- il y a 8 heures
Ce vendredi 20 février, Jean-François Robin, responsable mondial de la recherche de Natixis CIB, Sébastien Korchia, directeur général et directeur des investissements de Cogefi Gestion, Emmanuel Lechypre, éditorialiste BFM Business, et Virginie Robert, présidente de Constance Associés, se sont penchés sur l'éventuel départ de Christine Lagarde de la BCE avant la fin de son mandat et la dépendance économique entre l'Europe et les États-Unis dans la semaine de Marc dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
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00:02BFM Business présente
00:06C'est votre argent
00:08Marc Fiorentino
00:10Oui je sais la France est sous l'eau et pour une fois ce n'est pas une métaphore financière
00:14mais moi j'ai trois bonnes nouvelles pour vous c'est votre argent c'est votre week-end
00:17et c'est une émission exceptionnelle
00:19parce qu'on va commenter les événements qui se sont passés cette semaine
00:23et qui vont marquer évidemment la semaine sur l'économie, sur la finance, les marchés et votre argent
00:28Au sommaire aujourd'hui le mot de la semaine, bah oui j'étais obligé de le faire
00:32Christine Lagarde, la question macro, l'Europe peut-elle se découpler des Etats-Unis ?
00:36Le chiffre de la semaine, 1% à peine nous dit la Banque de France sur les prévisions d'inflation
00:42pour 2026
00:44En deuxième partie de l'émission on va beaucoup parler de bourse
00:46évidemment il se passe des trucs incroyables en bourse, incroyables
00:49derrière des indices qui donnent l'impression de tenir plus ou moins
00:52il y a des pans entiers de la cote qui sont en train de s'effondrer
00:56et entre l'Iran et puis l'IA, bah effectivement pour les investisseurs c'est pas simple
01:01on va leur demander comment ils font dans cet environnement
01:04la question d'argent, bah justement dans ce contexte
01:06où est-ce qu'on place son argent, le top ou le flop
01:08le top 3 des gérants pour 2026
01:10les actions à acheter ou vendre
01:12mais vous le savez maintenant
01:15Qu'est-ce qu'il faut pour une émission exceptionnelle ?
01:17Bah il faut des invités exceptionnels
01:18j'ai donc le plaisir de vous présenter nos Jedi de l'économie et de la finance
01:22il maîtrise parfaitement la gestion des valeurs moyennes, mais pas que, et des valeurs familiales
01:26mais pas que, Sébastien Corchia vous êtes directeur général de Cogéfi Gestion
01:29Merci
01:30Vous faites toujours un peu de valeurs familiales ou moins ?
01:31Oui, c'est plus le cœur de mon activité
01:33Je vous ai connu là-dessus donc
01:35Oui, je le fais toujours un peu mais c'est pas le cœur de mon activité, c'est plus l
01:38'allocation d'actifs maintenant
01:39Ah bah très intéressant, on va en parler
01:41Il a la médaille d'or de la détection de signaux faibles qui se transforment en tendance macro-économique majeure
01:48Jean-François Robin, c'est beau ça, médaille d'or ?
01:50Je prends
01:51Responsable mondial de la recherche de Nostexis CIB
01:54Vous devez être bien sollicité en ce moment par les gens qui paniquent un peu dans tous les sens, non
01:57?
01:57Panique, je dirais pas, mais sollicité, oui
02:00Qui s'interroge, on va dire
02:02Son terrain de chasse, ce sont les valeurs américaines, mais pas que
02:05Les valeurs internationales aussi, notre porte vers le monde
02:08Virginie Robert, vous êtes présidente de Constance Associée
02:11Bonjour Marc
02:12Le monde va bien ?
02:15Bien, je sais pas si c'est bon qualificatif
02:19Elle est Amérique et globale
02:20Oui, oui, Amérique et globale
02:22Avec un fond global qui a très bien performé l'année dernière
02:24Le monde est intéressant, voilà, on va le...
02:25Il est challenging
02:26Il est challenging, on va le présenter comme ça
02:28Comment est-ce possible, je me pose la question à chaque fois
02:32Comment peut-on être aussi compétent et sympathique et n'avoir aucune limite en matière de mauvaise foi ?
02:37C'est l'énigme Emmanuel Lechyme
02:39Bonjour Emmanuel
02:40Bonjour à tous
02:40Je vous ai vu défendre l'indéfendable cette semaine sur BFM
02:44Vous m'avez même vu sans doute défendre le même jour deux positions totalement différentes
02:48Oui, c'est ça qui est très fort, avec la même conviction
02:50Oui, mais parce que mon rôle c'est de faire de la pédagogie, c'est d'essayer d'expliquer
02:54C'est pas de convaincre que j'ai raison, ça n'intéresse absolument pas les gens
02:58Je suis là pour faire oeuvre de pédagogie
03:00Et ça va ?
03:01C'est beau
03:02Je sais pas, les gens ont l'air contents
03:04Allez, on passe au mot de la semaine
03:06Le mot de la semaine, c'est un nom, ce nom, c'est Christine Lagarde
03:10Bah oui, elle s'en va
03:11Elle ne finira pas son mandat, normalement, pour des raisons de politique intérieure
03:17Christine Lagarde devrait nous quitter à la fin de l'année
03:19Quel bilan doit-on tirer de sa présidence ?
