussi
38:00parce que c'est compliqué
38:01c'est compliqué
38:02d'accumuler toutes ces données
38:04qui sont ces données
38:04du monde justement
38:05et qui ne sont pas seulement
38:06des données textuelles
38:07ou d'images
38:08ou de vidéos
38:09donc il va falloir
38:10ça veut dire quoi
38:10les données du monde
38:11c'est ça le problème
38:12ça veut dire quoi
38:13ça veut dire que tu es capable
38:14d'acquérir tout
38:14et n'importe quoi
38:15donc
38:16la température
38:17voilà
38:17donc en fait
38:19les cinq sens
38:20les cinq sens
38:21plus
38:21plus même
38:22parce qu'il y a même
38:23le sixième sens
38:24à la limite
38:24qui est le sens du contexte
38:26donc c'est compliqué
38:27il va falloir que tu aies
38:29des capteurs
38:30plein de capteurs
38:30de plein de choses
38:31qu'on n'a pas forcément
38:33aujourd'hui
38:33et en plus de ça
38:34de comprendre
38:35qu'il y a des choses
38:35qui vont être fusionnées
38:36c'est-à-dire qu'il va falloir
38:37faire la fusion de modalités
38:39enfin bon
38:39c'est très très compliqué
38:41ça va mettre
38:42beaucoup de temps
38:43bon il va peut-être
38:44commencer avec
38:44des trucs plus petits
38:45mais la vision
38:46est intéressante
38:47mais ça va demander
38:48énormément de données
38:49énormément de calculs
38:50ça va être très intéressant
38:51ça part d'un vieux paradoxe
38:53qui était le paradoxe
38:54de Moravec
38:54et alors Moravec
38:56il avait dit
38:56quelque chose
38:57d'un peu évident
38:57c'est
38:58on arrive à résoudre
38:59des équations mathématiques
39:01formelles avec de l'IAS
39:02dans les années 70
39:03mais on est complètement
39:04incapable
39:05d'apprendre
39:06comme ce que ferait
39:07un enfant d'un an
39:08donc c'est quand même étonnant
39:09de résoudre
39:10des équations
39:11post-PhD
39:12alors qu'on est incapable
39:13de faire des choses
39:14qu'un enfant d'un an
39:15pourrait faire
39:16ou pourrait apprendre
39:17et ça
39:17ce paradoxe de Moravec
39:19je crois que c'est ça
39:20que Yann essaye
39:21de faire
39:23ce qui est intéressant
39:24avec Yann Lequin
39:25c'est qu'il n'a jamais fait
39:26de grandes déclarations
39:27grandioses
39:28sur l'intelligence
39:29artificielle générale
39:30etc
39:30il ne fait pas le spectacle
39:32exactement
39:32et là justement
39:33sur son world model
39:34il est très clair
39:35et il dit toujours
39:36clairement
39:36je ne sais pas
39:37si ça va marcher
39:39mais ça vaut le coup
39:39d'essayer
39:40oui c'est un chercheur
39:41voilà
39:41allez on change de sujet
39:44on va s'intéresser
39:45maintenant aux
39:46comment dirais-je
39:48aux aventures des puces
39:49parce qu'il y en a beaucoup
39:50en ce moment
39:51et cette information
39:53qui est assez intéressante
39:54Apple aurait signé
39:56un deal historique
39:57avec Intel
39:58c'est une information
39:59qui a été lâchée
39:59par Donald Trump
40:00à l'occasion d'un briefing
40:01information évidemment
40:03qui était totalement
40:04top secrète
40:05bien sûr
40:07on écoute Donald Trump
40:08écoutez
40:09voilà
40:10Léa Benahim
40:11notre productrice
40:11a isolé
40:12ce petit extrait
40:14comme vous le savez
40:17Intel est venu me voir
40:18ils avaient besoin d'aide
40:19et j'ai dit
40:19je vais vous aider
40:20mais je veux que 10%
40:21de votre entreprise
40:22revienne aux Etats-Unis
40:23d'Amérique
40:24et dès que nous sommes entrés
40:25Apple est entré
40:26Nvidia est entré
40:27beaucoup de gens
40:28intelligents sont entrés
40:29ils nous ont suivis
40:29alors ouais
40:30on fait ce deal
40:31alors voilà
40:34bon cette phrase
40:35qui a l'air anodine
40:36c'est intéressant
40:38parce que
40:38Nvidia a annoncé
40:39effectivement
40:40qu'ils allaient investir
40:41dans Intel
