Natalité en dessous de la mortalité : «Maintenant, on préfère un animal à un troisième enfant», estime Richard Millet

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00:00Europe 1

00:0116h-18h

00:04Pascal Pro et vous

00:05Nous sommes avec Sabrina Medjaber-Richarmille

00:08et Georges Fenech, Gauthier Lebrette, Olivier Guenek

00:10La famille Europe 1 n'en finit pas

00:12de ça à grandir mais dans le même temps

00:14il y a de moins en moins d'enfants

00:15donc je m'inquiète pour les futures années

00:17les futurs auditeurs parce que ce serait bien

00:20si j'ose dire que de nouveaux auditeurs

00:22Comment ? Pardon ?

00:24Qu'est-ce que vous avez dit ?

00:25J'ai entendu quelque chose

00:26J'ai entendu quelque chose

00:29C'est-à-dire, qu'est-ce que vous entendez par là ?

00:32Non, les prochains auditeurs, peut-être que vous ne les connaîtrez pas

00:34peut-être, vous ne ferez pas encore la radio

00:36pendant 30 ou 40 ans

00:37En tout cas, il est possible que vous ne connaissiez pas

00:41les auditeurs de demain

00:42C'est ça

00:45Je vous le dis comme je le parle

00:47Il est encore alerte pour son âge

00:49Bien sûr

00:50On est avec Serge Guérin

00:52qui est sociologue

00:53et Serge, on le connaît, d'abord vous êtes souriant

00:55et j'aime quand vous êtes là parce que vous mettez de la légèreté

00:58sur un domaine qui ne l'est pas toujours

01:00et on est toujours passionné

01:02Il y avait une émission, je crois, sur TF1

01:04et c'est dommage, elle n'avait pas marché

01:05je trouvais le titre génial

01:07c'est « Les Français sont comme ça »

01:08Bon, pas mal

01:09Voilà, les Français sont comme ça

01:11J'adore savoir

01:11C'était quoi l'émission ? Pardon ?

01:12Les Français sont comme ça

01:13C'était une émission un peu...

01:14Comment ça se passait ?

01:15Qu'est-ce qu'ils mangent ?

01:16À quelle heure ils se lèvent ?

01:17Où vont-ils en vacances ?

01:19Combien gagnent-ils ?

01:20Quels sont leurs loisirs ?

01:21Moi j'adore toutes ces questions de savoir en fait qui sont-ils

01:24et qui sont-ils ?

01:26Et est-ce que les Corses sont comme ça ?

01:27Est-ce que les Bretons sont différents ?

01:29Est-ce que les Alsaciens mangent plus de tel aliment ou autre ?

01:33Je suis passionné vraiment par ça

01:35Mais là on est sur une question d'enfants

01:37Il n'y a plus d'enfants, on cherche les raisons

01:39Et vous vouliez, Georges, dire un mot

01:41et Richard Millet d'abord

01:42Richard Millet peut-être

01:43Je voudrais dire que tout ça c'est un peu paradoxal

01:46parce que je connais beaucoup de femmes

01:47qui n'ayant pas voulu d'enfants

01:48pendant toute leur année

01:50où elles pouvaient concevoir

01:52ont fini par adopter des enfants

01:54Deuxièmement, je pense qu'il y a une espèce de fantasme

01:58Je connais des femmes qui ont adopté des maris

01:58Comment ?

01:59Je connais des femmes qui ont adopté des maris sur le terrain

02:02Oui, et j'en connais aussi qui ont adopté leurs chiens

02:03C'est là que je voulais en venir

02:05Non, je voulais en venir à ça

02:06Sociologiquement, on voit beaucoup

02:09Richard

02:10Il a raison

02:12Vous avez parlé avec Georges Fennec avant l'émission

02:15Je suis même contaminé

02:17Ce qu'il veut dire, c'est ceux qui comparent les enfants et les animaux

02:20Je voulais dire ça

02:21Je voulais dire que le couple modèle aujourd'hui

02:24c'est deux enfants et un chien ou un chat

02:26Donc ça en dit long

02:28Et j'ai peur aussi que

02:30C'est pas mal de deux enfants

02:30On est très en dessous de deux enfants du coup

02:34Oui, parce qu'un coup de deux enfants, c'était le modèle

02:36Oui, c'était bien

02:37Mais c'était bien, vous avez combien d'enfants ?

