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Ce vendredi 16 janvier, Anne-Sophie Alsif, cheffe économiste chez BDO France et professeur d'économie à la Sorbonne, Éric Lewin, stratégiste actions chez Bourse Direct, Virginie Robert, présidente de Constance Associés, et Jean-Marc Daniel, éditorialiste BFM Business, se sont penchés sur la vulnérabilité commerciale de l’Europe à l’échelle mondiale, la Bourse en 2026, ainsi que sur l’investissement dans le contexte actuel, dans la semaine de Marc dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Business présente
00:04C'est votre argent
00:07Marc Fiorentino
00:09Ce que vous ne savez pas c'est que l'émission continue pendant la pause
00:13et je peux vous dire que c'est très très chaud et on a très envie de repartir
00:16avec Jean-Marc Daniel, avec Virginie Robert, avec notre ami Eric Lewin et avec Anne-Sophie Alcy
00:22Avant de parler de marché, je reviens vers vous
00:25mon cher Jean-Marc
00:27L'ennemi c'est la Chine
00:28L'ennemi c'est pas du tout la Chine
00:30parce que l'ennemi c'est la Chine dans une vision du commerce international
00:33où il y aurait effectivement un pays qui ferait tout
00:35on en revient aux avantages absolus d'Adam Smith
00:38C'est le cas ?
00:39Non parce que Ricardo est passé derrière et il dit qu'il n'y a pas d'avantages absolus
00:42il y a des avantages comparatifs
00:43tout pays finit par trouver effectivement le moment, l'endroit, le type de produit dans lequel il doit se spécialiser
00:49et donc si on n'est pas content de la façon dont les chinois se comportent avec nous
00:52et bien on les met en concurrence
00:53je rappelle l'Inde même si le taux de croissance est aussi faux que celui de la Chine
00:58l'Inde est en train de devenir une des puissances de référence
01:00le Vietnam, le Mercosur avec lequel on devrait signer
01:04et on va signer un accord de libre-échange
01:06c'est une zone où il y a le Brésil
01:08où il y a l'Argentine qui est en train de redresser sa situation économique
01:10donc le véritable enjeu c'est effectivement de jouer à fond
01:13sur le commerce international pour éviter qu'il y ait des monopoles
01:16ce qui est dangereux ce n'est pas la Chine
01:19c'est le fait que sur certains types de produits
01:21il y ait un pays, une entreprise, un secteur qui soit en situation monopolistique
01:25il y a le cas quand même sur pas mal de produits
01:27vous ne vous êtes pas gêné par le fait que ce soit un pays qui ne respecte aucune règle ?
01:31écoutez il ne respecte aucune règle
01:33aucune
01:33c'est aucune des règles que nous définissons
01:36quand on signe les accords de l'OMC
01:40c'est pour respecter les règles
01:42ça fait 20 ans qu'ils ont signé
01:43parce que nous on respecte les règles
01:44on parlait du déficit budgétaire
01:45il me semble qu'on a signé nos règles
01:47comme quoi on aurait 3% de déficit budgétaire
01:49oui mais pas au niveau international
01:51c'est à mon sens compliqué
01:56c'est justement leur puissance de frappe financière
01:59et j'assiste vraiment sur le pouvoir d'achat
02:01c'est une question sur laquelle on travaille beaucoup
02:03c'est aussi un vrai arme
02:05le pouvoir d'achat en Europe
02:05c'est une arme de la Chine en Europe
02:08c'est à dire qu'on le voit politiquement
02:09ah vous nous interdisez
02:11vous remettez en cause des produits chinois
02:12nous on travaille pour le pouvoir d'achat des Européens
02:15et donc c'est pour ça qu'on reste des industrialisés
02:17qu'on leur donne notre argent
02:19et que donc c'est pour ça qu'ils ont 1000 milliards d'excédents
02:21et qu'ils peuvent subvencier massivement leur économie
02:23pour vendre des produits
02:24des montures de lunettes à 2 euros et autres
02:26et après on dit oh là là
02:27les pays européens ou autres ne sont pas compétitifs
02:29ben non vous ne pouvez pas être compétitifs
02:31puisque là on a un système qui n'a rien à voir
02:33avec l'économie de marché ouverte
02:34l'innovation etc
