Midi News (Émission du 25/02/2026)

CNEWS

Pierre de Vilno reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Midi News. On est ensemble pendant deux heures et comme chaque jour, on commence avec

00:00:05le journal de Somaya Labidi. Bonjour Somaya.

00:00:07Bonjour Elodie et bonjour à tous. On commence ce journal avec ce drame cette nuit à Libercourt dans le Pas

00:00:13-de-Calais.

00:00:13Une collision frontale entre deux véhicules a fait trois morts. Le conducteur de la première voiture, un adolescent de 15

00:00:20ans, a été grièvement blessé.

00:00:21Le passager à l'avant a été pris en charge en urgence absolue. Les deux adolescents de 15 ans se

00:00:26trouvant à l'arrière sont décédés.

00:00:28Tout comme le conducteur du second véhicule, un homme âgé de 39 ans.

00:00:34A la une également, le groupe d'électroménagers SEB lance un plan d'économie draconien jusqu'à 2100 suppressions de

00:00:40postes dans le monde, dont 500 en France.

00:00:43Objectif du groupe, renouer avec la croissance et s'adapter à un marché de plus en plus concurrentiel.

00:00:49On poursuit avec les syndicats El Patrona qui entament le dernier jour d'une négociation sociale sensible sur les règles

00:00:56des ruptures conventionnelles.

00:00:58Objectif, trouver un accord pour faire économiser au moins 400 millions d'euros à l'assurance chômage sur ces fins

00:01:03de contrat à l'amiable que le gouvernement juge trop coûteuse.

00:01:08Pendant ce temps, la valse des politiques se poursuit aussi à portes de Versailles à Paris, après Bruno Retailleau hier.

00:01:15Aujourd'hui, c'est Laurent Wauquiez, député de la Haute-Loire et conseiller régional Auvergne-Rhône-Alpes, qui arpente les

00:01:20ailes du salon de l'agriculture, comme vous pouvez le voir sur ces images.

00:01:25On passe à présent à la fin de la vigilance rouge crue dans le Maine-et-Loire et la Charente

00:01:30-Maritime.

00:01:30Ils passent désormais en orange avec la Loire-Atlantique et la Charente jusqu'à demain.

00:01:34Grâce au temps globalement calme et sec, la situation sur les cours d'eau s'améliore enfin, permettant à la

00:01:40majorité d'entre eux d'entamer leur décrue.

00:01:43Et puis, depuis aujourd'hui, les visiteurs de plus de 80 pays, dont les Etats-Unis et le Canada, devront

00:01:49obligatoirement présenter une autorisation de voyage électronique pour entrer sur le territoire britannique.

00:01:55Un document numérique payant destiné à renforcer la sécurité aux frontières du Royaume-Uni et qui a été introduit pour

00:02:01les ressortissants européens début avril 2025.

00:02:05Voilà pour l'essentiel de l'actualité à 13h, Elodie.

00:02:08Merci Somaïa. On vous retrouve à 14h pour un prochain journal.

00:02:11Et au sommaire de votre émission, on commencera avec la France Insoumise, le mouvement qui multiplie les attaques contre les

00:02:18médias.

00:02:18Jean-Luc Mélenchon lui-même a tenu une conférence de presse devant des médias alternatifs.

00:02:23Pourquoi choisir les journalistes autorisés à lui poser des questions ?

00:02:27Finalement, pour la France Insoumise, même les médias maintenant du service public deviennent trop à droite et le mouvement n

00:02:32'hésite pas à mettre des cibes dans le dos de certains confrères.

00:02:36On parlera aussi de Grégory Doucet, candidat à sa réélection à Lyon.

00:02:39Quand on lui demande s'il est prêt à s'allier avec la France Insoumise, il répond clairement oui, mais

00:02:44à certaines conditions, à savoir que personne dans l'équipe ne soit impliqué dans des violences.

00:02:48On en parlera avec mes invités.

00:02:50Autre sujet qui pose question, le ministre des Affaires étrangères, Jean-Noël Barraud, annonce qu'il veut, je le cite,

00:02:55mettre au pas les réseaux sociaux pour lutter contre l'international réactionnaire.

00:03:00Après avoir tenté de labelliser les bons et les mauvais médias, désormais, l'exécutif veut donc s'attaquer aux réseaux

00:03:06sociaux.

00:03:06Les Français ne sont-ils pas assez intelligents pour juger eux-mêmes du contenu ?

00:03:10Faut-il donc imposer une pensée unique, celle du pouvoir en place ? On se posera la question.

00:03:16On évoquera aussi la loi fin de vie. Le vote solennel sur les deux textes aura lieu aujourd'hui.

00:03:20On rappelle que les députés ont déjà adopté lors de la discussion générale l'article définissant les critères pour bénéficier

00:03:26de l'aide active à mourir.

00:03:28Mais certains députés alertent contre les risques de dérive.

00:03:31Un certain nombre de verrous ont sauté lors de l'examen du texte des parlementaires qui craignent que la France

00:03:36ne suive l'exemple d'autres pays qui n'ont eu de cesse d'élargir les critères d'éligibilité.

00:03:42Voilà pour le sommaire. Et pour ma compagnie Alexandre Vecchio, bonjour.

00:03:45Bonjour.

00:03:46Mehdi Raich, bonjour.

00:03:47Bonjour.

00:03:47Et Mathieu Hoc, bonjour à vous.

00:03:49Bonjour Elodie.

00:03:49Je le disais, on va commencer donc avec la France insoumise et Jean-Luc Mélenchon qui a organisé une conférence

00:03:54de presse en choisissant les journalistes en face, plutôt des médias dits alternatifs.

00:04:00La presse traditionnelle a été écartée de cette conférence de presse. C'est une décision qui fait polémique.

00:04:04On regarde d'abord les précisions de Chloé Tarka.

00:04:08Micro trié sur le volet. Le leader de la France insoumise a tenu ce lundi une conférence de presse réservée

00:04:15uniquement aux médias alternatifs.

00:04:18Un choix qui a fait réagir l'organisation Reporters sans frontières.

00:04:23Permettre à un responsable politique de choisir les journalistes autorisés à couvrir un événement d'intérêt général, c'est directement

00:04:29porter atteinte au droit à l'information des citoyens.

00:04:32Quel que soit les griefs contre tel ou tel média formulé par M. Mélenchon, une seule boussole doit prévaloir, celle

00:04:39du journalisme, son honnêteté, son indépendance, son pluralisme.

00:04:43Objectif de cette conférence, selon le député LFI Louis Boyard, donner plus de place à de nouveaux médias, à l

00:04:50'exception toutefois de ceux qualifiés d'extrême droite.

00:04:53C'est un terme que la gauche utilise trop souvent contre la part de la droite qui ne se couche

00:04:59pas devant elle.

00:04:59Et de ce point de vue, ça permet de chasser de l'espace public tous ceux qui remettraient en question

00:05:03au fond des choses de leur ligne éditoriale en l'extrême-droitisant.

00:05:06On connaît la méthode, c'est une méthode antidémocratique.

00:05:09Un nouveau format de conférence qui, selon le parti, devrait se multiplier pendant toute la campagne présidentielle.

00:05:16Alexandre Devecchio, ce que je disais, c'est qu'à la fois il y a cette conférence de presse qui

00:05:19peut interroger ou donc qu'il y a un choix des journalistes qui peuvent s'y présenter dans un contexte

00:05:23où beaucoup d'élus de la France Insoumise ces derniers jours ont attaqué des journalistes, y compris des concerts d

00:05:28'ailleurs de France Info.

00:05:30Et donc on voit bien que la France Insoumise attaque de plus en plus les médias de manière de plus

00:05:35en plus globale aussi.

00:05:36Oui, ça fait partie de sa stratégie.

00:05:38Alors ce qui est amusant, si j'ose dire, c'est que RSF se plaint du manque de pluralisme de

00:05:46LFI.

00:05:46On voit qu'ils n'ont peut-être pas bien choisi leur combat au départ.

00:05:50Ce qui est amusant aussi, c'est que j'ai plutôt l'impression qu'il y a un certain nombre

00:05:53de médias qui sont plutôt complaisants avec LFI.

00:05:58Visiblement, ça ne suffit pas à Jean-Luc Mélenchon qui a envie en réalité de maîtriser totalement le récit médiatique

00:06:06avec des médias qui seront des médias affiliés, qui s'adresseront également directement, je pense, à sa clientèle électorale.

00:06:13Il veut soigner sa base, Jean-Luc Mélenchon, notamment les jeunes.

00:06:16C'est pour ça qu'il va vers de nouveaux médias, des médias qui sont sur les réseaux sociaux.

00:06:20Alors on parlera de l'international réactionnaire tout à l'heure.

00:06:24Je pense que Jean-Noël Barraud ferait bien de s'occuper des gauchistes français plutôt que de l'international réactionnaire.

00:06:33Mais en tout cas, oui, ça répond à une stratégie de souder sa base autour de lui et de maîtriser

00:06:39totalement le récit médiatique

00:06:43en imposant parfois même un récit alternatif.

00:06:46On l'a vu d'ailleurs avec la mort de Quentin où ce qui a été imposé comme récit par

00:06:52la France insoumise,

00:06:53c'est que c'était une bagarre, voire que les antifas étaient en légitime défense.

00:06:57Et ça peut prendre face à un public qui ne s'informe plus forcément par les médias traditionnels,

00:07:04qui manque de confiance parfois pour de bonnes raisons en ces médias-là

00:07:08et qui du coup va adhérer complètement au narratif imposé par Mélenchon.

00:07:13C'est vrai que Mathieu, on a l'impression que la France insoumise s'est habituée à parler plutôt à

00:07:17des journalistes entre guillemets à sa botte.

00:07:19Mais on a l'impression qu'aujourd'hui, il n'existe plus de journalistes qui soient assez bien entre guillemets

00:07:24pour la France insoumise.

00:07:25Et systématiquement, quand les élus se rendent sur un média et quels qu'ils soient, y compris sur le service

00:07:29public,

00:07:30maintenant il y a toute la meute derrière qui se déchaîne contre le journaliste en question parce qu'il a

00:07:33osé poser des questions.

00:07:34Mais c'est normal parce qu'en fait, la France insoumise et Jean-Luc Mélenchon ne tolèrent aucune contestation

00:07:40et ne tolèrent aucun pluralisme politique, médiatique ou même démocratique.

00:07:44Il faut se souvenir quand même de ce que c'est que la France insoumise et de ce que c

00:07:47'est que Jean-Luc Mélenchon.

00:07:48Jean-Luc Mélenchon quitte le Parti Socialiste en 2008 à la suite d'une querelle sur la stratégie du Parti

00:07:53Socialiste

00:07:54avec Madame Ségolène Royal qui l'emporte en termes de voix.

00:07:57Et lui dit de toute façon, dans un parti, il ne peut pas y avoir plusieurs lignes politiques.

00:08:00Il y a une ligne politique, celle du chef.

00:08:02Donc c'est pour ça qu'il quitte le Parti Socialiste pour fonder le Front de Gauche.

00:08:05Ensuite, après, le Front de Gauche deviendra la France insoumise.

00:08:07Et à chaque fois que quelqu'un au sein de la France insoumise conteste le leadership ou en tout cas

00:08:14la pensée majoritaire du chef,

00:08:17il se fait purger.

00:08:18Madame Garrido, Alexis Corbière, Férentine Autain.

00:08:21Et ce qui vaut pour le mouvement en interne vaut aussi pour les médias.

00:08:24Dès lors que vous avez des médias qui ont un récit alternatif à celui de Jean-Luc Mélenchon et celui

00:08:30de la France insoumise,

00:08:30ils sont purgés des invitations que le parti donne à ces médias-là pour qu'ils puissent couvrir leurs événements.

00:08:37Ça a eu lieu au départ avec des médias plutôt de droite.

00:08:40Et puis ensuite, après, progressivement, l'espace se réduit.

00:08:43Comme la France insoumise n'arrive pas à conquérir des voix, je suis d'accord avec ce qu'a dit

00:08:46Alexandre Vecchio,

00:08:47ils solidifient leur base, mais ils n'arrivent pas à étendre et à accroître aujourd'hui leur assise électorale,

00:08:53et bien effectivement, le cercle se réduit.

00:08:54Donc le nombre de médias jugés bons par la France insoumise se réduit et il reste finalement plus qu'eux

00:09:00-mêmes.

00:09:00Je voudrais qu'on avance un petit peu sur ce sujet de la France insoumise avec ce qu'a dit

00:09:04Christian Estrosi.

00:09:05Le maire de Nice et le vice-président d'Horizon était l'invité ce matin de Laurence Ferrari pour CNews

00:09:09et Europe 1.

00:09:11Il est très clair pour le coup, Christian Estrosi, la France insoumise s'est mise en dehors des règles de

00:09:15la République.

00:09:16Mais il y a eu effectivement, on voit un Christian Estrosi qui a eu une prise de parole ferme,

00:09:20qui a dit pourquoi pas à la dissolution de la France insoumise,

00:09:23parce qu'on voit bien à quel point Jean-Luc Mélenchon et ses élus véritablement se replient sur eux-mêmes

00:09:28et ne tolèrent aucune idée qui n'est pas en accord avec les leurs.

00:09:31Oui, mais c'est une stratégie pensée depuis bien longtemps.

00:09:33Et puis ils sont, je pense, assez satisfaits de la situation.

00:09:36Ce qui compte, et je rejoins Mathieu, c'est qu'il faut radicaliser la base.

00:09:39Donc quand Jean-Luc Mélenchon s'adresse à ses nouveaux médias, il s'adresse avant tout à ses troupes.

00:09:44Ensuite, la totalité de l'arc politique et la totalité de la reste de la France,

00:09:47finalement, ce n'est pas véritablement ce qui va l'intéresser.

00:09:49Je reviens un peu à ce qui a été dit avant, c'est qu'on peut remonter à plus loin

00:09:52sur la personnalité de Jean-Luc Mélenchon.

00:09:54Il vient de l'OCI, c'est l'Organisation Communiste Internationale.

00:09:57C'est un trotskiste, un lambertiste.

00:09:58Ce qui compte pour Jean-Luc Mélenchon, c'est amener la société au point de tension,

00:10:02à tel point qu'il peut arriver un basculement.

00:10:04Il pense de cette manière-là.

00:10:05Donc ce que dit Christian Estrosi est vrai.

00:10:07Je pense que ça fait très longtemps que Jean-Luc Mélenchon et la France insoumise

00:10:09ne veulent pas jouer les règles démocratiques.

00:10:11Ils peuvent s'inspirer des règles démocratiques, mais au fond, ce n'est pas ce qu'ils veulent.

00:10:15D'ailleurs, on peut se souvenir du magnifique texte plein d'amour et de compassion

00:10:19qu'avait fait Jean-Luc Mélenchon à l'égard de Fidel Castro au moment de sa mort.

00:10:22Il est de cette inspiration-là.

00:10:24Ce qui compte pour lui, c'est le pouvoir autoritaire.

00:10:26Il faut bien penser que c'est un totem.

00:10:28La France insoumise, c'est comme une immense congrégation des colères.

00:10:30Celui qui radicalise tout, c'est Jean-Luc Mélenchon.

00:10:33Donc ceux qui ne vont pas, ceux qui ne sont pas d'accord avec Jean-Luc Mélenchon, je coupe la

00:10:37tête.

00:10:37C'est aussi simple que ça.

00:10:38Il fonctionne de cette manière.

00:10:39Effectivement, on l'a vu avec ses plus proches, Raquel Garrido et Acti Corbière, que vous citiez.

00:10:42Et pour prolonger cela, on va écouter aussi Mathilde Panot qui évoque le cas de Raphaël Arnaud.

00:10:49On rappelle que deux de ses collaborateurs sont impliqués dans la mort de Quentin,

00:10:52qu'on ne le voit pas à l'Assemblée nationale.

00:10:54Que pense Mathilde Panot de Raphaël Arnaud ?

00:10:57Est-elle satisfaite de l'avoir dans son groupe ?

00:10:59Au moins, la réponse est claire.

00:11:00Écoutez-la.

00:11:01Que oui, je suis fière d'avoir Raphaël Arnaud dans mon groupe parlementaire.

00:11:04Fière de quoi exactement ?

00:11:05Qui n'a rien à voir avec ce qui s'est passé.

00:11:08Fière de quoi ?

00:11:08Eh bien, je vais vous dire du fait que nous, nous disons que tout républicain doit être antifasciste dans ce

00:11:14pays.

00:11:14La jeune garde a eu une doctrine extrêmement claire et cette doctrine était l'autodéfense populaire.

00:11:20Et uniquement l'autodéfense populaire.

00:11:21Les images que nous avons vues d'intervassage d'un homme à terre,

00:11:25les images, je vais vous dire, la jeune garde est dissoute pour l'instant.

00:11:28Donc il y aura un recours devant le Conseil d'État.

00:11:30Nous verrons ce que donne le recours.

00:11:31Est-ce que ce sont toujours vos alliés ?

00:11:33Oui, la jeune garde a toujours prôné l'autodéfense populaire.