02:39Moi deux

02:39Bah oui

02:40Mais j'ai pas de chien

02:42Mais qu'est-ce que vous voulez dire ?

02:44Je veux dire par là qu'on pouvait faire trois enfants ou quatre enfants

02:47Mais maintenant, on préfère un animal, un troisième à un troisième enfant

02:50J'ai remarqué ça souvent

02:51Ensuite, je sais pas comme remède

02:54Mais vous avez vu par exemple que la Chine va taxer les préservatifs

02:57C'est extraordinaire

02:59C'est vrai

03:00Donc ça c'est pour relancer la natalité

03:03Après avoir fait la politique de l'enfant unique

03:05Et criminaliser ceux qui en faisaient plus d'un

03:08Je ne sais pas si cette intervention a vraiment élevé le débat

03:11Je saisis pas le sens

03:13Je vais élever moi si vous voulez

03:13A élevé-le

03:14Comme on s'est parlé

03:17Il est en confiance

03:19C'est beau cette modestie

03:20Qu'est-ce qu'il y a de plus beau

03:23Que de transmettre la vie

03:25Voyez-vous

03:26Que d'éduquer un enfant

03:28Prendre un enfant par la main

03:29Ça vous dit

03:30Il est magnifique

03:31Qu'est-ce qu'il y a de plus beau

03:33Que de transmettre

03:34Et d'élever un enfant

03:35La dernière fois que vous avez passé trois jours avec vos enfants

03:37C'était quand ?

03:38Non mais là, il y a une distance entre nous

03:40Parce qu'ils sont à Lyon

03:41C'est vrai, il a raison Gauthier

03:42Je ne suis pas assez présent

03:44Vous avez été un...

03:45Pas suffisamment présent

03:46Non mais quel âge ils ont vos enfants maintenant ?

03:48Vous parlez des petits ou de mes enfants ?

03:51Tes enfants ?

03:51Vos enfants ils ont quel âge ?

03:52Ils sont grands

03:53L'aîné le 8 janvier

03:55Il a eu 48 ans

03:59Quand vous dites

04:02Je ne suis pas assez présent

04:03C'est plutôt logique

04:04Il ne doit pas être présent avec son enfant

04:06Quand il a 48 ans

04:07Je pensais aux petits-enfants

04:09Que je ne dois pas grandir suffisamment

04:11Oui mais les petits-enfants

04:12Ce n'est pas de votre responsabilité directe

04:14Il y en a combien de petits-enfants ?

04:16Il y en a maintenant il y en a cinq

04:17Oui mais ça ce n'est pas aux grands-parents

04:19D'élever les enfants

04:20Non mais les enfants ont besoin

04:22De leurs grands-parents

04:23Et ils sont demandeurs

04:24Vous voyez ?

04:25Quand ils voient arriver

04:26Ces papys Georges

04:26Ils sont contents

04:27Oui c'est papys Georges

04:29Et donc cet amour

04:31Qu'ils transmet

04:31De génération en génération

04:33Et ça

04:33Vous n'en avez pas parlé

04:35Dans vos statistiques ?