40:41mais Apple ne l'a jamais dit
40:43quoi en fait
40:44et boum
40:45paf
40:46les pieds dans le plat
40:47Donald Trump balance
40:48cette information
40:48qui j'imagine
40:50perturbe
40:51au plus haut niveau
40:52en fait
40:53les
40:54comment dirais-je
40:55les négociations
40:55qu'il peut y avoir
40:56entre deux géants
40:57deux boîtes
40:58comme Apple
40:59et Intel
41:00enfin moi personnellement
41:02j'avais même pas pensé
41:03à ça en fait
41:03que Apple pourrait
41:05investir en fait
41:06dans Intel
41:07non pas pour ses processeurs
41:09parce que je pense que
41:10ça
41:11voilà
41:11Apple a divorcé
41:12d'Intel
41:13il y a quelques années
41:14mais pour se dire
41:15ben voilà
41:15il y a des usines
41:16qui sont aux Etats-Unis
41:17qui pourraient me servir
41:19à fabriquer demain
41:19mes chipsets
41:20je pense que c'était ça
41:22l'idée
41:23de déconstruire un peu
41:25ce qu'avait fait Intel
41:26pour se servir en fait
41:27de ces machines-outils
41:29en quelque sorte
41:29n'oublions pas
41:30n'oublions pas qu'Intel
41:30possède des technologies
41:32de nanomètres
41:32et capable
41:33de faire des fabs
41:35qui permettraient
41:35de produire des puces
41:36équivalentes à NVIDIA
41:37aussi
41:38donc NVIDIA
41:38ça l'intéresse bien
41:39parce que Taïwan
41:40c'est quand même
41:40pas totalement sûr
41:41oui donc c'est très très stratégique
41:44en dehors des produits
41:45d'Intel eux-mêmes
41:45c'est très très stratégique
41:47de sanctuariser
41:48sur le sol américain
41:49ces technologies
41:49donc là
41:50c'est sûr
41:51maintenant Apple
41:51c'est un vrai problème
41:53comment ils vont faire maintenant
41:54ils vont dire
41:55non c'est pas vrai
41:56donc dans ce cas là
41:56Trump va leur mettre
41:57une énorme claque
41:58et c'est pas l'idée
41:59ils vont rien dire du tout
42:01c'est ce qu'ils vont
42:01probablement faire
42:02et annoncer sans doute
42:04un partenariat
42:05le jour où ça sera signé
42:06parce que c'est quand même
42:07des sociétés cotées en bourse
42:08donc quand on est coté en bourse
42:09on annonce qu'on s'est fait
42:10on annonce pas
42:11pendant que ça négocie
42:12ça s'appelle un délit d'initié
42:13j'espère que Donald Trump
42:14n'est pas actionnaire
42:15directement
42:16ou indirectement
42:17d'une de ces sociétés
42:18parce que sinon
42:18ça s'appelle un délit d'initié
42:19en tous les cas
42:20l'état est actionnaire
42:21maintenant d'Intel
42:22à hauteur de 10%
42:24ça va être intéressant
42:24mais ce qui est intéressant
42:25Luc
42:26tu as travaillé chez Apple
42:27pendant quelques mois
42:29à l'époque
42:30du lancement de Siri
42:32c'est une boîte
42:33qui
42:33un
42:34est très secrète
42:34ça on le sait
42:35et deux
42:36n'investit jamais
42:37énormément dans des rachats
42:38de boîtes
42:39moi je les vois mal
42:40arriver chez Intel
42:41en fait Apple
42:42sauf s'ils se sentent
42:43obligés
42:43par le contexte politique
42:45par la pression
42:46on va dire
42:47d'un Donald Trump
42:48ce qu'a dit Jean
42:48c'est vrai
42:49les technologies
42:51des machines outils
42:52comme tu dis
42:52d'Oscar Intel
42:54c'est intéressant
42:55pour eux
42:56surtout que Trump
42:57les oblige
42:58plus ou moins
42:59à fabriquer maintenant
42:59aux Etats-Unis
43:00d'accord
43:01donc c'est une autre donnée
43:03mais
43:04l'annoncer comme ça
43:05c'est lunaire
43:06pour un Apple
43:08je veux dire
43:09c'est
43:10enfin
43:10ils doivent s'arracher
43:12les cheveux
43:12à moins que
43:14en fait
43:15Trump ait raconté
43:16des mauvaises informations
43:18c'est peut-être possible aussi
43:19ou qu'il l'ait fait exprès
43:20ou qu'il l'ait peut-être
43:21fait exprès
43:22pour lui mettre la pression
43:23pourquoi ?