00:11:37Et donc le fait de faire en sorte que, à la fois les manifestations, les événements,

00:11:42et notamment, je pense, aux manifestations LGBT qui se font attaquer à Lyon,

00:11:47que empêcher des ratonnades, faire en sorte de protéger les gens.

00:11:51Et de faire en sorte qu'ils puissent vivre librement dans leur quartier, semi-librement.

00:11:56Alexandre Vecchio, il y a beaucoup de choses dans ce que vient de dire Mathilde Panot.

00:11:59Mais d'abord, précisément sur le cas de Raphaël Arnaud.

00:12:01Il n'est responsable de rien.

00:12:03Peut-être qu'elle n'est pas au courant du rôle qu'il a eu dans la jeune garde,

00:12:05qu'il a lui-même fondé, où il a participé.

00:12:08Et avec quand même deux collaborateurs d'un même député qui sont impliqués.

00:12:12Hasard de dingue, si vous voulez vous dire.

00:12:15Oui, vous avez raison.

00:12:16Là, on est encore une fois dans la réalité parallèle et alternative.

00:12:19Et surtout dans le souhait de ne pas du tout faire de concessions.

00:12:24On est dans la même logique que celle de Jean-Luc Mélenchon,

00:12:26qui est celle de souder sa base, de radicaliser le débat,

00:12:31de faire le ménage par rapport à ses adversaires internes aussi.

00:12:34Ce qu'on n'a pas dit tout à l'heure, c'est que je crois que,

00:12:36même dans cette volonté de trier les journalistes,

00:12:39ça ne s'adresse pas du tout à la droite.

00:12:40Lui, pour le coup, la droite est un adversaire idéologique qu'il ne gêne pas forcément.

00:12:45Ce qu'il craint, c'est les adversaires à l'intérieur de la gauche,

00:12:49tout le courant social-démocrate qui est ce qu'il a plus modéré.

00:12:53Et donc, c'est ça aussi qui se joue en ce moment.

00:12:59Est-ce que Jean-Luc Mélenchon va pouvoir avoir l'hégémonie sur la gauche ?

00:13:05Et pour l'obtenir, il le fait par la force, par le manchonge, par la calomnie,

00:13:12par une capacité à imposer un tempo médiatique,

00:13:15parce que malgré tout, il est au centre de tout depuis 15 jours.

00:13:19On ne parle que de lui.

00:13:20Et effectivement, Mathilde Panot, ça fait sourire tellement c'est gros.

00:13:24Mais c'est ce que je vous dis, ça répond à une stratégie.

00:13:27Je pense qu'il n'y a pas de panique chez eux.

00:13:31Ils continuent dans cette même stratégie,

00:13:33qui est une stratégie, à mon avis, dangereuse pour le pays,

00:13:36qui peut conduire à terme à la violence,

00:13:38qui a déjà conduit aux mœurs,

00:13:40parce que quand on désigne les adversaires comme des fascistes,

00:13:43on donne un permis de tuer, mais ils continuent.

00:13:47Et d'ailleurs, ce qu'elle dit,

00:13:49toute la gauche devrait être...

00:13:51Tous les républicains devraient être antifascistes.

00:13:53Encore faut-il qu'il y ait des fascistes dans ce pays.

00:13:55Il y en a peut-être une...

00:13:56Il y a une différence entre être antifasciste et aller sur un trottoir.

00:13:59Et aller sur un trottoir.

00:14:02Et avoir des fascistes partout,

00:14:04c'est un peu le problème de la France insoumise,

00:14:06mais ça permet, si vous voulez,

00:14:10de faire un récit totalement binaire.

00:14:12Où d'un côté, il y a les fascistes,

00:14:14et de l'autre côté, ceux qui luttent contre le fascisme.

00:14:16C'est pratique.

00:14:17On n'a pas besoin de défendre un programme.

00:14:19On n'a pas besoin de réfléchir.

00:14:21Exactement.

00:14:21Et c'est vrai que, Mehdi, on voit bien cette volonté aussi

00:14:24de la France insoumise d'aller toujours dans la radicalité,

00:14:26parce qu'ils auraient pu faire le choix de se dire,

00:14:28effectivement, ce député, de près ou de loin, est impliqué.

00:14:31Ses collaborateurs eux-mêmes le sont.

00:14:33Et de se dire, c'est un caillou dans la chaussure.

00:14:35À la rigueur, on lui demande de quitter le groupe.

00:14:36Mais non, ils le défendent.

00:14:37Et tous les élus insoumis qu'on entend,

00:14:40plateau après plateau, n'ont aucun problème

00:14:41avec le fait que deux de ses collaborateurs

00:14:43aient participé à la mort d'un homme de 23 ans.

00:14:45Non, parce que la défense devient inattaque dans ce cas-là.

00:14:48Comme ils sont...

00:14:48En fait, c'est une inversion accusatoire.

00:14:50Une inversion victime.

00:14:51Ils deviennent les victimes.

00:14:53Puisqu'ils sont les victimes,

00:14:54ils peuvent attaquer.

00:14:56J'enlève la casquette d'analyse,

00:14:57je prends la casquette de communiquant.

00:14:58Quand on regarde ce qui s'est passé

00:14:59depuis la mort de Quentin,

00:15:01avec l'utilisation de la sémantique,

00:15:02on est passé de Rix,

00:15:03puis ensuite, ils ont dit que finalement,

00:15:04ils étaient responsables sans être responsables.

00:15:06À la fin, l'espace médiatique,

00:15:08il est complètement saturé.

00:15:09On ne sait même plus ce qu'ils pensent.

00:15:11Quand on écoute ce que dit le député Bono,

00:15:13quand on écoute ce que dit Jean-Luc Mélenchon,

00:15:15quand on écoute ce que dit Mathilde Panot,

00:15:16à la fin, on ne sait plus véritablement ce qu'ils pensent.

00:15:19Ce qu'ils comptent, c'est de brouiller les pistes.

00:15:20On radicalise la base.

00:15:22Et c'est l'unique objectif.

00:15:24Donc, ce que dit finalement Mathilde Panot,

00:15:26quand elle dit qu'elle est fière de Raphaël Arnaud,

00:15:28ce n'est même pas surprenant.

00:15:29Et d'ailleurs, c'est la meilleure carte qu'ils doivent jouer.

00:15:31Parce que quand vous vous placez,

00:15:33et là, on voit l'espace médiatique,

00:15:35il est saturé du terme de fascisation,

00:15:36vous déshumanisez totalement les adversaires.

00:15:38Vous créez une situation

00:15:39où tout le monde est complotiste contre vous.

00:15:41Vous êtes les seuls à incarner la bonne morale,

00:15:43la vérité, ce qui est vrai.

00:15:45Et tout ce qui est opposé à vous

00:15:46est nécessairement le mal.

00:15:48Donc, c'est une manière binaire de voir le monde.

00:15:49Je rejoins ce qui a été dit avant.

00:15:51Et c'est une manière de radicaliser sa base

00:15:53et de maintenir les troupes.

00:15:54Donc, aujourd'hui, les gens vont complètement être zélés.

00:15:58Les personnes qui soutiennent les faits

00:15:59vont complètement être zélés avec eux.

00:16:01Ça va être vraiment une radicalité constante.

00:16:03Un mot et après, on parle de la stratégie.

00:16:05Juste un mot pour en dire plus sur la stratégie.

00:16:07Parce qu'effectivement, c'est une stratégie de premier tour.

00:16:10Et je pense que d'ailleurs,

00:16:11tout ce qui intéresse Jean-Luc Mélenchon,

00:16:13c'est de figurer au deuxième tour,

00:16:15de continuer à être, entre guillemets,

00:16:18le chef à gauche.

00:16:19Peut-être de pouvoir maintenir son train de vie,

00:16:21sa secte autour de lui.

00:16:23Mais ce n'est pas une stratégie pour gagner la présidentielle.

00:16:26C'est une stratégie pour figurer au deuxième tour,

00:16:28ce qui est déjà énorme

00:16:29et qui risque de fracturer la société.

00:16:31On va se projeter un petit peu

00:16:32sur les prochaines élections municipales et présidentielles.

00:16:36Vous le savez, vous l'avez suivi peut-être dans Midi News.

00:16:38Le président de la République, hier,

00:16:39a réuni le ministre de l'Intérieur,

00:16:40le ministre de la Justice,

00:16:41pour évoquer justement un certain nombre de groupes violents.

00:16:45Et il a exprimé, selon un participant,

00:16:47sa préoccupation au sujet de possibles violences

00:16:50émaillant la campagne.

00:16:51On rappelle qu'il y a déjà beaucoup de permanences

00:16:53qui ont été attaquées.

00:16:55Tour d'horizon d'abord avec Tancred Diotel.

00:16:57Veillé à ce que les élections municipales

00:17:00se déroulent sereinement,

00:17:01c'est ce qu'Emmanuel Macron a demandé hier

00:17:03à ses ministres de l'Intérieur et de la Justice,

00:17:06Laurent Nunez et Gérald Darman.

00:17:09Selon un participant à la réunion,

00:17:11le chef de l'État a exprimé sa préoccupation,

00:17:14alors que plusieurs faits de violence

00:17:16ont déjà été recensés.

00:17:18A Marseille,

00:17:19la permanence de la candidate LR Martine Vassal

00:17:22a été vandalisée dans la nuit de lundi à mardi.

00:17:25À mort Vassal,

00:17:26la violence s'affiche sur les murs de notre permanence.

00:17:29L'ultra-gauche avec qui M. Payan s'affiche sans gêne

00:17:32m'a mis une cible dans le dos.

00:17:34Un acte dénoncé ensuite par le maire d'Hivergauche,

00:17:37Benoît Payan.

00:17:38À la suite de la mort de Quentin,

00:17:40plusieurs permanences de campagne de LFI

00:17:42ont également été vandalisées,

00:17:44comme à Tours,

00:17:45où ces mots « LFI tue » ont été tagués.

00:17:49Olivier Vial, le président de l'Uni,

00:17:51constate à l'approche des élections municipales

00:17:54une montée de la violence politique.

00:17:56On voit cette violence entre groupes,

00:17:58mais on voit aussi que les élus,

00:17:59et pour les municipales,

00:18:01c'est peut-être effectivement une vraie crainte,

00:18:03les élus sont de plus en plus souvent

00:18:05attaqués à la fois par des mouvements opposés,

00:18:08par des adversaires,

00:18:09mais aussi par certains citoyens

00:18:10qui aujourd'hui sont dans une logique extrêmement radicale.

00:18:13La porosité entre partis et mouvements extrémistes violents

00:18:17est également pointée du doigt.

00:18:18L'ancienne députée RN du Vaucluse,

00:18:21Catherine Jawan,

00:18:22a confié avoir été obligée de déménager

00:18:25lors des élections législatives de 2024.

00:18:28Elle a indiqué avoir subi de fortes pressions

00:18:30de la part de membres de la Jeune Garde,

00:18:33cofondés par son adversaire de l'époque,

00:18:35le député LFI Raphaël Arnaud.

00:18:38Mathieu, c'est vrai qu'on rentre dans une période électorale

00:18:40qui va commencer d'ici trois semaines

00:18:43avec les élections municipales.

00:18:44Très vite, on va embrayer sur l'élection présidentielle.

00:18:46Et on se dit, dans le contexte qu'on connaît actuellement,

00:18:49le nombre de permanences qui sont taguées,

00:18:51le nombre d'élus qui sont menacés ou agressés,

00:18:53on n'imagine pas comment ces élections

00:18:55peuvent, entre guillemets, bien se passer

00:18:57ou en tout cas dans un climat serein.

00:18:59Non, en effet.

00:19:00Et c'est aussi le but recherché par la France insoumise.

00:19:02Ça fait le lien avec les deux autres sujets.

00:19:04La France insoumise, Jean-Luc Mélenchon,

00:19:05veut installer un climat de violence et de peur

00:19:07dans ces élections parce qu'il considère

00:19:09que toutes les choses que vous avez montrées

00:19:11dans le reportage vont lui être favorables.

00:19:14Parce qu'en fait, si vous avez des permanences

00:19:17de partis politiques, de droite, etc.,

00:19:19du centre ou du Rassemblement national

00:19:21ou de extrême droite ou de que sais-je,

00:19:23et qu'il y a aussi des permanences de la France insoumise

00:19:24qui sont vandalisées,

00:19:26ça va toujours bénéficier à la gauche

00:19:30parce que vous avez ce qu'on appelle le privilège rouge.

00:19:32Pourquoi aujourd'hui, les militants d'ultra-gauche,

00:19:35comme par exemple Raphaël Arnaud,

00:19:37pourquoi Raphaël Arnaud sera une mauvaise personne

00:19:38puisqu'il se dit antiraciste, féministe, républicain, etc.,

00:19:44comme eux incarnent le camp du bien depuis mai 68

00:19:46avec la victoire des valeurs progressistes,

00:19:48il est écologiste, il est tout ce que l'on veut,

00:19:51il est féministe,

00:19:51ils ne peuvent pas être des personnes qui sont mauvaises

00:19:54et c'est ce qu'a dit un peu Mehdi.

00:19:55Aujourd'hui, le problème étant que le climat de violence

00:19:59bénéficierait de leur point de vue

00:20:01à la gauche la plus radicale

00:20:03puisqu'ils considéreront que de toute façon

00:20:04la violence est toujours de l'extrême droite

00:20:06et toujours faite par les fascistes.

00:20:08Et donc, à partir du moment où il y a beaucoup de fascistes

00:20:10et eux sont antifascistes et antiracistes,

00:20:13le contexte de violence qu'ils installent eux-mêmes,

00:20:16parce que ce sont eux qui sont à l'origine

00:20:17de la mort de Quentin,

00:20:19ce sont eux qui sont à l'origine des violences

00:20:20en grande majorité,

00:20:21c'est documenté par les services du ministère de l'Intérieur,

00:20:243000 militants d'ultra-gauche

00:20:25qui sont surveillés

00:20:26contre seulement 1300 militants d'ultra-droite.

00:20:28Donc comme ce sont eux qui aujourd'hui installent

00:20:31le récit de violence,

00:20:33et bien forcément ils considèrent

00:20:34qu'en étant les victimes,

00:20:35ils vont pouvoir y bénéficier

00:20:36parce que de toute façon dans ce pays,

00:20:38le privilège rousse fera que de toute façon

00:20:40la gauche sera toujours victime

00:20:41et la droite sera toujours mauvaise.

00:20:42Je voudrais qu'on regarde justement

00:20:43un sondage CSA pour CNews Europe 1

00:20:45et le JDD.

00:20:47On vous a posé la question suivante.

00:20:48Est-ce que selon vous,

00:20:49la gauche, à comprendre,

00:20:50les socialistes et les écologistes

00:20:51doivent selon vous rompre

00:20:53avec la France insoumise ?

00:20:55Vous êtes 78% à répondre que oui.

00:20:59Le problème Alexandre Devecchio,

00:21:00c'est que, et on le verra après la pause,

00:21:02un certain nombre d'électeurs de gauche

00:21:04disent la même chose,

00:21:05mais la gauche,

00:21:06c'est toujours le même réflexe.

00:21:07En amont, on explique,

00:21:08voilà, on voit qu'à gauche,

00:21:09il y a quand même une majorité de oui

00:21:11qui est moins claire évidemment

00:21:11que dans les autres parties,

00:21:13mais on sait que cette gauche,

00:21:14à la fin,

00:21:14quand il faut sauver des sièges,

00:21:16elle finit toujours par s'unir.

00:21:17On voit un certain nombre de déclarations,

00:21:19et même Jérôme Guège,

00:21:20qui dit plus jamais la France insoumise,

00:21:22mais en même temps,

00:21:22si quand même la France insoumise

00:21:23face au RN,

00:21:24on voit bien comment tout cela va se terminer.

00:21:25À la fin, ils s'uniront.

00:21:26Oui, c'est d'ailleurs le pari

00:21:28que fait Jean-Luc Mélenchon.

00:21:30Alors je pense qu'il n'y aura pas,

00:21:31il y aura des alliances

00:21:32pendant les municipales,

00:21:33ça c'est certain,

00:21:35au moins au second tour.

00:21:36Je pense qu'à la présidentielle,

00:21:38il n'y aura pas nécessairement

00:21:39d'alliance au premier tour,

00:21:41mais Jean-Luc Mélenchon

00:21:42fait le pari qu'il est le meilleur,

00:21:43le plus charismatique,

00:21:44celui qui est à la base

00:21:45la plus déterminée,

00:21:47et c'est ce qui se passe

00:21:49à chaque élection.

00:21:50En réalité,

00:21:50Jean-Luc Mélenchon

00:21:51commence autour de 10,

00:21:5211, 12%,

00:21:53et la dernière fois,

00:21:54il a fini au-delà de 20%,

00:21:57tout simplement parce qu'il y a

00:21:58un réflexe de vote utile à gauche

00:22:01et finalement,

00:22:01les gens finissent par voter

00:22:03par le mieux placé

00:22:04en oubliant tout le reste.

