Face à l'Info (Émission du 03/03/2026)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:0019h, ravi de vous retrouver ce soir, le JT avec Audrey Bertheau. Bonsoir Audrey.

00:00:07Bonsoir Christine, bonsoir à tous.

00:00:09Donald Trump s'est exprimé depuis la Maison Blanche.

00:00:12Donald Trump a déclaré qu'il négociait avec des fous.

00:00:15Il a également déclaré que l'Iran allait attaquer en premier

00:00:18et qu'il avait donc peut-être forcé la main d'Israël pour lancer l'opération militaire contre Téhéran.

00:00:23Le président américain a également assuré que tout avait été détruit en Iran.

00:00:28Enfin, il menace de cesser de commercer avec l'Espagne à cause de l'OTAN.

00:00:33Le premier ministre israélien Benjamin Netanyahou a affirmé qu'Israël continuerait à frapper l'Iran avec force

00:00:40et que le Hezbollah serait ciblé avec une force encore plus grande au Liban.

00:00:44Au Liban, d'ailleurs, 58 000 personnes ont été déplacées par les frappes israéliennes.

00:00:50C'est ce qu'ont indiqué les autorités britanniques, libanaises, pardon.

00:00:53Et puis le premier ministre britannique, justement, Keir Starmer, a annoncé l'envoi d'un navire de guerre

00:00:58et d'un moyen anti-drone pour protéger les bases militaires britanniques à Chypre.

00:01:03L'une d'entre elles a été frappée par un drone iranien dans la nuit de dimanche à lundi.

00:01:09Merci beaucoup, ma chère Audrey.

00:01:11Prochain point sur l'actualité à 19h30 dans Face à l'Info. Merci.

00:01:15Et au sommaire ce soir, tant de personnes m'ont félicité à déclarer Donald Trump lors d'une conférence de

00:01:22presse il y a quelques instants.

00:01:23Du point de vue militaire, on les a battus, a-t-il précisé en parlant de l'Iran.

00:01:27Depuis le Vietnam, les Etats-Unis aussi, entre idéalisme messianique et impérialisme assumé,

00:01:35pays qui veut défendre la liberté mais qui façonne le monde selon ses intérêts.

00:01:40Irak, Afghanistan, Libye, chaque intervention prétend réparer l'histoire mais engendre souvent le chaos.

00:01:46Aujourd'hui face à l'Iran, la tentation est la même frappée pour remodeler.

00:01:50Mais l'histoire récente rappelle qu'on renverse des régimes plus facilement, qu'on ne reconstruit des nations.

00:01:56Les Etats-Unis sont-ils condamnés à répéter les erreurs qu'ils prétendent corriger ?

00:02:01L'édito de Mathieu Bocoté.

00:02:04Au quatrième jour de la guerre au Moyen-Orient, le fils du dernier chat d'Iran, Reza Pahlavi,

00:02:10qui se présente comme une alternative au cas où la République islamique tomberait,

00:02:15a appelé les minorités ethniques à l'unité nationale.

00:02:18Qui était son père ?

00:02:20Mohamed Reza Pahlavi, dernier chat d'Iran, régnant de 1941 jusqu'à sa chute avec la révolution islamique en 1979.

00:02:30Éduqué en Europe, allié fidèle de l'Occident, il a entrepris de moderniser l'Iran.

00:02:34Mais il fut aussi critiqué pour son autoritarisme.

00:02:37Chassé du pouvoir, il est mort en exil, symbole d'un temps révolu

00:02:40où la monarchie et le nationalisme naïque dominaient le pays avant l'avènement des Mola, le regard de Marc Menand.

00:02:49Sur le front de la guerre en Iran, on parle des chiites, des sunnites, des équilibres géopolitiques,

00:02:54mais qui parle des chrétiens d'Iran ?

00:02:57Présents depuis les premiers siècles, ils sont aujourd'hui pris entre espoir et peur.

00:03:02Espoir de voir tomber un régime qui les surveille, les emprisonne, les accuse d'être des agents de l'Occident.

00:03:08Peur aussi d'être les boucs émissaires d'un pouvoir qui traque les conversions et criminalise la foi.

00:03:15Dans le silence et la persécution, l'analyse de Gabriel Cluzet.

00:03:20Emmanuel Macron s'exprime ce soir à 20h sur CNews dans un contexte où la France affirme ne pas être

00:03:26en guerre,

00:03:27tout en préparant une application défensive aux côtés de ses partenaires.

00:03:31Entre accords de défense dans le Golfe, base touchée à Abu Dhabi, coordination avec Londres et Berlin,

00:03:37et rappel d'une dissuasion nucléaire strictement souveraine, Paris cherche sa ligne, protégée ou sans s'enliser.

00:03:44Mais avons-nous réellement les moyens, et surtout l'intérêt, d'entrer plus en avant dans ce conflit ?

00:03:50La France choisit-elle son rôle ou est-elle déjà en train de le subir, le décryptage de Charlotte d

00:03:56'Ornelas ?

00:03:57La chute éventuelle du régime iranien serait-elle pour l'islamisme ce que 1989 fut pour le communisme ?

00:04:03L'idée séduit, un état idéologique tombe et l'idéologie recule.

00:04:07Mais l'islamisme n'est pas un bloc unique ni dépendant d'un seul régime.

00:04:12Il s'est enraciné ailleurs, parfois loin de Téhéran.

00:04:15Oui, la fin de ce pouvoir pourrait apaiser les tensions,

00:04:18mais sommes-nous face à la fin d'une idéologie ou simplement face à sa mutation ?

00:04:23L'édito de Mathieu Bocoté.

00:04:24Et puis l'Iran multiplie les frappes contre les pays du Golfe.

00:04:28Émirats arabes unis, Qatar, Arabie saoudite, Bahreïn, Kuwait, les monarchies du Golfe alliées aux Etats-Unis

00:04:35ont condamné ces attaques comme une violation de leur souveraineté et renforcé leur défense aérienne.

00:04:40Pourquoi ces attaques ?

00:04:42Comment la compétition idéologique et religieuse entre l'Iran, puissance chiite,

00:04:48et l'Arabie saoudite, chef de file du monde sunnite,

00:04:51influencent-elles les conflits par procuration dans la région ?

00:04:54Michel Fayad, analyste géopolitique et l'invité de Face à l'Info ce soir.

00:04:59Une heure avec nos mosquetaires pour tout se dire et sans tabou.

00:05:02C'est parti.

00:05:16D'abord, bien sûr, nous sommes en direct sur le Liban, en Iran, en Israël, bien sûr.

00:05:25Et nous vous tenons informés en direct des événements sur le front de la guerre ce soir.

00:05:33D'abord, il y a quelques instants, vous avez pu suivre en direct cette conférence de presse de Donald Trump.

00:05:40qui s'en est pris, tenez-vous bien, à l'Espagne qui s'est mal comportée, selon lui.

00:05:44Écoutez-le.

00:05:46Je pense que l'Espagne s'est très mal conduite.

00:05:49J'ai dit à Scott, secrétaire au Trésor, de mettre fin à toutes les négociations avec l'Espagne.

00:05:58Les nations européennes ont payé 5% du PIB en dépenses militaires.

00:06:04La plupart ont suivi, mais l'Espagne ne l'a pas fait.

00:06:10Et l'Espagne nous a dit qu'on ne peut pas utiliser leur base.

00:06:14On pourrait le faire, le leur imposer.

00:06:17Mais nous n'avons pas besoin de le faire.

00:06:22C'est une nation maintenant inimicale.

00:06:25Nous n'avons pas besoin d'eux.

00:06:28Nous respectons leur peuple, mais pas leur gouvernement.

00:06:31C'est le seul pays de l'OTAN qui a refusé de dépenser 5% du PIB en dépenses militaires.

00:06:40Ils veulent maintenir 2% qu'ils ne paient même pas.

00:06:43Donc nous allons mettre fin à tout échange commerciux avec l'Espagne.

00:06:48On aimerait en savoir plus.

00:06:50Nous allons rejoindre notre correspondant à Barcelone, Nico Salvador.

00:06:55Le dernier dirigeant de gauche d'une grande démocratie en Europe.

00:06:59Le socialiste Pedro Sanchez déclenche une nouvelle polémique au sujet de la guerre en Iran.

00:07:04Nico Salvador a depuis à Barcelone.

00:07:06Qu'en est-il réellement ?

00:07:08Il en est réellement qu'il n'attendait que ça, Pedro Sanchez.

00:07:11Ça fait des semaines, voire des mois qu'il s'en prend à Donald Trump

00:07:15en disant que lui était le dernier, comme vous l'avez dit,

00:07:19représentant de la gauche d'une grande puissance.

00:07:21Et il se place en rempart de Donald Trump.

00:07:23Et cette fois-ci, il semble avoir décroché le bingo avec Donald Trump

00:07:26qui lui répond en personne.

00:07:29Alors pourquoi il fait ça, Pedro Sanchez ?

00:07:30Parce que c'est un homme politique ici, Christine,

00:07:33qui dirige le pays sans budget.

00:07:35Ça fait trois années de budget qui sont reconduites les unes après les autres.

00:07:39C'est quelqu'un qui n'a plus de majorité.

00:07:41Il cherche à souder la gauche et surtout la gauche radicale derrière lui.

00:07:45Et il s'en prend à Donald Trump pour devenir un petit peu ce héros

00:07:50de cette gauche et de cette extrême gauche.

00:07:52Mais cette fois-ci, il est allé très loin, comme l'a dit le président Trump.

00:07:56Pedro Sanchez a empêché les avions de décoller de la base qui est à Cadiz

00:08:00dans l'Andalousie.

00:08:02C'est une base militaire qui fait 25 kilomètres carrés.

00:08:06Il y a jusqu'à 20 000 soldats sur cette base.

00:08:09Et c'est la première fois dans l'histoire du pays,

00:08:12c'est la première fois en Espagne,

00:08:13qu'un premier ministre s'ingère dans une base militaire

00:08:17et empêche les avions d'intervenir au nom d'un soi-disant pacifisme.

00:08:21Merci beaucoup, Nico Salvador, pour ces précisions.

00:08:26Mathieu Bocoté, Raymond Aron qualifiait les États-Unis de république impériale.

00:08:30Cette formule qui avait étonné à l'époque semble plus vraie plus que jamais d'ailleurs aujourd'hui,

00:08:36puisque les interventions américaines dans le monde depuis la guerre du Vietnam

00:08:39ont aujourd'hui remodelé, ont chamboulé le système international pour le meilleur et pour le pire.

00:08:44Qu'en est-il réellement ?

00:08:46Alors, nous avons des attentes contrastées par rapport aux Américains.

00:08:49C'est-à-dire, d'un côté, la mémoire du 20e siècle les présente avec raison,

00:08:53comme des libérateurs, comme des défenseurs de la liberté.

00:08:55Première guerre mondiale, bien que ce soit plus complexe.

00:08:57La Deuxième Guerre mondiale, ils font tomber le nazisme.

00:09:00Ensuite, la guerre froide, ils tiennent tête au communisme.

00:09:03Si ce n'était des Américains, l'Europe serait probablement russe aujourd'hui, version 20e siècle.

00:09:08Donc, on a cette mémoire.

00:09:10Mais au même moment, ce qu'on doit constater, c'est que les Américains ne sont quand même pas,

00:09:13quoi qu'ils en pensent d'eux-mêmes, de preux chevaliers de la seule liberté.

00:09:17On peut penser, par exemple, à une forme d'isolationnisme américain

00:09:20qui est là tout au long du 19e siècle, c'est le moins qu'on puisse dire,

00:09:24ou à la volonté où c'est une forme d'Amérique hémisphérique.

00:09:26Nous sommes les maîtres chez nous et l'Europe n'est pas la bienvenue ici.

00:09:30Deuxième, le côté, ce que vous avez cité, moi, avec raison, le côté république universelle.

00:09:35Nous sommes le modèle pour l'humanité entière et vous devez,

00:09:38enfin, non seulement vous devez, mais vous voulez, normalement, vous souhaitez devenir comme nous.

00:09:43Et aujourd'hui, une forme d'impérialisme classique beaucoup plus marquée,

00:09:47où les États-Unis, vous l'avez encore une fois dit très justement,

00:09:50décident d'utiliser l'ensemble de leurs pouvoirs pour modeler le monde

00:09:54selon leurs intérêts avec leur équipement militaire que nous connaissons.

00:09:59Mais il y a un moment tournant dans le rapport aux États-Unis,

00:10:02et c'est dans le rapport au monde, c'est le Vietnam.

00:10:04Alors le Vietnam, c'est, vous verrez, le lien que je fais entre le Vietnam

00:10:07et ce qui se passe en ce moment, c'est le moment où l'Amérique commence

00:10:10à vraiment douter d'elle-même.

00:10:12Elle doute d'elle-même, pourquoi?

00:10:14Parce qu'elle croyait aller au Vietnam dans le grand affrontement

00:10:17entre le communisme et le monde libre,

00:10:19et elle découvre sur le terrain ce qu'elle n'avait pas prévu,

00:10:22un peuple qui n'est pas nécessairement communiste,

00:10:25le Sud ne l'était pas, puis au Nord, c'est plus compliqué,

00:10:27mais qui n'avait pas envie de se laisser diriger par les États-Unis,

00:10:31par l'Empire américain.

00:10:33Donc un peuple qui finalement va réussir, soutenu par d'autres,

00:10:37à résister à la présence américaine.

00:10:39N'oubliez pas à l'époque, si je peux me permettre,

00:10:41parlons de la France, de Gaulle lui-même avait dit

00:10:42« n'allez pas vous perdre là, vous allez en payer le prix ».

00:10:46N'oubliez pas la profondeur de la diversité du monde,

00:10:49n'oubliez pas l'identité des peuples.

00:10:51Quoi qu'il en soit, les Américains s'avirent à la catastrophe le Vietnam.

00:10:54Ça devient le traumatisme du 20e siècle,

00:10:58et dès lors, les Américains n'auront qu'un souci,

00:11:01laver leur honneur.