02:35absolument rien à voir
02:36donc c'est pour ça qu'aujourd'hui
02:37et c'est tout à fait bien de commercer avec la Chine
02:39il n'y a pas de sujet
02:40il n'y a pas de sujet là-dessus
02:42il faut mettre des barrières
02:42le problème c'est un
02:44les comportements et le fait de
02:45en effet ne pas respecter les règles
02:47et comme ils ont énormément de surplus
02:49et bien ils utilisent cet argent
02:50pour subventionner massivement leur économie
02:52qu'on n'est pas du tout dans une situation à armes égales
02:55donc ça c'est un vrai sujet
02:56et deux c'est vraiment avoir un plan pour les contrer
02:59parce que c'est tout à fait possible de le faire
03:00il faut avoir un plan sur 20 ans au niveau européen
03:02pour savoir comment on leur répond
03:04sur l'industrie
03:04Juste une question
03:06quelle est la situation
03:08la situation de l'Europe
03:10en termes d'épargne
03:11et donc de paiement en courant
03:13positive
03:14largement positive
03:15d'accord mais par rapport à la Chine
03:17mais vous essayez de nous enfumer
03:18par rapport à la Chine
03:19on a un déficit commercial
03:21au total on a 400 milliards
03:23mais c'est pas grâce à la Chine
03:25c'est pas ça le sujet
03:26c'est pas ça le sujet
03:27quand vous dites
03:28ils ont énormément d'argent
03:31mais nous on a énormément d'argent
03:33quelle mauvaise foi
03:34en tout cas il y a un événement
03:37cette émission
03:37je crois que c'est la première fois
03:38comment fait-on qu'en défendre nos entreprises
03:41les innovations industrielles
03:42je peux reprendre la main
03:43c'est la première fois depuis que vous venez Anne-Sophie
03:45que je suis d'accord avec vous sur un sujet
03:46donc c'est quand même
03:47vous voyez j'ai bien fait de venir
03:48moi aussi j'ai bien fait de venir
03:49c'est moi qui ai bien fait de venir
03:50parce que vous êtes systématique
03:51pour avoir des accords avec moi
03:52oui mais moi c'est par rapport à ça
03:54moi ça fait plus
03:55allez on passe tout de suite
03:56au marché
03:57on va se tourner
03:58vers les gérants
03:59vers les gens
04:01ils ne peuvent pas parler
04:02ils ne parlent de rien
04:03ils ne peuvent pas parler de croissance
04:04je leur demande de parler de placement
04:06ils me disent
04:06mais non mais le placement
04:07la semaine a été moyenne
04:10elle a été médiocre
04:11il n'y a rien de spécial
04:12mais le début de l'année
04:13est plutôt pas mal
04:14on a des performances sur les indices
04:16qui sont au-dessus de 1 ou 2%
04:18avec bon évidemment le Japon
04:21qui est très largement en tête
04:22et l'Eurostock qui fait un beau parcours
04:24comment vous voyez la suite des événements
04:26déjà sur les marchés
04:27ne me dit pas non
04:28il faut regarder les actions
04:29les secteurs
04:30je ne regarde pas les indices
04:31mais non mais qui dit
04:33qu'on ne regarde pas les indices
04:33bien sûr qu'on regarde les indices
04:34moi je trouve qu'on est un petit peu
04:35quand même en manque de catalyseurs
04:36on a le sentiment
04:37que l'intelligence artificielle
04:38aux Etats-Unis
04:39fait moins rêver
04:39alors c'est vrai qu'elle a été supplantée
04:40cette semaine
04:41par de nombreux IPOs
04:42sur la bourse de Hong Kong
04:43et sur la tech chinoise
04:44qui s'en sort bien
04:45encore les chinois
04:46moi j'ai le sentiment quand même
04:48qu'on est peut-être à la croisée des chemins
04:50et qu'on peut peut-être s'attendre
04:50à des semaines
04:51voire des mois difficiles
04:52parce qu'il y a beaucoup d'incertitudes
04:53je disais
04:53il y a des incertitudes
04:54il y a 40% des dettes obligataires
04:57qui arrivent à échéance cette année
04:58il faudra refinancer tout ça
04:59il y a le problème
05:00de l'intelligence artificielle
05:01qui représente 20-25% du PIB
05:02il faut s'interroger
05:04Trump même si vous l'adorez
05:05il y a quand même des incertitudes
05:06pas sur le Groenland
05:07et sur l'Iran
05:07mais sur Powell
05:08qu'est-ce qui va se passer avec Powell ?