00:22:06Et puis en plus,

00:22:06s'il agite la rhétorique

00:22:08de la menace fasciste,

00:22:09de lui le seul obstacle

00:22:10à la menace fasciste,

00:22:12je pense que ça peut fonctionner.

00:22:14En tout cas,

00:22:14c'est le pari qu'il fait,

00:22:16donc il ne faut pas faire attention

00:22:17à ces sondages.

00:22:19La gauche préférerait

00:22:21de manière abstraite

00:22:22à avoir un autre candidat

00:22:24que Jean-Luc Mélenchon,

00:22:26préférerait prendre ses distances

00:22:27avec la France insoumise,

00:22:28mais lorsqu'il faudra choisir,

00:22:30elle choisira la gauche

00:22:32et si la France insoumise

00:22:34est en tête,

00:22:35eh bien elle choisira

00:22:35la France insoumise.

00:22:36On va marquer une courte pause,

00:22:38on se retrouve avec mes invités

00:22:39pour la suite de ce débat,

00:22:40on verra notamment

00:22:41ce que dit le candidat Grégory Doucet,

00:22:43candidat à sa réélection à Lyon

00:22:45et puis on parlera justement

00:22:46de ces fameux réseaux sociaux

00:22:47qu'il faut mettre au pas

00:22:48selon Jean-Noël Barron,

00:22:50on en parle juste après la pause.

00:22:51A tout de suite.

00:22:54De retour avec mes invités

00:22:55pour la deuxième partie

00:22:56de Midi News.

00:22:58On va continuer à parler

00:22:58de ces alliances.

00:23:00On vous a montré

00:23:00notre sondage,

00:23:01maintenant on va évoquer

00:23:02ce qui se passe à Lyon.

00:23:03Grégory Doucet,

00:23:04maire de Lyon

00:23:04et candidat à sa réélection,

00:23:06a été interrogé hier.

00:23:08Est-ce qu'il est prêt

00:23:09ou non à s'allier

00:23:10avec la France insoumise ?

00:23:11Regardez la réponse

00:23:12de Grégory Doucet.

00:23:13Dit-il oui,

00:23:14mais à certaines conditions,

00:23:16notamment que personne

00:23:17ne soit impliqué

00:23:18dans des violences.

00:23:19Mathieu,

00:23:20c'est quand même curieux

00:23:20de se dire

00:23:21je veux bien m'allier

00:23:22avec une liste,

00:23:23mais quand même

00:23:23je veux faire attention

00:23:23parce que certains

00:23:24pourraient être impliqués

00:23:25dans des violences.

00:23:26C'est ça,

00:23:26tout en sachant

00:23:27que dans le parti,

00:23:28il y a des gens

00:23:28qui sont violents

00:23:29et qu'ils les condamnent

00:23:30plus ou moins.

00:23:31En effet,

00:23:32le problème aujourd'hui

00:23:33d'une grande partie

00:23:34de la gauche hors LFI,

00:23:36c'est qu'en fait,

00:23:37et c'est ce qu'on se dit

00:23:38à la pause,

00:23:38c'est que la gauche

00:23:39est en déclin

00:23:40sur le plan électoral.

00:23:41C'est-à-dire que

00:23:42si vous prenez

00:23:42toutes les élections

00:23:43depuis le quinquennat

00:23:45de François Hollande,

00:23:46aujourd'hui,

00:23:46donc depuis 2017,

00:23:47quand vous cumulez

00:23:48toutes les voix de gauche,

00:23:49vous arrivez à 30%

00:23:50dans le pays.

00:23:50D'ailleurs,

00:23:51c'est le score

00:23:51qui a fait le nouveau

00:23:52Front populaire

00:23:53au législatif de 2024.

00:23:54Vous prenez les européennes,

00:23:55vous prenez la présidentielle

00:23:57premier tour,

00:23:57c'est exactement la même chose.

00:23:59Or, la gauche,

00:23:59historiquement,

00:24:00jusqu'à François Hollande,

00:24:01c'est 45%.

00:24:02Donc, vous avez une perte

00:24:03de 15 points

00:24:04suite à l'arrivée

00:24:05d'Emmanuel Macron

00:24:06dans la gauche.

00:24:08Et donc,

00:24:08aujourd'hui,

00:24:08la gauche étant tellement

00:24:09en difficulté

00:24:09sur le plan électoral,

00:24:10c'est ce qu'a dit

00:24:11tout à l'heure

00:24:11Alexandre Desviecieux,

00:24:12Jean-Luc Mélenchon,

00:24:13c'est une opportunité en or

00:24:14pour faire main basse

00:24:15sur la gauche

00:24:15puisqu'il pèse aujourd'hui

00:24:16entre 12 et 15%,

00:24:18donc c'est-à-dire

00:24:19entre 40% et 50%

00:24:21du poids

00:24:22de toutes les voix de gauche.

00:24:23Donc, c'est ce qui lui permet

00:24:24d'être testé très haut

00:24:26au premier tour

00:24:27d'une présidentielle

00:24:28et donc ensuite

00:24:29d'enclencher

00:24:29une dynamique de vote utile

00:24:30puisqu'ensuite,

00:24:31après, à gauche,

00:24:31les gens vont voter

00:24:32pour la personne

00:24:32la mieux placée.

00:24:33Or, Jean-Luc Mélenchon

00:24:34ayant un socle

00:24:34en granit plus important

00:24:36que le Parti socialiste

00:24:37ou les écologistes,

00:24:37c'est pour cela,

00:24:38aujourd'hui,

00:24:38que la France insoumise

00:24:39est en capacité

00:24:40de faire main basse

00:24:41sur la gauche

00:24:42et c'est pour ça

00:24:42que tous les socialistes

00:24:43ou les écologistes

00:24:46peuvent dire

00:24:46ce qu'ils veulent

00:24:47pour les municipales.

00:24:48Dans le cadre

00:24:49de second tour

00:24:49avec un rassemblement national

00:24:51et la droite

00:24:51qui vaut plus de 50%

00:24:53dans le pays,

00:24:54ils ont besoin

00:24:54de la France insoumise

00:24:55pour l'emporter

00:24:56aux élections municipales

00:24:58au second tour

00:24:59et ça vaut pour Lyon,

00:25:00ça vaut pour Paris,

00:25:02ça vaut pour toutes

00:25:02les autres villes en France.

00:25:04Et Mehdi Raïch,

00:25:05on va revoir justement

00:25:06le sondage

00:25:06dont on parlait

00:25:07tout à l'heure

00:25:08parti par parti

00:25:10quand on pose

00:25:10toujours cette question

00:25:11la gauche doit-elle

00:25:12selon vous

00:25:13rompre avec la France insoumise ?

00:25:15On voit d'ailleurs

00:25:15que même à gauche

00:25:16il y a cette volonté

00:25:17de rupture

00:25:18avec un parti socialiste

00:25:19qu'on sent avoir envie

00:25:21de reprendre un petit peu

00:25:22ses ailes

00:25:22mais quand même

00:25:23assez réaliste

00:25:23sur le fait

00:25:24que pour un certain nombre

00:25:25notamment de circonscriptions

00:25:26ou même de villes

00:25:27d'ailleurs,

00:25:27ils ont besoin

00:25:28de la France insoumise.

00:25:29De toute façon,

00:25:29c'est exactement ça.

00:25:31C'est que sur les élections

00:25:32municipales,

00:25:33la gauche ne peut pas

00:25:34sortir son LFI.

00:25:35C'est impossible.

00:25:36Vous prenez tout le cas

00:25:36des grandes villes,

00:25:37il est impossible

00:25:38pour un maire de gauche

00:25:38de gagner

00:25:39sans le soutien de LFI.

00:25:40C'est impossible.

00:25:41D'autant plus que le vote LFI

00:25:42est un vote très urbain.

00:25:44Donc ils ne peuvent pas

00:25:44faire sans.

00:25:45D'autant plus qu'il y a

00:25:46une tradition historique

00:25:48pour la gauche

00:25:48de s'associer

00:25:49ou de s'allier.

00:25:50C'est-à-dire que quand il y a

00:25:50le grand péril fasciste

00:25:51ou le grand péril

00:25:52extérieur de droite face à eux,

00:25:53ils s'associent

00:25:54quitte à faire

00:25:54les pires alliances possibles.

00:25:56Donc ça ne fonctionnera pas

00:25:57pour cette raison.

00:25:58J'ajoute un point.

00:25:59C'est que quand on regarde

00:26:01la nature de la gauche

00:26:01aujourd'hui,

00:26:02qui est capable

00:26:02de me citer 5 députés

00:26:03LFI ?

00:26:04PS.

00:26:05Personne.

00:26:06Vous demandez à la France...

00:26:07Je peux le faire

00:26:07mais je ne voulais pas.

00:26:09Si vous demandez

00:26:10à un Français

00:26:11n'importe qui

00:26:11dans un micro-trottoir,

00:26:13il sera incapable

00:26:13de vous citer

00:26:14soit des écologistes

00:26:15soit des PS.

00:26:17Donc aujourd'hui,

00:26:17le PS est structurellement

00:26:19trop faible

00:26:19et ce qui fait

00:26:20que tout penche

00:26:21vers Jean-Luc Mélenchon.

00:26:23Donc aujourd'hui,

00:26:24la gauche,

00:26:24elle est structurellement faible.

00:26:25Aujourd'hui,

00:26:26ils n'ont pas les militants.

00:26:27les relais médiatiques

00:26:28donc ils n'ont pas

00:26:28de personnalité

00:26:29et ce qui compte

00:26:30lors d'une élection présidentielle

00:26:31c'est l'incarnation.

00:26:32Aujourd'hui,

00:26:32celui qui incarne la gauche,

00:26:34celui qui incarne la radicalité

00:26:35et qui va absorber

00:26:36tous les déçus

00:26:37des sociodémocrates

00:26:38aux écologistes

00:26:38c'est Jean-Luc Mélenchon

00:26:39parce qu'il incarne

00:26:40cette gauche radicale.

00:26:41Il est capable

00:26:42d'avoir cette posture,

00:26:43cette position présidentielle.

00:26:44La gauche aujourd'hui,

00:26:45elle est minée

00:26:46par Jean-Luc Mélenchon

00:26:47parce que le PS

00:26:48est beaucoup trop faible.

00:26:48On va parler maintenant

00:26:49des réseaux sociaux

00:26:50mais avant je salue

00:26:50Mémona Interman.

00:26:51Bonjour.

00:26:52Merci de nous avoir rejoint.

00:26:53Vous êtes grand reporter,

00:26:54ancien membre du CSA

00:26:55et essayiste

00:26:56et on va parler avec vous

00:26:57notamment maintenant

00:26:57de cette volonté

00:26:59de Jean-Noël Barraud

00:27:00de, je le cite,

00:27:00mettre au pas

00:27:01les réseaux sociaux.

00:27:03Le ministre qui explique

00:27:04qu'il veut lutter

00:27:04contre l'influence croissante

00:27:06de ce qu'il appelle

00:27:07l'international réactionnaire.

00:27:10On regarde d'abord

00:27:10les précisions

00:27:11de Chloé Tarka.

00:27:13Reprendre la main

00:27:14sur les réseaux sociaux,

00:27:16c'est la ligne affichée

00:27:17par Jean-Noël Barraud

00:27:18qui alerte sur les tentatives

00:27:20d'ingérence

00:27:20d'une internationale réactionnaire.

00:27:23Cela passe par une mise au pas

00:27:25des réseaux sociaux

00:27:25qui servent en quelque sorte

00:27:27de plateforme

00:27:28à un certain nombre

00:27:29de ces mouvances

00:27:30de l'international réactionnaire

00:27:31pour venir perturber

00:27:33le débat public

00:27:34et fragiliser

00:27:35l'intégrité

00:27:36de nos processus démocratiques.

00:27:38Une déclaration

00:27:39qui fait bondir l'opposition.

00:27:41Après la tentative

00:27:42de verrouiller les institutions,

00:27:43la volonté de mettre au pas

00:27:45les réseaux sociaux

00:27:45qui ne leur conviennent pas

00:27:46avec la dérive illibérale

00:27:48qui les caractérise désormais,

00:27:49les macronistes

00:27:50sont prêts à piétiner

00:27:51la démocratie

00:27:52pour conserver

00:27:53une influence à tout prix.

00:27:54Ces déclarations

00:27:55sont particulièrement préoccupantes.

00:27:57Des propos

00:27:57qui interpellent aussi

00:27:58le sociologue

00:27:59et essayiste

00:28:00Mathieu Boccoté.

00:28:01C'est partout présent

00:28:02aujourd'hui

00:28:02dans l'extrême centre européen

00:28:04cette idée

00:28:04que le débat

00:28:05aurait débordé

00:28:06du cadre démocratique légitime.

00:28:08Donc une opinion

00:28:09illégitime

00:28:10se formerait

00:28:11notamment sur les réseaux sociaux.

00:28:12Dès lors,

00:28:13il serait nécessaire

00:28:13de reprendre

00:28:14le contrôle du débat public.

00:28:15On laisse croire

00:28:16que les Français

00:28:17ne sont pas capables

00:28:17par eux-mêmes

00:28:18d'être en désaccord

00:28:19avec leurs dirigeants.

00:28:19Ils devraient être manipulés

00:28:21par Moscou

00:28:22ou par Washington.

00:28:23C'est avoir bien peu

00:28:24d'estime pour les Français

00:28:24je crois.

00:28:25Le ministre, lui,

00:28:26renvoie au cadre européen

00:28:28tout en appelant

00:28:29à renforcer le travail

00:28:30du service

00:28:31chargé de surveiller

00:28:32les ingérences numériques

00:28:34étrangères.

00:28:35Mais Mona Interman,

00:28:36qu'est-ce que ça veut dire

00:28:36mettre au pas

00:28:37les réseaux sociaux

00:28:38concrètement ?

00:28:39Mettre au pas

00:28:40les réseaux sociaux

00:28:40quand ça ne va pas

00:28:41dans votre sens

00:28:42parce qu'en réalité

00:28:43lorsque les réseaux sociaux

00:28:44pouvaient être utiles

00:28:45on n'avait rien dit.

00:28:46Moi je me souviens

00:28:46lorsque j'étais au CSA

00:28:47je ne date pas de Mathusalem

00:28:48quand même

00:28:49ce n'était pas un sujet

00:28:51prioritaire.

00:28:52Il est vrai qu'aujourd'hui

00:28:53la Com,

00:28:53le régulateur audiovisuel

00:28:54qui a pris la succession

00:28:55du CSA

00:28:56dispose de quelques outils

00:28:58qui sont d'ordre

00:28:58et d'essence européenne.

00:29:00Mais il faut dire

00:29:01qu'Emmanuel Macron

00:29:01craint tout particulièrement

00:29:03ce qu'il appelle

00:29:04les influences étrangères

00:29:05et c'est pour cela

00:29:05que RT,

00:29:07vous vous souvenez

00:29:07la chaîne qui avait été

00:29:09d'ailleurs adoubée

00:29:10par le CSA

00:29:11mise en place

00:29:12par le CSA

00:29:13progressivement

00:29:14ils se sont rendus compte

00:29:15à l'Elysée

00:29:16que cette chaîne

00:29:16pouvait aller

00:29:17à l'encontre

00:29:18des idées

00:29:19et des projets

00:29:20du président de la République

00:29:21et après l'affaire

00:29:22des Gilets jaunes

00:29:23c'est à ce moment-là

00:29:24qu'ils ont décidé

00:29:25véritablement

00:29:26de mettre en l'air

00:29:27cette chaîne.

00:29:28Il y a eu des événements

00:29:29de la censurer

00:29:29et il y a eu

00:29:31le Covid

00:29:31et c'est à l'issue

00:29:32du Covid

00:29:33et à l'issue

00:29:33de quelques autres péripéties

00:29:34que cette chaîne

00:29:35a finalement disparu

00:29:36du paysage

00:29:37en tout cas

00:29:38du paysage

00:29:38institutionnalisé

00:29:39qu'on connaît.

00:29:40Moi je trouve

00:29:40que c'est assez dangereux

00:29:42quand même

00:29:42de vouloir

00:29:45empêcher

00:29:45une expression

00:29:47des gens

00:29:48qui n'ont pas

00:29:48d'autre moyen

00:29:49de se faire entendre

00:29:50que des réseaux sociaux.

00:29:51Or aujourd'hui

00:29:51c'est vrai

00:29:52pour toutes les choses

00:29:53de la vie

00:29:54mais pour tout

00:29:55pour choisir

00:29:55un vétérinaire

00:29:56pour choisir

00:29:56un médecin

00:29:58on se réfère

00:29:59à ce que les gens

00:30:00disent

00:30:00au ressenti

00:30:01des gens

00:30:02et il s'attaque

00:30:04à un sujet

00:30:04pas seulement

00:30:05Jean-Noël Barraud

00:30:06qui est la voix

00:30:07de son maître

00:30:07il s'attaque

00:30:08à un sujet

00:30:09qui risque de crisper

00:30:10beaucoup de monde

00:30:11on n'est pas seulement

00:30:11à droite

00:30:12mais à gauche

00:30:13également.