43:23pour lui mettre la pression
43:24là en tout cas
43:25il met
43:25comment il s'appelle
43:26Tim Cook
43:27sur un
43:27peut-être si c'est un accord fait
43:29un accord industriel discret
43:30il met ça au cœur
43:31d'un symbole géopolitique
43:33etc
43:33moi je pense qu'il y a deux choses
43:35qui sont importantes
43:36pour Apple
43:38c'est la première
43:39pression
43:39si c'est vrai
43:40pression de tous
43:41ceux qui gravitent autour d'Apple
43:42en disant
43:42ben dis donc
43:43on va mettre la pression
43:43un peu sur Tim Cook
43:44pour nous montrer
43:45ce qu'il peut faire
43:45avec Intel
43:46et deuxième
43:47Tim Cook
43:49Pékin
43:49Tim Cook
43:50Taïwan
43:51Tim Cook
43:51TSMC
43:52TSMC
43:53ils vont dire
43:53dis donc
43:54c'est quoi le coup
43:54que tu es en train de faire
43:55avec Intel
43:57là je pense que tu vois
43:58là il y a un enjeu aussi
43:59par rapport à TSMC
44:00avec Taïwan
44:01par rapport aux Chinois aussi
44:02qui vont dire
44:03attendez
44:03je ne comprends pas
44:04après les Chinois sont au courant
44:06du contexte géopolitique
44:07mais c'est surtout
44:09par rapport à TSMC
44:10qui investissent aux Etats-Unis
44:13qui font des usines
44:14aux Etats-Unis en ce moment
44:15parce que Trump
44:15leur a demandé de le faire
44:16donc eux
44:17ils vont se sentir
44:18un tout petit peu
44:19confiés
44:19moi c'est toi
44:20c'est TSMC
44:20moi ma première réaction
44:21que j'ai entendu ça
44:22c'est un
44:22le coup de pression
44:23sur Apple
44:24il faut délivrer maintenant
44:26et puis le deuxième
44:26c'est TSMC
44:27en se disant
44:27ben dis donc
44:28c'est quoi cette histoire
44:29alors bon
44:30on verra bien
44:31si on attend
44:32une déclaration d'Apple
44:33sur ce sujet
44:35ou pas
44:35en tout cas
44:35c'était
44:37c'était très intéressant
44:38autre sujet
44:39c'est les 500 milliards de dollars
44:41du package tout compris
44:43promis par Taïwan
44:44à l'administration Trump
44:45en échange d'un abaissement
44:46des droits de douane
44:47passant
44:48je vous le rappelle
44:49de 20 à 15%
44:50des investissements
44:52taïwanais massifs
44:52qui peuvent faire craindre
44:53justement
44:54un affaiblissement
44:55du leadership de l'île
44:56dans le domaine des puces
44:57on est toujours dans le même domaine
44:58et on écoute
44:59les explications d'Etienne Henry
45:00qui est correspondant
45:02BFM Business à Taïwan
45:03et on revient juste après
45:04c'est tout un modèle taïwanais
45:07qui va s'exporter
45:07en Arizona
45:08les entreprises
45:09les investissants
45:10ou celles qui profitent
45:11des garanties de l'Etat
45:12auront les mains
