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Ce vendredi 28 novembre, Patrice Gautry, chef économiste de l'Union Bancaire Privée, Emmanuel Lechypre, éditorialiste BFM Business, Pierre Schang, responsable des pôles France et Environnement chez La Financière de l'Echiquier, et Andrzej Kawalec, directeur général de Moneta AM, se sont penchés sur le succès français dans le domaine de l’énergie, la question de l'éventuel échec du Brexit pour la Grande-Bretagne, et le rebond de l’Allemagne, dans la semaine de Marc dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Business présente
00:04C'est votre argent
00:07Marc Fiorentino
00:09Oui je sais, en France on n'a plus eu une débilité près
00:14On va nationaliser ArcelorMittal, c'est la nouvelle idée
00:17Mais moi j'ai trois bonnes nouvelles quand même, allez on tient le coup
00:20C'est votre argent, c'est votre week-end et c'est une émission exceptionnelle
00:24On va faire le point évidemment sur tout ce qui a fait la semaine
00:27En économie, en finance, sur les marchés, sur votre argent
00:30Au sommaire aujourd'hui, vous allez voir un cocorico
00:33Parce que j'en ai marre du french bashing
00:35Que je pratique quasiment tous les jours d'ailleurs
00:38Le mot de la semaine c'est énergie, vous verrez la question macro
00:41On va parler de nos amis anglais qui commencent à nous ressembler étrangement
00:45Est-ce qu'ils ont raté leur Brexit ?
00:47Le chiffre de la semaine c'est 0,0
00:48C'est la note que le FMI a donnée à la copie allemande sur la relance
00:52En disant ça ne sera pas suffisant
00:54En deuxième partie de l'émission on va parler de la bourse
00:56Qui a rebondi, qui a quasiment effacé les pertes de novembre
01:00Est-ce que c'est terminé ?
01:01Et puis on repart vers la hausse, nos experts vont le dire
01:03La question d'argent, quel est le placement de la semaine ?
01:06Top flop de la semaine, le top 3 des gérants, les actions à acheter ou vendre ?
01:09Mais, vous le savez maintenant
01:11Pour une émission exceptionnelle, qu'est-ce qu'il faut ?
01:14Des invités exceptionnels, j'ai le plaisir de vous présenter notre Jedi de l'économie et de la finance
01:17Le paquebot France coule tandis que le yacht suisse
01:20Le lac est calme ?
01:24Non, le yacht suisse, oui, est un long lac tranquille, j'allais dire
01:28On va connaître leurs secrets grâce à Patrice Gautry
01:31Quoi que vous m'avez dit, vous êtes chef économiste à l'Union bancaire privée, merci d'être là
01:34Vous m'avez dit quand même que les croissances économiques, pour l'instant, c'est pas tout à fait ça ?
01:39C'est relativement modéré, mais ça résiste
01:42Le choc des exportations et des droits de douane ?
01:44Oui, il y a eu un passage difficile, notamment dans certains secteurs
01:47Là, comme on a négocié, on devrait plutôt repartir du bon pied
01:51Bon, ça a servi d'envoyer des Rolex et des lingots d'or
01:53Comment persuader, puisque le chocolat ne fonctionne pas ?
01:58Pour lui, le paquebot France n'a jamais été aussi beau
02:00Il ne se promène jamais sans son drapeau français
02:03Ni s'enchantait la Marseillaise, Pierre Chang
02:05Gérant de Portefeuille Action, la financière de l'échiquier
02:08Vous avez vu, Pierre, que j'ai fait un thème pour vous
02:10Avec un cocorico français
02:12Je suis très heureux
02:12Vous étiez même inquiète, vous m'avez envoyé des messages pour savoir s'il était malade
02:16Tout va très bien
02:17Je suis très heureux de vous accueillir dans la communauté du Francis Bach
02:19Voilà, c'est très bien
02:20Il fut une époque où l'économie polonaise était marxiste
02:26Et l'économie française libérale, aujourd'hui c'est l'inverse
02:29Il a la double culture qui lui permet d'avoir un regard sur cette évolution
02:32Andrzej Cavalek
02:33On va avoir besoin de nous dire à quelle sauce on va être mangé
02:37Puisqu'on ressemble de plus en plus à la Pologne d'après-grès
02:39Directeur général de l'illustre champion de la gestion, Moneta M
02:44D'abord, c'est un plaisir de vous avoir
02:45Merci Marc
02:46Vous reconnaissez un peu de la Pologne de votre enfance ?
02:49Moi j'ai le souvenir dans les années 80 en Pologne avec des étagères uniquement de la confiture et du vinaigre
02:55Le reste était sous ticket de rationnement
02:58Mais la roue peut encore tourner pour la France et il faut garder espoir
03:01Rappelez-nous quand même le taux de croissance en Pologne qui est spectaculaire
03:06Actuellement, il est de 3, 3,5 et en croissance cumulée depuis la transformation, donc 89
03:14C'est la deuxième plus forte croissance mondiale derrière la Chine sur les 35 dernières années
03:19Bon, rassurez-nous, vous n'allez pas retourner en Pologne ?
03:21Non, je suis très bien en France
03:22On vous garde
03:23Comme le chante Serge Lama, c'est notre ami et c'est notre maître
03:26Le couteau suisse de l'économie du groupe BFM, Emmanuel Lechy
03:29Bonjour Marc
03:31Ça va Emmanuel ?