00:30:13Oui évidemment

00:30:14parce qu'on verra

00:30:14tous les réseaux sociaux

00:30:16qui devront être mis au pas

00:30:17c'est vrai que

00:30:17Medhi Raich

00:30:18ce que dit aussi

00:30:18Mathieu Bocoté

00:30:19notre reportage

00:30:20est intéressant à la fin

00:30:21c'est que

00:30:21quand on est gêné

00:30:22avec une idée

00:30:23ou avec un compte

00:30:24on prétend toujours

00:30:24que ça vient

00:30:26des Russes

00:30:26la ficelle est un peu grosse

00:30:27mais pourtant

00:30:28l'exécutif n'a aucun mal

00:30:29à agiter encore

00:30:30toujours cette attention

00:30:31à la gérance

00:30:32attention aux Russes

00:30:33notamment.

00:30:33Sur la question

00:30:34des réseaux sociaux

00:30:35je peux comprendre

00:30:35et on l'a eu

00:30:36un peu ce débat auparavant

00:30:37que sur la question

00:30:38de la jeunesse

00:30:38il y a une vraie question

00:30:39là je peux comprendre

00:30:40qu'il y a un question

00:30:40politique à avoir

00:30:41mais là

00:30:42l'idée qu'on est en train

00:30:43de passer

00:30:43c'est que finalement

00:30:44les français sont

00:30:45non seulement des naïfs

00:30:46mais complètement manipulables

00:30:47donc ils sont incapables

00:30:48de réfléchir par eux-mêmes

00:30:49donc moi ça me dérange

00:30:50je viens du camp libéral

00:30:51quand j'entends Emmanuel Macron

00:30:52lorsqu'il s'est présenté

00:30:53et lorsqu'il a été élu président

00:30:54il s'est présenté

00:30:55comme le champion

00:30:56du camp libéral

00:30:57donc normalement

00:30:57vous devez laisser

00:30:58ce foisonnement d'idées

00:30:59et donc là

00:30:59vous êtes non seulement

00:31:00en train de dire

00:31:01bah non finalement

00:31:01je prends une dérive autoritaire

00:31:02parce que ce qui se passe

00:31:03sur les réseaux sociaux

00:31:04ne me plaît pas

00:31:05à titre personnel

00:31:05ou peut déranger

00:31:06mon camp politique

00:31:07c'est non seulement

00:31:07prendre les français

00:31:08excusez-moi un petit peu

00:31:09pour des cons

00:31:09ou des neuneus

00:31:10on va dire imbécile

00:31:11c'est plus poli

00:31:12mais ça veut surtout dire

00:31:14que le pouvoir

00:31:15a peur de ce qui peut

00:31:17se passer sur les réseaux sociaux

00:31:17et là je rejoins parfaitement

00:31:18Nani

00:31:18c'est qu'il y a bien des sujets

00:31:20bien des thématiques

00:31:21bien des faits divers

00:31:22et on sait qu'il y a une critique

00:31:23à propos des faits divers

00:31:24qui arrivent sur les réseaux sociaux

00:31:26que les médias

00:31:26ne voient pas forcément

00:31:27et c'est le seul moyen

00:31:28d'expression

00:31:28de certaines personnes

00:31:29donc avoir cette dérive

00:31:31à dire finalement

00:31:31je mets tout le monde au pas

00:31:32je trouve ça particulièrement dérangeant

00:31:33et c'est aussi montrer

00:31:35la faiblesse totale

00:31:36du gouvernement

00:31:37ou du camp

00:31:37du camp macroniste aujourd'hui

00:31:39Alexandre Devecchio

00:31:40moi je m'interroge

00:31:40sur la pratique

00:31:41c'est-à-dire qu'on voit

00:31:42à quel point

00:31:42quand on doit réguler

00:31:43les plateformes

00:31:44que ce soit au niveau national

00:31:45ou plutôt européen

00:31:47à quel point

00:31:47c'est strictement

00:31:48quasiment impossible

00:31:49les plateformes

00:31:50ces réseaux sociaux

00:31:51sont devenus

00:31:52des super puissances

00:31:53donc là vraiment

00:31:53on se dit que

00:31:54Jean-Noël Barraud

00:31:55va mettre au pas

00:31:56les réseaux sociaux

00:31:57qu'on ne citera pas

00:31:58mais ces plateformes

00:31:59ça serait extraordinaire

00:32:00que la France

00:32:01mette au pas quelqu'un

00:32:01mais ça serait quand même assez

00:32:02vous avez raison

00:32:03il y a plein de choses à dire

00:32:04mais la première chose

00:32:05c'est que

00:32:05Jean-Noël Barraud

00:32:06arrête d'employer

00:32:07un vocabulaire martial

00:32:08il se ridiculise

00:32:10ça a été dit

00:32:11c'est la voix de son maître

00:32:12et un maître

00:32:13qui est décrédibilisé

00:32:14partout dans le monde

00:32:15et en Europe

00:32:15parce qu'il n'est pas capable

00:32:16de régler ses propres affaires

00:32:18en France

00:32:18donc on a l'impression

00:32:19que

00:32:21moins il a de prise

00:32:22sur les choses

00:32:22Jean-Noël Barraud

00:32:23plus il est emphatique

00:32:25et martial

00:32:25je pense qu'il devrait être

00:32:27un peu plus posé

00:32:28que ça servira mieux

00:32:29sa communication politique

00:32:30ça c'est le premier plan

00:32:32le deuxième plan

00:32:33est-ce qu'il y a

00:32:34des ingérences étrangères

00:32:35c'est une réalité

00:32:37il faut les combattre

00:32:38elles ne se limitent pas

00:32:39à la Russie

00:32:40et aux Etats-Unis

00:32:41c'est bizarre

00:32:42Jean-Noël Barraud

00:32:43ne l'a pas entendu

00:32:44quand des influenceurs

00:32:46algériens

00:32:47ont essayé

00:32:48de déstabiliser

00:32:48le pays

00:32:49il y a aussi

00:32:50sans doute

00:32:50des influenceurs

00:32:51chinois

00:32:52comme ça ne sert pas

00:32:53le narratif

00:32:55de Jean-Noël Barraud

00:32:57et du pouvoir

00:32:58on n'en parle pas

00:32:59donc on voit bien

00:32:59que c'est un narratif

00:33:00un narratif

00:33:02qui sert

00:33:03à un récit

00:33:04fantasmé

00:33:05c'est-à-dire que

00:33:06la montée

00:33:07des populismes

00:33:08en France

00:33:08et notamment

00:33:09du Rassemblement National

00:33:10serait le fait

00:33:11d'ingérences extérieures

00:33:12qu'il y ait des ingérences extérieures

00:33:13je l'ai dit

00:33:14c'est vrai

00:33:15que c'est ça

00:33:16qui explique

00:33:17la révolte

00:33:18d'une partie

00:33:18des classes populaires

00:33:19la révolte

00:33:20d'une partie

00:33:20des français

00:33:20par rapport

00:33:21à un certain

00:33:21nombre de questions

00:33:22je ne crois pas

00:33:23du tout

00:33:24je crois qu'ils ont

00:33:25des yeux pour voir

00:33:25si aujourd'hui

00:33:26le Rassemblement National

00:33:27monte

00:33:28c'est que

00:33:28les gens

00:33:29n'en peuvent plus

00:33:30de l'insécurité

00:33:31de l'échec

00:33:31de l'intégration

00:33:32etc

00:33:33donc je trouve

00:33:34que Jean-Noël Barraud

00:33:35et Emmanuel Macron

00:33:36feraient bien

00:33:37maintenant c'est trop tard

00:33:37ils arrivent en fin de mandat

00:33:39mais il aurait mieux fait

00:33:39d'essayer de régler

00:33:40les problèmes

00:33:41que de s'en prendre

00:33:42à des épouvantails

00:33:44en partie

00:33:46imaginaire

00:33:46et ensuite

00:33:47ce qui peut être inquiétant

00:33:48dans cette démarche

00:33:50c'est qu'on peut se demander

00:33:51jusqu'où ira

00:33:51la régulation

00:33:53si c'est réguler

00:33:54des ingérences étrangères

00:33:55j'espère qu'on le fait

00:33:56un peu

00:33:56c'est une bonne chose

00:33:57on l'espère qu'on le fait déjà

00:33:58mais si c'est

00:34:00prendre ce prétexte là

00:34:01pour museler

00:34:02toute critique

00:34:03interne

00:34:04d'Emmanuel Macron

00:34:05et des progressistes

00:34:06là ça peut être dangereux

00:34:07je prends un exemple

00:34:07moi je suis très critique

00:34:09de la manière

00:34:09dont fonctionne

00:34:10l'état de droit

00:34:11aujourd'hui

00:34:12non pas que je sois

00:34:12contre l'état de droit

00:34:13mais je pense que

00:34:14par exemple

00:34:14le conseil constitutionnel

00:34:16a un rôle politique

00:34:18trop important

00:34:19aujourd'hui

00:34:20quand on dit ça

00:34:20on est accusé

00:34:22d'être hostile

00:34:23à l'état de droit

00:34:24d'être illibéral

00:34:25comme les russes

00:34:26alors que non

00:34:27je suis contre

00:34:28Vladimir Poutine

00:34:28c'est un dictateur

00:34:29mais par contre

00:34:30je pense que

00:34:31ce qui est antidémocratique

00:34:33c'est que des gens

00:34:33non élus

00:34:34aient trop de pouvoir

00:34:36mais est-ce que demain

00:34:37moi disons cela

00:34:38on va pas m'assimiler

00:34:39à des russes

00:34:40ou au populisme américain

00:34:42et me faire taire

00:34:43et prétendre

00:34:44que je suis manipulé

00:34:45ce qui n'est pas du tout le cas

00:34:45donc je pense

00:34:46qu'ils n'ont pas

00:34:47les moyens de le faire

00:34:48mais en plus

00:34:48d'être caricatural

00:34:50et un peu grotesque

00:34:51s'ils avaient les moyens

00:34:52de le faire

00:34:53ce serait dangereux

00:34:53pour la liberté d'expression

00:34:54mais il m'a voulu rajouter

00:34:55quelque chose

00:34:55puis Mathieu

00:34:56alors ce qui est

00:34:59véritablement grotesque

00:34:59c'est d'abord

00:35:00d'écouter cela

00:35:01je suis évidemment

00:35:02du côté de ceux

00:35:03qui se disent

00:35:04même pas peur

00:35:05quoi

00:35:05enfin

00:35:05même pas peur

00:35:07alors on entend ça

00:35:08mettre au pas

00:35:09et de l'autre côté

00:35:10on entend

00:35:11là

00:35:11ou le bras droit

00:35:13si on veut tout féminiser

00:35:15Sophia Chiriquirou

00:35:16qui dit

00:35:18et qui demande

00:35:18et qui exige

00:35:19que les journalistes

00:35:21je pense que nous sommes concernés

00:35:22rendent la carte de presse

00:35:24parce qu'on ne va pas

00:35:24dans le sens

00:35:25je pense qu'on va tous être concernés

00:35:26si on les écoute

00:35:27il n'y aura plus de carte de presse

00:35:28en France

00:35:28il y aura moins de problèmes

00:35:29il y a eu en effet

00:35:30un point presse

00:35:30de Jean-Luc Mélenchon

00:35:31on en a parlé juste avant

00:35:32oui oui

00:35:33qui a exclu

00:35:34tous les autres journalistes

00:35:35que ceux du Média

00:35:36etc

00:35:37mais je pense que

00:35:38les syndicats de journalistes

00:35:40devraient porter plainte

00:35:41s'il nous arrive quelque chose

00:35:42en sortant d'ici

00:35:44mais c'est peut-être

00:35:45Madame Chiriquirou

00:35:45qui a envoyé quelqu'un

00:35:46me casser la figure

00:35:47non ?

