00:01Europe 1
00:0316h-18h, Pascal Pro et vous
00:06Avec Sabrina Medjeber, avec Caroline Turbide, avec Georges Fenech, avec Gautier Leroyer,
00:10Le Brett avec Olivier Guénièque
00:11et dans ce studio le général Bruno Clermont
00:14que vous pouvez interroger parce qu'on a besoin de pédagogie, on a besoin d'expertise et d'éclairage
00:21ou d'éclaircissement
00:23Écoutez François Hollande ce qu'il disait sur les réseaux sociaux et notamment sur les Etats-Unis
00:27Nous ne pouvons pas laisser les Etats-Unis décider seuls de l'avenir de cette région comme de l'avenir
00:33du monde
00:33Il y a un moment où l'unilatéralisme produit finalement tous les risques
00:37et on ne peut pas fermer les yeux, attendre que ça passe
00:40Il faut en tirer toutes les conclusions
00:42La conclusion c'est qu'il faut que l'Europe se fasse respecter
00:46Elle n'a été mise au courant de rien par son principal allié qui n'est plus un allié d
00:50'ailleurs
00:50Je parle de Donald Trump
00:52et elle doit s'affirmer
00:54et s'affirmer ça suppose de constituer une Europe capable de se défendre par elle-même
00:59et de peser sur le destin du monde
01:01C'est la conclusion qu'il faut en tirer
01:03J'entends ce que dit François Hollande, général Clermont
01:06mais si Donald Trump avait consulté Emmanuel Macron
01:10il l'aurait sans doute dissuadé de cette intervention
01:12C'était le sens de la première intervention d'ailleurs d'Emmanuel Macron ce week-end
01:15Après il a fait un peu marche arrière
01:18Donc Donald Trump il a besoin de personne pour intervenir en Iran
01:23et je pense effectivement que s'il avait demandé à Emmanuel Macron
01:26il lui aurait dit que ce n'était pas utile
01:29Et puis Donald Trump il a respecté l'Europe si elle était forte
01:32C'est bien de vouloir une Europe forte
01:34encore faut-il la faire forte
01:36Aujourd'hui économiquement on est distancé par les Etats-Unis
01:40Aujourd'hui les Etats-Unis malgré ce que disent beaucoup de nos partenaires
01:43continuent à dominer l'OTAN
01:45les Américains n'ont pas l'intention d'abandonner l'OTAN
01:48beaucoup de pays comptent sur la protection de l'OTAN
01:50les Européens ne sont pas unis dans cette affaire
01:53comme ils sont difficilement unis dans l'affaire de l'Ukraine
01:56c'est difficile de dire il faut que l'Europe voie ci ou l'Europe voie ça
01:59quand l'Europe n'a pas vraiment d'unité ni de véritable puissance
02:02donc ce n'est pas simplement la France qui est en difficulté
02:05c'est l'Europe dans sa totalité, dans ce qu'elle représente
02:07et puis j'ai dans l'oreille ce qu'avait dit G.D. Vance
02:09je crois que c'était en Allemagne sur l'Europe
02:11ce qu'a dit également Donald Trump
02:13ils ne portent pas l'Europe aujourd'hui
02:18ils n'ont pas encore un regard sur l'Europe très positif
02:21c'est vrai mais il y a un élément positif
02:23je tiens à dire
02:24il faut que l'Europe soit forte économiquement, militairement, diplomatiquement
02:28si l'Europe sera peut-être forte militairement un jour
02:31ce sera grâce à Trump
02:32il nous a obligés en 2018 à monter tous notre budget à 2% du PIB
02:36c'est pas beaucoup mais c'est déjà ça
02:37et il nous oblige pour 2035 à le monter à 5% du PIB
02:41pour qu'on soit enfin une puissance respectable
02:43avec laquelle ils puissent vraiment coopérer
02:45et pas simplement des supplétifs des Américains
02:47donc si on se réarme aujourd'hui
02:48et c'est une condition de la puissance
02:50c'est grâce à Donald Trump
02:52Trump a pris le plus grand risque de sa carrière politique
02:55et c'est d'ailleurs passionnant ce moment à observer
02:56parce qu'on ne sait pas encore comment il sera vu à la fin
02:59et il n'y a pas de juste milieu