03:31Oui, très bien
03:32Allez, on passe tout de suite au premier sujet de la semaine
03:34Et j'ai voulu vous donner une morale, il ne fait pas beau, c'est le week-end, il faut garder la pêche
03:38La France va battre en 2025 un record
03:42Ce n'est pas un record d'impôt, c'est un record sur les exportations d'énergie grâce au nucléaire
03:47Aux énergies renouvelables, aussi du fait de la baisse de la demande
03:50Au-delà de ce chiffre, ce qui est intéressant, c'est qu'on peut dire que la politique énergétique de la France
03:54A été un succès grâce à des décisions courageuses après la deuxième guerre mondiale et les années 70
03:59Avec votre regard extérieur, Patrice, quel enseignement on peut tirer de ce succès français, on peut dire en matière énergétique
04:06On peut parler d'un succès français pour la France ?
04:09Alors oui, parce qu'en fait on a la chance effectivement d'avoir un mix de production de l'énergie
04:13Qui est plutôt favorable, compte tenu effectivement des problématiques que l'on a eues récemment
04:18Avec l'approvisionnement, la sécurité des approvisionnements
04:21Donc ça c'est plutôt favorable
04:24Après, effectivement dans les exportations, ça veut dire aussi que les interconnexions
04:28Et ça c'est le sujet qui me semble-t-il est encore plus important
04:32Lui fonctionne, effectivement il fonctionne de mieux en mieux
04:35On s'en souvient l'épisode avec l'Espagne en 2025
04:38Où effectivement il y a eu un shutdown là et Portugal
04:42Et sur lequel d'ailleurs on n'a toujours pas d'ailleurs de conclusion définitive
04:45Par contre, ce qui me semble intéressant
04:48Alors j'ai relevé deux points dans les rapports qu'on peut faire sur l'énergie
04:51Il y a encore un peu un retard du côté français dans l'interconnexion
04:56Avec les réseaux justement Limitrof
04:59Et d'autre part, quand on regarde effectivement les tests de sécurité
05:03Parce que je pense que c'est vraiment les deux axes qui sont intéressants
05:06Les tests de sécurité, à mon avis, sont peut-être un petit peu faibles
05:10Parce qu'effectivement on voit qu'on relaie en fait avec l'énergie un peu à l'Espagne
05:15Un peu la Suisse et beaucoup de l'Allemagne
05:17Il y a quatre en fait centrales allemandes qui pourraient en cas de problème nous approvisionner
05:21Donc là il y a encore des progrès à faire
05:23Par contre ce qui est intéressant, il y a un programme Fusion
05:25Qui va sortir au niveau européen
05:28Alors là qui va proprement je dirais se pencher sur l'évolution de la stratégie nucléaire
05:36Et effectivement, et la France quand on regarde dans le panorama mondial
05:40Par rapport aux Etats-Unis ou par rapport à d'autres pays
05:42Est plutôt bien positionné puisqu'il y a un savoir-faire
05:45Il y a la volonté notamment au niveau européen
05:49De relancer des activités de style EPR
05:51Et puis bien entendu on va évoluer encore
05:54Et là c'est un chapitre qui moi me semble très très intéressant
05:57Sur cette notion d'interconnexion et de sécurité
06:00Et cette fois-ci au niveau européen
06:02Pas simplement au niveau d'un pays
06:04Emmanuel c'est le fruit de décisions courageuses à certains moments
06:08Est-ce qu'on a des enseignements à tirer de là
06:11Quand on voit un peu le désastre dans lequel on est aujourd'hui
06:15En matière de vision et de décision
06:16Alors plusieurs choses
06:17D'abord EDF a été très très fort pour nous raconter
06:22La belle fable de l'énergie nucléaire
06:26Parce que je me rappelle de travaux d'économiste
06:27Dans lesquels on montrait que finalement
06:29Entre les pays qui n'avaient pas fait le choix du nucléaire
06:32Qui étaient restés aux hydrocarbures
06:33Et nous qui avions fait le choix du nucléaire
06:35En termes d'investissement etc
06:37C'était pas évident que le choix du nucléaire ait été payant
06:40Bref aujourd'hui on en profite un maximum
06:43Et c'est la période rêvée
06:45Parce qu'on n'est pas encore au moment
06:47Où on va devoir affronter les nouveaux coûts
06:51Que le renouvellement de notre parc nucléaire va générer
06:55Et ça on sait très bien que c'est un nucléaire
06:57Qui va coûter plus cher
06:58Et puis on a aussi un autre phénomène
07:01Et là où c'est intéressant
07:03Par rapport justement à tout ce qui est réserve de capacité
07:06Parce qu'il faut bien voir aujourd'hui
07:07Que si vous faites la liste
07:10Puisqu'on essaye de voir tout ce qui va bien en France
07:12Aujourd'hui tout en haut de la liste
07:15De ce qui attire les entreprises en France
07:17C'est justement notre capacité à fournir de l'électricité
07:20Parce qu'en plus
07:22Qui sera essentiel notamment pour les activités d'intelligence artificielle
07:25Et parce qu'en plus on a une révision en baisse
07:28Des perspectives de consommation
07:31C'est-à-dire qu'elles ont été révisées là cette semaine
07:33De 5 à 10%
07:34Donc tout ça fait qu'on pourrait avoir
07:36Un prix d'électricité assez correct
07:38Après c'est comment on intègre le coût
07:40De toutes ces nouvelles centrales nucléaires
07:42Je partage pas tout à fait l'optimisme
07:45Sur l'idée qu'on sait fabriquer du nucléaire
07:47On ne sait plus fabriquer de centrales nucléaires
07:49On a su générer
07:51Parce qu'on en a fabriqué beaucoup en très peu d'années
07:54Donc là on avait vraiment des économies d'échelle
07:55Quand vous regardez l'EPR
07:56Ensuite les nouveaux qu'il va falloir fabriquer
07:58Bah c'est plus
07:59Ça s'appelle toujours EPR
08:00EPR 2 mais c'est plus les mêmes
08:01Bon bref
08:02En gros sur la capacité à délivrer rapidement
08:06Du nouveau nucléaire
08:07À un prix raisonnable
08:08Je doute un peu
08:10Pierre quand on voit qu'en fait
08:12On bénéficie de décisions courageuses
08:14Qui ont été prises il y a plus de 70 ans
08:16Pour certaines
08:17Qu'est-ce que ça vous a senti ?