00:35:47ça c'est très grave

00:35:48ce qui s'est passé

00:35:49oui alors je ne pense pas

00:35:50effectivement que Sophia Chiriquirou

00:35:51envoie quiconque

00:35:51pour nous casser la figure

00:35:52mais effectivement

00:35:53on peut plutôt se poser la question

00:35:54que si le Rassemblement National

00:35:56avait exclu des journalistes

00:35:58comment cela se serait passé

00:35:59et je reviens Mathieu aussi

00:36:00avec vous sur Jean-Noël Barreau

00:36:01parce que

00:36:01je ne sais plus

00:36:02je crois que c'est Mehdi

00:36:03qui en a parlé

00:36:03mais sur le côté infantilisant

00:36:04de ce que dit Jean-Noël Barreau

00:36:05c'est-à-dire que Jean-Noël Barreau

00:36:06estime qu'un Français

00:36:08qui est sur les réseaux sociaux

00:36:11n'est pas capable lui-même

00:36:12de se faire un avis

00:36:13il faut que quelqu'un lui dise

00:36:14ça tu peux le lire

00:36:15ça tu ne peux pas le lire

00:36:16c'est infantilisant

00:36:16c'est un peu humiliant

00:36:17même pour les utilisateurs

00:36:18de ces réseaux

00:36:19en fait Jean-Noël Barreau

00:36:20incarne une autre ère politique

00:36:21il incarne les années d'avant

00:36:23il est dans la diplomatie morale

00:36:25il est dans le je condamne

00:36:27alors qu'il ne fait rien

00:36:28c'est ça aujourd'hui

00:36:29le vrai problème

00:36:30et c'est ce qu'a dit

00:36:31un peu Alexandre

00:36:31c'est qu'aujourd'hui

00:36:32à force de prendre

00:36:33cette posture

00:36:34de moralisatrice

00:36:37et cette posture

00:36:38de moralisateur

00:36:38on en arrive

00:36:40à être complètement

00:36:41décrédibilisé

00:36:41parce qu'en fait

00:36:42on agite beaucoup de fantasmes

00:36:44et on ne fait rien

00:36:45il parle d'ingérence étrangère

00:36:47mais quel est aujourd'hui

00:36:49quels sont les textes

00:36:51les projets de loi

00:36:52qu'il a fait

00:36:53quels sont les actes réels

00:36:55qu'il a fait

00:36:55quels sont les

00:36:56au-delà des prises de position

00:36:58quelles sont les vraies mesures

00:36:59qu'il a faites

00:36:59pour lutter contre

00:37:00les vraies ingérences étrangères

00:37:02qu'elles viennent

00:37:02des Etats-Unis

00:37:03ou de la Russie

00:37:04ou de la Chine

00:37:05sur notre appareil productif

00:37:07qu'elles viennent

00:37:07des pays arabo-musulmans

00:37:09d'une partie

00:37:09des pays arabo-musulmans

00:37:10ou de la Turquie

00:37:11dans un certain nombre

00:37:12de quartiers

00:37:12bon bref

00:37:13qu'a-t-il fait

00:37:14Jean-Noël Barraud

00:37:15aujourd'hui

00:37:15sur ces sujets-là

00:37:16pour lutter contre

00:37:17les ingérences étrangères

00:37:18on l'attend là

00:37:19pas sur essayer

00:37:20de vouloir museler

00:37:21une internationale réactionnaire

00:37:22que de toute façon

00:37:23il n'arrivera jamais à museler

00:37:24parce que la colère

00:37:24et que d'ailleurs

00:37:25il faudrait définir aussi

00:37:26cette internationale réactionnaire

00:37:27ça va très loin

00:37:28et en plus de ça

00:37:29c'est le marge

00:37:30cette logique de pensée

00:37:32de l'extrême-centre

00:37:33entre guillemets

00:37:33est un marche-pied

00:37:35pour Jean-Luc Mélenchon

00:37:36et ses amis

00:37:37qui eux ensuite

00:37:38après également

00:37:39veulent museler

00:37:40toute contestation

00:37:41c'est-à-dire qu'en fait

00:37:41ils vont donner

00:37:42les instruments

00:37:42et une forme de caution morale

00:37:44à des idées

00:37:46beaucoup plus hostiles

00:37:47à au pluralisme

00:37:48et à la démocratie libérale

00:37:50telle qu'on peut nous

00:37:50se la faire

00:37:51en termes de conception

00:37:52Pour continuer sur ce sujet

00:37:53je vous fais réagir

00:37:54quand on parlait de museler

00:37:55on a vu aussi

00:37:56cette petite musique

00:37:57expliquant que le collectif

00:37:58Némésis

00:37:59devait faire l'objet

00:38:01d'une enquête

00:38:02et surtout devait

00:38:03pour certains

00:38:03être dissous

00:38:04on va d'abord regarder

00:38:05justement le communiqué

00:38:06de ces femmes de Némésis

00:38:07qui se justifie

00:38:08sur les réseaux sociaux

00:38:10en six ans d'existence

00:38:11immaculée sur le plan judiciaire

00:38:12le collectif Némésis

00:38:13a constamment condamné

00:38:15l'usage de la violence physique

00:38:16comme mode d'action politique

00:38:17et a toujours été

00:38:18très ferme et claire

00:38:19dans sa dénonciation

00:38:19des idéologies totalitaires

00:38:21et néfastes pour les femmes

00:38:22telles que l'islamisme

00:38:23ou le nazisme

00:38:24il est parfaitement mensonger

00:38:25et diffamatoire

00:38:25de nous imputer

00:38:26une routinière cofabrication

00:38:28de guet-apens

00:38:29avec des néo-nazis

00:38:30comme l'écrit

00:38:30l'humanité

00:38:31des poursuites pénales

00:38:32sont engagées

00:38:32contre ceux qui affirmeront

00:38:34le contraire

00:38:34l'humanité qui avait écrit

00:38:35que ces femmes

00:38:37organisaient des guet-apens

00:38:38on va justement regarder

00:38:39Laurent Nunez

00:38:40le ministre de l'intérieur

00:38:41était questionné

00:38:42à ce sujet

00:38:43hier à l'Assemblée nationale

00:38:44qu'est-ce qu'il en pense

00:38:46écoutez

00:38:47concernant la dissolution

00:38:48d'un certain nombre

00:38:49de structures

00:38:50vous avez parlé

00:38:51vous avez parlé

00:38:51notamment de Némésis

00:38:53moi je suis un républicain

00:38:54je suis un ministre

00:38:55de l'intérieur républicain

00:38:56il n'y a aucune

00:38:57il n'y a aucun

00:38:58groupe

00:38:59qui échappe

00:39:00qui échappe

00:39:01au contrôle

00:39:01et à la vigilance

00:39:02des services

00:39:03qui sont placés

00:39:03sous mon autorité

00:39:05vous savez que les règles

00:39:06de dissolution

00:39:06elles sont très claires

00:39:07elles sont très claires

00:39:08en police administrative

00:39:09tout groupement

00:39:10qui appelle

00:39:11tout groupement

00:39:11qui appelle à la violence

00:39:12qui appelle à la discrimination

00:39:13à la haine

00:39:14est susceptible

00:39:15de faire l'objet

00:39:16d'une procédure

00:39:17de dissolution

00:39:18aucune structure

00:39:19n'y échappe

00:39:19aucune structure

00:39:20n'y échappe

00:39:21y compris les groupuscules

00:39:22de la mouvance

00:39:23y compris les groupuscules

00:39:24de la mouvance identitaire

00:39:26à laquelle appartient

00:39:27Némésis

00:39:28donc Alexandre Devecchio

00:39:31notamment

00:39:31cette réunion hier

00:39:32sur les groupes

00:39:33violents

00:39:34qui peuvent être dissous

00:39:35c'est-à-dire des groupes

00:39:35où on a une certitude

00:39:37qui ont déjà été violents

00:39:37qui ont des condamnations

00:39:39pour leurs membres

00:39:39au casier judiciaire

00:39:40et dans ce groupe là

00:39:41on va mettre

00:39:42le collectif Némésis

00:39:43qui on le rappelle

00:39:43je pense que nos téléspectateurs

00:39:45connaissent ce collectif

00:39:47quelqu'un d'un collectif

00:39:48de femmes

00:39:48qui incarnent

00:39:49un féminisme de droite

00:39:50certes

00:39:50mais qu'on est en train

00:39:51de mettre dans le même panier

00:39:52par exemple

00:39:52que les émanations

00:39:53de la jeune garde

00:39:54finalement

00:39:54oui c'est scandaleux

00:39:56c'est mensonger

00:39:57c'est-à-dire qu'on peut

00:39:58être en désaccord idéologique

00:40:00et même sur la méthode

00:40:01de Némésis

00:40:02je ne suis pas toujours d'accord

00:40:03avec leur agite propre

00:40:05je ne trouve pas forcément utile

00:40:07mais enfin

00:40:07la plupart du temps

00:40:09ils se contentent

00:40:09de déployer

00:40:10la plupart du temps

00:40:11même à chaque fois

00:40:11ils se contentent

00:40:12de déployer

00:40:13des banderoles

00:40:14qui n'est pas dans l'ultra-violence

00:40:16ils sont absolument

00:40:17non-violents

00:40:17on peut dire

00:40:18que c'est un collectif

00:40:21féministe

00:40:21à la limite

00:40:22on peut dire

00:40:22je pense que c'est

00:40:23un collectif identitaire

00:40:24ça ne les choquera pas

00:40:26mais ce n'est pas

00:40:26des néo-nazis

00:40:27donc là encore

00:40:28on est dans un récit

00:40:29pourquoi ?