05:09si vous l'adorez
05:10il part en mois de mai
05:11c'est quoi ce procès d'intention ?
05:14attendez
05:14depuis un an Marc
05:15vous ne cessez de dire
05:15que tout est logique
05:16dans la politique
05:17je ne l'adore pas
05:19on va en parler
05:19parce que j'aime bien le sujet
05:20je ne l'adore pas
05:22je dis simplement
05:23que ce qu'il fait
05:24correspond à un plan
05:26il a un plan
05:27une stratégie
05:28une technique
05:29mais vous pensez
05:29qu'avec Powell
05:30il y a un plan
05:30c'est déstabilisé
05:31Powell avec les travaux à la fin
05:32je peux vous dire un truc
05:33pour Powell
05:34c'est terminé
05:35c'est très clair
05:36c'est ce que j'ai expliqué
05:37ce matin sur le plateau vendredi
05:39c'est qu'en fait
05:40il veut faire peur
05:40au prochain patron de la Fed
05:43et au prochain gouverneur
05:43en disant
05:44voilà Powell
05:44je l'ai nommé
05:45il n'a pas été aux ordres
05:47regardez ce qui peut se passer
05:49et donc le prochain
05:50qui va venir
05:51va se dire
05:52au moindre jour
05:53la fois où je ne vais pas faire
05:54la baisse des taux
05:55donc il est en train
05:56de terroriser
05:57je vais faire un peu
05:58mon Jean-Marc Daniel
05:58mais la dernière fois
05:59qu'il y a eu un émement comme ça
06:00c'est dans les années 70
06:01avec Nixon
06:01et un patron de la Fed
06:02qui s'appelait Arthur Burns
06:03il lui avait forcé
06:04à baisser, baisser
06:05de ton intérêt
06:05et qu'est-ce qu'il y avait eu
06:06aux Etats-Unis
06:06trois années après
06:07une hyperinflation
06:08donc c'est hyper dangereux
06:10quand même
06:10cette stratégie
06:11de déstabiliser un patron de la Fed
06:12sauf qu'on n'est pas
06:12dans un contexte global
06:14inflationniste
06:15sauf que cette semaine
06:16Marc
06:17sauf que Jean-Marc Daniel
06:18nous dit
06:19il n'y a pas d'inflation
06:20il n'y aura jamais d'inflation
06:21moi c'est ma base
06:23tout mon raisonnement économique
06:24tout mon raisonnement économique
06:27est basé sur ça
06:28Eric Levin
06:29donc je suis assez mitigé
06:31sur les marchés
06:32je pense qu'on peut avoir
06:33une vague de consolidation
06:34alors pas grand chose
06:3510 à 15%
06:36mais je ne serai pas optimiste
06:37comme tout le monde
06:38comme tous les économistes
06:38de grandes banques
06:39ou tous les analystes
06:40qui disent les marchés
06:40parce que là il y a
06:41un consensus
06:42c'est 8% de hausse
06:44début 2008
06:45c'est aussi un consensus
06:46avec la crise des suprimes
06:47et en 67
06:49le général de Gaulle
06:50je suis plutôt baisse
06:50un petit peu sur les marchés
06:51quand il y a un consensus
06:52en général il va se passer
06:53des choses
06:54justement quand il y a
06:54un consensus un peu
06:55bien établi
06:57vous qui êtes globale
06:57maintenant
06:58pas simplement américaine
06:59qu'est-ce que vous nous dites
07:01sur les indices
07:01déjà après on parlera
07:02de quel secteur
07:03vous favorisez
07:04quel pays
07:04c'est les indices
07:05d'abord
07:05il y a deux choses
07:06oui c'est important