08:19Ça c'est la décision du nucléaire
08:21Donc ça s'est pris sous le général de Gaulle
08:24Bien sûr
08:24Le général de Gaulle il disait
08:25Commissariat à l'énergie atomique
08:28C'était en 45
08:2945
08:29Le programme est voté en 52
08:32Donc le général de Gaulle il disait
08:34C'est plus dur
08:34C'est beaucoup
08:36Ce qui est le plus difficile
08:38C'est pas de sortir de polytechnique
08:40C'est de sortir de l'ordinaire
08:43Donc en fait ça veut dire
08:44Le plus dur c'est d'être visionnaire quelque part
08:45Moi aujourd'hui mon sentiment
08:47C'est que dans la gouvernance
08:49D'un état comme la France
08:49Aujourd'hui dans l'Union Européenne
08:51Avoir ce type de décision
08:53C'est devenu très compliqué
08:54On a vu déjà la mascarade
08:57Que ça a été pour entrer le nucléaire
08:58Dans la taxonomie européenne
09:00Il a fallu négocier avec tout le monde
09:01Il y a eu un doute
09:02C'est alors que ça
09:04Je voulais
09:04Ça c'était beaucoup plus simple à l'époque
09:06J'aurais dit oui
09:07Oui c'est difficile
09:08Là les vents tournés
09:09Parce qu'aujourd'hui en Europe
09:10Vous avez clairement maintenant
09:11Une majorité de pays
09:12Qui semblent prêts à relancer le nucléaire
09:14Et même l'Allemagne envisage
09:16De réouvrir une centrale
09:17Mais il aura quand même fallu
09:18La guerre en Ukraine
09:19Pour y arriver
09:20Donc ça c'est le premier point
09:22Deuxième point
09:23Je pense que la France
09:24Aujourd'hui on consomme
09:2560% de produits fossiles
09:27Pour notre énergie
09:28Au total
09:29Au total
09:30Au total
09:30Pas sur l'électricité
09:31La consommation
09:32Non l'électricité c'est 25%
09:33Donc je veux dire
09:34On a encore
09:34Pour moi
09:35On a encore de la marge
09:36C'est une opportunité
09:37De devenir de plus en plus indépendant
09:39Voilà
09:39Et tel de troisième point
09:40C'est qu'en France
09:41On a beaucoup de champions
09:42En électrification
09:43Et là aussi
09:44On peut aussi faire
09:45Arrêter
09:45Enfin je veux dire
09:46Faire du Francis Bach aussi
09:47Parce qu'on a Schneider
09:48On a Legrand
09:48Sur les câbles
09:49On a Nexans
09:50Les câbles c'est un oligopole mondial
09:52On en a l'un des trois
09:53On a vraiment des champions mondiaux
09:55On a Rexel aussi
09:56Donc je veux dire
09:56On a EDF
09:57Donc il n'est plus coté
09:58Mais je veux dire
09:59On a une côte française
10:00Qui est quand même assez riche
10:01En champions dans l'électrification
10:03En vrai
10:03Alors sur l'électrique
10:06Bien sûr décision courageuse
10:07Mais aussi prise
10:08Un tout petit peu sous la contrainte
10:09Je rappelle
10:10L'accélération du programme nucléaire
10:12A été prise dans un contexte
10:13De choc pétrolier
10:14Donc la France
10:14N'avait tout simplement pas de choix
10:16Mais ce qui était extraordinaire
10:18C'est que cette décision
10:19Pour le bien collectif
10:20A réussi à être imposée
10:23A la société
10:23Et la société a adhéré à cette idée
10:26Aujourd'hui
10:27Moi j'ai l'impression
10:27Qu'en 40 ans
10:28Depuis cette décision
10:29L'individuel a pris
10:31Beaucoup le part
10:33Sur le collectif
10:34Il y a des projets censés
10:35Mais tout le monde proteste
10:37Parce que personne ne veut
10:38De choses chez lui
10:39Regardez ce qui se passe
10:40Sur l'éolien
10:41Regardez ce qui se passe
10:42Aussi à plus petite échelle
10:43Sur la réindustrialisation
10:45De l'Europe
10:46J'ai le souvenir
10:47D'une usine
10:50Qui devait fabriquer
10:51Du saumon en France
10:52Il voulait la localiser
10:55A Sous-Lac-sur-Mer
10:56Dans l'essuaire de la Gironde
10:57Ça a été tué
10:58Par les écologistes
11:01Et les habitants
11:01Parce que personne n'en voulait
11:02Et donc aujourd'hui
11:04Je dirais
11:04Il faut du courage politique
11:05Mais il faut aussi
11:06Un sens du collectif
11:07Pour permettre
11:09De dupliquer
11:10Ce genre de décision
11:11Qui porte des bénéfices
11:12Sur des générations
11:13Et Marc
11:14Vous parliez
11:15Vous parliez des décisions
11:16D'investissement
11:17Un peu audacieuses
11:18Etc
11:18Il ne faut pas oublier
11:20Qu'il y a quand même
11:20Une période noire