00:40:30pour mettre

00:40:31dos à dos

00:40:32deux menaces

00:40:32qui aujourd'hui

00:40:33ne sont pas équivalentes

00:40:34alors il existe

00:40:35une extrême droite

00:40:36groupusculaire

00:40:37dangereuse

00:40:37et violente

00:40:39qu'il faut combattre

00:40:41mais il se trouve

00:40:42par exemple

00:40:42ils ne vont pas

00:40:42se tromper de combat

00:40:44mais voilà

00:40:45sa némésis

00:40:46n'en fait pas partie

00:40:47et surtout

00:40:47même ces groupuscules

00:40:49violents

00:40:50qu'il faut réellement

00:40:50dissoudre

00:40:51il n'y a pas de lien

00:40:52institutionnel

00:40:53avec le rassemblement

00:40:54national

00:40:55qu'à l'inverse

00:40:56il y en a

00:40:57avec LFI

00:40:58au point de faire élire

00:40:59le chef d'un de ces groupuscules

00:41:01député

00:41:02donc à un moment

00:41:03il faut être honnête

00:41:04voir la réalité

00:41:05telle qu'elle est

00:41:06simplement

00:41:07on voit bien

00:41:07qu'il y a une forme

00:41:07d'instrumentalisation politique

00:41:09parce que que fait

00:41:10aujourd'hui le bloc central

00:41:11il nous dit en réalité

00:41:13face à nous

00:41:14il y a deux menaces

00:41:15qui se valent

00:41:16l'extrême droite

00:41:17alliée au RN

00:41:18et l'extrême gauche

00:41:19ralliée à la France insoumise

00:41:20et donc vous n'avez

00:41:21qu'une seule alternative

00:41:22c'est nous

00:41:22c'est ça

00:41:23mais c'est faux

00:41:25et je trouve

00:41:25que c'est une mauvaise manière

00:41:26de faire de la politique

00:41:26quand on croit à la politique

00:41:27quand on croit à ses idées

00:41:28on défend ses idées

00:41:30on ne diabolise pas l'adversaire

00:41:31et on ne renvoie pas

00:41:32dos à dos

00:41:33des adversaires

00:41:34qui ne sont pas équivalents

00:41:35je suis désolé

00:41:36On va écouter justement

00:41:37Mathilda qui fait partie

00:41:38de ce collectif Nemesis

00:41:39elle était l'invité

00:41:40de Gauthier Lebray

00:41:41tout à l'heure

00:41:42et je vous fais réagir

00:41:42juste après Mémona

00:41:44La France insoumise

00:41:45reprend les propos

00:41:46du journal L'Humanité

00:41:48qui est un journal

00:41:48de propagande communiste

00:41:50ce même journal

00:41:51qui avait initié

00:41:52une tribune

00:41:52contre la dissolution

00:41:54de la jeune garde

00:41:54en mai 2025

00:41:55donc il y a moins d'un an

00:41:56alors même que la jeune garde

00:41:58était déjà connue

00:41:59pour des faits de violence

00:41:59on se rappelle

00:42:00de ce jeune juif

00:42:01de 15 ans

00:42:02qui avait été tabassé

00:42:02dans le métro

00:42:03par des membres

00:42:03de la jeune garde

00:42:04visiblement ça n'a pas dérangé

00:42:06l'humanité

00:42:07d'initier une tribune

00:42:08pour les soutenir

00:42:09donc écoutez

00:42:10c'est un journal communiste

00:42:12qui est subventionné

00:42:12à hauteur de millions

00:42:13d'euros d'argent public

00:42:14et qui aujourd'hui

00:42:16tente de salir Nemesis

00:42:17pour une seule raison

00:42:18pour défendre

00:42:19la jeune garde

00:42:20ce qu'elle dit

00:42:21ce qu'elle dit à Mémona

00:42:21est intéressant

00:42:22ce deux poids deux mesures

00:42:23effectivement le même journal

00:42:24qui explique

00:42:24que la jeune garde

00:42:25a son attention

00:42:26il ne faut surtout pas dissoudre

00:42:27ce sont de gentils

00:42:29petits camarades

00:42:30alors que ces femmes

00:42:31qui déploient des banderoles

00:42:32seraient des femmes

00:42:33très dangereuses

00:42:34sur le terrain

00:42:35je trouve que ce discours-là

00:42:36ne devrait pas infuser

00:42:37dans le monde politique

00:42:38et dans la parole

00:42:39des dirigeants

00:42:39Laurent Nunez

00:42:40est un homme très fin

00:42:42un homme politique

00:42:43absolument fin

00:42:44qui sait de quoi il parle

00:42:44il sait de quoi il parle

00:42:46et il ne peut pas

00:42:47dans son intellect

00:42:48faire le même parallèle

00:42:50entre d'un côté

00:42:51des groupes violents

00:42:53qui s'entraînent au combat

00:42:54moi ça me rappelle

00:42:55les groupes

00:42:56qui s'entraînaient au combat

00:42:57en Libye

00:42:57en RDA

00:42:59et les femmes

00:43:00derrière leur drapeau

00:43:01leur drap

00:43:01avec écrit

00:43:02trois mots de revendication

00:43:04qui concernent

00:43:05oui les femmes

00:43:05mais c'est un autre aspect

00:43:06du féminisme

00:43:07oui

00:43:07qu'on le veuille

00:43:09les femmes qui n'étaient pas

00:43:09représentées jusque-là

00:43:10qu'on le veuille ou pas

00:43:11le féminisme officiel

00:43:13j'allais dire

00:43:13celui qui est bien vu

00:43:14qui passe dans les médias

00:43:15bien vu etc

00:43:16ce féminisme-là

00:43:17moi je ne m'y retrouve pas

00:43:19du tout

00:43:19mais du tout

00:43:20et ce n'est pas un combat

00:43:21d'arrière-garde

00:43:22ou un combat d'avant-garde

00:43:23il y a une partie

00:43:25de ce discours des femmes

00:43:27et des femmes

00:43:27quand on regarde

00:43:28ces femmes

00:43:29qui ont défilé

00:43:30qui étaient là

00:43:31autour de Quentin

00:43:32ce sont des gens

00:43:33sensés

00:43:34ce sont des gens

00:43:35jeunes peut-être

00:43:37qui ont quand même

00:43:38de l'expérience

00:43:38politique

00:43:39et sociale

00:43:40et on peut se retrouver

00:43:42dans ce qu'elles disent

00:43:42et notamment

00:43:43sur les questions

00:43:44philosophiques

00:43:45les questions émotionnelles

00:43:46des questions

00:43:47qui ont trait

00:43:48à la personne

00:43:49à la foi

00:43:50on ne peut pas

00:43:51éliminer tout cela

00:43:52du paysage français

00:43:53la nature

00:43:54horreur du vide

00:43:55et finalement

00:43:56ça revient

00:43:57c'est comme les fleuves

00:43:57on a voulu

00:43:59absolument repousser

00:43:59tout cela

00:44:00comme si c'était du passé

00:44:01ça ne valait rien

00:44:01mais non

00:44:02ça revient

00:44:03et vouloir dire

00:44:05que c'est la même chose

00:44:06entre ces jeunes femmes

00:44:08et les groupes violents

00:44:09ce n'est pas sérieux

00:44:11voilà

00:44:11ce n'est pas sérieux

00:44:13mais effectivement

00:44:13c'est cédé

00:44:14à l'argumentaire

00:44:15qui a fait

00:44:16notamment l'humanité

00:44:17on va marquer

00:44:17une pause

00:44:18dans Midi News

00:44:19on se retrouvera

00:44:20en parlant

00:44:20de la loi

00:44:21pour l'aide active

00:44:22à mourir

00:44:23le vote solennel

00:44:23aura lieu

00:44:24à l'Assemblée

00:44:25d'ici quelques heures

00:44:26j'en profite

00:44:26pour remercier

00:44:27Mathieu Huck

00:44:28d'avoir été parmi nous

00:44:29pendant cette première heure

00:44:30restez avec nous

00:44:31on se retrouve

00:44:31juste après la pause

00:44:35de retour

00:44:36pour la deuxième heure

00:44:37de Midi News

00:44:37on va parler

00:44:38de la fin de vie

00:44:39dans un instant

00:44:40mais d'abord

00:44:40l'éphémérite

00:44:41d'Alessandra Martinez

00:44:47chers amis

00:44:48bonjour

00:44:48pour la plupart

00:44:50d'entre nous

00:44:50Nestor

00:44:51que nous fêtons

00:44:52aujourd'hui

00:44:52est d'abord

00:44:53le domestique

00:44:54des frères Loiseau

00:44:55dans Tintin

00:44:56avant de rester

00:44:57à Moulinsar

00:44:58au service

00:44:59du capitaine Haddock

00:45:00en réalité

00:45:01le vrai Nestor

00:45:02est un martyr

00:45:03nous sommes

00:45:05au troisième siècle

00:45:06il est évêque

00:45:07de Majidos

00:45:08en Pamphili

00:45:09dans la Turquie actuelle

00:45:10quand il apprend

00:45:11que le préfet

00:45:12va appliquer

00:45:13le décret

00:45:14de persécution

00:45:15des chrétiens

00:45:16ordonné par

00:45:17l'empereur

00:45:17d'Esse

00:45:18sans attendre

00:45:19il convoque

00:45:20ses fidèles

00:45:21et leur demande

00:45:22de fuir

00:45:22à la campagne

00:45:23seul

00:45:24il reste dans sa maison

00:45:26et attend

00:45:26l'arrestation

00:45:27ce qui ne tarde

00:45:28pas à arriver

00:45:29toutes les ruses

00:45:31toutes les ruses

00:45:31sont utilisées

00:45:32pour le faire

00:45:32abjurer

00:45:33mais Nestor

00:45:34garde son calme

00:45:35et sa détermination

00:45:37il est donc

00:45:38renvoyé

00:45:39devant une instance

00:45:40supérieure

00:45:41au tribunal

00:45:42le juge lui dit

00:46:12Nestor

00:46:13Christ

00:46:15c'est tout pour aujourd'hui

00:46:16à demain

00:46:17chers amis

00:46:18ciao

00:46:22voilà pour l'éphémérid

00:46:23on passe au journal

00:46:24de Somaya

00:46:25Labidi

00:46:25rebonjour Somaya

00:46:26rebonjour Elodie

00:46:27et bonjour à tous

00:46:28à la une de l'actualité

00:46:29l'Assemblée nationale

00:46:31se prononcera

00:46:32à nouveau aujourd'hui

00:46:32sur la création

00:46:34d'un droit

00:46:34à l'aide à mourir

00:46:36réforme sociétale majeure

00:46:37débattue depuis

00:46:38plusieurs années

00:46:38qui avait été

00:46:40largement adoptée

00:46:41en première lecture

00:46:42mais sur laquelle

00:46:42subsistent

00:46:43de nombreux points

00:46:44de friction

00:46:45certains ont tenté

00:46:46en vain

00:46:46de remplacer

00:46:47le terme

00:46:48d'aide à mourir

00:46:48par celui de suicide

00:46:49assisté

00:46:50ou encore d'euthanasie

00:46:51et de supprimer

00:46:52le délit d'entrave prévu

00:46:54on poursuit

00:46:55avec les syndicats

00:46:56et le patronat

00:46:57qui entame

00:46:58aujourd'hui

00:46:59le dernier jour

00:47:00d'une négociation

00:47:01sociale sensible

00:47:02sur les règles

00:47:03des ruptures conventionnelles

00:47:04objectif

00:47:05trouver un accord

00:47:06pour faire économiser

00:47:07au moins 400 millions

00:47:08d'euros

00:47:08à l'assurance chômage

00:47:09sur ces fins de contrats

00:47:11l'amiable

00:47:11que le gouvernement

00:47:12juge trop coûteuse

00:47:14c'est désormais

00:47:16officiel

00:47:16Christophe Léribot

00:47:17succède à Laurence Descartes

00:47:19à la tête du Louvre

00:47:20cet historien d'art

00:47:21de 62 ans

00:47:23a acquis une grande expérience

00:47:24dans la gestion

00:47:25des institutions culturelles

00:47:26en dirigeant

00:47:27le château de Versailles

00:47:28et plusieurs musées parisiens

00:47:30dont le musée d'Orsay

00:47:31et celui de l'orangerie

00:47:33à la une

00:47:34de l'actualité internationale

00:47:36le premier ministre indien

00:47:37Narendra Modi

00:47:38en Israël

00:47:39en déplacement

00:47:39de deux jours

00:47:40pour renforcer

00:47:41la coopération bilatérale

00:47:43entre les deux pays

00:47:44tous les enjeux

00:47:44avec Sarah Varney

00:47:47c'est une visite

00:47:48qui essuie

00:47:49les critiques

00:47:49dans son pays

00:47:50mais le premier ministre indien

00:47:52Narendra Modi

00:47:52s'est envolé ce matin

00:47:54pour Israël

00:47:55sa deuxième visite

00:47:56dans ce pays

00:47:56depuis son arrivée

00:47:57au pouvoir

00:47:58en 2014

00:47:58l'objectif

00:48:00renforcer les liens

00:48:01déjà existants

00:48:02entre les deux pays

00:48:03notamment en matière

00:48:04de commerce

00:48:05et de défense

00:48:05nos nations

00:48:07entretiennent

00:48:07un partenariat

00:48:08stratégique

00:48:09solide

00:48:09et multiforme

00:48:10nos liens

00:48:11se sont considérablement

00:48:12renforcés

00:48:12ces dernières années

00:48:13je m'entretiendrai

00:48:14avec le premier ministre

00:48:15Netanyahou

00:48:16au cours duquel

00:48:17nous discuterons

00:48:18des moyens

00:48:18de renforcer

00:48:19notre coopération

00:48:20dans divers domaines

00:48:21le géant indien

00:48:22Adani

00:48:22gère déjà

00:48:23le port israélien

00:48:24de Haïfa

00:48:24et l'armée indienne

00:48:26s'est équipée

00:48:26de drones israéliens

00:48:28largement utilisés

00:48:29lors de sa confrontation

00:48:30militaire

00:48:31avec le Pakistan

00:48:32en 2025

00:48:32les deux pays

00:48:34ont d'ailleurs lancé

00:48:35en Inde

00:48:35des co-entreprises

00:48:36pour la fabrication

00:48:37notamment de drones

00:48:38missiles

00:48:39ou encore navires

00:48:40de combat

00:48:40ce lundi

00:48:41des discussions

00:48:42ont débuté

00:48:43à New Delhi

00:48:43en vue d'un accord

00:48:44de libre-échange

00:48:45entre les deux pays

00:48:46le montant du commerce

00:48:47bilatéral

00:48:48a atteint

00:48:48en 2024-2025

00:48:50les 3,62 milliards

00:48:52de dollars

00:48:53mais en parallèle

00:48:54l'Inde continue

00:48:55d'entretenir

00:48:56des relations solides

00:48:57avec des pays

00:48:58du Golfe Téhéran

00:49:00cette première journée

00:49:01de visite

00:49:01se clôturera

00:49:02par un discours

00:49:03historique

00:49:04du Premier ministre

00:49:05indien

00:49:05devant le Parlement

00:49:06israélien

00:49:08et puis on termine

00:49:09ce journal

00:49:10avec le président

00:49:11de la FIFA

00:49:11Gianni Infantino

00:49:12qui s'est dit

00:49:13serein

00:49:14au sujet

00:49:14de l'accueil

00:49:14par le Mexique

00:49:15de certains matchs

00:49:17de la coupe

00:49:17du monde de football

00:49:182026

00:49:18après une vague

00:49:19de violence

00:49:20dans le pays

00:49:21liée à la mort

00:49:21d'un puissant

00:49:22baron de la drogue

00:49:23je vous propose

00:49:23de l'écouter

00:49:25êtes-vous préoccupé

00:49:27très tranquille

00:49:28tout va très bien

00:49:29tout sera fantastique

00:49:31on l'espère

00:49:32en tout cas

00:49:33voilà pour l'essentiel

00:49:34de l'actualité

00:49:34à 14h

00:49:35Elodie

00:49:35merci à vous

00:49:36Somaïa

00:49:37Labidi

00:49:37tout de suite

00:49:38on passe

00:49:38à la chronique éco

00:49:42votre programme

00:49:43vous est présenté

00:49:44par les portes blindées

00:49:45Picard Serrure

00:49:48et avec vous aujourd'hui

00:49:49Bérénice

00:49:50on va parler

00:49:50de ces français

00:49:51qui ont été nombreux

00:49:52à retirer leur argent

00:49:53de leur livret A

00:49:54en janvier

00:49:55on parle d'une décollecte

00:49:56historique du jamais vu

00:49:57je crois depuis 2009

00:49:58et oui

00:49:59en janvier

00:50:00les français ont retiré

00:50:011,87 milliard d'euros

00:50:03de leur livret A

00:50:04en ajoutant le LDDS

00:50:06le livret de développement

00:50:07durable et solidaire

00:50:09à la décollecte

00:50:09atteint 2,27 milliards d'euros

00:50:12c'est le pire début d'année

00:50:14pour ces deux livrets

00:50:15depuis 17 ans

00:50:16et alors pourquoi

00:50:17parce que janvier

00:50:18il me semble

00:50:18est plutôt un mois

00:50:19où la collecte

00:50:20est en général assez bonne

00:50:21oui en janvier

00:50:22les français ont l'habitude

00:50:23de déposer

00:50:24l'argent qu'ils ont reçu

00:50:25à Noël

00:50:26leurs étrennes

00:50:27leurs primes de fin d'année

00:50:28mais en ce début d'année

00:50:292026

00:50:30le livret A

00:50:31n'attire plus

00:50:32pourquoi ?

00:50:33et bien parce que son taux

00:50:33est passé de 1,7%

00:50:35à 1,5%

00:50:37au 1er janvier

00:50:38le LDDS

00:50:39c'est pareil

00:50:40je vous rappelle que

00:50:41les deux livrets ont le même taux

00:50:42c'est juste le plafond de dépôt

00:50:43qui les différencie

00:50:44un rendement donc moins attractif

00:50:46pour ces placements

00:50:47de ce fait

00:50:48les français

00:50:49les épargnants

00:50:50cherchent mieux ailleurs

00:50:51mais alors justement

00:50:52est-ce qu'ils trouvent mieux ailleurs

00:50:54ou est-ce que cet argent

00:50:55est dépensé ?

00:50:56alors non

00:50:56cet argent n'est pas dépensé

00:50:58les français le placent ailleurs

00:51:00ils n'arrêtent pas d'épargner

00:51:01bien au contraire

00:51:02le taux d'épargne

00:51:03des ménages français

00:51:05c'est-à-dire

00:51:05la part de revenus

00:51:07qu'ils mettent de côté

00:51:08était autour de 18%

00:51:09en 2025

00:51:10selon l'INSEE

00:51:11c'est un niveau historiquement élevé

00:51:13qu'on n'avait pas vu depuis longtemps

00:51:14alors

00:51:15où va cet argent ?

00:51:16et bien vers l'assurance vie

00:51:18le nouveau

00:51:19enfin l'autre chouchou

00:51:20des français

00:51:21en 2025

00:51:22la collecte nette

00:51:24de l'assurance vie

00:51:25a dépassé

00:51:25les 50 milliards d'euros

00:51:27une première

00:51:28depuis 2010

00:51:29la raison est simple

00:51:30les assureurs proposent

00:51:31des rendements

00:51:32très attractifs

00:51:33autour de 2,7%

00:51:35en moyenne

00:51:35certains même

00:51:36proposent 3,5%

00:51:38c'est presque le double

00:51:39du livret A

00:51:40le choix est vite fait

00:51:41mais alors

00:51:41pourquoi les français

00:51:42épargnent autant

00:51:43en ce moment ?