00:11:02Alors chaque fois, rappelez-vous ce qui s'est passé

00:11:04lorsqu'ils ont quitté l'Afghanistan.

00:11:05Ils disaient « nous ne voulons pas reproduire un nouveau Vietnam ».

00:11:08Encore aujourd'hui, quand on parle du bourbier

00:11:10que pourrait devenir l'Iran,

00:11:12la référence au bourbier, c'est une référence explicite au Vietnam.

00:11:15Donc c'est un traumatisme qui a structuré la conscience américaine.

00:11:19Oublie, je l'ai dit, le point central,

00:11:20et ce sera le fil de la chronique,

00:11:22oublie des cultures.

00:11:24Fin des années 70, début des années 80,

00:11:26surtout les Américains se disent « on est en pleine guerre froide,

00:11:28nous devons utiliser tous les moyens disponibles

00:11:31pour lutter contre le communisme ».

00:11:32Que ferons-nous ?

00:11:33Il y a la guerre d'Afghanistan à ce moment-là.

00:11:35Nous allons appuyer l'islam de la manière la plus forte,

00:11:39la plus décomplexée,

00:11:40à la manière d'un instrument pour résister au communisme,

00:11:43pour être capable de chasser les communistes d'Afghanistan.

00:11:46Il crée par là, évidemment l'histoire est plus complexe,

00:11:48mais il crée par là, à ce moment,

00:11:50ce qu'on appellera les Moudjahidines,

00:11:53mais demain les talibans.

00:11:54Il crée les conditions de l'émergence des talibans

00:11:56qui un jour les frapperont.

00:11:58Et que disait-on dans les milieux plus informés

00:12:00aux États-Unis à l'époque ?

00:12:01On disait « faites attention en allant là-bas,

00:12:03parce que vous avez une culture islamique

00:12:05qui peut se retourner contre vous demain.

00:12:07Vous, vous les voyez comme des alliés,

00:12:09ils vous voient comme des instruments.

00:12:11Et ça pourrait se retourner contre vous demain,

00:12:13ce qui s'est passé encore une fois,

00:12:15oublie de la part des Américains

00:12:16de la diversité profonde du monde. »

00:12:19Et on pourrait dire, ça nous conduira très rapidement,

00:12:21c'est au 21e siècle,

00:12:22« Nos amis américains, lorsqu'ils se projettent dans le monde,

00:12:26sont convaincus d'une chose,

00:12:27nous voulons tous leur ressembler.

00:12:29Nous n'avons pas vocation à avoir d'un autre parcours. »

00:12:33Et ce qu'on voit,

00:12:34donc les interventions à répétition,

00:12:35les Américains croient servir la liberté dans leur esprit,

00:12:37croient servir leurs intérêts,

00:12:39ça se retourne souvent contre eux

00:12:40par négligence du contexte culturel du pays où ils frappent.

00:12:44Mathieu, on associe surtout l'intervention américaine

00:12:47dans le monde musulman à l'évasion en Irak en 2003.

00:12:50En quoi a-t-elle bouleversé la marge du monde?

00:12:54Mais totalement, mais totalement.

00:12:55Alors, le point de départ avant 2003, c'est 91.

00:12:57En 90-91, on s'en souvient,

00:12:59la première guerre du Golfe, le Koweït,

00:13:01qui est envahi par l'Irak,

00:13:03les Américains considèrent que dans le nouvel ordre mondial

00:13:06qui se met en place à ce moment,

00:13:09eh bien, ils doivent envoyer le signal

00:13:11qu'eux-mêmes vont modeler l'ordre du monde.

00:13:13Donc, ils décident de me lever une immense armada,

00:13:15une immense frappe, flop, dis-je,

00:13:17une armée, comment dire, des troupes rassemblées

00:13:20pour chasser Saddam Hussein du Koweït.

00:13:24Et on le sait, à ce moment-là,

00:13:25c'est la guerre première du nouvel ordre mondial post-1989.

00:13:29Mais ils ne vont pas jusqu'au bout.

00:13:31Ils ne vont pas jusqu'au bout.

00:13:31Ils ne vont pas jusqu'à renverser Saddam Hussein à ce moment-là.

00:13:34Et ça va créer un traumatisme chez eux

00:13:36pendant 10, 11, 12 ans.

00:13:38Ou si vous regardez la pensée stratégique américaine,

00:13:40à ce moment-là, il y a un souci.

00:13:42Pourquoi on n'a pas été jusqu'à Bagdad?

00:13:44Pourquoi on n'a pas fait tomber Bagdad?

00:13:45On aurait dû faire tomber Saddam Hussein.

00:13:46Et dès lors, on est à la recherche du prétexte,

00:13:48du grand prétexte qui permettra d'aller à Bagdad demain.

00:13:53Que se passe-t-il en 2001?

00:13:55Nous le savons.

00:13:55Les talibans, j'en ai parlé il y a un instant,

00:13:57les talibans frappent l'Amérique avec le 11 septembre 2001.

00:14:01Et les néoconservateurs américains en profitent pour se dire

00:14:04« Ah bien, c'est très bien, en fait, c'est l'Irak qu'il faut faire tomber. »

00:14:07Avec la fameuse théorie des dominos démocratiques.

00:14:10Donc, nous allons prendre prétexte de ce qui se passe en Afghanistan

00:14:12pour faire tomber l'Irak, pour lancer une offensive sérieuse.

00:14:17Et là, c'est assez particulier.

00:14:18À l'époque, vous noterez, ils cherchent à avoir l'approbation

00:14:20du Conseil de sécurité de l'ONU.

00:14:22Lorsqu'ils ne l'ont pas, ils s'en fichent, ils vont quand même.

00:14:24Et ce qui est intéressant dans cette séquence-là,

00:14:27c'est que les Américains sont vraiment convaincus.

00:14:28C'est la formule à l'époque.

00:14:30« Axis of evil », l'acte du mal.

00:14:32Il y a une forme de simplisme primaire, quelquefois,

00:14:34dans l'esprit américain.

00:14:35« Gentil », « Méchant », « Bon », « Mauvais ».

00:14:38Bon. Et ce qui fait qu'à ce moment-là,

00:14:40ils frappent et ils sont persuadés,

00:14:41sur le mode du colonialisme démocratique,

00:14:44du messianisme démocratique,

00:14:45ils sont persuadés qu'ils vont faire quelque chose

00:14:47d'absolument merveilleux.

00:14:48Et on sait que ça a créé, à ce moment-là,

00:14:50parce qu'ils avaient sous-estimé, encore une fois,

00:14:52les cultures, ils ne connaissaient pas véritablement

00:14:54le territoire, les lieux, les ethnies,

00:14:57les différentes tensions religieuses.

00:14:58Bien, la chute de Saddam Hussein va entraîner,

00:15:01à terme, pas immédiatement,

00:15:02mais l'émergence, notamment, de Daesh.

00:15:04Donc, qu'est-ce qu'on voit?

00:15:05Encore une fois, mauvaise connaissance

00:15:06du monde musulman, mauvaise connaissance

00:15:08du territoire, mauvaise connaissance

00:15:10de la région.

00:15:11On croit faire une action utile pour tous

00:15:13et ça se retourne avec Daesh, nous le savons.

00:15:15D'autres actions américaines,

00:15:17sous le même signe qui se veut chaque fois

00:15:19le signe de la libération, soutiennent,

00:15:21dans le cas de la chute de Kadhafi.

00:15:23On s'en souvient, c'est plus complexe,

00:15:24le rôle des Américains là-dedans,

00:15:26mais globalement, ils soutiennent l'opération,

00:15:27ils la rendent possible.

00:15:28Quelle est la conséquence de la chute de Kadhafi ensuite?

00:15:31Bien, c'est le mur protecteur pour la Méditerranée.

00:15:33Donc, ça va favoriser l'arrivée massive

00:15:35de migrants en Europe et plus encore en 2015

00:15:38avec les événements en Syrie, nous le savons.

00:15:41Donc, il n'est pas interdit de croire

00:15:42que les Américains, lorsqu'ils interviennent

00:15:44chaque fois, croient le faire certainement

00:15:46pour les meilleures raisons, sinon ils n'engageraient

00:15:47pas autant de ressources, mais parce qu'ils

00:15:49méconnaissent les contextes, parce qu'ils méconnaissent

00:15:51les lieux, parce qu'ils méconnaissent les identités,

00:15:53parce qu'ils méconnaissent la diversité profonde du monde,

00:15:56finalement, ça se retourne souvent contre eux

00:15:58et quelquefois aussi contre leurs alliés,

00:16:00notamment l'Europe qui a payé le prix

00:16:01de plusieurs débordements stratégiques américains

00:16:03depuis 25 ans.

00:16:05Ça ne veut pas dire, ça ne veut pas dire

00:16:07que ça va mal se passer en Iran.

00:16:10Il y a toujours la possibilité de quelque chose

00:16:11de nouveau dans l'histoire, mais voilà pourquoi

00:16:13beaucoup, qui ne sont pas des Américains

00:16:16obsessionnels, patentés,

00:16:17pourquoi plusieurs regardent avec méfiance

00:16:19cette intervention en se disant,

00:16:20vu ce qui s'est passé depuis 25 ans,

00:16:22ou 35 ans, ou 40 ans, on a quand même

00:16:24quelques raisons de douter.

00:16:25À vous entendre, Mathieu, les Américains

00:16:27connaissent généralement assez mal

00:16:30les pays où ils interviennent.

00:16:32Faut-il les qualifier, je dirais,

00:16:35d'apprentis sorciers ?

00:16:36Oui, un peu quand même, un peu.

00:16:38Alors, comme je dis, ne serait-ce que

00:16:40pour des raisons géographiques,

00:16:41je n'ai pas les moyens d'être anti-américain.

00:16:44Je suis le voisin de l'Empire,

00:16:46un voisin aussi puissant.

00:16:47Là, vous êtes loin, là.

00:16:48Quand même, j'en suis mentalement

00:16:50pas si éloigné.

00:16:50Il faut tolérer l'Empire puissant

00:16:52de nos côtés.

00:16:53Une fois que c'est dit,

00:16:54une fois que c'est dit,

00:16:55il y a quelque chose dans l'idéologie américaine

00:16:57qui a quelque chose d'un peu français.

00:16:59Vous allez comprendre le lien.

00:17:00Ce sont des nations révolutionnaires.

00:17:02La France, avec sa révolution,

00:17:04croit devoir l'exporter un peu partout

00:17:06à travers le monde.

00:17:07Et même, même l'Empire colonial français

00:17:09du 19e siècle, au début du 20e,

00:17:11est porté par cette aspiration messianique

00:17:13à imposer à tous une même vision

00:17:15rédemptrice de l'humanité.

00:17:17Mais les Américains ont aussi cette obsession.

00:17:19Ils sont persuadés d'avoir un modèle

00:17:21démocratique, universaliste,

00:17:22valable pour tous les peuples du monde.

00:17:25Cette erreur anthropologique,

00:17:27cette erreur philosophique,

00:17:29les conduit à une forme d'hubris,

00:17:31à une forme d'imprudence

00:17:33et surtout une volonté d'user

00:17:34à toute puissance pour les plus grands idéaux

00:17:36en oubliant que ça se retourne souvent contre eux.

00:17:38Trump, cela dit, est un personnage différent.

00:17:40Trump, pourquoi?

00:17:41Trump, c'est ni un compliment ni une insulte.

00:17:44Disons que ce n'est pas

00:17:44le plus universaliste des Américains.

00:17:46C'est probablement l'Américain de base,

00:17:48le plus typique, qui dit

00:17:49qu'il y a une diversité dans le monde.

00:17:50Les Français ne sont pas des Américains,

00:17:52les Français ne sont pas des Espagnols,

00:17:53les Américains ne sont pas des Malgaches.

00:17:55On sait tout ça.

00:17:56Et de ce point de vue, dans cette opération,

00:17:58puisqu'il ne veut pas faire du nation building démocratique,

00:18:01version néo-conservatrice,

00:18:02comme on l'a connu en Irak,

00:18:04comme on l'a connu,

00:18:04on aurait pu le connaître en Syrie,

00:18:06comme on a voulu l'imposer en Afghanistan,

00:18:08puisqu'il arrive avec cette idée

00:18:09de faire tomber le régime

00:18:11et voire créer les conditions,

00:18:13peut-être, d'un remplacement de régime

00:18:14de l'intérieur, ce qu'il nous dit,

00:18:17que l'Iran n'est pas un pays musulman

00:18:20comme les autres.

00:18:20Ce n'est pas un pays arabe.

00:18:21Il y a une autre trajectoire historique en Iran

00:18:23qui peut-être leur donne une plus grande chance

00:18:25pour la démocratie.

00:18:25Peut-être est-ce un pari sensé,

00:18:27mais il n'est pas interdit de croire

00:18:28que tout ça, finalement, vire très mal,

00:18:30qu'à terme, on ait une forme de guerre civile

00:18:32ou qu'on ait une forme de tension telle

00:18:34que ça favorise de nouvelles vagues migratoires

00:18:37vers l'Europe.

00:18:38Il n'est pas interdit de craindre, hélas,

00:18:39que le présent reproduise le passé.

00:18:42Excellente analyse sur les grandes interventions américaines.

00:18:44Dans un instant, on va comparer

00:18:46avec la chute du mur de Berlin

00:18:47parce que beaucoup de personnes en parlent,

00:18:49voire est-ce que c'est comparable.

00:18:51Marc Menon, au quatrième jour de la guerre

00:18:53au Moyen-Orient,

00:18:54le fils du dernier chat d'Iran, Reza Pallavi,

00:18:57qui se présente comme une alternative

00:18:59au cas où la République islamique tomberait,

00:19:01a appelé les minorités ethniques

00:19:03à l'unité nationale.

00:19:05Pourquoi ça vous fait sourire, ma Charlotte ?

00:19:07Non, ça ne me fait pas sourire.

00:19:08Je pense qu'il sait qu'elle est l'horreur.

00:19:10Oui, c'est-à-dire ?