07:07mais on voit bien
07:09les indices
07:10même sur les 6 derniers
07:12mois de l'année
07:12dedans il se passe
07:14des tas de choses
07:15donc il y a des rotations
07:15sectorielles
07:16parce que vous avez
07:17des pans entiers
07:18est-ce qu'on garde
07:19est-ce qu'on garde
07:19une poche action
07:20importante
07:20je sais que vous
07:21bien sûr
07:21évidemment
07:23mais il dit
07:23il faut réduire
07:25la poche action
07:26il faut avoir
07:28un peu d'argent
07:29si Trump fait
07:30un peu n'importe quoi
07:30en revanche
07:31le contenu
07:33il va falloir être
07:34très vigilant
07:35et très actif
07:36et très tactique
07:37parce que
07:38ça ne va pas se passer
07:39de la même façon
07:40pour tout le monde
07:41et on le voit
07:41déjà depuis 6 mois
07:42il y a une rotation
07:43sectorielle
07:44qui est incroyable
07:46alors c'est plus vrai
07:47aux Etats-Unis
07:48qu'en Europe
07:49forcément
07:50parce qu'en Europe
07:50il n'y a pas de tech
07:51donc on ne peut pas
07:53faire une rotation
07:54de rien du tout
07:55donc voilà
07:56mais si je peux permettre
07:58il y a un peu
07:59d'ASML
08:00de SAP quand même
08:01oui oui
08:01il y a quelques-unes
08:03mais bon
08:03c'est rien à voir
08:04par rapport
08:05au marché américain
08:06donc oui
08:07ça va être
08:08un des drivers
08:09et surtout
08:10je reviens sur mon sujet
08:12parce que Trump
08:12on peut en parler
08:13quand même
08:13moi je pense
08:15qu'il y a une échéance
08:16au mois de novembre
08:17et ça c'est
08:18c'est fondamental
08:19parce que lui
08:20il a
08:21il a cette fenêtre de tir
08:23et si
08:23il perd
08:24du
08:25du power
08:27parce que
08:27Trump c'est quoi
08:28c'est leadership
08:29c'est lui
08:29qu'est-ce que
08:29power l'histoire de la Fed
08:31c'est
08:32il dit quoi
08:32il dit
08:33c'est qui le boss
08:34c'est ça
08:34voilà
08:35et c'est moi le boss
08:36c'est tout
08:36et il fait comme ça
08:37partout
08:38c'est moi le boss
08:39regardez
08:39Taïwan cette semaine
08:40où il négocie
08:41finalement
08:42du 15%
08:43sur les tarifs
08:44en contrepartie
08:45d'investissement
08:46de plusieurs centaines
08:47de milliards
08:48effectivement
08:49sur le sol américain
08:50c'est tout comme ça
08:51donc lui
08:52il pose
08:52il est en leadership
08:53c'est le leader
08:54à partir de novembre
08:55s'il perd
08:55la chambre des représentants
08:56il pourra plus
08:57donc il a une fenêtre de tir
08:59d'où toutes les annonces
09:00là
09:01récentes
09:02on en parlera
09:02dans le top flop
09:03tout à l'heure
09:04et ça c'est très important
09:06parce que
09:06c'est le sujet
09:08donc investissement
09:09consommation
09:09juste une seconde
09:11si vous êtes capable
09:12de le faire en une seconde
09:13vous êtes d'accord
09:14moi je pense qu'il va y avoir
09:16je suis d'accord avec Virginie
09:18c'est lui le boss
09:18jusqu'à novembre
09:19et donc il va mettre
09:20la pression sur la banque centrale
09:21pour baisser vraiment
09:22les taux d'intérêt
09:22vous pensez que oui ou non ?