45:13totalement libres
45:14pour leur installation
45:15on peut donc imaginer
45:16que des clusters
45:17industriels
45:18vont fleurir
45:18autour des usines
45:19de TSMC
45:20une formule
45:21qui a permis à l'île
45:22d'obtenir sa place
45:23de leader incontesté
45:24dans le domaine
45:25des puces avancées
45:25et c'est ce qui inquiète
45:27l'opposition taïwanaise
45:28perdre cette position
45:29dominante
45:29qui offre à l'île
45:30une protection
45:31face aux vélités chinoises
45:32mais pas d'inquiétude
45:34pour la négociatrice en chef
45:35qui s'est voulue rassurante
45:36en expliquant
45:37qu'il ne s'agissait pas
45:38de déménager tout le modèle
45:39mais simplement
45:40de construire
45:41dans la presse locale
45:42les économistes
45:43ne sont pas inquiets non plus
45:44la demande en plus
45:46va continuer d'exploser
45:47dans les prochaines années
45:48il existe aussi
45:49un doute
45:49sur la mise en place
45:51à court
45:51ou à moyen terme
45:52d'une chaîne
45:53d'approvisionnement
45:54ultra performante
45:55dans le domaine
45:56aux Etats-Unis
45:57la première usine
45:58de TSMC
45:58en est un exemple
45:59avec des complications
46:00et du retard
46:01à l'allumage
46:02le directeur financier
46:03de l'entreprise
46:04a lui assuré
46:04sur CNBC
46:05que les technologies
46:07les plus avancées
46:08continueraient d'être développées
46:09et mises à l'échelle
46:10à Taïwan
46:11qui n'a pas encore perdu
46:12son bouclier de silicium
46:13voilà alors évidemment
46:15au coeur de tout ça
46:17c'est des centaines de milliards
46:18que TSMC
46:19enfin que Taïwan
46:20pas TSMC
46:21enfin TSMC
46:22sans doute d'autres
46:23Taïwan doit investir
46:24aux Etats-Unis
46:25pour
46:26on va dire
46:27calmer
46:29on va dire
46:30la colère
46:30de Donald Trump
46:32et ne pas avoir
46:33cette explosion
46:34du coût
46:36des droits de douane
46:36c'est intéressant
46:38bon
46:39est-ce que ça va marcher
46:40à votre avis
46:40est-ce que cet investissement
46:44est une chose correcte
46:46ou pas à votre avis
46:47Jean ?
46:48pour qui ?
46:49parce que
46:49en Taïwan
46:51il y a le Silicon Shield
46:53donc c'est
46:54Taïwan est protégé
46:55du fait que
46:56c'est l'usine à puces du monde
46:57en particulier
46:58des puces très avancées
46:59donc ils sont protégés
47:00par ça
47:00tout le monde se dit
47:02que
47:03si les Chinois envahissent Taïwan
47:04ils vont noyer leur fab
47:06ce qui n'est pas du tout avéré
47:07mais
47:07ils vont noyer leur fab
47:08et on n'aura plus de puces
47:09donc ça c'est quand même embêtant
47:11donc ce Silicon Shield
47:12qu'est-ce qu'il va advenir maintenant ?