03:21Et avant de commencer par ça, j'ai envie de vous demander, Jean-François Rauvin
03:25Quand on a eu Trump qui a voulu écourter le mandat de Jay Powell, tout le monde a hurlé sur
03:32tous les plateaux ici, y compris
03:33Ah ouais, c'est horrible
03:34Et puis alors là, on voit qu'il y a des petites combinaciones, comme disaient les Italiens, politiques
03:40Pour que le patron de la Banque de France parte un peu plus tôt
03:44Et puis pour que Christine Lagarde parte un peu plus tôt
03:46Parce qu'on considère que le vote des Français, démocratique, va être mauvais
03:50Donc on va peut-être avoir quelqu'un qui ne sera pas capable de choisir le successeur de Christine Lagarde
03:54Ça vous choque ou pas ?
03:56Bon, moi je ne mettrais pas forcément sur le même plan ce qui se passe à la Banque de France
03:58Avec la Banque centrale européenne
04:00Il ne faut quand même pas oublier que la France ne nomme pas le remplaçant de Christine Lagarde
04:04C'est une affaire de compromis
04:05Mais participe largement avec les Allemands
04:07Voilà, on a une voix influente
04:10Encore une fois, Christine Lagarde, elle est probablement là
04:11Parce que c'est une Allemande qui est à la tête de la présidence de la Commission européenne
04:16Van der Leyen
04:16Mais voilà, c'est pour moi ce qui m'intéresse, je trouve, dans cette séquence
04:20Ça ne vous choque pas ?
04:22Parce qu'on parle d'indépendance de banque
04:25On nous serine tout le temps avec l'indépendance des banques centrales
04:29Et là, je vois l'ingérence politique, elle est majeure
04:31En tout cas, on ne peut pas, nous, en tant que Français, ne pas faire le rapprochement
04:34En se disant, tiens, on a une possibilité d'avoir des partis moins européens
04:38Et donc qui seraient même d'être un peu en conflit avec les institutions européennes
04:42Avec l'idée de se dire, au moins, on rassure un petit peu toute la construction européenne
04:46Et nos partenaires, peut-être
04:48Après, moi, ce qui me frappe le plus, si on regarde tout ça
04:50C'est justement, vous faisiez la comparaison avec Kevin Warch aux US
04:54C'est quand même le fait que là, on a une mainmise du trésor américain
04:57Sur une banque centrale jusque-là indépendante par quelqu'un
04:59Qui veut redonner le pouvoir au trésor américain
05:01Donc, monétisation, je dirais, weaponisation, même on peut dire
05:05De la banque centrale américaine
05:07Et de l'autre côté, là, on s'interroge sur qui va, on va en parler
05:10Mais qui va remplacer Christine Lagarde ?
05:12Est-ce que c'est Decaus ? Est-ce que c'est Schnabel ?
05:14Est-ce que c'est Nagel ?
05:15Des gens hyper orthodoxes
05:17Au moment où on est dans une guerre monétaire
05:18À tout va, où les Etats-Unis sont en train de reprendre la main
05:21Sur leur banque centrale, où les Chinois
05:22Il y a une étude du FMI qui nous montre que le ban est dévalué de 16%
05:2716%
05:27Donc après, on se dit, le succès chinois
05:29Le succès chinois, c'est qu'ils aident leur industrie
05:31Et dévaluent leur monnaie, quoi
05:32Là-dedans, nous, qu'est-ce qu'on est en train de faire ?
05:33On est en train de se dire, on va nommer un remplaçant à Christine Lagarde
05:36Qui va rensembler à Christine Lagarde ?
05:39Voire en plus au quiche
05:41Oui, après, les noms qui circulent
05:42Encore une fois, il y a beaucoup de pression de la part des Allemands
05:44Les Français, vous êtes gentils
05:46Mais maintenant, il est peut-être temps que ce soit un Allemand
05:48Qui soit à la tête de ça
05:49On sait qu'il y a les gens de l'Europe de l'Est
05:51Les Croates, etc., qui poussent un peu aussi
05:53Il y a des espagnols aussi
05:54Voilà, on cite Decaus, on cite l'espagnol
05:57On cite un peu des noms
05:58Qui sont quand même vraiment dans la lignée
06:00D'une orthodoxie monétaire
06:02Dans un moment où il n'est plus
06:04Je pense vraiment qu'on est dans un moment où il n'y a plus d'inflation
06:06Mais surtout, on est dans un moment de guerre
06:09Économique et monétaire
06:10Donc vous vous dites, il faut au contraire
06:12Une banque centrale qui soit totalement afféodée au pouvoir politique ?
06:15Alors pas du tout, non, non, c'est pas du tout ce que je dis
06:17Mais je pense que typiquement, dans les banques candidats
06:19On pourra en parler, mais je pense qu'il faut quelqu'un
06:20Qui soit capable d'avoir un moment de raguille
06:22De dire, whatever it takes
06:23Ça peut être un Benoît Curé, ça peut être qui on veut
06:25On s'en fout du nom
06:26Mais quelqu'un qui a un projet économique
06:28Et surtout monétaire, aujourd'hui
06:29On ne peut pas oublier que la Banque centrale européenne
06:31C'est l'institution fédérale qui contrôle
06:33Qui est à la tête de la réglementation
06:35Qui met les règles, qui les applique
06:37Et qui fait la politique monétaire
06:39Donc vous avez peur de trop de réglementation
06:41Et vous avez peur d'un tournant
06:43Un peu ultra-orthodoxy
06:44Moi je pense qu'il ne faut pas, avec tout le respect que j'ai pour lui
06:47Il ne faut pas un nouveau Jean-Claude Trichet
06:48Il faut quelqu'un qui ait un projet européen
06:49Dans un moment où l'Europe doit se défendre
06:52Emmanuel ?