00:19:11C'est un pays avec de multiples...

00:19:13Exactement ce que vient de dire Mathieu.

00:19:15Avec de multiples ethnies.

00:19:16Il y a notamment certaines qui sont sunnites.

00:19:18On sait très bien

00:19:19quelle est la volonté de revanche

00:19:21entre sunnites et chiites.

00:19:22Et il y a cette crainte, évidemment,

00:19:24de la dislocation de l'Iran demain

00:19:26et donc d'une guerre civile

00:19:28qui soit, évidemment, atroce pour les Iraniens.

00:19:31Très intéressant.

00:19:32Donc, effectivement, cet appel

00:19:33aux minorités ethniques

00:19:35à s'unir à l'unité nationale.

00:19:38La question qu'on va se poser avec vous,

00:19:40Marc Menon, c'est

00:19:40qui était son père,

00:19:43le dernier chat d'Iran ?

00:19:44Beaucoup de personnes parlent de lui.

00:19:45Juste avant, justement,

00:19:46cette arrivée

00:19:47de la République islamique en 1979,

00:19:50c'était lui,

00:19:50le roi,

00:19:51le chat d'Iran.

00:19:52La mémoire est faillible.

00:19:54C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:19:55on a l'impression que l'on a perdu

00:19:57un empereur,

00:19:59le roi des rois,

00:20:01qui avait un pouvoir fort

00:20:04et était adulé par sa population.

00:20:06On est bien loin de la réalité.

00:20:08Il faut savoir qu'il est déjà

00:20:09le fils d'un officier subalterne,

00:20:12une Cossac,

00:20:13qui réussit un coup d'État

00:20:15en faisant tomber

00:20:17une dynastie

00:20:18plus que millénaire

00:20:20en 1921

00:20:22et puis en 1925,

00:20:24il devient

00:20:26Reza premier.

00:20:27Le petit bonhomme, lui,

00:20:29il naît en 1919.

00:20:30Il est malingre.

00:20:32Mais sa mère est persuadée

00:20:34qu'il a un destin.

00:20:36Elle est très superstitieuse.

00:20:38Elle donne à ses enfants

00:20:39des gris-gris,

00:20:40des amulettes.

00:20:41Elle dit,

00:20:41toi,

00:20:42toi,

00:20:42le Tout-Puissant,

00:20:43t'as désigné.

00:20:44Un jour,

00:20:45tu auras un destin.

00:20:46Et quand son père

00:20:47prend le pouvoir

00:20:48qu'il est sur le trône

00:20:50de Paon,

00:20:51comme on dit,

00:20:51eh bien,

00:20:52à ce moment-là,

00:20:53tout de suite,

00:20:54il est désigné

00:20:55comme prince héritier

00:20:57et traité en tant que tel.

00:20:59L'uniforme partout,

00:21:01on lève les couleurs

00:21:02devant lui,

00:21:03les armées

00:21:04présentent les armes.

00:21:06Et à 12 ans,

00:21:08il n'est pas question

00:21:09qu'il ait une éducation

00:21:10comme tout un chacun,

00:21:12comme les gueux.

00:21:12Non, non, non.

00:21:13Il est envoyé en Suisse

00:21:15à la pension.

00:21:16Le Roset,

00:21:17qui est l'une des plus grandes

00:21:18pensions mondiales

00:21:20avec les familles

00:21:21les plus puissantes.

00:21:22Pour se rendre là-bas,

00:21:24il aura un wagon particulier.

00:21:26À ses côtés,

00:21:27un frère,

00:21:28deux proviseurs

00:21:29et deux copains.

00:21:30Et il y a tout un chemin

00:21:32qui se fait

00:21:32pour arriver à Genève

00:21:34où il a une première humiliation.

00:21:36C'est ça qui est intéressant.

00:21:37Il a une première humiliation

00:21:39parce qu'il se promène

00:21:40dans la cour

00:21:42et il voit des étudiants

00:21:43qui sont devant lui

00:21:45et qui ne se dressent pas

00:21:47en le salement.

00:21:48Alors, il est furieux.

00:21:49Comme il est un peu gringalet,

00:21:51il se met simplement

00:21:52à vaticiner

00:21:54et il y a un Américain,

00:21:56déjà,

00:21:57qui lui met quelques gifles

00:21:59pour le calmer.

00:22:00Il se fera repérer

00:22:01avant tout

00:22:02pour ses dons

00:22:04de sportifs,

00:22:06sans doute la volonté

00:22:07d'échapper

00:22:08à ce physique

00:22:09relativement chétif.

00:22:11Et alors,

00:22:11ça, ça me fait plaisir,

00:22:12une passion

00:22:13pour la langue française.

00:22:16Une passion

00:22:17pour notre culture.

00:22:19Il s'en antichera

00:22:21au point

00:22:22d'utiliser cette langue

00:22:23même dans son entourage.

00:22:25Il revient

00:22:26quelques années plus tard,

00:22:27cinq ans plus tard,

00:22:28en Iran.

00:22:30Et puis,

00:22:30il nous faut passer

00:22:31les étapes.

00:22:34Sauf qu'en 1938,

00:22:37son père dit

00:22:37un héritier,

00:22:38il faut qu'il ait

00:22:41une reine

00:22:42à ses côtés.

00:22:43Alors,

00:22:43on choisit

00:22:45la fille,

00:22:46la sœur

00:22:48du roi d'Égypte,

00:22:50Farouk Ier.

00:22:52Ils ne se sont jamais vus

00:22:53et quand il arrive sur place,

00:22:55c'est en français

00:22:56qu'ils échangent.

00:22:58Et là encore,

00:22:59deuxième humiliation.

00:23:01C'est-à-dire que

00:23:02cet homme

00:23:02qui est habitué

00:23:03quand même

00:23:04à avoir

00:23:05un minimum

00:23:06de dignité,

00:23:07il est traité

00:23:08presque

00:23:08comme un serviteur.

00:23:10Il y a un luxe,

00:23:11une opulence

00:23:12qu'il n'avait

00:23:13même pas imaginé

00:23:14bien qu'étant passé

00:23:15par la Suisse.

00:23:16Il le vit très très mal.

00:23:17On a un deuxième mariage

00:23:19quand il revient

00:23:19en Iran

00:23:20et là,

00:23:21quand on voit

00:23:22la différence

00:23:22entre ce qui s'est passé

00:23:23en Égypte

00:23:24et ce qu'il vit

00:23:25en Iran,

00:23:26eh bien,

00:23:26c'est véritablement

00:23:28un déshonneur.

00:23:301941,

00:23:31son père

00:23:32est déchu du pouvoir.

00:23:33Loué,

00:23:33les Alliés

00:23:34estiment qu'il n'a pas

00:23:35une conduite

00:23:37suffisamment engagée

00:23:38contre Hitler.

00:23:40Et là,

00:23:41son père,

00:23:42Abdic,

00:23:44est en faveur

00:23:45de son fils.

00:23:46Reste,

00:23:47les Alliés

00:23:47n'ont pas du tout

00:23:48envie de ça.

00:23:48Ils sont déjà

00:23:49en train d'envahir

00:23:50l'Iran

00:23:50et c'est un lave-à-vite

00:23:52qu'il prête serment

00:23:53en septembre

00:23:55à 15h30

00:23:56et une demi-heure

00:23:56plus tard,

00:23:57les Alliés

00:23:58arrivent

00:23:59dans Téhéran

00:24:00et ils n'osent pas

00:24:01le renverser.

00:24:03Il devient

00:24:03une petite

00:24:05en quelque sorte

00:24:06et cette petite

00:24:07là encore,

00:24:08humiliation.

00:24:09Il y a la fameuse

00:24:10conférence de Téhéran

00:24:11avec Churchill,

00:24:13avec Roosevelt,

00:24:15avec Staline.

00:24:16il est obligé

00:24:18de supplier

00:24:18pour avoir

00:24:19un entretien

00:24:20avec Roosevelt

00:24:21et avec Churchill.

00:24:23Il n'y a que Staline

00:24:24qui lui rend visite

00:24:25comme s'il le considérait

00:24:27véritablement

00:24:28comme le chat.

00:24:29Forcément,

00:24:29il n'a rien pensé.

00:24:31Il se dit

00:24:31quand la guerre

00:24:32sera terminée,

00:24:33il y a du pétrole.

00:24:33Ça pourrait être

00:24:34quand même

00:24:34une bonne chose

00:24:35pour nous.

00:24:36Lorsque la guerre

00:24:37est terminée,

00:24:39il obtient

00:24:40un pouvoir

00:24:41de potiche

00:24:42parce que

00:24:43les Alliés

00:24:44agissent

00:24:45en lui demandant

00:24:46de se prêter

00:24:47à toutes

00:24:47leurs exigences.

00:24:49Et là encore,

00:24:50il le vit

00:24:51relativement mal.

00:24:52Et en 1951,

00:24:55il y a un Premier ministre

00:24:56qui n'a pas choisi,

00:24:57qui a l'audace

00:25:00de nationaliser

00:25:01le pétrole.

00:25:02Ça,

00:25:02les Américains

00:25:03le prennent très très mal.

00:25:04Comment ça ?

00:25:05Le pétrole,

00:25:06mais c'était pour eux.

00:25:07C'était pour ça

00:25:08qu'ils étaient derrière lui.

00:25:09Alors,

00:25:11il reste à peine

00:25:12six mois

00:25:12le Premier ministre

00:25:13et le chat

00:25:14est à nouveau

00:25:15en place

00:25:16en étant

00:25:17la marionnette.

00:25:18Et là,

00:25:18il se fait connaître

00:25:19partout à travers le monde.

00:25:20C'est le playboy,

00:25:21il est la Bugatti,

00:25:23il est l'homme

00:25:24de toutes les tendances.

00:25:25Sa femme est partie

00:25:26et il se choisira

00:25:28une jeune femme

00:25:29qui a 18 ans

00:25:31et ils font la une

00:25:33de tous les journaux

00:25:34du monde.

00:25:35Grâce à l'argent,

00:25:36que font-ils ?

00:25:37Eh bien,

00:25:38il a des idées

00:25:39de réforme.

00:25:40Son père avait déjà

00:25:40engagé ça.

00:25:41Donner,

00:25:42interdire le voile,

00:25:43c'était déjà fait.

00:25:44Faire en sorte

00:25:45que les filles

00:25:45aient une éducation,

00:25:46qu'il y ait des hôpitaux,

00:25:48qu'il y ait,

00:25:49qu'il y ait,

00:25:49mais il n'y a pas

00:25:49d'infrastructure.

00:25:51Et puis,

00:25:51l'argent,

00:25:52à un moment donné,

00:25:54il veut que ce pays

00:25:56rayonne.

00:25:56Et comment ?

00:25:57Avec une armée.

00:25:58Et la puissance de l'armée,

00:26:00tout ça,

00:26:00eh bien,

00:26:02épuise l'argent,

00:26:03la famine se répand,

00:26:05il est d'autant plus haï

00:26:06qu'il crée

00:26:07la SAVAC,

00:26:09qui est une police,

00:26:10milice,

00:26:11qui traite

00:26:12tous les opposants.

00:26:13Ce sont des geôles

00:26:14infâmes

00:26:15où il y a

00:26:16de la torture

00:26:16dont les gens

00:26:17ne ressortent

00:26:18qu'en charpie.

00:26:20Forcément,

00:26:21ça lui vaut la haine

00:26:21jusqu'à la révolution

00:26:24qui commence

00:26:24à naître

00:26:25dans les années 73,

00:26:27qui s'affirme

00:26:27en 78.

00:26:29il a éliminé

00:26:30tout le monde

00:26:30et quand en 79,

00:26:32atteint d'un concert,

00:26:33il est obligé

00:26:34de laisser la place,

00:26:35eh bien,

00:26:35il n'y a plus que qui ?

00:26:36Ceux qui étaient

00:26:37derrière les murs

00:26:39des mosquées

00:26:39qui avaient réussi

00:26:40à se maintenir

00:26:41en étant dans l'opposition,

00:26:43les Mola,

00:26:44et donc,

00:26:45eh bien,

00:26:46Coménie

00:26:46prendra le pouvoir

00:26:48en se voulant

00:26:50révolutionnaire

00:26:50et en étant

00:26:51effectivement

00:26:52l'homme qui après,

00:26:53eh bien,

00:26:54trompe le peuple.

00:26:55L'homme qui après

00:26:56trompe le peuple.

00:26:57Merci beaucoup,

00:26:58Marc Menon,

00:26:58pour ce portrait

00:26:59du dernier

00:27:00achat d'Iran.

00:27:01Dans un instant,

00:27:01Michel Fayad,

00:27:02on verra avec vous

00:27:04pourquoi l'Iran

00:27:05attaque les pays du Golfe.

00:27:07C'est quand même

00:27:07la question qu'on se pose

00:27:08ce soir.

00:27:09On va analyser ça

00:27:10avec vous.

00:27:10Dans un instant,

00:27:11on est content

00:27:11de vous avoir

00:27:12sur le plateau

00:27:13de Face à l'Info.

00:27:14D'abord,

00:27:15Gabriel Cluzel,

00:27:16on entend beaucoup

00:27:16parler des musulmans,

00:27:18on parle des chiites,

00:27:20on parle des sunnites,

00:27:22on parle des wahhabites,

00:27:23mais qu'en est-il

00:27:24des chrétiens

00:27:25iraniens,

00:27:26on ne s'intéresse pas

00:27:27suffisamment

00:27:28à leur sort ?

00:27:29Oui,

00:27:30alors ces chrétiens,

00:27:31selon l'aide à l'Église

00:27:32en détresse,

00:27:33vous l'avez dit,

00:27:33sont partagés

00:27:34entre espoir et crainte.

00:27:35Espoir de voir

00:27:36ce régime des répressifs

00:27:38tomber,

00:27:38et crainte,

00:27:39comme à chaque moment

00:27:40de chaos,

00:27:41de se retrouver

00:27:42bouc émissaire.