00:51:44alors par précaution

00:51:45à cause de l'instabilité politique

00:51:47les incertitudes

00:51:48économiques mondiales

00:51:50et puis la crainte

00:51:51d'une hausse future

00:51:52des impôts

00:51:53tout cela

00:51:53ça pousse les français

00:51:54à mettre de côté

00:51:55plutôt qu'à consommer

00:51:56c'est un réflexe de prudence

00:51:58qui est profondément

00:51:59ancré

00:51:59qui se voit d'ailleurs

00:52:00dans les chiffres

00:52:01de l'épargne des français

00:52:02puisqu'ils ont actuellement

00:52:04613 milliards d'euros

00:52:05sur le livret A

00:52:06et le LDDS

00:52:07et un peu plus

00:52:09de 2100 milliards

00:52:11en assurance vie

00:52:12merci beaucoup

00:52:13c'était la chronique éco

00:52:17votre programme

00:52:18vous a été présenté

00:52:19par les portes blindées

00:52:20Picard Serrure

00:52:23on va évoquer maintenant

00:52:24ces deux votes

00:52:25qui ont relié

00:52:26à l'Assemblée nationale

00:52:27d'ici quelques heures

00:52:28d'abord un vote

00:52:29sur le texte

00:52:30concernant les soins palliatifs

00:52:32un autre

00:52:32sur l'aide active

00:52:33à mourir

00:52:34toujours avec moi

00:52:34Amélie Raïch

00:52:35Alexandre Devecchio

00:52:35Mémona Interman

00:52:36et j'accueille

00:52:37Annie Vallée

00:52:37bonjour

00:52:38et merci d'être avec nous

00:52:39vous êtes coprésidente

00:52:40du choix citoyen

00:52:41pour une mort choisie

00:52:42on va parler de cela

00:52:43évidemment avec vous

00:52:44d'abord on va regarder

00:52:45ce sujet

00:52:46puisque avant le vote

00:52:48un certain nombre

00:52:48de députés

00:52:49une quarantaine

00:52:50ont tenu à exprimer

00:52:51leurs doutes

00:52:51leurs inquiétudes

00:52:52dans les colonnes

00:52:53du Figaro

00:52:54on regarde le tout

00:52:55avec Vincent Fandège

00:52:57ils sont 42 députés

00:52:58allant du parti socialiste

00:53:00à la droite républicaine

00:53:01à signer cette tribune

00:53:02par ce texte

00:53:04ils souhaitent alerter

00:53:05leurs collègues

00:53:05sur la proposition

00:53:06de loi sur la fin de vie

00:53:07qu'ils estiment

00:53:08loin de son objectif initial

00:53:10le texte soumis

00:53:12à notre vote

00:53:12ne correspond en aucun cas

00:53:14à ce qui avait été

00:53:15initialement présenté

00:53:16comme un dispositif

00:53:17strictement encadré

00:53:18limité aux situations

00:53:20exceptionnelles

00:53:21de toute fin de vie

00:53:22il s'agit d'un choix

00:53:23de société

00:53:24qui engage durablement

00:53:25notre droit

00:53:26notre conception du soin

00:53:28et la protection

00:53:29due aux plus fragiles

00:53:30selon les signataires

00:53:31les garanties

00:53:32de ce texte

00:53:33ne sont pas suffisantes

00:53:34et pourraient provoquer

00:53:35des dérives

00:53:36ce n'est pas une loi

00:53:37de fin de vie

00:53:37mais une loi

00:53:38qui banalise

00:53:39la mort provoquée

00:53:40l'intitulé

00:53:41et la communication

00:53:41gouvernementale

00:53:42ont installé

00:53:43une confusion

00:53:44cette loi

00:53:44ne concerne pas

00:53:45uniquement

00:53:46les personnes

00:53:46aux derniers jours

00:53:47de leur existence

00:53:48les critères retenus

00:53:49ne se limitent pas

00:53:50aux situations

00:53:51terminales

00:53:51pour les députés

00:53:52la loi

00:53:53pourra s'appliquer

00:53:54à des maladies chroniques

00:53:55il ne s'agit donc pas seulement

00:53:57d'un ultime geste

00:53:58face à l'irréversible

00:53:59immédiat

00:54:00les députés

00:54:00dénoncent

00:54:01des critères

00:54:01trop flous

00:54:02et subjectifs

00:54:02pour qualifier

00:54:03une affection

00:54:04suffisamment avancée

00:54:05enfin

00:54:06ils regrettent également

00:54:07le fait que la décision finale

00:54:09n'appartiendra dès lors

00:54:11qu'à un seul médecin

00:54:13Annie Vallée

00:54:14je commence avec vous

00:54:15on vient d'entendre

00:54:16les doutes

00:54:17les inquiétudes

00:54:17d'un certain nombre

00:54:18de députés

00:54:19vous

00:54:19quel est d'abord

00:54:20votre avis

00:54:21sur cette loi

00:54:21et qu'est-ce que vous répondez

00:54:22justement

00:54:23aux doutes

00:54:24de ces députés

00:54:24qui ont coûté cette tribune

00:54:25c'est une loi

00:54:26qui est attendue

00:54:27depuis 40 ans

00:54:29puisque la première loi

00:54:30a été déposée

00:54:31par Henri Caillavet

00:54:32en 1970

00:54:3318

00:54:34et qu'une vingtaine

00:54:35de propositions

00:54:36de loi

00:54:36ont été déposées

00:54:37depuis

00:54:38les malades

00:54:39attendent avec impatience

00:54:41cette loi

00:54:4340 députés

00:54:44expriment des doutes

00:54:45c'est normal

00:54:46ce que je voudrais dire

00:54:47tout de suite

00:54:47c'est que

00:54:49les dérives

00:54:50elles sont déjà maintenant

00:54:51avec les euthanasies

00:54:52clandestines

00:54:53oui

00:54:53ou le fait de partir

00:54:55à l'étranger

00:54:57ce qui est complètement

00:54:58inégalitaire

00:54:59parce que pour partir

00:55:00à l'étranger

00:55:00il faut avoir

00:55:01les moyens économiques

00:55:02il faut avoir

00:55:02une famille

00:55:02qui vous accompagne

00:55:03c'est compliqué

00:55:04c'est pas du tourisme

00:55:05donc c'est une loi

00:55:08qui est attendue

00:55:08par un certain nombre

00:55:09de malades

00:55:09notamment

00:55:10les malades atteints

00:55:11d'infections

00:55:14neurodégénératives

00:55:14et qui se voient

00:55:16lentement

00:55:16voir leur qualité

00:55:17de vie rétrécir

00:55:18leur mobilité

00:55:20se rétrécir

00:55:21et leurs dépenses

00:55:21s'accroître

00:55:22et c'est pour cela

00:55:24qu'effectivement

00:55:25la loi a ouvert

00:55:26au stade

00:55:27que l'on dit

00:55:28avancé

00:55:28parce que l'on sait

00:55:29qu'ils sont

00:55:31dans un chemin

00:55:31irrémédiable

00:55:33il faut que ce soit

00:55:34irréversible

00:55:34il faut que ce soit

00:55:36irréversible

00:55:36et qu'en fait

00:55:37les médecins

00:55:38n'ont pas de solution

00:55:39thérapeutique

00:55:40bien entendu

00:55:41quand il y a

00:55:42des solutions

00:55:43thérapeutiques

00:55:44les malades

00:55:45ne sont pas concernés

00:55:46j'entendais parler

00:55:48des maladies chroniques

00:55:49non

00:55:49quand il y a des maladies

00:55:50chroniques

00:55:51où il y a des soins

00:55:52enfin il y a des médicaments

00:55:53il y a des thérapeutiques

00:55:54et que les malades

00:55:55vivent avec

00:55:55ils ne sont pas concernés

00:55:57alors je rappelle aussi

00:55:58que c'est une loi

00:56:00qui ne s'impose pas

00:56:01c'est le malade

00:56:02qui la demande

00:56:03donc c'est

00:56:04c'est un droit ouvert

00:56:05un peu comme l'IVG

00:56:06mais on n'oblige

00:56:07aucune femme

00:56:08à faire

00:56:09un avortement

00:56:10c'est pareil

00:56:11il n'y a que les malades

00:56:12qui le demanderont

00:56:13mais de manière

00:56:15réfléchie

00:56:16réitérée

00:56:17et jusqu'à la fin

00:56:18on leur demandera

00:56:19s'ils ont effectivement

00:56:21la volonté d'eux

00:56:22qui seront concernés

00:56:25et justement

00:56:26parmi les inquiétudes

00:56:27des députés

00:56:27certains nous disent

00:56:28pour l'instant

00:56:29on a un cadre assez strict

00:56:30il y a 5 critères

00:56:31on les rappelle

00:56:31il faut être majeur

00:56:33français

00:56:33une affection grave

00:56:34et incurable

00:56:35avec un pronostic vital

00:56:37engagé en face avancée

00:56:38ou terminale

00:56:39des souffrances

00:56:39réfractaires au traitement

00:56:40et évidemment

00:56:41manifester cette volonté

00:56:42mais certains disent

00:56:43pour l'instant

00:56:44nous avons 5 critères

00:56:44mais quand on regarde

00:56:45des exemples

00:56:46d'autres pays

00:56:47qui ont eu

00:56:47une telle législation

00:56:48souvent on a ouvert

00:56:49petit à petit

00:56:50les critères

00:56:50est-ce que ça

00:56:51ça peut être à craindre

00:56:52de se dire

00:56:52qu'aujourd'hui

00:56:53nos critères sont très stricts

00:56:54mais que demain

00:56:55on pourrait élargir

00:56:56les personnes éligibles

00:56:57alors si vous voulez

00:56:58en France

00:56:59compte tenu

00:57:00des oppositions

00:57:01importantes

00:57:02qui se sont manifestées

00:57:03cette loi

00:57:04ne comporte pas

00:57:05par exemple

00:57:06la possibilité

00:57:07pour quelqu'un

00:57:07qui aurait écrit

00:57:08ses directives anticipées

00:57:10et qui ne peut plus parler

00:57:11qui a eu des AVC

00:57:13etc

00:57:13de pouvoir demander

00:57:15à sa personne

00:57:16de confiance

00:57:16de porter cette volonté

00:57:18et ça c'est très regrettable

00:57:20si vous êtes demain

00:57:22victime d'une maladie

00:57:24comme Vincent Lambert

00:57:26si vous aviez rempli

00:57:28votre directive anticipée

00:57:29pourquoi vous laisser

00:57:30dans un coma végétatif

00:57:32pendant de longues années

00:57:33donc ça nous le regrettons

00:57:34beaucoup

00:57:35et c'est vrai

00:57:36que quelque chose

00:57:37c'est quelque chose

00:57:38qui serait certainement

00:57:38ouvert en les prochaines années

00:57:40mais c'est quelque chose

00:57:41qui existe en Belgique

00:57:42par exemple

00:57:43et lorsque vous êtes

00:57:46dans le

00:57:47enfin

00:57:47quand vous êtes

00:57:48dans un état végétatif

00:57:49quelle raison a-t-on

00:57:50lorsque vous avez

00:57:51exprimé vos volontés

00:57:52de ne pas vous ouvrir

00:57:54cette possibilité

00:57:55donc je crois pas

00:57:58qu'il y ait

00:57:58des évolutions

00:58:02aussi fondamentales

00:58:03que ça

00:58:03les handicapés

00:58:05ne sont pas

00:58:06concernés

00:58:07parce que les handicapés

00:58:09ont une situation

00:58:11de santé stabilisée

00:58:12ils ont des aides

00:58:14ils ont des thérapies

00:58:15donc il n'y a que

00:58:16s'ils étaient atteints

00:58:17d'une maladie incurable

00:58:18le cancer

00:58:18etc

00:58:19qu'ils pourraient être

00:58:21concernés

00:58:22je voudrais qu'on écoute

00:58:23ce que disait

00:58:23la porte-parole

00:58:24du gouvernement

00:58:24on rappelle que

00:58:25les ministres ont tout loisir

00:58:27de s'exprimer

00:58:27sur cette loi

00:58:28en fonction de leur intime

00:58:29conviction

00:58:30il n'y a pas de règles

00:58:31imposées par le Premier ministre

00:58:32écoutez justement

00:58:33ce qu'a dit

00:58:34Maude Bréjean ce matin

00:58:36vous parlez à titre personnel

00:58:38bien sûr

00:58:38et je parle à titre personnel

00:58:39le Premier ministre

00:58:40a d'ailleurs donné

00:58:41la liberté totale

00:58:43d'expression

00:58:44sur cette question

00:58:45au ministre

00:58:46j'estime que

00:58:47ce texte

00:58:49ouvre une boîte

00:58:50de Pandore

00:58:51et

00:58:51ne

00:58:52ne

00:58:53pose pas

00:58:54les limites

00:58:56suffisantes

00:58:58pour

00:58:59prémunir

00:59:00la société

00:59:02des dérives

00:59:03mais c'est à dire

00:59:04c'est quoi les dérives

00:59:04et certains disent

00:59:05par exemple

00:59:05j'estime

00:59:07à mon sens

00:59:07qu'on ne pose pas

00:59:08les limites nécessaires

00:59:09j'estime que ce texte

00:59:10va trop loin

00:59:11j'estime que la priorité

00:59:13doit être donnée aux soins

00:59:14et que

00:59:15tant que

00:59:15nous n'avons pas

00:59:17été suffisamment loin

00:59:18sur les soins palliatifs

00:59:20Alexandre De Vécu

00:59:21est-ce que c'est ça aussi

00:59:21qui pose parfois problème

00:59:23certains députés

00:59:23et donc ministres

00:59:24puisqu'on vient d'entendre

00:59:25la porte-parole du gouvernement

00:59:26l'impression qu'on n'a pas mis

00:59:27assez de garde-fous

00:59:28et de limites

00:59:29à cette loi

00:59:30on a un texte existant

00:59:31mais on voit

00:59:32que ça pourrait aller

00:59:32évidemment rapidement plus loin

00:59:33Oui il y a quand même

00:59:34une ambiguïté sur le texte existant

00:59:36puisque Madame disait

00:59:37que c'est des cas très précis

00:59:38et justement

00:59:38les députés expliquaient

00:59:40que

00:59:40ce n'était pas

00:59:41forcément le cas

00:59:42donc je ne connais pas

00:59:44en détail

00:59:45ce texte-là

00:59:46mais visiblement

00:59:46il y a des interprétations

00:59:48différentes

00:59:49et beaucoup d'inquiétudes

00:59:50qui n'ont pas été levées

00:59:52ensuite il y a le texte

00:59:53et il y a ce qu'il va devenir

00:59:54on sait toujours

00:59:55qu'en matière sociétale

00:59:56on commence avec un texte

00:59:58puis on élargit

01:00:00progressivement

01:00:01ce qui est considéré

01:00:02comme une liberté

01:00:05et c'est ça

01:00:06qui peut inquiéter

01:00:07dans un contexte budgétaire

01:00:10contraint

01:00:10face à une crise

01:00:11de l'hôpital

01:00:12est-ce qu'on ne va pas

01:00:12se retrouver

01:00:14avec une bureaucratisation

01:00:16de la mort

01:00:17moi

01:00:17je n'ai pas d'opposition

01:00:19philosophique

01:00:19morale

01:00:20ou religieuse

01:00:22à l'euthanasie

01:00:23dans les cas

01:00:24de maladies

01:00:25neurodégénératives

01:00:26si la personne

01:00:27a été consultée

01:00:29plusieurs fois

01:00:29qu'elle est déterminée

01:00:30ça ne me pose pas

01:00:31de problème

01:00:31mais je vois bien

01:00:32les dérives

01:00:33vers lesquelles

01:00:34ça peut mener

01:00:35vous citiez la Belgique

01:00:36je ne suis pas sûr

01:00:37que ce soit un exemple

01:00:38très glorieux

01:00:39on veut maintenant

01:00:40euthanasier des enfants

01:00:41même des prisonniers

01:00:42réclament

01:00:44l'euthanasie

01:00:46les prisonniers

01:00:47pédophiles

01:00:48on a eu ce cas là

01:00:48c'est le cas

01:00:49le plus caricatural

01:00:51mais on voit bien

01:00:52qu'il y a une extension

01:00:52du droit à mourir

01:00:54qui moi

01:00:54me pose problème

01:00:55et il faut bien voir

01:00:56qu'on fait sauter

01:00:59une limite

01:01:00tu ne tueras point

01:01:01c'est certes

01:01:02une limite religieuse

01:01:03à la base

01:01:03mais je pense

01:01:04qu'il est bon

01:01:05que des sociétés

01:01:06se fixent

01:01:07des limites

01:01:08et si on institutionnalise

01:01:10le droit de mourir

01:01:11le droit de donner

01:01:12de la mort

01:01:12c'est quand même

01:01:13un changement anthropologique

01:01:14qu'on ne peut pas

01:01:15prendre à la légère

01:01:16on voit aussi

01:01:17parce que dans le même temps

01:01:18on le rappelle

01:01:18il y a un texte

01:01:19qui sera voté

01:01:20en tout cas

01:01:21il y aura un vote

01:01:22sur le texte

01:01:22concernant les soins palliatifs

01:01:23et certains députés

01:01:24disent aussi

01:01:25on a l'impression

01:01:26que faute de moyens

01:01:26par exemple

01:01:27pour soigner

01:01:27pour gérer la douleur

01:01:28pour avoir des services

01:01:29de soins palliatifs

01:01:30partout

01:01:31on pourrait en arriver

01:01:32à des cas d'aide active

01:01:34à mourir

01:01:34parce qu'on n'a pas su

01:01:35en fait aussi

01:01:36en amont

01:01:37gérer ces personnes là

01:01:38alors dans des cas

01:01:38effectivement particuliers

01:01:39malheureusement

01:01:40on ne voit pas bien

01:01:41ce qu'on peut faire

01:01:41mais dans d'autres

01:01:42on se dit

01:01:42c'est peut-être faute de soins

01:01:43qu'on en arrivera

01:01:43à cette solution

01:01:44oui c'était notamment

01:01:45ce qu'a développé

01:01:46le soin Michel Bernier

01:01:46ce matin

01:01:47en insistant sur le fait

01:01:48que ce texte

01:01:49est en deux parties

01:01:50l'un côté

01:01:50sur les soins palliatifs

01:01:51et l'autre

01:01:52sur le droit à mourir

01:01:53sur les soins palliatifs

01:01:54je pense qu'il a totalement raison

01:01:55c'est à dire

01:01:55qu'il faut aussi

01:01:56privilégier cette option

01:01:57bien sûr

01:01:58il y a une couverture géographique

01:01:59qu'il m'a fait

01:02:00sur les soins palliatifs

01:02:01il y a des défauts

01:02:01à ce sujet là

01:02:02dans la santé française

01:02:04par contre

01:02:04sur le sujet du droit à mourir

01:02:06moi philosophiquement

01:02:06je suis plutôt pour

01:02:08c'est à dire que

01:02:08ma vie m'appartient

01:02:09autant que ma mort

01:02:09donc de ce principe là

01:02:11je pense que

01:02:12j'irai plutôt tendance

01:02:13à aller de votre côté

01:02:14ensuite je comprends

01:02:15que ça peut horter

01:02:16certaines personnes

01:02:16c'est là où moi

01:02:17j'ai plutôt un switch

01:02:18c'est que

01:02:20j'estime que

01:02:21finalement ce débat là

01:02:22est un débat

01:02:23que j'estime national

01:02:24et il n'y a pas eu

01:02:25en fait de véritable discussion

01:02:27sur ce sujet

01:02:29c'est à dire que

01:02:29ça reste dans l'hémicylique

01:02:30il y a eu une confusion citoyenne

01:02:32voilà on en parle

01:02:32un peu dans les médias

01:02:33mais ça n'arrive que ponctuellement

01:02:35alors que ce sujet

01:02:36et là je rejoins plutôt

01:02:37Alexandre

01:02:38c'est que

01:02:38vraiment c'est une rupture

01:02:40on peut dire

01:02:40anthropologique

01:02:40ça va heurter l'intimité

01:02:41de chaque personne

01:02:42ça va heurter leur quotidien

01:02:43tout le monde va forcément

01:02:44passer tôt ou tard

01:02:45par cette case là

01:02:45donc j'estime que

01:02:46ça nécessitait un débat

01:02:47beaucoup plus important

01:02:48et cette question

01:02:49n'a pas été traitée

01:02:50suffisamment pour moi

01:02:51il n'y a pas eu

01:02:52un traitement médiatique

01:02:53suffisamment important

01:02:54et un traitement politique

01:02:54sur cette question important

01:02:55à niveau les ce que vient de dire

01:02:57Mehdi Raich

01:02:57c'est intéressant

01:02:58sur le côté

01:02:59certains et ceux

01:02:59qui sont plutôt en faveur

01:03:00de cette loi

01:03:01expliquent qu'ils veulent

01:03:01un choix

01:03:02une liberté aussi

01:03:04de décider

01:03:05on sait que

01:03:06vous êtes aussi spécialiste

01:03:07de ces sujets

01:03:07j'imagine que

01:03:07c'est ce que vous entendez

01:03:08souvent d'un certain nombre

01:03:09de malades

01:03:09qui disent

01:03:10je suis libre aussi

01:03:11de choisir aujourd'hui

01:03:12quelle sera ma vie

01:03:13ou à quel moment

01:03:14interviendra ma mort

01:03:14c'est tout à fait ça

01:03:15d'ailleurs dans notre association

01:03:16nous ne sommes pas contre

01:03:17les soins palliatifs

01:03:18nous sommes pour le choix

01:03:19et moi-même

01:03:20en fonction des maladies

01:03:21que j'aurai

01:03:22je ne sais pas

01:03:23peut-être que je finirai

01:03:24en soins palliatifs

01:03:25je ne sais pas

01:03:26c'est simplement

01:03:27d'avoir le choix

01:03:27quand vous êtes atteint

01:03:29d'une maladie incurable

01:03:30c'était un coup sur la tête

01:03:32et voilà

01:03:33mais la vérité

01:03:34c'est que

01:03:34donc attendez

01:03:35laissez-moi

01:03:36elle termine

01:03:36et Alexandre

01:03:37laissez-moi terminer

01:03:39donc nous nous sommes

01:03:40pour la liberté de choix

01:03:41comme vous le dites

01:03:42et d'autre part

01:03:43je reviendrai

01:03:44sur ce que vous disiez

01:03:45sur les enfants en Belgique

01:03:46il faut arrêter

01:03:47il y a eu

01:03:486 en 10 ans

01:03:496 mineurs en 10 ans

01:03:50qui étaient atteints

01:03:52de pathologies

01:03:53de cancers récurrents

01:03:55qui n'en pouvaient plus

01:03:56et avant

01:03:57qu'on autorise

01:03:58l'aide médicale

01:03:59à mourir d'un enfant

01:04:00en Belgique

01:04:00il faut d'abord

01:04:01qu'il soit adolescent

01:04:02qu'il passe

01:04:03qu'il ait un entretien

01:04:04avec un psychiatre

01:04:05qu'il comprenne bien

01:04:06qu'il comprenne bien

01:04:07ce qu'il va se passer

01:04:08qu'il confirme

01:04:09que sa vie

01:04:11elle n'a pas

01:04:11elle n'a pas d'horizon

01:04:12et que les parents

01:04:13soient dans le coup

01:04:146 en 10 ans

01:04:15donc vous voyez

01:04:16c'est pas quand même

01:04:17alors d'autre part

01:04:18quand on dit

01:04:19c'est la marée

01:04:19en Belgique

01:04:223,6% des personnes

01:04:24choisissent l'aide médicale

01:04:25à mourir

01:04:25et il y a quelque chose

01:04:27qu'on ne prend pas conscience

01:04:28c'est que les médecins belges

01:04:29nous disent

01:04:30c'est que lorsque vous avez

01:04:31une maladie incurable

01:04:32vous êtes angoissé

01:04:33vous souffrez

01:04:33vous ne savez pas

01:04:35où vous allez

01:04:37en Belgique

01:04:38donc ils vont voir un médecin

01:04:39si vraiment c'est incurable

01:04:41dans les mêmes critères

01:04:42que nous

01:04:43et bien ils leur disent

01:04:44écoutez

01:04:45vous êtes éligible

01:04:46vous aurez

01:04:47quand vous le voudrez

01:04:48vous pourrez

01:04:49dites nous

01:04:50quand vous serez prêt

01:04:51et qu'est-ce que l'on constate

01:04:53c'est que

01:04:54rapidement

01:04:54ça donne de la sérénité

01:04:56aux malades

01:04:57et François Damas

01:04:58notamment

01:04:58qui est un médecin

01:04:59qui souvent d'ailleurs

01:05:00intervient sur les plateaux

01:05:02en France

01:05:02dit que la moitié des gens

01:05:03ne reviennent pas

01:05:04parce que ça leur a donné

01:05:06le courage

01:05:06d'aller plus loin

01:05:07donc cette loi

01:05:09ouvre une porte

01:05:09de liberté

01:05:10et c'est ça qu'il faut voir aussi

01:05:11de manière très courte

01:05:13tout le monde

01:05:14est favorable au choix

01:05:15encore faut-il

01:05:16que ce choix

01:05:16puisse être réel

01:05:18on sait que les soins palliatifs

01:05:19il y en a très peu

01:05:20sur les territoires

01:05:22donc j'ai l'impression

01:05:22qu'on passe

01:05:23pardonnez-moi l'expression

01:05:24la charrue avant les bœufs

01:05:26on ouvre un droit de mourir

01:05:27qui va d'ailleurs être

01:05:28dans chaque unité

01:05:29dans chaque hôpitaux

01:05:30il va y avoir la possibilité

01:05:32de mourir

01:05:34mais pas la possibilité

01:05:35d'atténuer ces souffrances

01:05:37par les soins palliatifs

01:05:38il n'y a pas la possibilité

01:05:39de vivre aussi

01:05:39alors vous vous êtes plus jeune

01:05:41ce qui hante les gens

01:05:43déjà un peu âgés

01:05:44c'est comment je vais vivre

01:05:45à la fin

01:05:45or il n'y a pas

01:05:46il y a un vrai problème

01:05:47du grand âge en France

01:05:48il n'y a pas les moyens

01:05:49pour soigner les gens

01:05:50savez-vous que

01:05:51parmi ceux qui se donnent la mort

01:05:54il y a les plus jeunes

01:05:55et puis il y a une fraction

01:05:57énorme parmi les gens

01:05:58de 75, 80 ans

01:06:00etc.