06:54Vous ne remplacerez pas Christine Lagarde
06:55Parce que Christine Lagarde est totalement irremplaçable
06:58C'est-à-dire que c'est un profil absolument unique
07:02Si vous regardez
07:03J'ai peur de la fin
07:04Mais pas du tout
07:05J'ai peur de la chute
07:06Non mais si vous regardez fondamentalement
07:08La vraie réussite de Christine Lagarde
07:10Ce qui a fait sa carrière
07:12C'est une qualité qu'elle a eue
07:15Et qu'elle a démontré quand même souvent
07:17C'est quelqu'un qui a été capable de chefer
07:20Et de faire travailler des gens ensemble
07:22Chez Baker McKenzie
07:23Quand elle était ministre de l'économie
07:24Quand elle a été au FMI
07:26Moi je me rappelle très bien
07:27Quand elle est arrivée au FMI
07:28Son discours c'était de dire
07:29Attendez, j'ai 700 économistes derrière moi
07:31Qui sont tous très forts
07:33Je ne me prends pas pour une économiste
07:34Moi je suis là pour effectivement diriger
07:37Et ça elle le fait très bien
07:38C'est la première fois que vous avez à la tête de la Banque Centrale Européenne
07:41Quelqu'un qui n'est pas issu
07:43Soit du
07:45Et vous trouvez ça bien vous ?
07:48Non mais ce que je veux dire c'est que
07:49On n'a pas besoin d'une Géo
07:50Quand Jean-François dit
07:51On va la remplacer par quelqu'un
07:52On a besoin d'une Géo
07:53De remplaçable
07:54Non, on va la remplacer par quelqu'un
07:56Qui ne peut pas avoir le même profil que Christine Lagarde
07:59Ensuite, je trouve quand même
08:01D'un orgueil
08:02Mais totalement démesuré
08:05La façon de raisonner des Français
08:06C'est-à-dire
08:07Est-ce que vous pensez une seule seconde
08:10Que le profil du prochain Français
08:12Qui sera à la BCE
08:14Aura une action déterminante
08:16Sur la Banque Centrale Européenne
08:17Et fera obstacle
08:18A éventuellement
08:21Une politique hostile à l'euro
08:23Que mènerait un éventuel président de la République
08:26Issu des rangs du rassemblement
08:27Mais ça ne vous choque pas même
08:28Le simple fait qu'on se pose la question
08:31Et qu'on refuse en fait
08:32Les règles de la démocratie
08:35Franchement, moi je trouve que pour le coup
08:36Autant aux Etats-Unis
08:37Et puis aux Etats-Unis
08:38C'était très différent
08:39Parce que Donald Trump
08:40Avait dit officiellement
08:41Qu'il voulait le virer
08:42Là on n'a pas eu ça du tout
08:43Monsieur Millenroy de Gallo
08:44Nous annonce du jour au lendemain
08:45Le vendredi il est sur BF
08:46Le lundi il est émission
08:49Emmanuel, quand Christine Lagarde
08:51Part de partir en décembre
08:53Comme par hasard
08:53Avant les élections
08:54De toute façon vous n'aurez que des profils
08:56Et puis alors
08:57Surtout ce qui fait que
08:58Ce qui à mon avis rend le débat inintéressant
09:00C'est qu'en fait
09:01Vous n'avez pas d'indépendance des banques centrales
09:03C'est à l'heure absolue
09:04C'est à l'heure totale
09:05C'est-à-dire que
09:06Ne me dites pas que M. Draghi
09:08A eu le comportement d'un patron
09:10De la Banque Centrale
09:10Absolument pas
09:11Et pour une raison simple
09:12C'est que vos banques centrales
09:13Elles sont sous deux dominations
09:15Aujourd'hui
09:15Qui sont la fameuse dominance fiscale
09:17C'est-à-dire que
09:18Quand vous avez des Etats
09:19Qui sont surendettés
09:20Ce sont les banques centrales
09:21Qui sont sous la coupe des Etats
09:24Et vous avez des banques centrales
09:26Qui sont totalement sous la coupe des marchés
09:27Après avoir tenu des raisonnements orthodoxes
09:30Qui font qu'elles n'ont jamais
09:30Été capables de gérer l'économie de bulle
09:33Puisque les banques centrales
09:35Depuis M. Greenspan
09:36Elles sont responsables
09:37De l'économie de bulle
09:38Absolument
09:38Et que
09:39Et que donc
09:40Voilà
09:40On va retrouver une forme
09:42D'orthodoxie
09:43Mais qui ne reflète
09:44Et on n'est même pas sûr
09:45Qu'on va
09:45Approche moderne
09:46De la politique monétaire
09:48Sébastien
09:48Alors moi je vais changer
09:49De côté de table
09:50Parce que pour une fois
09:51Je vais me mettre du côté
09:52D'Emmanuel
09:53Parce que
09:54Effectivement
09:54Je ne trouve pas
09:55Qu'il y ait de petits jeux
09:56En fait
09:56Il n'y a pas qu'un poste
09:57A changer cette année
09:58Il y en a plusieurs
09:58Donc le chef économiste
10:00Dont un gouverneur
10:00Ils arrivent tous en 2027
10:02Donc c'est peut-être pas idiot
10:03De les faire en même temps
10:04Et on sait que c'est
10:05Un jeu d'influence
10:06Des pays
10:07Et puis l'autre chose
10:08C'est qu'effectivement
10:09Les pays ne disent pas
10:11Aujourd'hui
10:12Oui alors on change
10:13Le président
10:14Parce qu'on veut
10:14Baisser les taux
10:15Ou on veut les monter
10:16Etc
10:16Là où aux Etats-Unis