00:27:43Il faut savoir

00:27:44qu'ils sont accusés

00:27:45dans ces cas-là

00:27:46de collusion

00:27:46avec l'ennemi,

00:27:47parce qu'être chrétien

00:27:49pour le tribunal

00:27:50révolutionnaire iranien,

00:27:51c'est déjà

00:27:52être occidental.

00:27:54Alors il faut savoir

00:27:54aussi que la présence

00:27:56des chrétiens

00:27:57est très très ancienne

00:27:57en Iran,

00:27:58c'est saint Thomas,

00:27:59comme d'ailleurs

00:28:00souvent au Moyen-Orient,

00:28:02qui les a convertis

00:28:03donc au premier siècle

00:28:04du christianisme,

00:28:05et du reste,

00:28:07j'ai découvert,

00:28:07en préparant ce sujet,

00:28:08que la plus ancienne

00:28:09église assyrienne,

00:28:10qui est située

00:28:11dans la ville d'Urmia

00:28:12en Iran,

00:28:13est réputée,

00:28:14en tout cas pour

00:28:14certains historiens,

00:28:15j'ai pu le constater,

00:28:16comme la deuxième

00:28:17plus ancienne église

00:28:19du monde,

00:28:20après l'église

00:28:21de la nativité

00:28:22à Bethléem,

00:28:23elle aurait été construite

00:28:24sur la tombe

00:28:24d'un roi mage,

00:28:26enterrée au retour

00:28:27de l'adoration

00:28:28des mages

00:28:29à Bethléem.

00:28:30Alors,

00:28:30il faut bien distinguer

00:28:32deux types de chrétiens,

00:28:33il y a une église officielle

00:28:34et une église souterraine,

00:28:35c'est un peu d'ailleurs

00:28:36comme en Algérie,

00:28:39nous en avons déjà parlé.

00:28:41En Iran,

00:28:41il y a actuellement

00:28:42un peu moins

00:28:42d'un pour cent

00:28:43d'Assyriens et Arméniens,

00:28:44alors c'est l'église officielle

00:28:46qui a théoriquement

00:28:47le droit de pratiquer,

00:28:49même s'ils ont

00:28:49un statut de d'himi,

00:28:51ils sont libres

00:28:51dans les limites

00:28:53prévues par la loi

00:28:54et la loi est parfois

00:28:55évolutive

00:28:56et se durcit,

00:28:57donc c'est quand même

00:28:57une liberté limitée

00:28:58et ils n'ont pas le droit

00:28:59notamment d'évangéliser.

00:29:01Et dans les faits,

00:29:02beaucoup sont partis,

00:29:03il y a eu une hémorragie

00:29:04terrible après 79,

00:29:06c'est vrai qu'on les retrouve

00:29:08dans la diaspora

00:29:09à travers le monde iranien

00:29:10et notamment en Occident.

00:29:12Ça, c'est la première église,

00:29:14l'église officielle.

00:29:14Et puis il y a l'église

00:29:15souterraine

00:29:15et c'est très intéressant,

00:29:17elle,

00:29:18elle est complètement interdite,

00:29:19complètement réprimée.

00:29:21Il faut savoir

00:29:22que la Bible en farcie,

00:29:23c'est interdit,

00:29:24donc en persan.

00:29:26Les communautés historiques

00:29:27dont nous venons parler

00:29:29d'Astyriens et d'Arméniens

00:29:30n'ont pas le droit

00:29:30de les accueillir

00:29:31dans leur lieu de culte,

00:29:32c'est interdit ça.

00:29:34Et cette église souterraine

00:29:35néanmoins est très importante

00:29:37et elle grossit

00:29:38de jour en jour

00:29:39au point que les autorités

00:29:40du reste,

00:29:41on parlait d'une vague

00:29:42de christianisation

00:29:43qui toucherait

00:29:44la jeunesse iranienne

00:29:45et qui les inquiète beaucoup.

00:29:47Alors,

00:29:48ce sont des convertis

00:29:49qui étaient anciennement musulmans.

00:29:51Alors,

00:29:51on les appelle,

00:29:51j'ai constaté,

00:29:52les convertis

00:29:53d'arrière-plan musulmans.

00:29:54Et pour cela,

00:29:55le destin est terrible

00:29:56parce qu'ils sont réputés

00:29:58apostas

00:29:59et ensuite convertis

00:30:00aux christianis.

00:30:01Ce qui est réprouvé

00:30:02très très durement

00:30:03par la loi.

00:30:04Alors,

00:30:04c'est impossible de savoir

00:30:05combien ils sont exactement.

00:30:07L'aide à l'église en détresse

00:30:08m'a donné une fourchette

00:30:09extrêmement large

00:30:10que j'ai retrouvée

00:30:11dans un autre document

00:30:12entre 300 000

00:30:14et 3 millions.

00:30:15Vous voyez,

00:30:15c'est très important

00:30:16et il dépasserait

00:30:19donc peut-être

00:30:19le nombre de chrétiens

00:30:20historiques,

00:30:21si on peut utiliser

00:30:22cette expression.

00:30:23Alors,

00:30:23comment expliquer

00:30:24cette vague de conversion ?

00:30:26Oui,

00:30:26c'est un peu inexplicable

00:30:27puisque,

00:30:28sachant que l'apostasie

00:30:30est punie par la loi

00:30:32et pourtant,

00:30:32c'est bien le cas,

00:30:33mais on peut en étudier

00:30:34les raisons.

00:30:35Donc,

00:30:35il y a un marché noir

00:30:36de la Bible,

00:30:36il faut le savoir,

00:30:37et les convertis

00:30:38se réunissent en secret

00:30:40à 4 ou 5

00:30:41avec de faux noms.

00:30:43Ils changent de lieu

00:30:43toutes les semaines.

00:30:44C'est incroyable.

00:30:45C'est incroyable.

00:30:46Ils risquent

00:30:47des descentes de police.

00:30:48Un peu la même vie

00:30:49pour les chrétiens

00:30:51de tous ces pays-là.

00:30:52C'est quand même très,

00:30:53et je pense notamment

00:30:54aux chrétiens de Kabini,

00:30:55c'est quand même

00:30:55assez similaire.

00:30:57Il y a des choses

00:30:57extrêmement proches.

00:30:59Ils risquent

00:30:59des descentes de police,

00:31:01des arrestations,

00:31:02des tortures,

00:31:03des peines de prison,

00:31:04et les églises,

00:31:05ce qu'on appelle

00:31:06les églises dites

00:31:07de maison,

00:31:07puisqu'ils se réunissent

00:31:08dans des maisons,

00:31:09sont constamment traquées.

00:31:12Et curieusement,

00:31:12alors je vais utiliser

00:31:13un vieux proverbe,

00:31:14une expression de ma grand-mère,

00:31:15mais c'est le diable

00:31:16qui porte pierre,

00:31:17vous voyez ?

00:31:17Ce sont les gardiens

00:31:18de la révolution

00:31:19qui ont poussé,

00:31:21sans doute,

00:31:21à ces conversions.

00:31:23J'ai trouvé un témoignage

00:31:24extrêmement touchant

00:31:25d'un homme

00:31:27qui s'appelle Amir

00:31:28dans un livre

00:31:29qui s'appelle

00:31:29Témoins de l'espérance.

00:31:30Le chapitre s'intitule

00:31:32Décadence de la révolution

00:31:33chiite et christianisme

00:31:35à bas bruit.

00:31:35Et il explique

00:31:37que les gardiens

00:31:40de la révolution

00:31:40ont tellement été atroces

00:31:42qu'ils ont dégoûté

00:31:44de l'islam.

00:31:47Il explique aussi

00:31:48que sa nation,

00:31:49j'ai trouvé ça

00:31:50très intéressant,

00:31:50qui a une histoire

00:31:53plurimulénaire,

00:31:53qui est une population

00:31:54réputée très éduquée,

00:31:56garde un fond

00:31:58théiste,

00:31:59enfin un fond mystique.

00:32:00Donc il y a eu

00:32:01une sécularisation,

00:32:02il y a des athées,

00:32:03évidemment,

00:32:03mais il y en a beaucoup

00:32:04qui se tournent

00:32:04vers le christianisme

00:32:06et pour des raisons

00:32:08doctrinales,

00:32:08me dit-on,

00:32:08c'est plus facile

00:32:09de passer

00:32:10du schisme

00:32:11au sunnisme

00:32:12que du schisme

00:32:14au christianisme

00:32:15que du sunnisme

00:32:16au christianisme.

00:32:17Il faut quand même

00:32:18savoir qu'avant même

00:32:19d'être inquiétés

00:32:20par la police religieuse,

00:32:21mais vous avez raison

00:32:21de le dire Christine,

00:32:22c'est toujours la même affaire,

00:32:23ils sont d'abord inquiétés

00:32:25par leur famille,

00:32:27pas notre témoin Amir

00:32:29en l'occurrence

00:32:29dont je parlais,

00:32:30parce que lui,

00:32:30il a été élevé en France

00:32:31avec une famille

00:32:33qui l'a laissé se convertir,

00:32:35mais il y a des cas

00:32:36épouvantables

00:32:36de crimes d'honneur,

00:32:38de fratricides,

00:32:39d'infanticides,

00:32:40enfin de parents

00:32:40qui tuent leurs enfants

00:32:42parce qu'ils se sont convertis.

00:32:44Et cette église,

00:32:47cette relation à Dieu

00:32:48parlait à mon iranité,

00:32:50donc je trouvais

00:32:51que c'était assez intéressant

00:32:53de le dire,

00:32:54et donc il dit

00:32:55que les mollas

00:32:56ont désislamisé le pays,

00:32:58convenant que c'est quand même

00:32:59assez contre-intuitif,

00:33:02mais néanmoins,

00:33:03c'est la vérité.

00:33:05Alors il dit bien sûr

00:33:05qu'il y a toujours

00:33:06une fraction de la population

00:33:07sur laquelle le régime

00:33:08peut compter,

00:33:09entre idéologie et intérêt,

00:33:11il y a beaucoup de corruption,

00:33:13explique-t-il,

00:33:13et donc tout cela

00:33:14explique aussi

00:33:15le climat de terreur

00:33:16qui continue de régner

00:33:17contre les chrétiens.

00:33:18Peut-on évaluer

00:33:19l'ampleur de ces persécutions ?

00:33:21Je vous répondais

00:33:21juste après

00:33:22le JT de Michael Dorian

00:33:24pour les dernières informations

00:33:25ce soir.

00:33:27Bonsoir Christine

00:33:28et bonsoir à tous.

00:33:29Donald Trump

00:33:30s'est exprimé

00:33:30depuis la Maison-Blanche.

00:33:32Il a déclaré

00:33:33que l'Iran

00:33:34allait attaquer en premier,

00:33:35qu'il avait donc peut-être

00:33:36forcé la main d'Israël

00:33:38pour lancer

00:33:38l'opération militaire

00:33:39contre Téhéran.

00:33:40Le président américain

00:33:42a également assuré

00:33:42que tout avait été

00:33:43détruit en Iran

00:33:45et enfin il menace

00:33:46de cesser de commercer

00:33:47avec l'Espagne

00:33:48en raison de son refus

00:33:50de coopérer.

00:33:51Le chef de Tsaal

00:33:52promet de frapper

00:33:53le Hezbollah au Liban

00:33:54jusqu'à ce que

00:33:55cette organisation

00:33:56soit désarmée.

00:33:57Le Hezbollah

00:33:58a commis une grave erreur

00:33:59en menant des attaques

00:34:00contre le nord d'Israël

00:34:01en riposte

00:34:02aux frappes israélo-américaines

00:34:03sur l'Iran,

00:34:04déclaration du lieutenant général

00:34:05et Yal-Zamir

00:34:06dans un communiqué.

00:34:08Et puis les frappes iraniennes

00:34:09sur Israël

00:34:10ont fait 12 blessés.

00:34:11Des missiles se sont abattus

00:34:12dans le centre du pays

00:34:14ces dernières heures.

00:34:15Une femme de 40 ans

00:34:16souffre de blessures

00:34:17causées par le souffle

00:34:18de l'explosion.

00:34:19Les 11 autres blessés

00:34:20ont été touchés légèrement

00:34:21par la chute de débris.

00:34:23Toutes ces personnes

00:34:24ont été transportées

00:34:25à l'hôpital.

00:34:25Merci beaucoup

00:34:26Michael Dorian

00:34:27pour ces dernières informations.

00:34:29On retourne avec

00:34:30Gabriel Gouzel.

00:34:31On est en train de parler

00:34:32effectivement des chrétiens

00:34:33d'Iran

00:34:33dont personne ne parle.

00:34:35Ces chrétiens persécutés.

00:34:36Est-ce qu'on peut parler,

00:34:37est-ce qu'on peut évaluer

00:34:38l'ampleur de ces persécutions ?

00:34:40Dernière question.

00:34:41Alors déjà,

00:34:43pour l'illustrer,

00:34:45l'aide à l'Église en 13

00:34:46me disait

00:34:47qu'ils avaient voulu

00:34:47faire témoigner

00:34:48pour un événement

00:34:49qui s'appelle

00:34:49la nuit des témoins

00:34:50et pour témoigner

00:34:51tous les chrétiens persécutés

00:34:52à un Iranien

00:34:55sous un faux nom

00:34:56en France.

00:34:58Et ils avaient presque

00:34:59réussi à le convaincre

00:35:00et puis celui-ci

00:35:01au dernier moment,

00:35:02soit qu'il ait eu peur

00:35:02pour sa propre vie

00:35:03et quand on pense

00:35:04évidemment à ce pauvre

00:35:06irakien

00:35:09réfugié chez nous

00:35:11qui a été assassiné

00:35:12au don de sa foi,

00:35:12c'est difficile

00:35:13de lui en tenir rigueur.

00:35:15Soit qu'il ait pensé

00:35:15à sa famille sur place

00:35:16mais il a finalement

00:35:17refusé de témoigner.

00:35:19Il a envoyé une lettre

00:35:20qui a été lue à la place.