09:24oui oui
09:24je pense qu'il l'a déjà dit
09:26donc voilà
09:27c'est assez clair
09:28mais vous voyez des baisses
09:28de taux significatives
09:30ou pas ?
09:30alors moi je ne pense pas
09:31significatives
09:32en tout cas je pense qu'il va
09:33essayer de me faire monter
09:34la pression
09:35après c'est vrai
09:35qu'on le voit historiquement
09:36souvent il va sûrement
09:38perdre les élections
09:39la question qui sera assez intéressante
09:40c'est peut-être
09:41dans quelle proportion
09:41c'est-à-dire que vraiment
09:42est-ce qu'il va perdre
09:43une grande partie
09:44de ce fameux électorat
09:45qui est touché par l'inflation
09:46qui est touché par les licenciements
09:47enfin quand même
09:47le fordibility
09:48ou finalement pas du tout
09:50et donc c'est ça
09:51qu'il va regarder
09:51et en fonction de ça
09:52et peut-être des chondages
09:53quelques semaines avant
09:54une pression qui va s'intensifier
09:56fortement sur la Fed
09:58comme je répète
09:59tout ce que vous dites
09:59à chaque fois sur l'inflation
10:01en disant qu'il n'y a pas d'inflation
10:02vous êtes d'accord
10:02sur le fait que
10:03les Etats-Unis
10:04vont continuer à baisser leurs taux
10:05de façon significative ?
10:07il n'y a pas d'inflation
10:09au sens hausse durable
10:10et générale des prix
10:11mais quand vous mettez
10:13des impôts indirects
10:14ce que sont les droits de douane
10:15vous faites monter les prix
10:16donc vous avez un indice des prix
10:17qui augmente
10:17mais vous n'avez pas d'inflation
10:18en ce sens que vous n'avez pas
10:19cette dynamique de répercussions
10:21et tout ça
10:22et bon comment il y avait
10:23dans les années 70
10:24donc on peut baisser les taux ou pas ?
10:26on peut baisser les taux
10:27parce que la hausse des taux
10:28ne permet pas de réduire
10:29cette hausse des prix
10:30c'est-à-dire
10:31le véritable problème pour moi
10:32c'est qu'il n'y a pas d'inflation
10:33mais on se tourne vers
10:34la banque centrale
10:36en disant
10:36vous allez lutter contre l'inflation
10:37donc effectivement
10:38on se tourne vers le mauvais outil
10:40avec des conséquences
10:41qui sont des conséquences
10:42qui sont négatives pour l'économie
10:43il ne faut pas faire
10:44de droits de douane
10:45plutôt que d'augmenter
10:46ou de baisser les taux
10:47je pense qu'il faut faire
10:48des droits de douane en Europe
10:49contre la Chine
10:50allez le placement de la semaine
10:52évidemment
10:53alors j'oublie
10:53vous pourriez le dire un peu plus haut
10:54vous êtes protectionniste
11:00non non non
11:01je ne suis pas du tout protectionniste
11:04je suis pour un équilibre
11:08d'efforts
11:09c'est-à-dire que si quelqu'un
11:10ne respecte pas les règles
11:12je fais la même chose que lui
11:13allez le placement de la semaine
11:14comme je sais que vous allez me dire
11:15les deux
11:15le placement c'est que les actions
11:17mais on n'est pas à l'impitousse
11:18pour faire des stratégies
11:19d'allocation globale
11:20des actions
11:20moi je ne crois que l'entreprise
11:22quel secteur quel pays
11:23alors quel secteur quel pays
11:24bon pays développé
11:26ok
11:26je ne vais pas en Chine justement
11:28parce que je pense que la Chine
11:30c'est
11:30on revient excusez-moi
11:31mais c'est surproduction
11:33surcapacité
11:34ils n'ont pas l'économie domestique
11:36donc ils nous inondent
11:36donc ce n'est pas suffisamment
11:38clair pour moi
11:39ok
11:39donc pays développé
11:42les Etats-Unis
11:43l'Europe
11:44la Scandinavie