10:17On change les personnes
10:18Pour faire une politique
10:20Et ça c'est
10:20L'un des bonnes
10:20Mais ça reste
10:21Une ingérence politique
10:22L'autre chose
10:23C'est de dire
10:24Moi je ne crois pas
10:24A l'histoire
10:25Faucon
10:26Ou pas Faucon
10:27Etc
10:28D'abord il y en a
10:29Qui ont mis de l'eau
10:29Dans leur vin
10:30Je pense notamment
10:30En néerlandais
10:31Mais la garde
10:33En 2019
10:34Elle a dit
10:34Ne m'appelez pas Faucon
10:35Ne m'appelez pas
10:37Comment dire
10:38Colombe
10:39Appelez-moi chouette
10:40Je serai une chouette
10:41C'est à dire
10:42Plutôt le sens
10:42De la sagesse
10:43Elle l'a dit en 2019
10:44Et effectivement
10:45Force est de constater
10:46Quand même
10:47Qu'elle a géré
10:48La crise du Covid
10:49Elle a géré
10:50La guerre en Ukraine
10:51Elle a géré
10:52Des taux qui passaient
10:53De moins 0,5
10:54A plus 4
10:54Des taux
10:55Un pic d'inflation
10:56A plus 10
10:57Parce que j'aurais
10:57Tellement de choses
10:58A vous répondre
10:58Un pic d'inflation
11:00A plus 10
11:00Et un découplage monétaire
11:02Avec les Etats-Unis
11:02C'est pas Wonder Woman
11:04C'est ni Faucon
11:06Qui peut croire
11:07Qui peut croire
11:09Que sa parole
11:09Portait
11:10Au sein
11:11Ou même son action
11:12Au sein du conseil
11:14Des gouvernements
11:14C'est quand même
11:14Ni Faucon
11:16Ni Coran
11:17C'est à dire
11:17Qu'elle a su
11:19Gérer plusieurs obstacles
11:21Voilà
11:21C'est comme ça
11:22Qu'il faut trouver
11:23Quelqu'un d'autre
11:23Quelle que soit la nationalité
11:24Allez on passe
11:25A la question macro
11:26Vous m'avez chauffé là
11:27L'Europe peut-elle
11:28Se découpler
11:28C'est marrant
11:29Parce qu'on aurait bien aimé
11:29Avoir votre bonne vue
11:30L'Europe peut-elle
11:31Vous êtes là
11:32Pour poser des questions
11:33L'Europe peut-elle
11:34Se découpler économiquement
11:35Des Etats-Unis
11:36On sait
11:37L'administration Trump
11:38N'aime pas l'Europe
11:38On l'avait découvert
11:39Brutalement avec Vance
11:40Il y a un an
11:41Avec Trump pendant un an
11:42Et même si Marco Rubio
11:43A essayé d'y mettre
11:44Les formes à Munich
11:45Le discours n'a pas changé
11:46Il n'aime pas
11:47Notre modèle économique
11:48Social et culturel
11:50D'abord
11:51Jean-François Robin
11:52Est-ce qu'on est très dépendants
11:53Économiquement
11:54Les uns des autres
11:55Et qui a plus à perdre
11:56D'un découplage éventuel ?
11:59Encore une fois
12:00Entre l'Europe
12:01Et les Etats-Unis
12:01On est dans un monde
12:02Très très interdépendant
12:03Après si on met
12:04Des chiffres là-dessus
12:05Nous les exportations
12:06Typiquement
12:07Européens et les Etats-Unis
12:08C'est 10%
12:09De nos exportations
12:1010%
12:11De les exportations
12:12De l'Europe
12:13Vont aux Etats-Unis
12:13Donc 90%
12:14De nos exportations
12:15Qu'on se fout
12:16Des Etats-Unis
12:16Quelque part
12:17Donc on est dépendant
12:18Sans être ultra dépendant
12:20Des Etats-Unis
12:20La chose qui est très intéressante
12:22Dans toute cette séquence
12:24Je trouve
12:24C'est qu'évidemment
12:25Les Etats-Unis
12:26C'est 26% du PIB mondial
12:28Le deuxième PIB derrière
12:29C'est la Chine et l'Europe
12:31Mais on est 11 trillions derrière
12:32Donc il n'y a pas
12:33De commune mesure
12:34Avec cette économie
12:35En termes de taille
12:35Simplement
12:36On oublie toujours
12:37Un peu de penser
12:37Que l'Europe
12:38En tant que telle
12:39C'est la plus grosse zone
12:40Économique monétaire
12:41Intégrée du monde
12:42Économique monétaire
12:43Donc pour ça que
12:43Moi je suis un petit peu
12:44Plus prudent sur l'idée
12:45De dire que ça sert à rien
12:46La politique monétaire
12:47En Europe
12:47Je pense que c'est
12:48C'est quand même
12:49Une énorme influence
12:49Je suis d'accord avec vous
12:50Vous avez 450 millions
12:51De consommateurs
12:52C'est 40%
12:53Solvable
12:54Solvable
12:55A priori à peu près
12:56Bien formé
12:57On pourrait en discuter
12:57450 millions de consommateurs
12:59Assez riches quand même
13:01Le PIB par tête de la Pologne
13:02Est supérieur au PIB par tête du Japon
13:04Je rappelle
13:04On a changé de monde quand même
13:05450 millions de consommateurs
13:0740% du commerce mondial
13:08L'Europe c'est le premier
13:10Partenaire commercial
13:10De 70 pays
13:11La Chine c'est 65
13:12Donc c'est pas un truc
13:13Qui compte pour rien
13:14Et donc quand vous regardez
13:15Typiquement le premier
13:16Partenaire commercial
13:17De la France c'est l'Allemagne
13:18Les Etats-Unis sont très très loin
13:19C'est même pas 6%
13:20De nos exportations
13:21Donc en fait vous dites
13:22Le découplage il a déjà eu lieu
13:24En fait
13:24Le découplage
13:25Et pourquoi tant de haine alors ?