04:36Oui mais

04:37Sabrina Medjaber

04:38Moi je pense que s'il y a un déficit nataliste

04:42C'est parce qu'il y a évidemment une crise de la conjugalité

04:46Qui elle-même se justifie par une crise de l'engagement

04:49Qui elle-même se justifie par une

04:50Effectivement comme disait Gauthier

04:52Une société adolescente

04:54Héritière du jouir sans entrave

04:56Où il est interdit d'interdire

04:57Voilà

04:58Il y a aussi un problème générationnel

05:00Parce que ça fait deux ou trois générations

05:02Que les adultes veulent à tout prix

05:05Vivre leur liberté

05:06Et bien évidemment

05:08J'explique juste que

05:10La crise de l'engagement

05:11S'explique

05:12La crise de l'engagement

05:14S'exprime

05:15S'explique

05:16Elle se justifie par

05:17L'individualisme nihiliste

05:20Je peux juste terminer

05:22Si il y a des gens qui pourront

05:23Que ça serait pas si mal

05:25Richard vous voulez me rejoindre

05:26Terminez

05:29Pour moi c'est évidemment multifactorial

05:31Il y a la crise de la conjugalité

05:34Il y a également

05:35La considération sécuritaire

05:38D'un pays en délicescence sécuritaire

05:40Les parents

05:41Ou les parents qui envisagent

05:42D'avoir des enfants

05:43Ont peur pour leurs enfants

05:45Il y a la crise économique

05:47Qui oblige certains

05:49A vivre en couple

05:50Parce que la crise du logement

05:52Est telle qu'aujourd'hui

05:53Pour être ensemble

05:54Pour pouvoir se permettre

05:55Un appartement

05:56Il faut se mettre à deux

05:58Et ça coûte cher de payer un loyer

05:59Et ça coûte cher également

06:01D'avoir un enfant

06:01Parce qu'il faut s'en occuper

06:03A travers toute une vie

06:04Donc il y a énormément de facteurs

06:05Qui à mon avis justifient

06:07Le déclin nataliste français

06:08Quel est le pays au monde

06:09Où il y a le plus

06:10Où on fait le plus d'enfants

06:11En Occident

06:12En Occident

06:13Ah oui

06:13C'est l'Italie

06:15Et d'ailleurs elle relance

06:15Parce que c'est ça qui m'intéresse

06:17L'Occident c'est comparable

06:18On peut comparer effectivement

06:19L'Italie

06:20L'Espagne

06:20Dans d'autres pays

06:22Forcément

06:22Ça s'est effondré en Italien

06:24Et d'ailleurs elle a relancé

06:26Avec une prime de 1000 euros

06:27A la naissance

06:28Derrière ma question

06:29Ce que j'entends c'est

06:33Et s'il y avait une politique nataliste

06:34Est-ce qu'il y a une politique nataliste

06:35Quelque part

06:36Est-ce qu'il y a un pays en Occident

06:37Qui va mieux

06:37Est-ce que tout ça se voit

06:38Sur les naissances

06:40C'est ça qui m'intéresse

06:41Vous avez des pays

06:42Par exemple les pays nordiques

06:43Où globalement

06:45Les naissances vont plutôt mieux

06:46Après avoir baissé d'ailleurs

06:47Elles vont plutôt mieux

06:48Alors il fait nuit

06:48Plus longtemps

06:49On peut trouver plein d'explications

06:50Mais il y a aussi

06:51Une culture

06:52Qui est plus homogène

06:54On va dire

06:54Et qui est aussi plus facile

06:56Ou qui le permet

06:57Et puis il y a aussi

06:57En effet une politique familiale

06:58Qui est plus puissante

06:59Il y a un État

07:00Qui accompagne mieux

07:01Et qui est mieux reconnu

07:03Tout simplement

07:03Parce que par exemple

07:04Les services publics marchent mieux

07:05Il y a des choses aussi

07:06Toutes bêtes que ça

07:06Donc il y a ce type de pays là

07:08A l'inverse en effet

07:08Par exemple un pays comme l'Italie

07:10C'est un pays qui est en train

07:11Tout doucement

07:12Mais sûrement

07:12De disparaître

07:13Et les gens qui font des enfants

07:14Bah oui

07:15Parce que

07:16L'Italie a moins que nous

07:17Ah oui

07:17Et puis c'est un pays

07:18Où la baisse de la réalité

07:19Est beaucoup plus ancienne

07:20Alors que c'est un pays très catholique

07:21On pourrait imaginer

07:22Il y avait un pays catholique

07:23Qui marchait bien

07:24C'était l'Irlande

07:25Il y a l'Irlande

07:26Où en effet

07:26L'Irlande

07:27La Hongrie

07:27Il y a des enfants

07:28C'est dramatique

07:29C'est dramatique

07:30La chute du mur

07:31Et tout ça

07:31A finalement très vite

07:32Fait que les gens

07:33Un sont partis