00:35:21Donc vous voyez,

00:35:22ça en dit long

00:35:22sur le degré de terreur

00:35:24qui règne.

00:35:26Alors il y a une organisation

00:35:27qui chiffre tout ça

00:35:28qui s'appelle

00:35:29l'article 18

00:35:30et le 19 février

00:35:31dans un rapport

00:35:32intitulé

00:35:32violation des droits

00:35:33contre le chrétien

00:35:34en Iran,

00:35:35elle a dit

00:35:35qu'il y avait

00:35:36un durcissement

00:35:36de la répression.

00:35:38En 2025,

00:35:39les autorités iraniennes

00:35:40ont arrêté

00:35:40254 chrétiens

00:35:42en raison de leur foi

00:35:42et dans près de 90%

00:35:44des cas,

00:35:45ça s'appuie

00:35:46sur un article de loi,

00:35:47l'article 500

00:35:49du code pénal

00:35:49qui criminalise

00:35:51la propagande

00:35:51contraire à la

00:35:52sainte religion

00:35:52de l'islam.

00:35:53Puis il y a aussi

00:35:54l'ONG Portes Ouvertes

00:35:55dont nous parlons

00:35:55souvent aussi

00:35:56qui dit qu'au total

00:35:57il y a 345 détenus

00:35:59donc en Iran

00:36:00au nom de leur foi

00:36:01sans parler

00:36:02des églises

00:36:03et des propriétés

00:36:04de chrétiens

00:36:05ciblés.

00:36:06En fait,

00:36:06l'Iran est au 10ème rang

00:36:08des pays

00:36:09de ces tristes podiums

00:36:11qui persécutent

00:36:12les chrétiens.

00:36:14Elle cite

00:36:14trois exemples

00:36:15l'ONG,

00:36:16notamment une femme

00:36:16enceinte

00:36:17qui a été

00:36:19arrêtée,

00:36:20interrogée,

00:36:22mise en prison.

00:36:22Vous savez,

00:36:23cette fameuse prison

00:36:24d'Evin,

00:36:24là où étaient

00:36:25les Français,

00:36:25Jacques Paris

00:36:26et Cécile Collère.

00:36:27C'est la prison

00:36:27symbole de la répression

00:36:30islamique.

00:36:31Alors,

00:36:32on peut noter

00:36:33qu'après le cessez-le-feu

00:36:34suivant la guerre

00:36:35des 12 jours

00:36:36en juin 2025,

00:36:37la répression

00:36:37a été extrêmement forte

00:36:39d'où

00:36:40leur crainte

00:36:41aujourd'hui.

00:36:42on comprend

00:36:43que ces chrétiens

00:36:45aient peur

00:36:45que l'Occident

00:36:47auquel ils sont

00:36:47souvent assimilés

00:36:49ne les oublie pas.

00:36:51Merci beaucoup

00:36:51Gabrielle Cluzel

00:36:52parce que si

00:36:53l'Occident

00:36:55les oublie,

00:36:56nous non.

00:36:57Merci infiniment.

00:36:58Dans un instant,

00:36:59Charlotte Dornelas

00:36:59on verra avec vous

00:37:01que peut-on nous dire

00:37:02le président de la République

00:37:03dans un instant ?

00:37:04Quel président de la République

00:37:05va se présenter devant nous ?

00:37:07Est-ce que si le président

00:37:08de la République

00:37:08nous sommes en guerre ?

00:37:09On en parle avec vous

00:37:10dans un instant

00:37:11et avec Mathieu Bocconi.

00:37:12On parlera aussi

00:37:13de la chute

00:37:14du mur de Berlin.

00:37:15Est-ce que c'est comparable

00:37:16avec ce qui peut se passer

00:37:17sur place ?

00:37:18D'abord,

00:37:18Michel Fayad,

00:37:19merci infiniment

00:37:20d'être avec nous ce soir.

00:37:21La question que tout le monde

00:37:22se pose ce soir,

00:37:23c'est pourquoi

00:37:23cette attaque de l'Iran

00:37:25vers les pays du Golfe ?

00:37:27Dans quelle mesure

00:37:27la présence

00:37:28des bases militaires américaines

00:37:29au Qatar,

00:37:30en Arabie saoudite,

00:37:32aux Émirats arabes unis

00:37:32ou à Bahreïn,

00:37:33fait-elle des pays arabes

00:37:35du Golfe

00:37:35des cibles stratégiques

00:37:37pour l'Iran ?

00:37:38En réalité,

00:37:39les pays arabes

00:37:41du Golfe

00:37:42sont vus comme

00:37:42des maillons faibles

00:37:43pour les Iraniens

00:37:44parce qu'ils sont incapables

00:37:45réellement de faire

00:37:46du vrai mal

00:37:47aux Américains

00:37:48ou même aux Israéliens.

00:37:50On a vu quand même

00:37:50des morts côté Israélien,

00:37:52mais ce n'est pas simple

00:37:53de les atteindre

00:37:54en raison du dôme de fer

00:37:55qui protège Israël.

00:37:56Donc,

00:37:57le plus simple

00:37:57pour les Iraniens,

00:37:58c'est vraiment

00:37:59de taper

00:37:59les bases américaines

00:38:01présentes dans

00:38:01les pays arabes du Golfe.

00:38:02Il y a également,

00:38:03on a vu,

00:38:04une base française

00:38:05aux Émirats arabes unis

00:38:06qui peut être visée.

00:38:08Il y a également

00:38:09les bases britanniques

00:38:09qui ont été visées

00:38:10par le Hezbollah

00:38:11à Chypre.

00:38:11Donc,

00:38:11en fait,

00:38:12c'est un peu

00:38:13les choses les plus simples

00:38:14pour les Iraniens

00:38:15et les proxys de visée.

00:38:17Puis,

00:38:17il y a également

00:38:17les deux ambassades

00:38:18les plus grandes au monde,

00:38:20la plus grande en Irak

00:38:21et la deuxième au Liban,

00:38:22qui sont les ambassades américaines.

00:38:24Donc,

00:38:24elles aussi peuvent être

00:38:25des cibles évidentes.

00:38:26Elles l'ont été

00:38:27par le passé,

00:38:28récemment en 2019

00:38:29en Irak

00:38:30et puis il y a plus longtemps

00:38:32au Liban,

00:38:32en 1983.

00:38:33Mais donc,

00:38:34c'est pour vous dire

00:38:35que ce sont des cibles

00:38:36plus simples à atteindre

00:38:38pour l'Iran

00:38:38et pour ses proxys.

00:38:40Comment la compétition

00:38:42idéologique et religieuse

00:38:44entre l'Iran,

00:38:45puissance chiite,

00:38:46l'Arabie saoudite,

00:38:48chef de file

00:38:48du monde sunnite,

00:38:50influence-t-elle

00:38:50les conflits

00:38:51par procuration

00:38:52sur place

00:38:53dans la région,

00:38:54selon vous ?

00:38:54Vous voyez,

00:38:55en fait,

00:38:56depuis plusieurs années maintenant,

00:38:58dans tout le Moyen-Orient,

00:38:59il se livrait

00:39:00une grande guerre

00:39:01entre l'Arabie saoudite

00:39:02et l'Iran.

00:39:03Le Yémen,

00:39:04c'est en fin de compte

00:39:05une guerre

00:39:05entre l'Iran

00:39:06et l'Arabie saoudite

00:39:07avec l'Iran

00:39:08qui soutient les Houthis

00:39:09et l'Arabie saoudite

00:39:10qui soutient

00:39:11donc les adversaires

00:39:12des Houthis.

00:39:12Pareil en Irak

00:39:14où il y avait

00:39:16donc Daesh

00:39:16qui avait au départ

00:39:17en tout cas

00:39:18un financement saoudien

00:39:20et puis une aide logistique

00:39:21de la part des Turcs

00:39:22et de l'autre côté,

00:39:23les Hach-e-Sharbi,

00:39:24donc la milice

00:39:25pro-iranienne,

00:39:26le proxy iranien

00:39:27qui se battait contre eux.

00:39:29En Syrie,

00:39:29pareil,

00:39:30vous aviez Bachar el-Assad

00:39:31qui avait le soutien

00:39:32de l'Iran

00:39:32et face à lui,

00:39:33vous aviez donc Jolani,

00:39:35l'actuel président

00:39:35autoproclamé de la Syrie

00:39:36qui était soutenu

00:39:37par les pays arabes du Golfe.

00:39:40Et donc en fait,

00:39:41ce schéma

00:39:41s'est répandu

00:39:42un peu partout

00:39:42si bien que même

00:39:43au Bahreïn

00:39:44qui est un pays

00:39:45qui est composé

00:39:46de 70% de chiites,

00:39:47il a fallu l'invasion

00:39:49de l'armée saoudienne.

00:39:50L'armée saoudienne

00:39:50aujourd'hui

00:39:50occupe jusqu'à maintenant

00:39:51le Bahreïn.

00:39:52Donc cette guerre

00:39:54entre les deux

00:39:54a fait beaucoup couler

00:39:56de sang dans cette région

00:39:58et a généré

00:39:59en fait

00:39:59et Daesh

00:40:00et Al-Qaïda

00:40:01d'un côté

00:40:01et de l'autre côté

00:40:03les Haché-Shaabi,

00:40:04le Hezbollah,

00:40:05tout ça,

00:40:05ça s'est mis en ébullition.

00:40:07Et ce qu'il faut bien craindre

00:40:09aussi avec la chute

00:40:09de la République islamique,

00:40:11bien qu'elle soit

00:40:12bien sûr souhaitable,

00:40:13c'est qu'il y ait

00:40:14un ascendant

00:40:15qui soit pris

00:40:16par les islamistes sunnites,

00:40:18c'est-à-dire

00:40:18donc Daesh et Al-Qaïda,

00:40:20mais aussi

00:40:20l'Arabie saoudite,

00:40:22le Qatar,

00:40:23les Émirats arabes unis,

00:40:23puis aussi le Pakistan

00:40:24qui est une république islamique

00:40:26dotée de la puissance nucléaire,

00:40:27la Turquie

00:40:28qui est de fait

00:40:30une république islamique,

00:40:31la Syrie

00:40:32qui est en train

00:40:32de devenir

00:40:33une république islamique

00:40:34et qui est dirigée

00:40:34par une organisation

00:40:35qui s'appelle

00:40:36Organisation de la Libération

00:40:37du Levant.

00:40:38Vous imaginez

00:40:39libérer le Levant

00:40:40de qui ?

00:40:40Si ce n'est des chrétiens,

00:40:41des juifs,

00:40:41des druzes,

00:40:42des alawites,

00:40:42etc.

00:40:44Michel Fayyad,

00:40:45comment l'Iran

00:40:46et les rebelles outils

00:40:48utilisent-ils

00:40:49le double vélo

00:40:50des détroits

00:40:50de Hormuz ?

00:40:51On en a beaucoup parlé

00:40:52aujourd'hui

00:40:52et de Bab el-Manded.

00:40:54pour paralyser

00:40:55simultanément

00:40:56les exportations

00:40:57pétrolières du Golfe

00:40:58et le commerce

00:40:59maritime mondial.

00:41:01Vous avez à peu près

00:41:0220% du pétrole mondial

00:41:04qui sort

00:41:05à travers

00:41:06le détroit d'Hormuz.

00:41:07Vous avez à peu près

00:41:0822-23%

00:41:09du gaz mondial

00:41:10qui sort

00:41:12via le détroit d'Hormuz

00:41:13à travers

00:41:13une...

00:41:14En fait,

00:41:14le gaz est liquéfié,

00:41:15donc ça s'appelle

00:41:16le gaz naturel liquéfié.

00:41:18C'est l'équivalent

00:41:19de 77 millions

00:41:20de tonnes

00:41:21de gaz naturel liquéfié

00:41:22provenant du Qatar.

00:41:24Imaginez-vous

00:41:25si cette production

00:41:26s'arrête

00:41:26et actuellement

00:41:27elle est arrêtée.

00:41:28Cela pourrait impacter

00:41:29gravement le prix

00:41:31du gaz mondial

00:41:32et impacter même

00:41:32sur nos factures

00:41:34puisque le prix

00:41:35de l'énergie

00:41:35en France

00:41:36est un prix

00:41:37de l'électricité

00:41:38européen.

00:41:39Et donc,

00:41:39même si nous,

00:41:40on a notre propre

00:41:42souveraineté nucléaire,

00:41:43on est quand même

00:41:44dépendant du prix

00:41:45de l'électricité européen

00:41:47qui est principalement

00:41:48basé sur le prix

00:41:49du gaz.

00:41:49et rien qu'en une journée,

00:41:50il a pris 50%.

00:41:52Et en plus de ça,

00:41:54les outils que vous citiez

00:41:55à travers l'autre détroit

00:41:56de Babondeb,

00:41:58ils pourraient en fait

00:41:59utiliser leurs missiles

00:42:01pour mettre à sec

00:42:04la production de pétrole

00:42:06en Arabie Saoudite.

00:42:08Dans le monde entier,

00:42:09on produit un peu plus

00:42:10de 30 millions de barils

00:42:11par jour

00:42:11et l'Arabie Saoudite

00:42:13représente quasiment

00:42:14un tiers de cette production.

00:42:16Donc,

00:42:17c'est une arme

00:42:18que les outils

00:42:18n'ont pas encore,

00:42:19ont utilisé par le passé

00:42:20en partie,

00:42:21mais qu'ils n'ont pas

00:42:22encore utilisé maintenant.

00:42:23C'est un peu,

00:42:24si vous voulez,

00:42:25un bras de fer

00:42:25qui se joue.

00:42:26D'un côté,

00:42:27les pays arabes

00:42:28qui commencent à menacer,

00:42:29les pays arabes du Golfe

00:42:30qui commencent à menacer

00:42:31l'Iran d'intervenir

00:42:32dans cette guerre.

00:42:33Mais de l'autre côté,

00:42:34l'Iran sait

00:42:34qu'il peut aussi utiliser

00:42:36les outils

00:42:36pour faire pression

00:42:38sur l'Arabie Saoudite

00:42:39notamment,

00:42:39pour ne pas rentrer en guerre.