13:27Le truc c'est qu'effectivement
13:29Aujourd'hui les Etats-Unis
13:30Ont une balance
13:31On a vu les chiffres
13:31On va en reparler
13:33C'est là qui est très intéressant
13:34Les Etats-Unis mettent
13:35Une guerre commerciale
13:36Contre le reste du monde
13:36Et ils sont en train
13:37De perdre cette guerre
13:38Aujourd'hui ce qui se passe
13:39C'est trop tôt pour le dire
13:40Oui c'est peut-être trop tôt
13:41Beaucoup trop tôt pour le dire
13:43Bien sûr que non
13:45Mais le gros du choc
13:47Des tarifs
13:47Il est quand même derrière nous
13:48C'est-à-dire qu'on voit bien
13:49Que Trump qu'est-ce qu'il fait
13:50Il est en train de rebaisser
13:51Les trois points partout
13:51Donc c'est bien que le choc
13:53Le gros du choc
13:54Il a quand même été
13:55Comme derrière nous
13:55Et quand on regarde
13:56Le résultat de ce choc
13:57Le grand perdant de tout ça
13:59Ce sont quand même
14:00Les Etats-Unis
14:00On peut dire ce qu'on veut
14:01Moi je pense que
14:02Si on regarde les Etats-Unis
14:03Un perdant avec cette croissance
14:04Sans inflation
14:07Marc je vous l'accorde
14:08Mais qu'est-ce que ça aurait été
14:09Avec un chômage
14:10Qui pour l'instant
14:10Est encore très bas
14:12Je ne vois pas
14:13Sauf qu'on peut vous renvoyer
14:15Avant qu'une avance
14:17Technologique totale
14:17Avec des leaders
14:19Non mais Marc
14:19J'ai juste quelques éléments
14:21Quand même
14:21Les Etats-Unis
14:22On peut dire que ça se passe bien
14:23Mais ça serait
14:23Beaucoup mieux passé
14:24Sans cette guerre commerciale
14:26A l'égard du reste du monde
14:26Aujourd'hui qu'est-ce que vous avez
14:28Vous me parlez du taux de chômage
14:28Ah ok
14:29On est à 4-3-4-4
14:30On était à 3,4
14:31L'inflation
14:32On est à 3
14:33On était à 2
14:33Le taux de chômage
14:34Donc il monte
14:35Vous avez de la destruction
14:36De l'emploi industriel
14:3780 000 emplois
14:39Vous avez de mauvaise foi
14:39Ça n'a rien à voir
14:40Avec les droits de douane
14:41Il y a eu 15 000 emplois
14:42Vous faites du Emmanuel Lechypre là
14:43Non mais ce que je veux dire
14:44C'est que les Etats-Unis
14:45On ne peut pas dire que ce soit un succès
14:46On peut dire que les Etats-Unis
14:47Sont hyper bien
14:48Une économie qui résiste très bien
14:50Ça je suis tout à fait d'accord
14:51Mais si vous n'aviez pas eu tout ça
14:52Je pense que la croissance américaine
14:54Elle ne serait pas à 2
14:55À 2,5
14:56Elle serait probablement à 3 ou 4
14:57Les Etats-Unis
14:58On est en train de se tirer
14:59Une balle dans le pied
14:59Le déficit commercial
15:01C'est un record
15:02Vous n'avez quand même
15:03Pas beaucoup de gains
15:04Vous avez de la désindustrialisation
15:06Je ne vous croyais pas
15:08Capable de ça
15:10Virginie Robert
15:10Juste avant de passer la parole
15:12Vous avez 40 000 emplois
15:12Vous seriez le détruits cette année ?
15:14Virginie Robert
15:15En termes d'emplois peut-être
15:16Mais pas en termes
15:18De produits
15:19Alors moi je ne suis pas d'accord
15:20Avec vous Marc
15:21Je ne pense pas que Trump
15:22N'aime pas l'Europe
15:23Moi je pense que Trump
15:25Il a des tests
15:26Non
15:26Non non non non
15:27Je pense que Trump
15:28Lui dans son idée
15:29D'abord qu'est-ce qu'il aime
15:30Je ne sais pas d'ailleurs
15:31Mais je pense que lui
15:32Son idée c'est
15:34Réellement
15:34Il sait qu'il a besoin
15:36Que les Etats-Unis
15:37Ont besoin de l'Europe
15:38Et qu'il fallait un sursaut
15:40Il faut un sursaut
15:41Et quelque part
15:42On l'avait dit
15:42Bon il y avait tous les sujets
15:44Sur la défense
15:45Sur différentes choses
15:46Mais je ne suis pas certain
15:48Qu'il soit
15:48Non il a besoin
15:49D'avoir des alliances
15:50Mais en quoi il a besoin ?