11:44le UK
11:45le UK
11:46vous avez vu qu'il y a une amélioration
11:47d'ailleurs sur la croissance
11:48et ne pas oublier que le UK
11:49est toujours un pays pro-business
11:51donc ça c'est toujours important
11:52donc il y a de quoi faire
11:55le Japon
11:56j'ai dit
11:56les secteurs
11:57les secteurs
11:58alors on va continuer
11:59sur la défense
12:00ça c'est évident
12:02étant donné
12:03les derniers événements
12:06et les investissements
12:07alors je pense que là
12:10il y a des paris à faire
12:11parce que justement
12:12la consommation
12:12s'il réussit son pari
12:14avec tout
12:15ce qui peut passer
12:17et qu'effectivement
12:18il donne un peu plus
12:19de pouvoir d'achat
12:20il faut revenir
12:21sur des segments
12:22entiers dans la cote
12:23qui ont été pénalisés
12:24depuis deux ans
12:26que ce soit
12:26des liens de distribution courante
12:30alors moi je parle
12:31aux Etats-Unis
12:31la restauration
12:32il y a plein de choses
12:35au sein de la tech
12:37attention
12:37parce que
12:38alors
12:39il y a aussi
12:40il y a beaucoup de choses
12:41il y a beaucoup de choses
12:42sous slogan
12:42alors slogan
12:44data center
12:45etc
12:46il faut faire attention
12:47à tous ces segments
12:48de mode
12:49et en revanche
12:51il y a des segments
12:52qui ont été pénalisés
12:53par exemple
12:53les softwares
12:54ça a été le premier
12:56dommage collatéral
12:58de l'intelligence artificielle
12:59donc là vous dites
13:00il faut revenir
13:00et pas encore
13:02peut-être pas encore
13:02mais à surveiller
13:03donc ça nous donne
13:04de quoi travailler
13:05Eric
13:05je suis assez inquiet
13:07sur les Etats-Unis
13:07sur le Nasdaq
13:08je pense qu'on a besoin
13:08d'une baisse de 10 à 15%
13:10parce qu'on a des valos
13:10quand même complètement dingues
13:11et si le Nasdaq baisse de 15%
13:13on baissera ?
13:13non je pense que Paris
13:14ça dépend comment ça baisse
13:15dans une soirée certes
13:16mais je pense que
13:17l'Europe va mieux tenir
13:18donc l'Europe
13:19quel segment ?
13:20positif sur les small
13:21comme disait Jean-Marc Daniel
13:22au-dessus de 60 ans
13:23on n'a plus envie
13:24de reprendre une entreprise
13:25donc il y a beaucoup
13:25de patrons dans les small
13:26qui ont plus de 60 ans
13:27donc à mon avis
13:27ils vont se faire racheter
13:28positif sur l'Europe
13:30positif évidemment
13:30sur le secteur de la défense
13:31je pense que c'est incontournable
13:32les Thalès
13:33les Dassault Aviation
13:33les Exile Technologies
13:35dans les drones
13:35positif également
13:37sur le service informatif
13:38je trouve qu'ils ont trop baissé
13:39moi quand je parle
13:40avec des patrons
13:40de boîtes cotées de SN
13:42ils me disent
13:42attends l'intelligence artificielle
13:43c'est plutôt un relais pour nous
13:45qu'une vraie disruption
13:47donc c'est les deux secteurs
13:48sur lesquels je suis
13:49sur le luxe
13:50je suis un petit peu mitigé
13:51vous avez vu qu'hier
13:51Richemont
13:52les résultats étaient plutôt bons
13:53chez l'affaire
13:54et pourtant ça a baissé
13:55il y a beaucoup d'incertitudes
13:56sur le secteur du luxe
13:57notamment avec la Chine
13:57parce que je pense
13:58que la consommation en Chine
13:59est quand même bridée
14:00par l'immobilier
14:01par tout ce qu'on peut voir
14:01donc voilà
14:02les deux secteurs
14:03sur lesquels je suis
14:04un peu d'obligation
14:05et un peu d'argent
14:06et un peu d'or
14:07pour jouer le cas
14:08où il y aurait une attaque
14:09sur le dollar