11:21Au cours de laquelle
11:22On a sabordé
11:23Notre industrie nucléaire
11:24Pour des raisons
11:25Politiques
11:27Pour des raisons
11:28De rivalité
11:29Entre Areva
11:30Entre EDF
11:32Etc
11:32Les patrons français
11:34Se sont tirés
11:35Des balles dans le pied
11:37C'était lamentable
11:38Et les politiques
11:38Ont été en dessous de tout
11:39Rappelez-vous
11:40Les auditions
11:41Vous savez
11:42Notamment Nicolas Hulot
11:43Etc
11:44C'était honteux
11:45Honteux
11:46La façon dont on a
11:47Mais comme dit Pierre
11:49Depuis la guerre en Ukraine
11:50Ça c'est vraiment pas ça
11:51Exactement
11:51Allez on passe tout de suite
11:52A un autre pays
11:53Où j'ai l'impression
11:54Que rien ne va
11:56Le budget anglais
11:58Présenté cette semaine
11:58Aurait pu être présenté
11:59Par nos députés
12:00Hystérie fiscale
12:01Dérapage d'un contrôle
12:02Et des dépenses sociales
12:03On regarde la croissance
12:05On regarde l'inflation
12:06On regarde les taux d'intérêt
12:07On a l'impression
12:08Patrice
12:09Que ça va pas très bien
12:10Et moi j'ai l'impression
12:11Que la Grande-Bretagne
12:12Qui avait l'opportunité
12:13De devenir une sorte
12:14On avait ce rêve
12:15Ou cet esprit
12:16De Singapour
12:18Sur la tabise
12:19Une sorte de pays libéral
12:21Dérégulé
12:23Dans lequel
12:24On aurait même une finance
12:25Un peu sauvage
12:26Et débridée
12:26C'était mon rêve
12:27Vous avez fumé quoi ?
12:28Et on a l'impression
12:30Que tout ça s'est terminé
12:31C'est-à-dire qu'ils ont fait
12:31Un pays socialiste
12:32En dehors de l'Union Européenne
12:33C'est vraiment idiot
12:34Ils ont bien réussi
12:36Leur Brexit
12:36Puisqu'en fait
12:38Aujourd'hui
12:39Post-Brexit
12:40Les Etats-Unis
12:41Ne veulent pas d'eux
12:41Et l'Union Européenne
12:43A peine
12:43Ou du moins
12:44On va négocier un petit peu
12:45Les Etats-Unis
12:46Ne veulent pas d'eux
12:47En l'état
12:47C'est-à-dire que les Etats-Unis
12:48S'ils avaient fait un virage
12:50A la Singapour
12:51Ce serait appuyé sur eux
12:52Alors Singapour
12:53C'est un hub
12:54C'est-à-dire
12:54Vous mettez un pied dans Singapour
12:56Pour pouvoir rentrer
12:56Dans d'autres économies
12:58Ça aurait pu être un hub
12:58Pour l'Europe
12:59Pour tous les pays
12:59Mais le Royaume-Uni
13:01Quand il était dans la zone euro
13:02Dans l'Europe
13:03L'Union Européenne
13:04Pardon
13:04C'était un hub
13:06Effectivement
13:06On le voit avec des entreprises
13:08Non pas nécessairement américaines
13:10Mais japonaises
13:11Nissan
13:11Qui effectivement
13:12Revendaient sur le marché
13:13Donc c'était le point d'entrée
13:14Donc aujourd'hui
13:15Ils ont très bien réussi
13:16Leur Brexit
13:16Parce qu'en fait
13:17Et bien effectivement
13:18Il y a une petite voie d'eau
13:19Et alors
13:20Ceci dit
13:21Il y a quand même
13:21Des choses intéressantes
13:22La croissance potentielle
13:24Anglaise
13:25Qui vient d'être révisée
13:26A la baisse
13:26Est encore estimée
13:27A 1,4%
13:28Ce qui est quand même
13:29Pas mal
13:30Par rapport à l'Allemagne
13:310,6%
13:32Donc ça veut dire
13:33Que ça fonctionne encore
13:34Alors effectivement
13:35Là le budget
13:36C'est une certaine habilité
13:38Puisque en définitive
13:39Les hausses d'impôts
13:40N'auront lieu que
13:41Dans 3 ans
13:42Donc c'est bien
13:43C'est utile
13:43Enfin elles sont quand même
13:44Un peu affolantes
13:45Alors
13:45Elles sont affolantes
13:47Si on les applique
13:48Mais dans 3 ans
13:49C'est à dire
13:49Dans 3 ans
13:50Ce sera probablement
13:51Une autre majorité
13:52Donc grosso modo
13:53Il y a une forte probabilité
13:54Que les hausses d'impôts
13:55Ne soient pas appliquées
13:56Dans l'ensemble des mesures
13:57Par contre les dépenses
13:58Et notamment les dépenses sociales
13:59Ont été appliquées tout de suite
14:01Ou elles commencent
14:02Dès 2026
14:02Parce qu'effectivement
14:04Comme par hasard
14:04Il y a des élections locales
14:06Donc au printemps prochain
14:07Sur lesquelles effectivement
14:08Il faut un peu
14:08Un peu mitiger tout ça
14:09Mais
14:10L'accueil en fait
14:11Sur les marchés
14:12A été globalement positif
14:14Pourquoi ?