15:51Mais parce que
15:52Parce que face à la Chine
15:53Mon tante
15:54On sait que l'ennemi pour Trump
15:55C'est la Chine
15:55Jean-François nous dit
15:57Déjà on ne commerce pas très
15:58Beaucoup ensemble
15:59Non attendez
15:59Il faut ça
16:00Oui
16:00On ne commerce pas
16:02Enfin je veux dire
16:03On est quand même
16:03Ultra dépendants
16:04Oublons juste
16:05Les chiffres du commerce
16:06Je veux dire
16:06Dans nos industries
16:07On est ultra dépendants
16:08Donc après il y a les chiffres
16:09Des échanges etc
16:10Mais je pense que c'est
16:13Culturellement
16:13Je ne pense pas
16:15Qu'il déteste l'Europe
16:16Mais il veut une autre Europe
16:18Une Europe qui est très différente
16:19Oui
16:20Emmanuel
16:20Alors
16:22D'abord
16:23Enfin je pense que
16:24Il y a le style Trump
16:26Qui nous trompe un peu
16:27Sur la rupture
16:28Qui représente
16:28Par rapport aux politiques précédentes
16:30Les politiques commerciales
16:31Ils ont toujours fait
16:32Du protectionnisme
16:33Obama en a fait
16:34Biden en a fait
16:35Sur le
16:36On passe de 2,5
16:37De droite d'ouane
16:38A 18
16:38Donc c'est quand même pas
16:39On est à 13 en réalité
16:41Oui d'accord
16:41Mais on était à 2,5
16:42Oui mais alors
16:43Ce qui est
16:43Là alors
16:44Donc attention
16:46Sur le
16:46Le fait qu'on considère ça
16:49Comme une rupture
16:50Sur l'immigration
16:50C'est pareil
16:51Obama a renvoyé plus
16:52D'immigrés
16:53Que Trump
16:54Donc là où je suis
16:56Totalement d'accord
16:56Avec Jean-François
16:57C'est que
16:58Le découplage
16:59Le seul endroit
17:00Où il n'a pas eu lieu
17:01C'est dans la tête
17:02Des Européens
17:02Qui sous-estiment
17:03Complètement
17:05Leur poids
17:06Je ne reviens pas
17:07Sur tous les arguments
17:07Que Jean-François a donné
17:09Mais on peut en rajouter
17:10Sur les secteurs
17:12Stratégiques
17:14Les Etats-Unis
17:15Sont plus dépendants
17:16De l'Europe
17:16Que l'Europe
17:17N'est dépendante
17:17Des Etats-Unis
17:18C'est un travail
17:19Du CEPI
17:20Qui vous montre
17:20Que globalement
17:21Sur des secteurs
17:21Comme la pharmacie
17:22Les médicaments
17:23Les vaccins
17:23Etc
17:24L'Amérique
17:25Ne peut pas se passer
17:26De l'Europe
17:27Donc oui
17:28L'Amérique
17:29A besoin
17:30Effectivement
17:31De nous
17:31Et sur le plan
17:34Commercial
17:34Quand vous dites
17:36On n'a pas la preuve
17:37De tout ça
17:37Là je vous renvoie
17:38A un très bon papier
17:39Qui est sorti cette semaine
17:41Sous la plume
17:42D'Isabelle Matteo Silago
17:43De la directrice
17:45Des études éco
17:46De la BNP
17:47Qui vous dit
17:48Mais honnêtement
17:49Ça ne vous choque pas
17:50Par exemple
17:51Que malgré
17:52Les droits de douane
17:52Les Etats-Unis
17:53Fassent leur plus grand déficit
17:54Commercial
17:55De tous les temps
17:56Et que jamais
17:57Le commerce mondial
17:58La progression
18:00Du commerce mondial
18:01En 2025
18:01Elle n'a jamais
18:03Jamais été
18:04Aussi incroyable
18:05Et pour une raison simple
18:06C'est que jamais
18:07Malgré les droits de douane
18:08On a signé autant
18:09D'accords de libre-échange
18:10Qu'en 2025
18:11Donc il s'est planté
18:12Et je vous renvoie
18:13Quand même
18:14Il ne s'est pas planté
18:16Là vous versez
18:16Dans l'obscurantisme
18:18Et je n'ai même pas parlé
18:19Et tu me demandes
18:21De donner mon opinion
18:22Et tu ne me laisses pas
18:23L'exprimer
18:23Tu l'as donné
18:24Non je ne l'ai pas donné
18:25Regarde
18:27Quand les économistes
18:29De la Fed
18:30Vous disent
18:31Que le consommateur
18:32Américain
18:33Est le seul
18:34Grand perdant
18:34De la hausse
18:35Des droits de douane
18:36Et qu'il se prend
18:38De la part
18:38Du chef économiste
18:39De la Maison Blanche
18:40Des trucs du genre
18:41C'est le pire papier
18:42Qu'a jamais écrit
18:43La réserve fédérale
18:44Il faut que les économistes
18:45Qui ont écrit ce papier
18:46Soient sanctionnés
18:47Et vous cautionnez
18:47Ces gens là
18:48Alors non moi
18:48Je vais vous dire
18:49C'est pas sérieux
18:49Vous êtes venus
18:51Vous les économistes
18:52Sur les plateaux
18:53Nous expliquer
18:53Qu'avec la guerre commerciale
18:55Et Jean-François
18:55Continue à le faire
18:56Un on allait vers
18:57Le protectionnisme
18:58Vous êtes en train
18:59De dire le contraire
18:59On n'a pas eu
19:01De guerre commerciale
19:02Je veux terminer
19:04On n'a jamais eu
19:05Une explosion
19:05Des échanges aussi importants
19:08Deux vous nous aviez
19:08Expliqué qu'il y aurait
19:09De l'inflation aux Etats-Unis
19:10Parce que les prix
19:11Allaient monter
19:11Il n'y a pas d'inflation
19:13Aux Etats-Unis
19:13Et trois sur les chips
19:14Commercials
19:15Les deux vous avez
19:16Super mauvaise foi
19:17Parce que l'évolution
19:18Des derniers mois
19:18Vous ne l'avez pas prise
19:19En compte
19:20Et il y a eu
19:20Un déficit commercial
19:21Qui a été extrêmement
19:22Important en début d'année
19:23En anticipation
19:25Des droits de douane
19:26Parce qu'on a stocké
19:27Bien sûr
19:28Marc Fiorentino
19:29En décembre
19:29Le déficit commercial américain
19:31Est 70% supérieur
19:32A ce qu'il était en novembre
19:33Et en novembre ?