14:10parce que Trump
14:10fait n'importe quoi
14:11vous avez vu qu'en début
14:12de semaine quand même
14:12quand il y a eu
14:13toutes les histoires
14:13Trump et Powell
14:14ça a un peu monté
14:15sur le 10 ans américain
14:16c'était pas énorme encore
14:17pas beaucoup
14:18mais vous avez raison
14:19mais l'or et l'argent
14:21avaient beaucoup monté
14:21ce jour-là
14:22allez on passe tout de suite
14:23au top ou au flop
14:24alors je vais laisser
14:25Jean-Marc en dernier
14:26parce que comme il regarde pas
14:27le programme de l'émission
14:27il sait pas qu'il y a le top
14:28ou le flop
14:28donc il va lui laisser
14:30le temps de préparer
14:30Anne-Sophie
14:32non moi c'était un flop
14:34un petit peu sur le discours
14:35d'il n'y aurait pas
14:36un décrochage de l'Europe
14:37on l'a vu un peu
14:38avec Krugman
14:39je pense que vous avez regardé
14:40on a un petit peu
14:41le débat
14:42on avait eu avec
14:43Thomas Piketty
14:44la taxe Zuckman
14:45donc en fait l'idée de dire
14:46finalement l'Europe
14:47va pas si mal que ça
14:49et donc on pourrait
14:50mettre en place
14:51des programmes
14:51en termes de fiscalité
14:53et autres sur les entreprises
14:54parce qu'on est dans
14:55cette situation
14:55c'est là où je pense
14:56qu'il faut faire très
14:57très attention
14:57c'est vrai que quand on regarde
14:58les chiffres
14:58moi je suis tout à fait d'accord
14:59vous dites souvent
15:00que je suis positive
15:00on n'est pas du tout
15:01dans des récessions
15:03des situations
15:03catastrophiques catastrophiques
15:04pas du tout
15:05mais on est vraiment
15:06dans une situation
15:06de décrochage
15:07et notamment sur
15:08des profils comme la France
15:09où la majorité de l'argent
15:10est en effet aujourd'hui
15:11alloué aux retraites
15:12et à la protection sociale
15:13dans un contexte
15:14où on ne produit plus assez
15:15et donc qui va être sacrifié
15:17c'est vraiment l'investissement
15:18dans un contexte
15:19de hausse des taux
15:19et ça c'est vraiment
15:20quelque chose
15:21qui est important
15:21et j'insiste là-dessus
15:22parce que c'est un petit peu
15:23un décrochage lent
15:24dont personne ne parle
15:26le fait qu'il y ait
15:26une hausse des taux
15:27et qu'on augmente
15:28la charge à la dette
15:28ça intéresse un petit peu personne
15:30par contre on va payer
15:31de plus en plus
15:32et de plus en plus
15:33donc je pense qu'il faut
15:33vraiment faire attention
15:34pas de discours alarmiste
15:36il y a un vrai sujet
15:37de décrochage de l'Europe
15:38par rapport aux États-Unis
15:39sur des questions économiques
15:40Je suis inquiet
15:40on est encore d'accord
15:41Eric ?
15:42Hommage donc à Virginie Robert
15:43qui est sur ce plateau
15:44les magasins Sachs
15:46sont en faillite
15:47les magasins Sachs
15:48à 5ème avenue
15:48par l'arbor
15:50c'est un flop
15:51c'est un flop
15:52c'était le vaisseau amiral
15:54du luxe aux États-Unis
15:55ils avaient racheté
15:56Naiman Marcus
15:58ils sont 6 milliards de dettes
15:59pour 5 milliards de chiffre d'affaires
16:00donc ça jette un pavé dans la mare
16:03et ça veut dire que
16:03tous les magasins
16:04comme ça surcursalistes
16:05n'ont plus tellement
16:06vent en poupe aux États-Unis
16:07les gens préfèrent aller
16:07vraiment dans des boutiques
16:08propres de détail
16:09heureusement
16:10c'est pas coté en bourse
16:11mais moi ça m'a fait un choc
16:12parce que j'aimais bien
16:13aller chez Sachs
16:14sur la 5ème avenue à l'époque
16:16Virginie
16:17top ou flop ?