47:14Donc Taïwan
47:15TSMC
47:16en fait que Taïwan
47:17investisse 500 milliards
47:18c'est pas nouveau
47:18parce que les Japonais
47:19ont fait le même deal
47:20ils investissent 500 milliards
47:21aux Etats-Unis
47:23à la main de Trump
47:24d'ailleurs
47:24c'est TSMC le souci
47:26c'est que si TSMC
47:28monte son usine
47:29enfin met 250 milliards
47:31aux Etats-Unis
47:31là il y a quelque chose
47:33qui va se passer
47:33c'est que
47:34ils affaibliraient Taïwan
47:35mais Trump n'aura plus besoin d'eux
47:37et donc le Silicon Shield
47:38il va disparaître
47:39et Taïwan deviendra chinois
47:40donc c'est un baiser de la mort
47:41aujourd'hui
47:43il y a une règle
47:44chez TSMC
47:45qui est l'arène des N-2
47:46si vous avez une technologie
47:48à 4 nanomètres
47:49vous savez
47:49c'est la taille de gravure
47:51des puces
47:51c'est ça qui fait
47:52que la puce
47:53est plus ou moins dense
47:54et qu'on peut faire
47:54des puces qui font
47:55beaucoup de choses
47:55sur des surfaces petites
47:56donc une puce
47:58à 4 nanomètres
47:59c'est moins dense
48:00qu'une puce
48:00à 2 nanomètres
48:01la règle des N-2
48:02c'est quand on a un process
48:03à
48:04je sais pas
48:062 nanomètres
48:07on va vendre aux Etats-Unis
48:08on va mettre aux Etats-Unis
48:09des fabrications
48:11à 4 nanomètres
48:12ce qui est le cas
48:12à Funix
48:13pour garder en fait
48:14le lead
48:14dans le pays
48:16absolument
48:16et donc
48:17le prochain process
48:18c'est un node
48:20à 1,4
48:20et à cette gravure là
48:23ça n'ira pas aux Etats-Unis
48:25ce qu'il faut savoir
48:26c'est ces 250 milliards
48:27dans quoi est-ce qu'ils vont être investis
48:29quel node
48:30et ça c'est d'autant plus important
48:33pour les Américains
48:33qu'aujourd'hui
48:34il y a d'autres pays
48:35qui lèvent le doigt
48:36donc la Corée
48:37on parlait des Coréens
48:38la Corée
48:39n'est pas du tout en reste
48:41sur le semi-conducteur
48:42et le Japon
48:42parce qu'on n'en parle jamais
48:44mais Rapidus au Japon
48:45qu'on ne connait pas bien
48:46en 4 ans
48:47ils sont passés de
48:48j'ai rien du tout
48:49et j'ai un grand terrain
48:50à j'ai une usine
48:51qui fonctionne parfaitement bien
48:53à 2 nanomètres
48:54Luc ?
48:57ouais moi je
48:57bah
48:58pareil
48:59le truc c'est que
49:02ça n'a aucun sens
49:03enfin ils vont pas filer
49:04leur technologie
49:05les dernières technologies
49:06ça c'est sûr
49:07et puis
49:09même on peut penser
49:11qu'ils peuvent saboter le truc
49:12parce que
49:14ça met combien de temps
49:15pour faire une usine
49:15de ce calibre là ?
49:174-5 ans
49:18et donc dans 4-5 ans
49:20il sera où ?
49:21on sait pas où il sera
49:22et puis il y a aussi
49:24une autre question
49:25c'est que
49:25prenons l'un des gros clients
49:27de TSMC
49:28c'est Apple
49:28Apple qu'est-ce qu'il cherche
49:30chaque année ?
49:30c'est le plus petit possible
49:32et d'ailleurs
49:34souvent
49:35Apple se targue
49:36d'avoir en exclusivité
49:37les dernières puces
49:39de TSMC
49:40pour justement
49:42réduire
49:42la consommation électrique
49:43de ses téléphones
49:44parce que c'est l'iPhone
49:45aujourd'hui
49:46les puces
49:47les plus petites
49:48sont dans les smartphones
49:49ou dans les tablettes
49:50etc
49:50en fait
49:52tout le concept
49:53de Silicon
49:53Apple Silicon
49:55c'est ça
49:55c'est toujours
49:56des processeurs
49:58les plus petits
49:58parce qu'ils consomment moins
50:00parce qu'ils s'achauvent moins
50:01etc
50:01parce que c'est plus léger
50:02donc
50:03Apple ira toujours
50:04commander ses puces
50:05à Taïwan
50:05et pas aux Etats-Unis
50:07si aux Etats-Unis
50:08c'est toujours
50:08les plus grosses
50:09on va dire
50:10les plus grosses gravures
50:11non Fred ?