19:34Il était 70% supérieur
19:36A ce qu'il était en novembre
19:36Oui et en novembre
19:37Il était quasiment
19:38Au plus bas
19:39Qu'on n'avait pas vu
19:40Depuis plus de 12 mois
19:41Donc vous ne prenez
19:42Que les chiffres
19:44Sébastien
19:45Alors
19:46Très rapidement
19:47Oui oui
19:47Très rapidement
19:48Déjà je pense
19:49Qu'il faut dissocier
19:50Trump des américains
19:51C'est-à-dire que
19:52Trump pense quelque chose
19:53Le petit groupe
19:54Autour de Trump
19:55Pense quelque chose
19:56On va vite voir
19:57Dans les élections
19:58Que tout le monde
19:58Ne pense pas
19:59Comme Trump
20:00Il a été élu
20:01Il a été élu
20:01Mais il a quand même
20:02Fait beaucoup de choses
20:03Qu'il n'avait pas dit
20:05Qu'il ferait
20:05Y compris son interventionnisme
20:07Extérieur
20:08Contre
20:08Je vais plutôt
20:09M'occuper des américains
20:10Et puis
20:12Les tarifs
20:12Vous inquiétez pas
20:13Vous allez être super riches
20:14Et finalement
20:15C'est les américains
20:16Qui payent
20:16Donc je doute
20:18Quand même
20:19Que
20:19C'est ça que j'arrive
20:20Pas à comprendre
20:20Vous êtes en train
20:21D'expliquer
20:21Que les américains payent
20:23Il n'y a pas d'inflation
20:23Je ne vois pas
20:24Comment ils payent
20:24Comment ça
20:25Il n'y a pas d'inflation
20:25Il n'y a pas d'inflation
20:26Et quand vous achetez
20:27Plus de produits chinois
20:28Vous croyez qu'il n'y a pas d'inflation
20:29Non mais je ne la vois pas
20:29Vous avez vu
20:30Les derniers chiffres
20:31D'inflation
20:31Quand vous changez
20:32On est à 2,7%
20:33C'est ça que vous avez
20:34Quand vous changez
20:35Les packagings
20:36Quand vous changez
20:37Les packagings
20:37En fait les américains
20:39Changent leur habitude
20:40De consommation
20:40Pour aller acheter
20:42Vers des magasins
20:44Moins chers
20:46Etc
20:46Avec des produits
20:47De moins bonne qualité
20:48Ou de moins grande quantité
20:49Effectivement
20:49Vous pouvez un petit peu
20:50Masquer l'inflation
20:51Quand même
20:52Et la réalité aussi
20:53C'est cette courbe en cas
20:54C'est à dire
20:55C'est une économie
20:55Qui est quand même fragile
20:56Et qui est anormalement
20:58Qui a toujours été
20:58C'est toujours été
20:59C'est toujours été
21:00Emmanuel l'a répété
21:01Depuis des années
21:02Que les Etats-Unis
21:03Avaient une configuration
21:04De pays émergence
21:06Vous avez toujours dit
21:07C'est une configuration
21:08C'est toujours une courbe en cas
21:10Une configuration en cas
21:10Qui est explosive
21:11Notamment pour les élections
21:12Et qui est très fragile
21:13Parce qu'il dépend des marchés
21:14Si les marchés s'écroulent
21:15Tout s'écroule finalement
21:16Avec les 10%
21:17De la population américaine
21:19Donc c'est quand même
21:19En moins d'un an et demi
21:21Deux ans
21:22Une configuration économique
21:24Qui est peut-être pas celle
21:25Qu'on attendait
21:25Et qui est quand même
21:26D'une grande fragilité
21:27Pour le reste du monde
21:28Sauf que les chiffres
21:29Ne vont pas dans votre sens
21:30Ni les chiffres d'inflation
21:32Ni les chiffres de croissance
21:33Jean-François
21:33Je voulais juste mettre
21:34Vous voulez continuer
21:35Dans votre voix
21:36De mauvaise foi
21:37Non mais je voulais juste
21:38Ce qui est en train de changer
21:40Ce qui est en train de changer
21:40Trump pour moi quand même
21:41C'est les moteurs
21:42De la croissance américaine
21:43La croissance américaine
21:45C'est la conso d'habitude
21:46C'est 71% du PIB américain
21:47C'est de la conso
21:48Ça c'est en train de ralentir
21:49Pourquoi ?