16:18il va déstabiliser
16:19sinon elle aurait dit
16:20allez il me prend son bon boulot
16:21alors je sais pas
16:24si c'est un top ou un flop
16:25c'est effectivement
16:26l'annonce de caper
16:28de plafonner
16:30pardonnez-moi
16:30les taux d'intérêt
16:31sur les cartes de crédit
16:32donc aux États-Unis
16:33pour moi c'est un énorme top
16:34alors bon
16:35alors voilà
16:35donc le côté top
16:36c'est que
16:37oui franchement
16:38avoir du 20-25%
16:40pour aller
16:4136 sur les plus défavorisés
16:42ou 36
16:43pour pouvoir aller
16:44s'acheter son déjeuner
16:46de quoi se nourrir
16:47etc
16:47c'est quand même pas normal
16:49alors on a vu
16:51les réactions
16:52en chaîne
16:52effectivement
16:53oui
16:54des banquiers
16:54etc
16:55qui disent
16:55mais attendez
16:56ça va être comproductif
16:57ça va freiner l'économie
16:59parce que le consommateur
17:00du coup
17:01il n'y aura plus
17:01bon je pense que ça
17:03c'est un faux débat
17:03parce qu'à un moment donné
17:04les banquiers
17:05même à 10%
17:06c'est quand même intéressant
17:07donc nos amis banquiers
17:09il va falloir qu'ils ajustent
17:11on verra ce qui se passe
17:12mais ça revient encore
17:12pour l'histoire du consommateur
17:14donc c'est un énorme top
17:15et Jean-Marc Daniel
17:15est sûrement d'accord avec moi
17:16Jean-Marc top ou flop ?
17:18alors c'est
17:19c'est l'ordre
17:20je ne sais pas
17:20si c'est un top ou un flop
17:21parce que c'est un top
17:22parce qu'il est à 4600 dollars l'once
17:25mais c'est un flop
17:26parce que c'est les 50 ans
17:27de son expulsion
17:28du système monétaire international
17:30l'or a été
17:31la référence ultime
17:33du 6ème siècle
17:33avant Jésus-Christ
17:34jusqu'au mois de janvier 1976
17:36et en janvier 1976
17:38à Kingston
17:39en Jamaïque
17:39les Américains
17:40ont obtenu
17:41de la part de tous les ensembles
17:43des principales économies développées
17:45le fait qu'on sortait
17:46l'ordre
17:46comme référence monétaire
17:47et donc ça pourrait être
17:49un top
17:50s'il revenait
17:50ça c'est mon souhait
17:52mais je dirais
17:52que c'est votre souhait
17:53écoutez on est allé aussi
17:55cette année
17:56il a récemment interrogé
17:57Alan Greenspan
17:58qui va avoir 100 ans
17:59Alan Greenspan
18:00a quitté la tête
18:02de la réserve fédérale
18:02il y a 20 ans
18:03et il y aura 100 ans
18:04au mois de mars
18:05et donc on a fait
18:06une assez longue interview
18:07de lui
18:07il est encore
18:09apparemment
18:10assez frais
18:12mais bon
18:12et donc il a dit
18:14que le bilan
18:14qu'il faisait de toute sa vie
18:15à la fois de théoriciens
18:16et de praticiens
18:17c'est que la grande erreur
18:18qui avait été commise
18:19ça avait été de sortir l'or
18:20du système monétaire international
18:22et vous êtes d'accord avec lui
18:23et je suis d'accord avec lui
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