00:42:41qui sont plutôt silencieux

00:42:42en ce moment.

00:42:43Pour le moment,

00:42:44même s'ils font

00:42:44quelques communiqués

00:42:45ici et là,

00:42:46mais ils n'ont pas encore agi.

00:42:47Je pense que c'est vraiment

00:42:48cette arme que l'Iran garde

00:42:50pour faire taire

00:42:51et empêcher les pays arabes

00:42:53du Golfe

00:42:53d'intervenir dans cette guerre.

00:42:55Lorsqu'on vous dit

00:42:56que ça pourrait impacter

00:42:58effectivement le prix

00:43:00chez nous,

00:43:01à quelle échéance

00:43:02à peu près selon vous ?

00:43:03C'est difficile à dire

00:43:05parce que le prix...

00:43:06C'est une question

00:43:07qu'on se pose,

00:43:07mais c'est vrai

00:43:07que c'est difficile à évaluer.

00:43:09Oui, parce qu'en fait,

00:43:10c'est en général

00:43:10un peu étalé

00:43:11sur le temps

00:43:12parce que pour le moment,

00:43:13le prix,

00:43:13il est impacté

00:43:14d'un point de vue

00:43:15ce qu'on appelle spot,

00:43:16c'est-à-dire le prix

00:43:16qui est changé tous les jours.

00:43:17Mais comme les contrats

00:43:18qu'en Europe,

00:43:19on a signés,

00:43:20ce sont plutôt

00:43:21des contrats long terme,

00:43:23on est moins impacté.

00:43:25En revanche,

00:43:25si la situation perdure

00:43:27assez longtemps,

00:43:28oui,

00:43:28ça nous impactera

00:43:29et si ce n'est

00:43:30dès cette année,

00:43:32peut-être

00:43:32dès l'année prochaine.

00:43:34Merci beaucoup,

00:43:35Michel Fayad,

00:43:36analyste géopolitique

00:43:37d'avoir été avec nous.

00:43:38Restez avec nous

00:43:39sur le plateau.

00:43:39On continue

00:43:40avec Mathieu Bocoté,

00:43:43ensuite,

00:43:43dans un instant,

00:43:44Charlotte,

00:43:44avant de parler avec vous,

00:43:47Charlotte,

00:43:47du président de la République

00:43:48qui va s'exprimer

00:43:49dans un instant.

00:43:50Tout le monde

00:43:50se pose la question

00:43:51de ce qu'il pourrait dire.

00:43:53Est-ce que c'est

00:43:53nous sommes en guerre ?

00:43:55Je préfère prévenir

00:43:56qu'il ne m'a pas livré

00:43:57le secret.

00:43:58Il ne m'a pas livré

00:43:59le secret.

00:44:00On va analyser ça

00:44:01avec vous.

00:44:01On a envie de savoir,

00:44:02en tout cas,

00:44:03d'avoir votre analyse.

00:44:04Mathieu Bocoté,

00:44:04il y a une question

00:44:05aussi qu'on a envie

00:44:06de se poser avec vous

00:44:07ce soir,

00:44:08puisque c'est une formule

00:44:09qui tourne en boucle

00:44:09depuis quelques jours.

00:44:11La fondation

00:44:12de la République islamique

00:44:13en 1979

00:44:13a propulsé

00:44:15l'islamisme

00:44:16dans le monde.

00:44:17Est-ce que sa chute

00:44:18pourrait entraîner

00:44:19une récession

00:44:20de l'islamisme

00:44:22comme la chute

00:44:22du mur de Berlin

00:44:23avec le communisme ?

00:44:24Exactement.

00:44:25Alors, nous sommes friands

00:44:26parce que l'esprit humain

00:44:27est ainsi fait

00:44:28de comparaison historique.

00:44:29Nous aimons nous dire

00:44:30cet événement,

00:44:31en fait,

00:44:31c'est la reproduction

00:44:32de celui-là

00:44:33qui était d'ailleurs

00:44:33la reproduction

00:44:34de celui-là.

00:44:35Dans quelle mesure

00:44:36est-ce qu'on peut se dire

00:44:37la chute du communisme,

00:44:38donc la chute du mur de Berlin,

00:44:39trouverait un écho

00:44:40dans la chute

00:44:41du régime des Mollas ?

00:44:43Dans quelle mesure

00:44:43est-ce que c'est légitime ?

00:44:44Alors, je rappelle

00:44:45les fondements

00:44:46de la comparaison.

00:44:481989,

00:44:48chute du mur de Berlin,

00:44:49fin du cycle communiste.

00:44:51Fin du cycle communiste,

00:44:52c'est-à-dire les communistes.

00:44:53Le communiste prend le pouvoir

00:44:54en Russie en 1917.

00:44:56À partir de là,

00:44:57ça devient une idéologie

00:44:58d'exportation

00:44:59à partir d'un État

00:45:00qui lui sert de base

00:45:02pour assurer son exportation

00:45:03à travers le monde.

00:45:04D'ailleurs,

00:45:05le communisme va se diffuser

00:45:06un peu partout dans le monde,

00:45:07en Chine,

00:45:08en Albanie,

00:45:09à Cuba,

00:45:09à Faites-la-Lise.

00:45:10Donc, il y aura véritablement

00:45:11une puissance d'exportation,

00:45:12mais la chute du mur de Berlin

00:45:13marque la fin

00:45:14d'un cycle historique,

00:45:16la fin du cycle communiste.

00:45:17Ensuite,

00:45:18il va rester ici et là

00:45:18des communistes,

00:45:19il va rester quelques États

00:45:20qui s'en réclament,

00:45:21mais ils ne structurent plus

00:45:22le monde.

00:45:23Leur idéologie a été balayée

00:45:25à l'échelle de l'histoire.

00:45:27Certains se disent,

00:45:27c'est une comparaison

00:45:28qui, je dirais,

00:45:30optimiste.

00:45:30Ils se disent,

00:45:321979,

00:45:32c'est le début du cycle

00:45:33de l'islamisme.

00:45:34L'islamisme au sens conquérant,

00:45:36l'islamisme révolutionnaire,

00:45:38l'islamisme à la conquête

00:45:39du monde.

00:45:40Eh bien,

00:45:40est-ce que si le régime

00:45:41tombait demain à Téhéran,

00:45:43on assisterait en fait

00:45:45à l'équivalent,

00:45:46donc l'islamisme

00:45:47entrerait en récession,

00:45:48en régression,

00:45:48partout à travers le monde?

00:45:50Derrière cela,

00:45:51il y a l'idée

00:45:52que l'Iran a été dévié

00:45:54de son destin

00:45:54en 1979.

00:45:56On voit l'Iran

00:45:57comme un pays musulman

00:45:58pas comme les autres.

00:45:59On voit l'Iran

00:45:59comme un pays sophistiqué,

00:46:01raffiné,

00:46:02un pays qui a une civilisation

00:46:03propre,

00:46:04tout à fait singulière,

00:46:05ce qui est tout à fait vrai.

00:46:06L'histoire de l'Iran,

00:46:07heureusement,

00:46:07ne s'épuise pas

00:46:08dans le demi-siècle

00:46:10islamisme marqué

00:46:11par Khomeini.

00:46:12Donc, évidemment

00:46:13que l'Iran

00:46:13était détourné

00:46:14de son histoire

00:46:15et il est vrai

00:46:16qu'il y a une résistance

00:46:17réelle.

00:46:17La société iranienne

00:46:18n'a jamais cessé

00:46:20au régime des Mollahs.

00:46:21Une partie,

00:46:21parce qu'une autre partie

00:46:22le soutient aussi,

00:46:23il ne faut pas l'oublier.

00:46:24Mais il y a une résistance

00:46:25véritable dans la population.

00:46:26Donc, on comprend

00:46:27ce raisonnement.

00:46:28Mais il a ses limites.

00:46:30Il a ses limites.

00:46:31Pourquoi ?

00:46:32Parce que,

00:46:34imaginons que demain,

00:46:35demain,

00:46:36le régime tombe.

00:46:37Premièrement,

00:46:38le type d'islamisme

00:46:39propre à la République

00:46:40des Mollahs

00:46:41n'est pas exactement

00:46:42le même qui se frappe

00:46:43partout dans le monde.

00:46:44La grande obsession

00:46:45de l'Iran,

00:46:46c'est, globalement,

00:46:47la destruction d'Israël.

00:46:48C'est un islamisme

00:46:49qui se donne

00:46:50en antisionisme

00:46:51et qui a la volonté

00:46:52d'anéantir véritablement

00:46:54ce qu'il présente

00:46:55comme une tumeur

00:46:56dans la région Israël.

00:46:57Et il est vrai

00:46:58que si le régime des Mollahs

00:46:59tombait,

00:46:59si la République islamique

00:47:01tombait,

00:47:01on ne pourrait assister

00:47:02à une pacification relative

00:47:04ou plus grande

00:47:05de la région.

00:47:06Donc,

00:47:07on pourrait faire sauter

00:47:08le régime révolutionnaire

00:47:10qui déstabilise

00:47:11véritablement

00:47:12le Proche-Orient.

00:47:13Ce n'est pas faux.

00:47:15Est-ce que ça épuiserait

00:47:16la question de l'islamisme ?

00:47:17Ça reste à voir.

00:47:18De la même manière,

00:47:19on peut dire que la fin

00:47:20de Daesh,

00:47:20soit dit en passant,

00:47:21a permis d'en finir

00:47:23un peu avec la vague

00:47:25d'attentats terroristes

00:47:25qu'il a inspirés en Europe.

00:47:26Il n'en demeure pas moins

00:47:28que l'islamisme existe

00:47:29encore aujourd'hui

00:47:30dans sa forme agressive

00:47:31à l'endroit de l'Europe

00:47:32malgré la fin de Daesh.

00:47:33Donc, voilà pourquoi

00:47:34il faut peut-être

00:47:35relativiser ce récit

00:47:36des grandes comparaisons

00:47:37entre la chute d'un mur

00:47:38et la chute d'un régime.

00:47:39Mais est-ce qu'on ne risque

00:47:41pas de verser

00:47:42dans un certain optimisme

00:47:44décoller de la réalité

00:47:45en annonçant dès maintenant

00:47:46la récession de l'islamisme

00:47:48à l'échelle mondiale ?

00:47:49Oui, je pense que fondamentalement...

00:47:51Vous savez, moi,

00:47:52ce qui m'énerve dans la guerre,

00:47:53même quand je prends

00:47:54pour un camp

00:47:54et je sais que je ne suis pas

00:47:55dans l'autre,

00:47:55c'est la propagande

00:47:56et la tentation

00:47:58qu'ont les uns les autres

00:47:59de croire leur propagande,

00:48:00la tentation qu'ont les uns

00:48:02les autres

00:48:02de prendre leurs espoirs

00:48:03pour des réalités,

00:48:05les comparaisons historiques

00:48:06faciles qui font en sorte

00:48:07qu'on se dit

00:48:07« Ah, c'est la même chose ! »

00:48:09Donc, on confond

00:48:11trop souvent

00:48:11des analyses

00:48:12avec des espérances

00:48:13et des espérances

00:48:14avec des analyses.

00:48:15Donc, revenons

00:48:15sur le fond des choses.

00:48:16Imaginons que demain,

00:48:17Téhéran tombe

00:48:18et plus encore

00:48:19que le régime soit remplacé

00:48:20par quelque chose

00:48:21comme une monarchie

00:48:23constitutionnelle

00:48:23à prétention démocratique.

00:48:25Imaginons quelque chose

00:48:25comme ça.

00:48:26Après-demain,

00:48:27il y aurait encore

00:48:27le Pakistan.

00:48:28Après-demain,

00:48:29il y aurait encore

00:48:30l'Algérie.

00:48:30Après-demain,

00:48:31il y aurait encore

00:48:31les frères musulmans.

00:48:32Après-demain,

00:48:33il y aurait encore

00:48:33les prêcheurs islamistes

00:48:35installés partout

00:48:36en Europe occidentale

00:48:38aujourd'hui,

00:48:38que ce soit en France,

00:48:40que ce soit en Grande-Bretagne,

00:48:41que ce soit en Irlande,

00:48:42que ce soit en Belgique,

00:48:44que ce soit en Espagne

00:48:45pour parler d'un pays

00:48:46dont on parlait aujourd'hui.

00:48:48Donc, l'islamisme

00:48:49s'est transposé

00:48:50en Europe.

00:48:51Donc, imaginons

00:48:52que l'Iran tombe demain.

00:48:54Tous ceux qui disent

00:48:55l'islamisme,

00:48:55c'est terminé,

00:48:56ils oublient qu'il y a

00:48:56plusieurs sources

00:48:57à l'islamisme aujourd'hui

00:48:58qui frappent nos sociétés,

00:48:59que l'islamisme

00:49:00n'est pas tout contenu

00:49:01dans le régime de Téhéran,

00:49:02que l'islamisme

00:49:03n'est pas tout contenu

00:49:04dans le régime des Mollahs.

00:49:08Ils affaîchiraient tous

00:49:09de l'islamisme

00:49:10parce qu'on ferait tomber

00:49:11le régime qui, par ailleurs,

00:49:12en est une véritable

00:49:13source d'inspiration.

00:49:15Assurément,

00:49:15ils seraient affaiblis.

00:49:17Assurément,

00:49:17ils seraient affaiblis.

00:49:18Tous ceux qui se racontent

00:49:19cette étrange

00:49:20et belle histoire,

00:49:21qui veulent qu'on en finirait

00:49:22une fois pour toutes

00:49:23avec cet ennemi,

00:49:24en fait,

00:49:25croient à leur propre propagande.

00:49:27Et ça, je pense que c'est...

00:49:28Je terminerai avec

00:49:28cette réflexion toute simple.

00:49:30Il est toujours très dangereux

00:49:31de croire à sa propre propagande.

00:49:33Je comprends

00:49:34la vertu de cette comparaison.

00:49:36Je comprends

00:49:36qu'un cycle idéologique

00:49:37se terminerait.