14:14Parce que
14:14Et puis vendredi
14:15Ça s'est un peu
14:16Retendu à nouveau
14:17Je demande à quoi ?
14:18Parce que
14:19Effectivement
14:20L'habileté
14:20Ça a été de mettre la poussière
14:22C'est à dire en fait
14:22Ce qui ne plaît pas
14:23Sous un tapis
14:24Et puis ce tapis là
14:25On va le laisser
14:26Gentiment l'oublier
14:27Jusqu'en 2031
14:28Et là on recommencera
14:30Mais on voit bien
14:30Qu'effectivement
14:31C'est un jeu
14:32Un petit peu de trick track
14:33En quelque sorte
14:34Où on essaye de sauver
14:36A court terme
14:36On maintient
14:37Je dirais
14:38Un environnement
14:39De crédibilité
14:40Notamment du côté
14:41Des marchés financiers
14:42Mais sous l'économie
14:44Enfin avec des taux
14:45Qui restent quand même
14:45Un peu tendus
14:46Par rapport au reste
14:47De l'Europe
14:47Les taux sont tendus
14:48Mais la performance
14:48A été significative
14:50Et puis on ouvre la porte
14:52Pour la Banque d'Angleterre
14:52Pour qu'elle baisse ses taux
14:54Peut-être même
14:54Au mois de décembre
14:55Emmanuel je vous avais dit
14:56De ne pas en parler
14:57Mais vous m'avez dit
14:57Est-ce que tu as fumé
14:58Mais pourquoi ?
15:00Je vous trouve un peu sévère
15:02Pour le coup
15:02Parce que
15:03Effectivement
15:04Alors le Brexit
15:05Le bilan global
15:07Il est quand même
15:08Plutôt négatif
15:09Puisque en gros
15:09Le PIB britannique
15:11Serait quoi ?
15:11Deux à trois points de PIB
15:12Plus élevés
15:13Ils ont perdu entre 3 et 5%
15:15Voilà
15:15S'il n'y avait pas eu
15:16Le Brexit
15:17Après
15:17Là où je trouve
15:19Quand même
15:19Leur expérience
15:20Intéressante
15:21Et le laboratoire
15:22Effectivement à suivre
15:23C'est qu'en fait
15:24Le Royaume-Uni
15:25Fait exactement
15:26Ce que devrait faire la France
15:28C'est-à-dire que
15:28Ah bon ?
15:29Oui
15:29C'est-à-dire que
15:30Si vous regardez par exemple
15:31Ce qui a été conseillé
15:33Par le conseil d'analyse économique
15:35Qui a essayé
15:36De tracer
15:37Une trajectoire
15:38Raisonnable
15:39Et crédible
15:40De redressement
15:41Des finances publiques
15:42Où il nous dit
15:42Il va falloir faire
15:43Un effort plus important
15:44Les premières années
15:45Mais on peut gagner
15:46En 5-7 ans
15:47On peut
15:47Mais il n'y a pas
15:48De réforme structurelle
15:49Moi je trouve
15:50Qu'il y a quand même
15:51Des dépenses
15:51Qui sont des dépenses
15:52D'investissement
15:53Les dépenses sociales
15:55Elles étaient relativement inévitables
15:56Et les hausses d'impôts
15:57Elles sont assez courageuses
15:58Quand même
15:58Même si elles sont différées
15:59Donc on voit bien
16:01Qu'un pays
16:02Qui n'a pas
16:02Alors
16:03Deux
16:03Il y a deux choses
16:04Il y a un pays
16:05Qui n'a pas
16:05Les filets de protection
16:06De l'euro
16:07Puisque encore une fois
16:08Contrairement à ce qu'on aurait pu croire
16:09L'euro permet de faire
16:10N'importe quoi
16:11Alors qu'on pense
16:12Et on en est la preuve vivante
16:13Et on en est la preuve vivante
16:14Et puis c'est quand même
16:15Un pays
16:16Qui a toujours pris
16:17Qui a toujours été radical
16:18Dans ses choix de politique économique
16:20Rappelez-vous
16:21Les années 50-70
16:22C'est ce que j'allais dire
16:23On est dans les années 70
16:24C'est-à-dire que
16:25Oui mais c'est
16:25On y est quoi
16:25Non
16:26Parce qu'à l'époque
16:27Rappelez-vous
16:27C'était ce qu'on appelait
16:28Le stop and go
16:28C'est-à-dire que
16:29Pendant un an ou deux
16:31On vous mettait
16:31De la relance
16:32Puis après on vous mettait
16:33Paf
16:34Des grosses hausses d'impôts
16:35Ça n'arrête pas
16:36Et là c'est quand même
16:36Un peu ça
16:37Et après ils ont fait le Brexit
16:38Qui était quand même
16:39Un gros four dans l'inconnu
16:40Quand vous passez
16:40D'un pays quasiment socialiste
16:42A un pays très libéral
16:43Enfin je veux dire
16:44C'est un pays qui a fait
16:45Des choix radicaux
16:46De politique économique
16:46Et là ce que je trouve intéressant