07:34Et deux ont voulu profiter

07:35Ou que sais-je

07:36La Pologne

07:36Absolument

07:37Il a mis en place

07:38Une politique nataliste aussi

07:39Pour essayer de relancer

07:40Je rappelle

07:41François Hollande a tout détruit

07:43Le quotient familial

07:44Et il y a aussi

07:45Une criminalisation de la famille

07:47Quand Marion Maréchal

07:49Est sur une radio

07:50France Inter

07:51Et qu'on lui dit

07:51Vous aimez la famille

07:52Donc vous êtes un peu pétiniste

07:54Quand il y a le film

07:55Avatar qui sort

07:563

07:57Et que Télérama

07:58Fait une grande critique

07:59En disant

07:59C'est quand même un film

08:00Un peu réac

08:01Parce qu'il y a une famille

08:02Il y a un père

08:03Une mère

08:03Et 3 ou 4 enfants

08:05Ils ne sont quand même

08:05Pas très originaux

08:06Il y a quand même

08:07Une criminalisation aussi

08:08De la famille

08:08Je voulais vous raconter

08:10Quelque chose

08:10J'ai un peu honte

08:11Mais on parlait

08:12D'état d'esprit tout à l'heure

08:13J'ai mon meilleur ami Yanis

08:15Qui va avoir un enfant

08:16Il nous l'a annoncé

08:16Il y a quelques mois

08:17Quand il nous l'a annoncé

08:19Il avait peur

08:20De nous l'annoncer

08:21Parce qu'on a quasiment

08:23Tous très mal réagi

08:24Dont moi

08:24On était au restaurant

08:26On a traqué

08:26Il nous l'a dit

08:27Et moi je l'ai très mal pris

08:29Mais pour quelle raison ?

08:30Mais on l'a tous très mal pris

08:31Enfin quasiment tous

08:32Parce que c'est la fin d'une époque

08:34On sort beaucoup tous ensemble

08:35Attendez attendez

08:37Je finis juste

08:37On créait des moments ensemble

08:39Et on savait

08:40Que c'était une page

08:41Qui se tournait

08:41Et qu'on allait plus vivre

08:42Les choses de la même manière

08:43Et bah c'est pour ça

08:44Qu'il a beaucoup attendu

08:45Avant de nous le dire

08:46Et que

08:47Même moi après je l'ai appelé

08:48Je me suis excusé

08:49Du comportement que j'avais eu

08:50Parce qu'au restaurant

08:50Ça m'a mis un coup

08:51Ah mais j'ai même pas pu lui dire

08:52Bravo

08:53Mais il faut rentrer dans l'âge adulte

08:54Non mais attendez

08:54Mais c'est ça

08:55Il y a exactement ça

08:56C'est grandir

08:57C'est cette notion

08:58Je ne suis pas tous ensemble

09:00S'il vous plaît

09:01C'est passionnant ce que dit Olivier

09:02Je ne suis pas tout seul

09:03Avoir réagi de cette manière

09:04On est beaucoup d'ailleurs

09:05Dans le groupe

09:05Avoir même critiqué son choix

09:07De lui avoir dit

09:08Non mais pourquoi tu fais un enfant si tôt

09:10Il a 26 ans

09:11Il a 26 ans

09:12Et on a quasiment tous critiqué son choix

09:14Moi je suis beaucoup mieux

09:14Depuis je me suis excusé

09:16Peux-tu poser une question ?

09:18Oui

09:18Est-ce que tu as réagi comme ça

09:20Parce que ça ampute

09:21Ta part de relationnel avec lui

09:23Ou alors est-ce que tu as réagi comme ça

09:24Parce qu'avoir un enfant

09:26Pour toi c'est source de soucis

09:28Non par rapport à la relation

09:29Que j'ai avec lui

09:29Tout à fait

09:30Exactement

09:30L'amitié qu'on entretient

09:31Il a tout résumé

09:33Il a tout résumé

09:34D'une partie du monde

09:35De cette génération

09:36Mais je regrette

09:37D'où ces nuits

09:38Avec mes Zouzou

09:39Il est tranquille c'est sûr

09:41Il n'y aura pas d'encore

09:43Donc ces réactions

09:46On peut créer la France

09:48Alors je précise

09:50Pour ceux qui nous écoutent

09:51Et qui ne connaissent pas

09:52Ce personnage

09:53De nos après-midi

09:54Qui est Mémé Zouzou

09:55Qui est donc la grand-mère

09:57De Olivier Guénin

09:58Avec qui à Noël

09:59Il dort dans le même lit

10:00Parce qu'elle a un petit appartement

10:02Et pas de chambre d'amis

10:02Donc il avait le choix

10:04Entre le balcon

10:05Mais en Savoie

10:06C'est moins 12 degrés

10:06Ou le lit de Mémé Zouzou

10:08Ça fait pas agréable

10:10Il a préféré Mémé Zouzou

10:11C'est rationnel

10:12On revient avec une chanson

10:14Que nous a proposée

10:15Fabrice Lafitte

10:15Réfléchissez

10:17On va voir si vous trouvez

10:18La chanson

10:19Qui reviendra

10:21Avec nous dans une seconde

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