03:01soit il sera vu Roosevelt, le libérateur du peuple iranien
03:05et on sait que son objectif premier
03:07ce n'est pas le changement de régime
03:08comme les Israéliens d'ailleurs
03:10c'était encore ce que disait le colonel Olivier Raffovit
03:12ce matin sur CNews, porte-parole de Tsa
03:14il disait si le régime tombe c'est bien
03:16mais ce n'est pas notre objectif premier
03:17et ça c'est au peuple iranien de changer de régime
03:20donc soit à la fin le régime tombe
03:22et il est vu comme le libérateur
03:23ou alors ça s'enlise
03:25et ça dure beaucoup trop longtemps
03:27et il sera plus comparé à Bush en Irak
03:30et d'ailleurs on voit le peuple américain
03:32vous avez donc le peuple israélien
03:34qui se satisfait de cette intervention
03:36qui l'applaudit même alors qu'ils prennent des bombes
03:38tous les jours sur la tête
03:39donc un peuple israélien d'une résilience
03:41et il y a un peuple qui est prêt pour la guerre
03:43qui vit la guerre
03:44contrairement d'ailleurs au peuple européen
03:46vous avez un peuple iranien
03:47à travers sa diaspora en Europe
03:48qui souhaitait cette intervention
03:51et puis vous avez un peuple américain
03:52qui est beaucoup plus divisé
03:53avec un électeur républicain sur deux
03:55qui est contre cette intervention
03:56avec une base MAGA
03:58Make America Great Again
03:59qui était opposée à l'intervention
04:01et qui a même voté pour Trump
04:02en réaction pour mettre fin à la guerre
04:05comme ils avaient voté pour Obama
04:06en réaction à Bush après l'Irak
04:08donc c'est très intéressant de voir
04:10que le peuple américain est très divisé
04:11parce qu'évidemment ils ne subissent pas cette guerre
04:13comme les Iraniens et les Israéliens
04:15il n'y a pas de menace existentielle pour eux
04:17en tout cas le croit-il
04:19donc Trump est en train d'écrire sa propre légende
04:21et on ne sait pas encore comment tout ça se terminera
04:23Frédéric est avec nous
04:25la question était de savoir
04:26pourquoi l'Europe ne compte pas
04:27pourquoi la France ne compte pas
04:28pourquoi on n'est pas capable d'influencer
04:29pourquoi Trump ne demande pas son avis
04:31avant de consulter
04:32c'est parce qu'il estime qu'on est faible
04:33et que notre puissance ne l'intéresse pas
04:36c'est vrai aussi que l'Amérique
04:38avec la France et l'Europe
04:40a parfois des liens distendus
04:42je rappelle que le général de Gaulle
04:44n'est jamais allé
04:45ou n'a jamais assisté
04:46aux cérémonies du débarquement
04:48et qu'il n'avait pas été
04:50mis dans la boucle
04:51si j'ose dire
04:55comment dire
04:55du débarquement
04:56il était tenu à l'écart
04:57en 44
04:58donc l'Amérique a aussi
05:00parfois ce lien
05:02difficile
05:02avec ses alliés
05:04c'est quand même eux
05:04qui nous ont libérés
05:05c'est ça ?
05:06il faut quand même le rappeler
05:07oui
05:09pardonnez-moi
05:09ça n'enlève rien
05:10à ce que j'ai dit
05:11si ce sont des liens indéfectibles
05:13mais ça n'enlève rien
05:14à ce que j'ai dit
05:15genre je souligne
05:16que même le général de Gaulle
05:19le général de Gaulle avait avec l'Amérique
05:21un lien distendu
05:22et un lien de distance
05:23pour dire les choses
05:25et il se méfiait des américains
05:27et ça a toujours été
05:28la position française
05:29alors ils nous ont libérés
05:31comme vous dites
05:31bon
05:32il n'y a pas qu'eux
05:34il y a aussi
05:34parce qu'on l'oublie
05:35mais à l'époque
05:36la Russie était quand même
05:37très présente
05:37permettez-moi de vous le dire
05:38ils ne sont même pas invités
05:39aux cérémonies
05:40oui
05:40c'est entendu
05:41donc l'Inde n'empêche pas l'autre
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