16:47C'est qu'ils essayent
16:48De suivre un chemin
16:49Qui serait le chemin
16:50Raisonnable
16:52Et capable de redressement
16:53En France
16:53Ah ouais je ne trouve pas du tout
16:54Moi André
16:55Il y a un point
16:56Peut-être juste rapide
16:57C'est que justement
16:58Ce qui est en train
16:59Quand même d'achoper
17:00C'est que
17:01La volonté de faire
17:02De l'investissement public
17:03Avec les nouvelles technologies
17:04L'immobilier etc
17:05Il y avait des programmes
17:06Très très ambitieux
17:07Et là ça c'est en train
17:08De flancher
17:09Ils n'ont pas les moyens
17:10Parce qu'il y a
17:10Effectivement
17:11Il y a des contraintes budgétaires
17:12Quand on reste dans une épure
17:14De réduction du déficit
17:15Et de plafonnement de la dette
17:16Et l'investissement privé
17:18Ne répond pas
17:18Et au contraire
17:19L'investissement privé
17:20Est en train plutôt de faiblir
17:21André
17:22Oui moi je vous trouve
17:23Un peu sévère sur le bilan
17:24Parce que c'est vrai que
17:25Alors peut-être
17:26Ils auraient pu avoir
17:27Une croissance supérieure
17:28Mais si on regarde
17:28Depuis le Brexit
17:30La croissance cumulée
17:31Du Royaume-Uni
17:34Sur la même période
17:36L'Italie sur la même période
17:38C'est 7%
17:39Et l'Allemagne c'est 6%
17:40C'est-à-dire ce gouvernement-là
17:42Ce qu'il est en train de faire
17:42Il est en train de s'aborder le pays
17:44Non pas nécessairement
17:45Parce qu'en fait
17:45Le taux de prélèvement obligatoire
17:47Même après
17:48Toutes ces avariants
17:49J'ai l'impôt
17:49Il partait de plus bas
17:50Oui oui
17:51Il sera à 38-39%
17:53On est à 45% en France
17:54D'accord
17:55Mais les roues
17:57L'alpha et l'emméga
17:58D'une politique économique
17:59C'est pas de ne surtout pas
18:00Augmenter les impôts
18:01Voilà
18:02Pour moi si
18:02En fait
18:02Non
18:04Regardez les marchés
18:05Cette année
18:06Les marchés
18:07Le UK
18:07Plus 25%
18:08La France
18:09Plus 12
18:09Sur 10 ans
18:10Ils ont fait
18:11Plus 90%
18:12Le CAC
18:12Est à plus 60%
18:14Ils ont des ressorts
18:14Donc je suis sévère
18:16Je pense que vous êtes sévère
18:17Très rapidement
18:18C'est assez similaire
18:19Ce qui se passe
18:20En Angleterre
18:21Par rapport à la France
18:22C'est-à-dire que vous avez
18:22Un gouvernement
18:23Qui s'est fait élire
18:24Sur un programme de centre-gauche
18:25Et qui tout d'un coup
18:26Mets une barre à gauche
18:27C'est pour renforcer sa base
18:29En fait
18:29Parce que dans les sondages
18:30Le labor
18:31En train de s'effondrer
18:32Il a perdu 20 points
18:33Dans un sondage en 18 mois
18:33Comme tous les gouvernements
18:34En Angleterre
18:35Vous avez les verts
18:37Et l'éforme UK
18:38Aujourd'hui
18:40Vous avez un bloc
18:40D'extrême droite
18:41A 30%
18:42La droite
18:43A 20%
18:44Donc vous avez
18:4450% du pays
18:45Qui est à droite
18:46Quand même
18:46Donc vous faites
18:47Une politique de gauche
18:48Donc c'est pour
18:49Oui sauf qu'on est revenu
18:50Et c'est exactement
18:51Ce qu'a fait le corps nu
18:52En France
18:53Il a fait exactement
18:54La même chose
18:54Donc on est exactement
18:55Dans le même rapport
18:56C'est pour ça
18:56Moi je suis assez d'accord
18:56Pour moi
18:57Pour moi en fait
18:58C'est un tremplin
19:01Pour la droite
19:02Ce qui est en train
19:03De se passer
19:03C'est un peu
19:04L'énergie du désespoir
19:05Maintenant les élections
19:06Elles sont encore
19:062029
19:07Les prochaines élections
19:08On va voir ce qui va se passer
19:10Mais bon
19:10Moi je pense
19:11C'est de la politique
19:12On est quand même revenu
19:13Un parti travailliste
19:14Qui n'est plus
19:14Le parti communiste
19:15Je trouve que son budget
19:17C'est un budget
19:18Des années 70
19:18C'est une bonne économiste
19:19Moi je trouve
19:20Qu'il est assez équilibré
19:21Allez on passe tout de suite
19:22Au chip de la semaine
19:23Parce que je sais
19:23Qu'Emmanuel a envie d'en parler
19:24Le FMI a été très sévère