50:11moi je pense
50:12qu'il y a aussi
50:12un gros enjeu géopolitique
50:14c'est que Trump
50:15il est en train
50:15de se déchaîner
50:16Venezuela
50:17Groenland etc
50:18que les Chinois
50:19sont peut-être
50:19en train de se dire
50:20ils ont envisé
50:212027 pour Taïwan
50:23en se disant
50:24est-ce qu'on y va
50:24est-ce qu'on n'y va pas
50:25et là c'est de dire
50:26juste
50:26on vous signale
50:27qu'aujourd'hui
50:29on reconnaît quand même
50:30Taïpé
50:31on reconnaît Taïwan
50:32on est bien
50:33leurs amis
50:34donc faites attention
50:35ce que nous avons fait ailleurs
50:37ne venez pas le faire
50:38sur Taïwan
50:38je pense qu'il y a
50:38un petit côté
50:39montrer que les Etats-Unis
50:41sont proches de Taïwan aussi
50:42pour ne pas laisser
50:44le champ libre
50:46l'océan libre
50:47en tout cas
50:47aux Chinois
50:48d'aller envahir
50:49Taïwan d'un coup
50:50c'est un petit truc
50:51dans les jeux
50:52les cartes géopolitiques
50:54on a parlé
50:54des Américains
50:55on a parlé
50:56des Japonais
50:57des Coréens
50:58des Taïwanais
50:58et les Européens
51:00parce que
51:01nous on a
51:02on a SML
51:03alors on a beaucoup plus que ça
51:04on a les technologies
51:06c'est-à-dire que
51:07à l'IMEC
51:07en Belgique
51:08au Leti
51:09ici
51:09au Fraunhofer
51:10en Allemagne
51:10on sait faire du sou
51:12de nanomètres
51:12il nous manque un petit investissement
51:14de 40 milliards
51:15et au vu de tous les milliards
51:17qu'on a manipulés tout à l'heure
51:19ça paraît pas grand chose
51:20donc à la place d'acheter
51:21les prochains 40 milliards
51:23de puces d'NVIDIA
51:24il faudrait peut-être
51:24se poser la question
51:25de savoir
51:26s'il faut pas qu'on mette une fab
51:27à 40 milliards
51:28en Europe
51:29pour être indépendant
51:30avec nos puces
51:31sub to nanomètres
51:32c'est une obligation
51:33et c'est même pas prévu
51:36aujourd'hui en fait
51:37non mais tu vois
51:38les 109 milliards
51:38qu'a annoncé Macron
51:39l'année dernière
51:40en mois de février
51:40sur ces 109 milliards
51:42tu prends la moitié
51:43pour faire une fab
51:44ça serait beaucoup plus intelligent
51:45que d'aller acheter
51:46du cloud
51:47chez Amazon
51:48et chez Microsoft
51:49surtout qu'aujourd'hui
51:49on voit qu'il faut aller vite
51:50mais on peut avoir
51:52un petit délai
51:52d'attention
51:53voilà
51:54prions pour qu'un jour
51:55on ait une fab
51:55en Europe
51:56on va se battre
51:57on va se battre
51:57Jean
51:58t'as beaucoup d'argent
51:59fais le chèque
52:00vas-y
52:00je t'autorise
52:01j'ai déjà 2,5%
52:03merci beaucoup
52:05à tous les trois
52:06merci Jean
52:07Jean Schmitt
52:08président et managing
52:09partenaire de Jolt Capital
52:10merci à Luc Julia
52:11à très bientôt Luc
52:13et puis merci à Frédéric Simotel
52:15vous restez avec nous
52:16bientôt 20h30
52:17encore 30 minutes
52:18de Tech & Co
52:19pour cette dernière partie
52:21vous restez avec nous
52:22bien sûr
52:23on découvrira
52:24ce cloud européen
52:25mis en place
52:26par Amazon
52:27déconnecté
52:28soi-disant
52:29des Etats-Unis
52:30on en parle
52:30avec
52:31son patron
52:32qui sera avec nous
52:32Stéphane Haddinger
52:34et puis MySpace
52:35qui va lancer
52:36des satellites
52:36OneWeb
52:37va-t-on arriver
52:38à concurrencer Starlink
52:39en tous les cas
52:41ce sera avec
52:41Ariane Espace
52:42visiblement
52:43et MySpace
52:44on en parle là aussi
52:45avec un porte-parole
52:46de MySpace
52:47qui sera avec nous
52:47sur le plateau
52:48petite pause
52:49le Tech Flash
52:50de Léa Benahim
52:51et on revient
52:51tout de suite
52:51Tech & Co
52:55la quotidienne
52:56sur BFM Business
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