00:49:38Je comprends

00:49:39qu'un certain type d'islamisme

00:49:40entrerait en crise

00:49:41et serait véritablement

00:49:42déstabilisé.

00:49:43Je n'aurai pas le culot

00:49:44d'annoncer la fin

00:49:45de l'islamisme

00:49:46qui ravage le monde

00:49:46et qui fait tant de mal

00:49:48à nos pays,

00:49:48simplement parce que

00:49:49le régime des mollahs

00:49:50tomberait.

00:49:51Et j'ajouterais

00:49:51qu'en dernière instance,

00:49:53l'islamisme en Europe

00:49:54ne pose pas qu'un problème

00:49:55terroriste,

00:49:56non plus qu'idéologique,

00:49:57mais démographique

00:49:59et culturel.

00:49:59Et c'est une toute autre question

00:50:00qui n'a rien à voir

00:50:01avec les mollahs cette fois.

00:50:03Michel Fayad,

00:50:04j'ai envie de vous faire réagir

00:50:05peut-être rapidement

00:50:06sur la chronique

00:50:07de Mathieu Bocoté

00:50:08parce qu'on se focalise

00:50:08beaucoup sur l'Iran

00:50:09comme étant la source

00:50:10de tous les maux.

00:50:11Mais si la république

00:50:12islamique s'effondre,

00:50:14est-ce qu'on ne risque pas

00:50:15effectivement de créer

00:50:16un immense appel d'air

00:50:17pour des mouvances

00:50:18sunnites radicales

00:50:20selon vous ?

00:50:21Mais bien sûr,

00:50:21puisqu'il y a cet affrontement

00:50:23depuis plusieurs années

00:50:23entre le bloc sunnite

00:50:25et le bloc chiite.

00:50:25Le bloc sunnite

00:50:26avec l'Arabie essentiellement

00:50:27et le bloc chiite

00:50:28avec l'Iran.

00:50:29Mais avec la défaite

00:50:30de l'Iran,

00:50:30entre guillemets,

00:50:31ça serait vraiment

00:50:32la grande place

00:50:33qui serait accordée

00:50:33à tous ces sunnites.

00:50:34On voit l'Arabie saoudite

00:50:36qui est très riche,

00:50:37très puissante.

00:50:37Le Qatar également.

00:50:39Donc le pétrole

00:50:39pour l'Arabie,

00:50:40le gaz pour le Qatar.

00:50:42Et le Qatar qui est

00:50:42un tout petit pays

00:50:43avec 300 000 habitants

00:50:44mais 77 millions de tonnes

00:50:46de gaz naturel

00:50:46liquéfié chaque année.

00:50:48Vous avez aussi la Turquie

00:50:49qui est une des plus grandes armées

00:50:50du Moyen-Orient.

00:50:51Pareil pour l'Égypte.

00:50:52Et vous avez le Pakistan

00:50:53qui est une république islamique

00:50:55dotée de la puissance nucléaire.

00:50:56Et à cela,

00:50:57il faut rajouter la Syrie

00:50:59qui est maintenant

00:51:00en train de se refaire,

00:51:01qui est en train également

00:51:02de venir une république islamique.

00:51:04Merci beaucoup

00:51:05pour votre regard,

00:51:06Michel Fayad.

00:51:07Revenons à l'actualité

00:51:08de ce soir.

00:51:08C'est Emmanuel Macron

00:51:09qui va s'exprimer

00:51:11dans un instant

00:51:11à 20h sur CNews

00:51:13et s'adresser aux Français.

00:51:15Et puis chacun se demande

00:51:16ce qu'il va bien pouvoir dire

00:51:17sur ce conflit

00:51:18dans lequel nous peinons

00:51:20apparemment

00:51:20à trouver nous,

00:51:21la France,

00:51:22notre place.

00:51:23Quelle est-elle aujourd'hui

00:51:24notre place,

00:51:25Charlotte Dornéas ?

00:51:26En suivant les réactions

00:51:27du président de la République

00:51:28en attendant la prochaine.

00:51:29Mais on va déjà voir

00:51:30ce qu'il a dit

00:51:30depuis le début de ce conflit.

00:51:32La première déclaration

00:51:33d'Emmanuel Macron

00:51:34a été de dire

00:51:35que la France

00:51:35n'avait pas été prévenue.

00:51:36Beaucoup de gens

00:51:37lui ont reproché

00:51:37de l'avoir dit.

00:51:38Diplomatiquement,

00:51:39je ne sais pas

00:51:39si ça se fait de le dire.

00:51:41On a quand même

00:51:42un président des Etats-Unis

00:51:43qui n'a pas prévenu

00:51:43son congrès.

00:51:44On imagine bien

00:51:45qu'il n'a pas prévenu

00:51:45la France, évidemment.

00:51:47La France n'avait pas été prévenue

00:51:48et qu'elle n'était pas

00:51:49impliquée dans le conflit.

00:51:51Emmanuel Macron,

00:51:51je pense,

00:51:52en vertu de tout

00:51:52ce qui vient d'être dit,

00:51:54a immédiatement signifié

00:51:55que la France

00:51:56n'était pas impliquée

00:51:57dans l'attaque

00:52:02de ce conflit.

00:52:03Alors, nous avons souvent

00:52:04été en guerre

00:52:04avec Emmanuel Macron,

00:52:06mais maintenant

00:52:06qu'elle est là

00:52:07et qu'elle est réelle,

00:52:08enfin, c'est une vraie guerre,

00:52:09je veux dire,

00:52:09à côté de la Covid,

00:52:10tout le monde conviendra

00:52:10que c'était quand même

00:52:11un autre sujet,

00:52:13le ton n'est plus le même,

00:52:15évidemment.

00:52:15Donc, Emmanuel Macron

00:52:16nous dit ça au début.

00:52:18Or, il y a la volonté

00:52:19d'un côté,

00:52:20la volonté du président

00:52:21de la République

00:52:21de ne pas s'engager

00:52:22dans le conflit

00:52:23aux premières heures

00:52:24de celui-ci,

00:52:25mais il y a également

00:52:26la réalité

00:52:26de nos accords de défense

00:52:28dans la région

00:52:29autour de l'Iran.

00:52:30Parce que la guerre,

00:52:31parfois, choisit

00:52:33ce qu'elle implique

00:52:34indépendamment d'eux.

00:52:35On le voit évidemment

00:52:36avec les pays du Golfe.

00:52:38Alors, d'où partent

00:52:39les avions, évidemment,

00:52:40américains.

00:52:41Donc, ça explique

00:52:42très largement

00:52:42leur implication.

00:52:44Il y a évidemment

00:52:45la question du Liban

00:52:46impliquée malgré lui

00:52:47par le biais du Hezbollah,

00:52:49mais c'est aussi

00:52:49le cas de l'Europe

00:52:50qui a été frappée à Chypre,

00:52:51on l'a rappelé tout à l'heure,

00:52:52mais également

00:52:53sur une base française

00:52:54à Abu Dhabi.

00:52:55Or, samedi,

00:52:58aux premières heures

00:52:59de la guerre,

00:52:59les principaux pays européens,

00:53:01ce n'est pas l'Espagne

00:53:02isolée dans son coin,

00:53:03en l'occurrence,

00:53:03pour répondre à Donald Trump,

00:53:05si je puis me permettre,

00:53:05pendant quelques secondes,

00:53:07c'est les principaux pays européens

00:53:08restés très à distance

00:53:10de ce conflit.

00:53:11Et le Royaume-Uni,

00:53:12qui a été tensé

00:53:13par Donald Trump

00:53:14ces dernières heures,

00:53:15expliquait son retrait

00:53:16du conflit

00:53:17en expliquant

00:53:19que les erreurs

00:53:19qui avaient été commises

00:53:20en Irak

00:53:21ne voulaient pas être

00:53:22refaites non plus

00:53:23par le Royaume-Uni.

00:53:25Ils ne le peuvent plus

00:53:26aujourd'hui

00:53:27parce qu'ils sont

00:53:27directement visés.

00:53:28Donc se pose désormais

00:53:30la question de la guerre

00:53:30défensive

00:53:31et non plus offensive.

00:53:33Donc le ton a changé.

00:53:34La France est dit

00:53:35prête à participer

00:53:36à la défense

00:53:36des pays du Golfe

00:53:37et de la Jordanie,

00:53:38non pas tellement

00:53:39parce qu'elle en a envie,

00:53:40mais je cite

00:53:40Jean-Noël Barraud,

00:53:42conformément aux accords

00:53:43qu'il a liés

00:53:43à ses partenaires

00:53:44et au principe

00:53:45de légitime défense

00:53:46collective.

00:53:47Évidemment,

00:53:47on vend du matériel

00:53:49notamment à ces pays

00:53:49en échange de quoi ?

00:53:50Évidemment,

00:53:51on est engagé

00:53:52dans leur défense

00:53:53quand ils sont

00:53:53directement visés.

00:53:54Et la veille,

00:53:55Emmanuel Macron

00:53:56avait lui aussi parlé

00:53:57de rehausser

00:53:57notre posture

00:53:58et notre accompagnement

00:54:00défensif cette fois-ci.

00:54:01Donc il y a une implication

00:54:02de défense

00:54:03qui a été résumée

00:54:04dans un communiqué commun

00:54:06à l'Allemagne,

00:54:07au Royaume-Uni

00:54:07et à la France

00:54:09qui autorise,

00:54:10je les cite,

00:54:10des actions défensives

00:54:12nécessaires et proportionnées

00:54:13pour détruire

00:54:13la capacité de l'Iran

00:54:14à tirer des messiles

00:54:16et des drones

00:54:16à leur source.

00:54:18Donc il y a la volonté

00:54:19d'ouvrir,

00:54:20on va dire,

00:54:20dans la question défensive

00:54:22d'éventuelles frappes

00:54:23jusqu'en Iran

00:54:25à l'intérieur

00:54:25des frontières

00:54:26de l'Iran

00:54:26en coopération,

00:54:27je les cite encore,

00:54:28avec les Etats-Unis

00:54:29et Israël.

00:54:30Donc voilà

00:54:31quelle est l'évolution

00:54:32des prises de parole

00:54:33d'Emmanuel Macron

00:54:34et le contexte,

00:54:35on va dire,

00:54:35dans lequel il va s'exprimer

00:54:36dans quelques minutes.

00:54:37Mais Charlotte,

00:54:38il s'est exprimé hier

00:54:39de façon solennelle

00:54:41sur notre défense nucléaire.

00:54:43Comment est-ce que

00:54:44cette première prise de parole

00:54:45a d'ailleurs été reçue

00:54:47en France ?

00:54:48Il était inévitable

00:54:49qu'elle soit liée

00:54:50à ce qui se passe en Iran.

00:54:51Initialement,

00:54:52elle était quand même

00:54:52beaucoup plus prévue

00:54:53par rapport à ce qui se passe

00:54:54en Ukraine

00:54:55et à la réévaluation

00:54:56aussi des efforts

00:54:57engagés par les Etats-Unis

00:54:58et à la réévaluation

00:54:59de leurs priorités.

00:55:01Vous savez,

00:55:01ça fait des années,

00:55:02notamment depuis le conflit

00:55:02en Ukraine,

00:55:03qu'on se pose la question

00:55:04de savoir comment

00:55:04on va se défendre

00:55:05maintenant que les Américains

00:55:06ne veulent plus être

00:55:06notre parapluie.

00:55:07C'était beaucoup plus

00:55:08dans ce contexte-là

00:55:09que s'inscrivait

00:55:10la déclaration

00:55:11d'Emmanuel Macron hier

00:55:12que dans le contexte iranien.

00:55:15Alors,

00:55:15les Français,

00:55:15on ne sait pas encore

00:55:16comment ils réagissent

00:55:17évidemment à la déclaration

00:55:18hier,

00:55:18mais la classe politique,

00:55:19assez étonnamment,

00:55:20on va dire surtout

00:55:21vu le spectacle

00:55:21qu'on a depuis quelques années,

00:55:22a plutôt bien réagi

00:55:23aux déclarations

00:55:24d'Emmanuel Macron,

00:55:25en tout cas avec retenue

00:55:26voire avec soulagement

00:55:28en raison des déclarations

00:55:29passées d'Emmanuel Macron

00:55:30sur l'éventuel partage

00:55:31de la force nucléaire.

00:55:33Alors,

00:55:33l'opposition depuis LFI

00:55:35jusqu'au RN

00:55:36en passant par certains LR

00:55:37a d'ailleurs eu

00:55:38une réaction assez similaire,

00:55:40c'est peut-être

00:55:40le deuxième étonnement.

00:55:41Elle a demandé des précisions

00:55:43à l'opposition

00:55:43sur cette question

00:55:44de la dissuasion avancée

00:55:45dans le détail,

00:55:46savoir exactement

00:55:47de quoi il retournait,

00:55:48mais le principe du discours,

00:55:50c'est-à-dire la dissuasion

00:55:51française,

00:55:52reste française,

00:55:53de la décision

00:55:54jusqu'aux intérêts,

00:55:55mais simplement

00:55:56on pourrait en gros

00:55:57installer des missiles

00:55:58dans d'autres pays

00:55:59pour que la France

00:56:00devienne le parapluie

00:56:01à la place des Etats-Unis.

00:56:02Je le fais en très simple,

00:56:03Emmanuel Macron

00:56:04serait peut-être très outré

00:56:05parce qu'il a mis 25 minutes,

00:56:06c'est-à-dire ce que je viens

00:56:07de dire en deux secondes,

00:56:07donc c'était forcément

00:56:08un peu plus compliqué,

00:56:09mais simplement

00:56:10c'est un peu ça l'idée

00:56:11et c'est l'idée

00:56:12qui a à la fois rassuré

00:56:13et dans une certaine mesure

00:56:15séduit jusqu'à son opposition,

00:56:17c'était une sorte

00:56:18de réponse assez tardive

00:56:19au renversement

00:56:20des priorités stratégiques

00:56:21américaines

00:56:22ces dernières années

00:56:22et la France et l'Europe

00:56:24se retrouvaient faibles,

00:56:25seules et vulnérables,

00:56:26sans le parapluie américain.