19:26Il a jugé totalement insuffisant
19:27Le plan de relance allemand
19:28Pour le FMI
19:29Le problème est plus profond
19:30L'Allemagne doit se réinventer
19:32Elle doit pivoter
19:33Emmanuel vous aviez raison
19:35Vous disiez qu'une fois
19:35Que Angela Merkel serait partie
19:37Ce serait le désastre
19:38C'est exactement ce qui est en train
19:39De se produire
19:40Elle est partie
19:41Elle est partie à temps
19:42Pour ne pas supporter
19:44Ce désastre
19:45Qu'elle a largement contribué
19:46Vous êtes rendu la perche
19:48Oui mais puisqu'encore une fois
19:49Elle n'a rien fait
19:50Ok bon parlons de l'Allemagne
19:52Aujourd'hui
19:52Donc voilà
19:53L'Allemagne aujourd'hui
19:54Alors effectivement
19:56On peut penser que
19:57Ce plan de relance
19:58Est insuffisant
20:00Par rapport à tous les besoins
20:01Ça ressemble beaucoup
20:02Au plan de relance du Japon
20:03Dans les années 80 non ?
20:04Non
20:06L'Allemagne avait déjà fait ça
20:08Au début des années 80
20:10Et donc
20:11Non ça
20:12Il y a des énormes besoins
20:13D'infrastructures
20:14Bien sûr
20:15Mais ça ne résout pas
20:17Tous les problèmes
20:18Et c'est vrai que
20:18Le cœur du problème allemand
20:20C'est qu'aujourd'hui
20:21C'est une économie
20:22Qui est piégée
20:24Dans une sorte
20:25De milieu de gamme
20:26Au niveau mondial
20:27C'est ce que dit le FMI
20:28Le FMI dit
20:29Vous êtes dans des activités
20:30Qui sont déclationnistes
20:31C'est ça
20:31Qui n'est pas que le piège allemand
20:33Qui est le piège
20:33De toute l'Europe continentale
20:35D'ailleurs
20:36Et que quand vous êtes
20:37Aujourd'hui coincé
20:38Entre un marché américain
20:40Qui est plus fermé
20:42Et des concurrents chinois
20:44Qui sont meilleurs que vous
20:45Qui sont meilleurs que vous
20:46Qui sont en train de déferler
20:47Regardez par exemple
20:48L'étude qu'a publiée
20:49RECECODE
20:50Cette semaine
20:51Sur l'hyper compétitivité chinoise
20:53Regardez ce que dit quand même
20:54Nicolas Dufour
20:56Le patron de la BPI
20:57C'est pas neutre
20:57Quand il dit
20:58Attendez si on ne se protège pas
20:59Il n'y aura plus une PME industrielle
21:01De la Pologne
21:02Même la Pologne
21:03Jusqu'à la Bretagne
21:04Donc il y a franchement
21:06Et c'est vrai que ce plan
21:07De relance allemand
21:08Sur la modernisation
21:10Des infrastructures
21:11Il apporte des choses
21:12Sur ce positionnement
21:14De l'entreprise d'Allemagne
21:16Non
21:17Patrice
21:17On attendait beaucoup
21:18De ce plan de relance allemand
21:19Notamment pour la France
21:20Notamment pour la zone euro
21:21Oui
21:22On attend
21:23On attend
21:24Mais en fait
21:24Ils se sont pris les pieds
21:25Un petit peu
21:25Dans ce qui était
21:27Malheureusement
21:27Un peu prévisible
21:28C'est-à-dire
21:29C'est la mise en place
21:30De ce plan
21:30Le plan en fait
21:31Et les mesures
21:32Ont été votées en octobre
21:33C'est ça
21:34Donc effectivement
21:35Par rapport aux élections
21:36On pensait que ça allait
21:37Alimenter notre croissance
21:38Alors ça fait pchit
21:38Effectivement sur les marchés
21:39A mon avis
21:40C'est pas fini
21:41Parce que là
21:42La vraie monnaie
21:44Va arriver
21:45Effectivement
21:45En 2026
21:46Mais revenir sur le
21:47Il y a quelques points
21:48Intéressants justement
21:49Dans
21:49Alors c'est pas tellement
21:51Des critiques
21:52C'est plutôt un accompagnement
21:53De ce plan
21:54Dans ce que dit le FMI
21:56Il y a trois points
21:56Que j'ai retenus
21:57Le premier point
21:58C'est axé
21:59Prioritairement
22:00Sur les investissements
22:00Les plus productifs
22:01Et qui créent
22:02Un moyen terme
22:03Le deuxième point
22:04C'est effectivement
22:06Pardon
22:07Le deuxième point
22:08Je sais plus
22:09Le troisième point
22:10Que j'ai en tête
22:11C'est que cette relance budgétaire
22:14Elle n'est pas là
22:14Ad vitam aeternam
22:15C'est ça
22:16C'est à dire qu'en partir
22:17De 2028
22:17On va retrouver
22:18On va retrouver
22:19En fait