21:50Parce que mineur
21:50Le taux de chômage
21:51On a une dégradation
21:52Du marché de l'emploi
21:53Qui est phénoménale
21:54Sous l'année 2025
21:56L'économie américaine
21:57Elle crée en moyenne
21:5815 000 emplois par mois
21:59Sur les 5 ans précédents
22:01C'était 200 000 par mois
22:03Donc on a un truc
22:03Qui est quand même
22:04J'ai pas plus de 10
22:05Combien dure un cycle
22:06De croissance ininterrompue
22:08Alors moi les cycles
22:09J'y crois pas trop
22:09Parce qu'on n'est pas trop
22:10Est-ce que vous êtes d'accord
22:11Pour dire que ça fait 5 ans
22:13Même ici
22:13Qu'on avait anticipé
22:15Un ralentissement
22:16Une récession
22:16Qui ne sont jamais venus
22:17Avec 8% de déficit budgétaire
22:19J'allais y venir
22:20Mon point c'était ça
22:20C'est quoi les moteurs
22:21De la croissance américaine aujourd'hui
22:23C'est les investissements
22:24Dans l'IA
22:24Voilà on nous parle
22:25Des 500 milliards
22:26Ça c'est chouette
22:27Mais attention
22:27J'y reviendrai
22:28Parce que les investissements
22:29Dans l'IA c'est quoi
22:29Ça se retrouve dans les chiffres
22:31De la balance commerciale américaine
22:32C'est vous achetez
22:33Des microprocesseurs
22:34Et des puces
22:34A Taïwan
22:35Plus 48%
22:36D'exportation de Taïwan
22:37Aux US
22:38En fait
22:38Ils creusent son déficit
22:40Comme ça
22:40Première chose
22:41Le moteur
22:41Donc l'investissement
22:42Ça ça peut être intéressant
22:43C'est peut-être la croissance
22:43De demain
22:44La productivité d'aujourd'hui
22:45Etc
22:46En revanche
22:47Le truc qui est beaucoup plus inquiétant
22:53De déficit
22:53Bah c'est nul
22:54Comme résultat
22:55Le multiplicateur budgétaire
22:56Vous mettez 7%
22:57De déficit
22:58Même la France sera mieux
22:59C'est comme la France
23:01C'est pire que la France
23:03De Jospin
23:03C'est pire que la France
23:05De Jospin
23:05Alors
23:06Réagissez
23:07Parce que franchement
23:08On n'a pas
23:09On n'a pas de leçons
23:09A donner de ce côté-là
23:10Sur ce plan
23:11Mais voilà
23:12Donc
23:13C'est bon
23:13Malheureusement
23:14Je reviens de ce côté-là
23:15Effectivement
23:15Non alors
23:16Moi je suis d'accord
23:17C'est le cycle d'investissement
23:19Qui a redémarré
23:21Donc on est
23:21C'est encore trop tôt
23:22Parce qu'il y a beaucoup de choses
23:23Au Carrefour
23:24Il y a l'IA
23:25Il n'y a pas que l'IA
23:27L'IA
23:28L'impact sur
23:30Effectivement
23:31L'emploi
23:32Il commence
23:33A se faire sentir
23:34Ça n'a rien à voir
23:35Avec les droits de doigt
23:36Ça c'est une première chose
23:38Et puis l'industrie
23:39Et l'industrie
23:40Tout confondue
23:41Alors il y a un petit
23:42Parce qu'on en parlera
23:42Tout à l'heure
23:43Sur les résultats
23:43Quand même
23:44Parce que c'est là
23:45Où les earnings
23:46Ont été les plus forts
23:48Avec une croissance aussi
23:49Du chiffre d'affaires
23:50Alors
23:50Il y a un petit effet
23:51Très concentré quand même
23:53Oui bien sûr
23:54Mais quand même
23:55Produits
23:56Services dans l'industrie
23:57Il y a
23:58Une courbe là
24:01Ascendante
24:01Qui est intéressante
24:02Alors il y a un petit biais
24:03Je suis d'accord
24:03Avec la défense aérospatiale
24:05Défense
24:05Ça reste des secteurs
24:07Industriels
24:07Mais ça reste
24:08On ne va pas enlever
24:09La défense
24:10Enlever l'armement
24:11Et garder ce qui nous intéresse
24:13Donc moi je pense
24:14Qu'il ne faut pas tout voir
24:14Il y a de mauvaises choses
24:16Oui le consommateur
24:17Le consommateur
24:18Il consomme aussi différemment
24:20Et dans les chiffres
24:21Effectivement
24:22De la balance commerciale
24:24Bon je reviens
24:25A mon histoire chinoise
24:25Quand même
24:26Qui est l'ennemi
24:26De Trump
24:28Là pour le coup
24:29Oui il y a
24:30Il y a un repli
24:32Mais
24:33On est vraiment dans l'équipe
24:35De cas économie
24:36C'est-à-dire qu'aujourd'hui
24:36Vous avez les 10% les plus riches
24:38Qui font 55%
24:39De la consommation américaine
24:40Vous regardez les taux
24:41De déliquescence
24:41C'est-à-dire de problématiques
24:43Sur les cartes de crédit
24:44On est au plus haut
24:45Depuis 2008
24:45Sur les 10% les plus pauvres
24:46Vous avez un truc
24:47Qui est quand même
24:47En train de se passer
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