00:56:28Donc Emmanuel Macron,

00:56:29hier,

00:56:30ce n'était pas exactement

00:56:31les mêmes mots

00:56:32que les fois précédentes,

00:56:34a annoncé

00:56:34étendre la protection

00:56:35sans partager la dissuasion

00:56:37et par ailleurs

00:56:38via des dialogues bilatéraux.

00:56:40Il a moins parlé

00:56:40de l'Union Européenne

00:56:41hier

00:56:41que d'accords

00:56:44et d'ailleurs

00:56:45on voit les pays

00:56:45un à un

00:56:46dire oui ou non.

00:56:47Donc Le Pen,

00:56:48Bardella,

00:56:48Marion Maréchal,

00:56:49Retailleau,

00:56:50Mélenchon,

00:56:50réagissent avec prudence

00:56:51mais relativement bienveillants,

00:56:53soulagés que le caractère

00:56:54souverain de la décision

00:56:55d'emploi soit rappelés,

00:56:57c'est vrai pour toutes

00:56:58les personnes que je viens

00:56:59de citer,

00:56:59à savoir tous les chéquiers

00:57:00politiques,

00:57:01mais craintifs

00:57:02sur l'éventuelle dispersion

00:57:04de la dissuasion

00:57:04sans aucune contrepartie.

00:57:06Beaucoup ont rappelé

00:57:07que la contrepartie

00:57:08pourrait être par exemple

00:57:09l'achat de matériel

00:57:09évidemment français

00:57:11et non plus américain.

00:57:14mais simplement certains,

00:57:15alors c'est Marion Maréchal

00:57:16en l'occurrence

00:57:16qui s'est réjoui

00:57:17que la France puisse

00:57:18stationner ses missiles

00:57:19sans céder ou partager

00:57:20le contrôle

00:57:21de la puissance nucléaire

00:57:22dans le prolongement

00:57:23de notre protection

00:57:24avec les sous-marins

00:57:25justement lanceurs d'engin.

00:57:27Bref,

00:57:27que la France reprenne

00:57:29la première place

00:57:30qui est disputée

00:57:31par l'Allemagne

00:57:32ces derniers temps

00:57:33dans la sécurité

00:57:34du continent

00:57:34en toute indépendance

00:57:36que nous devenions

00:57:38enfin on va dire

00:57:39indépendants

00:57:40des Américains

00:57:41qui nous embarquent

00:57:41on le voit

00:57:42ces derniers jours

00:57:42dans des guerres

00:57:43qui ne sont pas forcément

00:57:44qui ne relèvent pas forcément

00:57:45de nos intérêts.

00:57:46Mais cela

00:57:47et c'est pour ça

00:57:47que je vous précisais

00:57:48le contexte du discours

00:57:49d'Emmanuel Macron

00:57:49ne répond pas directement

00:57:51à la question

00:57:51de la guerre conventionnelle

00:57:53qui se pose aujourd'hui

00:57:54en Iran

00:57:55et notamment

00:57:56dans les pays alentours.

00:57:57Alors c'est donc cela

00:57:58que le président Emmanuel Macron

00:57:59va aborder ce soir

00:58:00mais que peut la France ?

00:58:03C'est un peu la question

00:58:04qu'on se pose

00:58:05qu'est-ce qu'il va nous dire

00:58:06parce que quel est l'intérêt

00:58:07de la France

00:58:07dans cette guerre

00:58:08et est-ce qu'elle a

00:58:09les moyens

00:58:09d'éventuels intérêts

00:58:11qu'elle voudrait protéger

00:58:12à ce moment-là ?

00:58:12Rien n'est moins sûr

00:58:14au-delà de la guerre défensive

00:58:15que j'évoquais tout à l'heure.

00:58:16Pourquoi ?

00:58:17Parce qu'il faut bien voir

00:58:17que dans les pays

00:58:18déjà directement impliqués

00:58:19ce n'est pas aussi simple

00:58:20que ça.

00:58:21C'est-à-dire qu'en Israël

00:58:22on a une population

00:58:22qui voit évidemment

00:58:23l'intérêt de la guerre

00:58:24qui est menée

00:58:24pour une raison de proximité

00:58:26évidente.

00:58:27Aux Etats-Unis

00:58:27c'est nettement moins évident

00:58:29et ça l'est de moins en moins.

00:58:31Notamment dans la base

00:58:32d'Emmanuel Macron

00:58:33de Donald Trump

00:58:35qui devient de plus en plus agressive

00:58:36notamment depuis les propos

00:58:38de Marco Rubio

00:58:38qui explique en clair

00:58:40que les Etats-Unis

00:58:41sont partis à la guerre

00:58:42parce que l'Iran

00:58:42avait promis de riposter

00:58:44en gros l'Iran disait

00:58:46si Israël attaque

00:58:47on considéra

00:58:47que c'est également

00:58:48les Etats-Unis.

00:58:49Donc Marco Rubio explique

00:58:50comme Israël voulait y aller

00:58:52on y a été aussi

00:58:53parce qu'il risquait

00:58:53de nous atteindre.

00:58:54Alors là ça a mis le feu

00:58:55aux Etats-Unis

00:58:56et notamment dans la base

00:58:58de Donald Trump

00:58:58qui lui rappelle sans cesse

00:58:59évidemment qu'il s'était engagé

00:59:00à ne pas aller à la guerre.

00:59:02Et en Europe

00:59:03et singulièrement en France

00:59:04la question ne s'est pas posée.

00:59:06On parle beaucoup de l'Irak

00:59:07au moment de l'Irak

00:59:08Mathieu le rappelait tout à l'heure

00:59:09les Etats-Unis

00:59:10étaient passés

00:59:11devant le Conseil de sécurité

00:59:12de l'ONU

00:59:12ils ne s'encombrent plus

00:59:13de ce genre de passage

00:59:15et le sujet

00:59:16de la préoccupation première

00:59:17ces derniers jours

00:59:18c'est évidemment

00:59:18l'évacuation de nos ressortissants

00:59:20qui est une forme d'implication

00:59:21évidemment dans le conflit

00:59:24mais de l'avis de tous

00:59:25nous n'en aurions

00:59:26de toute façon

00:59:27pas les moyens diplomatiques

00:59:28ni matériels

00:59:29personne nous a posé la question

00:59:31et ça n'est pas

00:59:32objectivement

00:59:33notre guerre

00:59:34aujourd'hui.

00:59:35Mais ce qui est étonnant

00:59:36et ça a été soulevé

00:59:36par François Fillon

00:59:37et là ça m'a intéressée

00:59:38c'est le silence

00:59:39sur la situation libanaise

00:59:40parce que là

00:59:41on a vu un Emmanuel Macron

00:59:42ces dernières années

00:59:43je parle sous le contrôle

00:59:43de Michel Fayad

00:59:44qui s'intéresse à ces sujets aussi

00:59:46mais on a vu un Emmanuel Macron

00:59:47très préoccupé

00:59:48très engagé

00:59:49sur la question libanaise

00:59:50sans beaucoup de résultats

00:59:51jusqu'à maintenant

00:59:52aujourd'hui

00:59:53aujourd'hui on a une

00:59:54je vous disais

00:59:54le Liban est embarqué

00:59:56malgré lui

00:59:57par le biais des tirs

00:59:58du Hezbollah

00:59:58et désormais

00:59:59ses frontières sont

01:00:01Emmanuel Macron

01:00:02s'exprime

01:00:03merci beaucoup

01:00:03Charlotte

01:00:05j'espère qu'il a fait écouter

01:00:07mes chers compatriotes

01:00:08depuis samedi dernier

01:00:10la guerre s'empare

01:00:11une nouvelle fois

01:00:11du proche

01:00:12et du Moyen-Orient

01:00:14ouverte par les frappes

01:00:15que les Etats-Unis

01:00:16d'Amérique

01:00:16et Israël

01:00:17ont initiées

01:00:18contre l'Iran

01:00:18elle s'étend à présent

01:00:20dans la région

01:00:21et emporte

01:00:22de graves conséquences

01:00:23pour la paix

01:00:23et la sécurité

01:00:24de tous

01:00:26la république islamique

01:00:27d'Iran

01:00:28porte la responsabilité

01:00:29première de cette situation

01:00:30c'est elle

01:00:32qui a développé

01:00:33un programme nucléaire

01:00:34dangereux

01:00:34et des capacités

01:00:35balistiques inédites

01:00:37qui a armé

01:00:38et financé

01:00:39des groupes terroristes

01:00:40dans les pays voisins

01:00:40le Hezbollah au Liban

01:00:42les Houthis au Yémen

01:00:43les milices chiites

01:00:44en Irak

01:00:45et qui a soutenu

01:00:47le Hamas

01:00:47et a toujours affirmé

01:00:48son objectif

01:00:49de détruire

01:00:50l'état d'Israël

01:00:52c'est la république

01:00:53islamique d'Iran

01:00:54qui a une nouvelle fois

01:00:55en janvier dernier

01:00:56donné l'ordre

01:00:57de tirer

01:00:57sur son propre peuple

01:00:59compte tenu

01:01:00de tout cela

01:01:01et des négociations

01:01:02qui ne progressaient plus

01:01:04les Etats-Unis

01:01:05d'Amérique

01:01:06et Israël

01:01:06ont décidé

01:01:08de lancer

01:01:08des opérations militaires

01:01:10elles ont été conduites

01:01:12en dehors

01:01:13du droit international

01:01:13ce que nous ne pouvons

01:01:15pas approuver

01:01:16il reste

01:01:17que l'histoire

01:01:18ne pleure jamais

01:01:19les bourreaux

01:01:20de leur peuple

01:01:20et aucun

01:01:22ne sera regretté

01:01:24une nouvelle situation

01:01:25est en train

01:01:26d'apparaître

01:01:28les frappes

01:01:29devraient continuer

01:01:30dans les prochains jours

01:01:31pour affaiblir l'Iran

01:01:32et détruire

01:01:33ses capacités

01:01:34de riposte

01:01:36et en représailles

01:01:37les frappes de l'Iran

01:01:38dans toute la région

01:01:39devraient alors

01:01:39se poursuivre

01:01:40dans ce contexte

01:01:42avec l'Allemagne

01:01:43et le Royaume-Uni

01:01:44nous avons clairement dit

01:01:46qu'un arrêt

01:01:46au plus vite

01:01:47des frappes

01:01:48est souhaitable

01:01:49et qu'une paix durable

01:01:50dans la région

01:01:51ne se fera

01:01:52que par la reprise

01:01:53de négociations diplomatiques

01:01:55et je veux ici aussi

01:01:57former

01:01:57le vœu

01:01:58pour le peuple iranien

01:02:00qu'il puisse

01:02:01lui-même

01:02:01librement

01:02:02décider de son destin

01:02:05face à cette guerre

01:02:06en train de s'étendre

01:02:07et dont nul ne sait dire

01:02:08aujourd'hui le terme

01:02:10ma responsabilité

01:02:11est d'agir

01:02:12pour protéger

01:02:13notre pays

01:02:15garantir la sécurité

01:02:16de nos compatriotes

01:02:17et défendre

01:02:18l'intérêt national

01:02:20nous avons renforcé

01:02:21la sécurité

01:02:21de nos bases militaires

01:02:23dans la région

01:02:23deux d'entre elles

01:02:24ont subi

01:02:25des frappes limitées

01:02:27ayant causé

01:02:28des dégâts matériels

01:02:29et je veux redire ici

01:02:30mon soutien

01:02:31ma confiance

01:02:33à l'ensemble

01:02:33de nos forces armées

01:02:35nous avons aussi

01:02:36renforcé la sécurité

01:02:37de nos ambassades

01:02:38et de nos intérêts

01:02:39présents

01:02:40dans ces pays

01:02:41et je demeure

01:02:42particulièrement

01:02:43vigilant sur ce point

01:02:45près de 400 000

01:02:47de nos compatriotes

01:02:48sont présents

01:02:48dans la région

01:02:49soit comme résidents

01:02:50soit de passage

01:02:51nous sommes en train

01:02:53d'organiser

01:02:53en bon ordre

01:02:54le rapatriement

01:02:56de nos concitoyens

01:02:57qui le souhaitent

01:02:57en commençant

01:02:58par les plus vulnérables

01:03:00deux premiers vols

01:03:01seront à Paris

01:03:02dès ce soir

01:03:03je sais l'angoisse

01:03:05l'impatience

01:03:06qui existe

01:03:07mais je veux ici

01:03:08vous dire

01:03:09que les équipes

01:03:10sont pleinement mobilisées

01:03:12dans les pays

01:03:13concernés

01:03:13comme à Paris

01:03:14pour organiser

01:03:15les retours

01:03:16dans les meilleures conditions

01:03:17et vous continuerez

01:03:19d'être informés

01:03:20en temps réel

01:03:22nous veillons évidemment

01:03:23à la sécurité

01:03:24sur le sol national

01:03:25aussi

01:03:26à ma demande

01:03:27le gouvernement

01:03:28a renforcé

01:03:29le dispositif

01:03:29de protection militaire

01:03:30sentinelle

01:03:31et la vigilance

01:03:33autour des lieux

01:03:34et des personnes

01:03:35les plus exposées

01:03:37ensuite

01:03:38au-delà

01:03:39de

01:03:40ces éléments

01:03:41de sécurité

01:03:42premier

01:03:43pour nos compatriotes

01:03:44nos bases

01:03:45nos emprises

01:03:46nous devons être

01:03:47aux côtés

01:03:48de nos amis

01:03:49de nos alliés

01:03:50de la région

01:03:51pour leur sécurité

01:03:52et pour leur intégrité

01:03:53territoriale

01:03:54c'est en effet

01:03:55notre responsabilité

01:03:57elle est strictement défensive

01:03:58pour leur intégrité

01:03:58dans le monde

01:03:58pour leur intégrité

01:03:58– Sous-titrage FR 2021

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