22:21Une rigueur
22:22Budgétaire
22:22Et se remettre
22:23A personner la dette
22:24Donc c'est pour ça
22:25Qu'il faut aller
22:26Très très vite
22:26Mais il faut aller
22:27Le mieux possible
22:29En termes de croissance potentielle
22:30Le challenge c'est
22:31On parlait de la croissance potentielle
22:32C'est de la faire remonter
22:33De 0,6
22:34A 1,3%
22:36Ou 1,4%
22:38Donc oui il y a du travail
22:38Et le point
22:40Que j'ai retrouvé
22:41C'est effectivement
22:41Les problèmes
22:42Auxquels sont confrontés
22:43L'Allemagne
22:43Ce sont les problèmes
22:44Les mêmes problèmes
22:45Que tous les pays développés
22:46Le vieillissement
22:48De la population
22:48La durée du travail
22:50L'utilisation
22:50Des travailleurs âgés
22:52Le financement
22:53De retraite
22:54Les inégalités
22:54Et la Chine
22:55Et effectivement
22:56Quelque chose
22:57Qui a vraiment été raté
22:58Par Merkel
22:58C'est la digitalisation
23:00De l'économie
23:00L'économie allemande
23:01Et la Chine
23:02André
23:02Moi je suis beaucoup
23:04Plus constructif que vous
23:05Là encore
23:06Parce qu'en fait
23:06L'Allemagne
23:07Il y a deux choses
23:08Il y a le plan de relance
23:09Alors nous on a parlé
23:10C'est intéressant
23:10Avec un promoteur
23:12C'est le principal promoteur allemand
23:13C'est une petite société
23:14Qui fait seulement 500 millions
23:16D'euros de chiffre d'affaires
23:17Et lui
23:17Il nous explique bien
23:18Le mécanisme
23:19Donc il dit
23:19Voilà tout le monde
23:20Va construire des écoles
23:21Tout le monde va construire
23:22Des routes
23:22Tout le monde va construire
23:23Des infrastructures
23:23Mais le planning
23:24Prend deux ans
23:25Et donc on va rien voir en 25
23:28On va rien voir en 26
23:29Mais pour 27
23:30Les carnets de commandes sont pleins
23:31Donc un peu de patience
23:33Un peu de patience
23:34Sur le volet infrastructure
23:36Et après sur le volet structurel
23:38Là aussi je suis très constructif
23:40Puisque l'Allemagne
23:41A beaucoup d'atouts
23:42Elle a une base industrielle
23:43Très puissante
23:44Elle a une situation financière fantastique
23:46Elle a une situation financière
23:47Très fantastique
23:47Elle a une classe politique
23:49Qui est capable de consensus
23:50Pragmatique et rapide
23:52Et elle a surtout aujourd'hui
23:55Défini des politiques
23:56On a vu un plan de relance
23:59Sur le spatial
23:59Annoncé cette semaine
24:0020 milliards
24:01Ils sont très actifs
24:02Pour
24:03Sur la défense
24:05Ils sont
24:05Enfin donc
24:06Il y a un repositionnement
24:07Peut-être de l'industrie automobile
24:08En partie vers la défense
24:10Ils sont en train de travailler
24:11Sur la fusion nucléaire
24:13Avec des ambitions très fortes
24:15Pour sauter des technologies
24:16Et donc moi je dirais
24:17Il ne faut pas enterrer l'Allemagne
24:18Elle est en pleine reconstruction
24:20Et cette croissance potentielle
24:21On va la voir monter
24:23Au fil des années
24:24Alors elle ne sera pas flamboyante
24:26Mais elle sera plus élevée
24:27Que celle d'aujourd'hui
24:28Bon finalement
24:28Encore une fois
24:29L'Allemagne fait ses trucs
24:29Dans son coin
24:30Et c'est dommage
24:31Au regard de tout ce qui
24:33Pourrait être fait au niveau
24:33Alors ça c'est quelque chose
24:35Qui est utilisé dans le
24:36On n'a pas le temps
24:37Je suis désolé
24:37C'est dommage
24:38Parce que ça
24:38Allez
24:38Rapide
24:39Dans le rapport européen
24:40En disant il faut jouer
24:41En fait le marché unique européen
24:43Et l'Allemagne doit devenir
24:44Plus européenne
24:44Voilà
24:45En tout cas ce qu'il faut à l'Allemagne
24:46C'est un leader
24:47Et donc peut-être le retour
24:48Espéré par Emmanuel Lechy
24:50D'Angela Merkel
24:50On se retrouve en deuxième
24:52Le général de Gaulle va revenir aussi
24:53Ah bon ?
24:53Oui oui bien sûr
24:54C'est un scoop ou c'est ?
24:56Ah non mais c'est aussi peu probable
24:58Que le retour de Merkel
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