01:06:01mais donner la mort

01:06:01n'est pas une mince chose

01:06:02de temps en temps

01:06:03je suis auprès de mon fils

01:06:04qui est vétérinaire

01:06:05au moment des euthanasies

01:06:06mais c'est qu'on pleure

01:06:07mais c'est que ça ne va pas de soi

01:06:09donc c'est le sujet

01:06:09le plus gravissime

01:06:10donc je m'imagine

01:06:12mon mari qui me demanderait

01:06:13à partir

01:06:14elle est plus âgée que moi

01:06:15mais qu'est-ce que je fais

01:06:16est-ce que je l'encourage

01:06:17est-ce que je dis

01:06:18mais non attends encore un peu

01:06:20on ne peut pas parler

01:06:21de ces sujets

01:06:21mais là la légère

01:06:21nous avons fait un livre

01:06:23en 5 secondes s'il vous plaît

01:06:24c'est l'heure de la pause

01:06:25rapidement dites-nous sur le livre

01:06:27oui nous avons fait un livre

01:06:28qui s'appelle

01:06:28deux guides en un

01:06:29un pour préparer

01:06:30ces directives anticipées

01:06:31et un justement

01:06:33pour préparer les familles

01:06:34quand un cas se présente

01:06:36comme ça

01:06:36c'est quelque chose

01:06:38qui se prépare

01:06:39dans la durée

01:06:39il faut que les proches

01:06:41comprennent

01:06:42que finalement

01:06:43le malade n'en peut plus

01:06:44c'est pas parce qu'il n'aime pas

01:06:46mais pas la cité non plus

01:06:47allez on va devoir faire la pause

01:06:48merci en tout cas

01:06:49Annie Valet

01:06:50d'avoir été avec nous

01:06:51je rappelle que vous êtes

01:06:51coprésidente du choix

01:06:52citoyen pour une mort choisie

01:06:54on marque une dernière pause

01:06:56dans ce Midi News

01:06:57et on parlera d'international

01:06:58que se passe-t-il

01:06:59que va-t-il se passer

01:07:00en Iran

01:07:01réponse juste après la pause

01:07:05de retour pour la dernière partie

01:07:07de Midi News

01:07:08on va parler maintenant

01:07:08de l'Iran

01:07:09notamment avec le général

01:07:10Bruno Claron

01:07:11bonjour

01:07:11et merci d'être avec nous

01:07:12notre consultant défense

01:07:13et général de corps aérien

01:07:15on va parler donc

01:07:16de ces manifestations

01:07:16qui ont repris

01:07:17je vous le disais

01:07:18dans les universités iraniennes

01:07:20alors qu'un dispositif militaire

01:07:21d'envergure américain

01:07:23est en train d'être déployé

01:07:24dans le Golfe

01:07:25Donald Trump privilégie

01:07:26toujours le dialogue

01:07:27c'est ce qu'il dit

01:07:27mais il menace néanmoins

01:07:29les explications

01:07:30de Vincent Farandège

01:07:33les étudiants iraniens

01:07:34réclament à nouveau

01:07:35la liberté

01:07:37depuis le 20 février dernier

01:07:39les manifestations

01:07:40ont repris

01:07:41dans les universités

01:07:42un mois

01:07:43après un mouvement

01:07:44d'ampleur dans le pays

01:07:45qui avait fait au moins

01:07:467000 morts

01:07:46selon les ONG

01:07:5032 000

01:07:51selon Donald Trump

01:07:52qui a prononcé hier

01:07:53son discours

01:07:54sur l'état de l'union

01:07:55devant le Congrès

01:07:56depuis qu'ils ont pris

01:07:57le contrôle

01:07:58de cette fière nation

01:07:59il y a 47 ans

01:08:00le régime

01:08:01et ses proxys meurtriers

01:08:02n'ont répandu

01:08:03que terrorisme

01:08:04mort et haine

01:08:06selon le président américain

01:08:08l'Iran

01:08:09aurait développé

01:08:10des missiles

01:08:10capables d'atteindre l'Europe

01:08:11il les accuse également

01:08:13de poursuivre

01:08:14leur programme nucléaire

01:08:15alors que les Etats-Unis

01:08:17déploient un dispositif

01:08:18militaire massif

01:08:19dans le Golfe

01:08:20Donald Trump

01:08:20semble vouloir éviter

01:08:22d'utiliser la force

01:08:23ma préférence

01:08:25et de résoudre ce problème

01:08:26par la diplomatie

01:08:27mais une chose est certaine

01:08:29je ne permettrai jamais

01:08:31au premier soutien

01:08:32du terrorisme au monde

01:08:33ce qu'ils sont de loin

01:08:35d'obtenir une arme nucléaire

01:08:37on ne peut pas

01:08:37les laisser faire

01:08:39des accusations

01:08:40infondées

01:08:41selon la diplomatie iranienne

01:08:43toutes leurs affirmations

01:08:44concernant le programme

01:08:45nucléaire iranien

01:08:46ces missiles balistiques

01:08:47et le nombre de victimes

01:08:49lors des troubles de janvier

01:08:50ne sont que la répétition

01:08:51de gros mensonges

01:08:52personne ne devrait

01:08:53se laisser berner

01:08:54par ces mensonges flagrants

01:08:55les négociations

01:08:56entre les deux pays

01:08:57doivent reprendre

01:08:58demain à Genève

01:09:00Général Bundruino

01:09:01clairement on va commencer

01:09:02avec vous

01:09:03d'abord on vient de faire

01:09:04un petit peu le point

01:09:05sur les dernières déclarations

01:09:06de Donald Trump

01:09:06maintenant concrètement

01:09:07quelles sont les options

01:09:08que peut-il se passer

01:09:09en Iran ?

01:09:11En tout état de cause

01:09:12le dispositif

01:09:13qui a été déployé

01:09:13dans la région

01:09:14depuis maintenant deux mois

01:09:15est à un niveau

01:09:16tellement élevé

01:09:17sans doute le plus élevé

01:09:18depuis l'offensive de 2003

01:09:20la guerre en Irak

01:09:20la deuxième guerre en Irak

01:09:21on peut imaginer

01:09:22qu'un grand nombre

01:09:23d'options sont ouvertes

01:09:24de la petite frappe

01:09:25juste pour essayer

01:09:26de rappeler aux Iraniens

01:09:28qu'une autre frappe

01:09:29peut arriver derrière

01:09:29à une campagne aérienne

01:09:30qui peut durer

01:09:31plusieurs jours

01:09:31fois plusieurs semaines

01:09:32donc toutes les options

01:09:33sont sur la table

01:09:34il y a deux opérations

01:09:34qui se préparent en réalité

01:09:35une opération offensive

01:09:37avec différentes options

01:09:38de l'offensive

01:09:39et une opération

01:09:39encore plus importante

01:09:40que l'opération défensive

01:09:41parce que les Américains

01:09:43ont déployé une grande

01:09:43quantité de systèmes

01:09:44anti-aériens

01:09:45de missiles Patriot

01:09:47THAAD

01:09:47de SM3

01:09:48SM6

01:09:48c'est un peu technique

01:09:49mais c'est toutes les capacités

01:09:50d'interception des Américains

01:09:52qu'ils déploient

01:09:52sur les pays à protéger

01:09:54sur les bases américaines

01:09:55à protéger

01:09:56je rappelle qu'on a des français

01:09:57dans la région

01:09:57il y a trois bases françaises

01:09:58une en Jordanie

01:09:59une en Djibouti

01:10:00une aux Émirats

01:10:01parce que si une opération

01:10:03se déclenche

01:10:04le risque principal

01:10:04ce sont les missiles balistiques

01:10:06et les drones

01:10:06du côté iranien

01:10:08qui sont un nombre considérable

01:10:09et je terminerai en disant

01:10:10cette ouverture

01:10:10qu'on se rend compte

01:10:11que finalement

01:10:12que l'opération

01:10:12de 12 jours du mois de juin

01:10:14elle n'a pas éradiqué

01:10:15le programme nucléaire

01:10:16et surtout

01:10:16elle était interrompue

01:10:17avant que les Israéliens

01:10:18aient détruit la totalité

01:10:19des sites de missiles balistiques

01:10:20ce qui était

01:10:21le deuxième objectif

01:10:22de cette campagne

01:10:23On vient de voir les options

01:10:24et maintenant

01:10:24quels sont les risques

01:10:26que faut-il peser

01:10:27avant d'activer

01:10:29l'une ou l'autre des options ?

01:10:30Alors les risques

01:10:31ils ont été un peu évoqués

01:10:32par le général Cain

01:10:32le patron de chef

01:10:34d'état-major américain

01:10:34qui a

01:10:35je ne sais pas

01:10:35s'il a fait fuiter

01:10:36intentionnellement ou pas

01:10:37dans le Washington Post

01:10:38il y a deux jours

01:10:39le fait qu'il y avait des risques

01:10:40d'abord

01:10:40ils y vont sans allier

01:10:42ce qui n'est pas forcément très bon

01:10:43a priori

01:10:43les Israéliens

01:10:44devraient suivre assez rapidement

01:10:46il leur manque

01:10:47des missiles

01:10:48d'interception

01:10:48puisqu'en réalité

01:10:49la campagne

01:10:51des 12 jours

01:10:52a consommé

01:10:53une grande quantité de missiles

01:10:54il y a beaucoup de missiles

01:10:55qui partent également

01:10:55vers l'Ukraine

01:10:57et puis donc

01:10:58il a prévenu

01:10:58le président américain

01:10:59qu'il y aurait des morts

01:11:00ce n'est pas une partie de plaisir

01:11:01le régime iranien

01:11:02c'est un régime

01:11:03si on relance une guerre

01:11:04c'est un régime

01:11:05qui sera dans une logique

01:11:06de survie

01:11:06et dans une logique

01:11:08de survie

01:11:08il sera prêt à tout

01:11:09et les guerriers de la révolution

01:11:09ont des capacités

01:11:10des missiles, des drones

01:11:11des missiles de croisière

01:11:12il peut faire mal

01:11:13à un grand nombre

01:11:14de capacités militaires

01:11:15et civiles dans la région

01:11:16donc le premier risque

01:11:17c'est un risque militaire

01:11:18le deuxième risque

01:11:19c'est

01:11:19on ne va pas faire tomber

01:11:20le régime avec une opération militaire

01:11:22il va falloir coordonner

01:11:23l'opération militaire

01:11:23avec quelque chose au sol

01:11:24est-ce que quelque chose

01:11:26au sol est possible

01:11:26est-ce qu'il y a vraiment

01:11:28un mouvement iranien

01:11:29qui est capable

01:11:30de piloter

01:11:31une véritable révolte

01:11:32pour prendre le pouvoir

01:11:33c'est compliqué à savoir

01:11:34c'est évident

01:11:35que le Mossad

01:11:36et la CIA

01:11:36sont extrêmement actifs

01:11:37sur le terrain

01:11:38mais est-ce que ça sera suffisant

01:11:39donc en fait

01:11:39Donald Trump qui a été élu

01:11:40pour ne pas faire de guerre

01:11:41pour arrêter les guerres

01:11:42pour être le président de la paix

01:11:43il se retrouve dans

01:11:44une situation impossible

01:11:44où il est obligé peut-être

01:11:45de déclencher une guerre

01:11:46dont il ne connaît pas l'issue

01:11:47Oui c'est vrai que

01:11:48Mémona Interman

01:11:48on voit justement

01:11:49Donald Trump

01:11:50qui disait encore

01:11:51qu'il préfère passer

01:11:53par la diplomatie

01:11:54virgule

01:11:54mais attention

01:11:55si ça ne marche pas

01:11:56il faudra y aller

01:11:57mais c'est ce que disait

01:11:57le général Clermont

01:11:58que ce soit pour sa base électorale

01:12:00comme pour lui-même d'ailleurs

01:12:01le président américain

01:12:03n'a aucune envie

01:12:04de s'engager de nouveau

01:12:05dans un conflit

01:12:06qui n'est pas sur son territoire

01:12:09plus qu'un certaine

01:12:10Est-ce qu'il peut simplement

01:12:11se satisfaire de la présence

01:12:13de ces milliers de soldats

01:12:14dans la région

01:12:15des milliers

01:12:15des dizaines de milliers

01:12:16de soldats américains

01:12:17dans la région

01:12:18reculer en disant

01:12:18mais finalement

01:12:19on ne va pas y aller

01:12:20alors évidemment

01:12:21en vous écoutant en général

01:12:22je me disais

01:12:22mais au fait

01:12:22il faudrait rappeler

01:12:23combien coûte un missile

01:12:24Oui bien sûr

01:12:25Or pour le public américain

01:12:27c'est le public

01:12:28qui va payer avec ses deniers

01:12:30gaspiller des centaines

01:12:31et des centaines

01:12:32de millions de dollars

01:12:33sans que ça ne donne

01:12:35quoi que ce soit

01:12:36et de toute façon

01:12:37sans déraciner

01:12:39le pouvoir iranien

01:12:40je suis absolument d'accord

01:12:41avec vous

01:12:41ils ne pourront pas

01:12:43faire partie à l'émolat

01:12:45provoquer une révolution

01:12:46à l'envers

01:12:47juste avec des opérations aériennes

01:12:49ça ne s'est pas vu en Irak

01:12:50on s'en souvient

01:12:52notamment en 2003

01:12:53ça ne s'est pas passé comme ça

01:12:56donc une opération

01:12:57d'affichage seulement alors ?

01:13:00Alors d'abord

01:13:01il y a une chose

01:13:01qui est certaine

01:13:02vous l'avez évoqué

01:13:03c'est qu'il n'y aura pas

01:13:03de troupes au sol

01:13:04ça c'est vraiment

01:13:04la ligne rouge

01:13:05pour les américains

01:13:06donc ils sont tenus

01:13:07par le fait

01:13:07de mener des opérations aériennes

01:13:09maintenant pour provoquer

01:13:10une révolte de la population

01:13:11d'une partie de la population

01:13:12iranienne pour renverser le pouvoir

01:13:13il faut être capable

01:13:14d'agiter la population

01:13:14à l'intérieur

01:13:15ça moi je n'ai pas

01:13:16les éléments de renseignement

01:13:17c'est sans doute

01:13:17une action que mène

01:13:19la CIA depuis de longs mois

01:13:21mais c'est un risque majeur

01:13:22dernier point peut-être

01:13:23pour reprendre l'exemple

01:13:24de la dissuasion nucléaire

01:13:25le paradoxe

01:13:26de la dissuasion nucléaire

01:13:27c'est que

01:13:27on pousse la logique

01:13:29la crédibilité

01:13:30l'affichage

01:13:31jusqu'au fait

01:13:31que l'objectif soit persuadé

01:13:32qu'on peut s'en servir

01:13:33et bien là

01:13:34on est dans une forme

01:13:34de dissuasion conventionnelle

01:13:36c'est-à-dire qu'on pousse

01:13:36le moindre des détails

01:13:38pour montrer aux Iraniens

01:13:39que cette opération militaire

01:13:40est possible

01:13:41et que cette opération militaire

01:13:42peut faire très mal à l'Iran

01:13:43donc on est toujours

01:13:45dans la dissuasion

01:13:45dans la signalisation stratégique

01:13:48en quelque sorte

01:13:49mais est-ce que ça sera suffisant

01:13:50c'est difficile à dire

01:13:51puis mon dernier point

01:13:52c'est de dire que

01:13:53du côté iranien

01:13:55négocier c'est capituler

01:13:57et capituler

01:13:57c'est la fin du régime

01:13:58oui voilà

01:13:59et ils jouent la survie

01:14:00de le régime

01:14:00donc ils jouent la survie

01:14:01de le régime

01:14:02ce qui aura des conséquences

01:14:02importantes sur la nature

01:14:03de la guerre

01:14:04qui serait menée par la suite

01:14:05et c'est vrai que

01:14:06Mehdi Raïch

01:14:06on l'a beaucoup dit

01:14:07sur les débats sur l'Iran

01:14:08le casse-tête

01:14:09entre guillemets

01:14:10de Donald Trump

01:14:10le sentiment qu'il y a déjà

01:14:12beaucoup de forces engagées

01:14:14et que donc reculer

01:14:15est compliqué

01:14:16mais sa base

01:14:17on lui avait promis

01:14:19que c'était l'Amérique

01:14:20avant tout

01:14:20et donc cette base-là

01:14:21elle n'a pas forcément envie

01:14:23que de l'argent

01:14:24que des forces américaines

01:14:25partent en Iran

01:14:26parce que pour cette base

01:14:27qui vit aux Etats-Unis

01:14:28et bien en fait

01:14:29ce qui se passe en Iran

01:14:29ça n'est pas leur guerre

01:14:30et ils estiment que ce n'est pas

01:14:31forcément à Donald Trump

01:14:33et donc par ricochet

01:14:35à eux

01:14:35de payer cette guerre

01:14:36oui d'autant plus

01:14:37qu'il y aura les mid-terms

01:14:38sur l'année

01:14:39et donc quand on développe

01:14:40deux flottes de ce type-là

01:14:42ça coûte

01:14:43un argent incroyable

01:14:45il va falloir que Donald Trump

01:14:46se justifie

01:14:46si non-action il y a

01:14:48d'autant plus que

01:14:49derrière se cache aussi

01:14:50le spectre de la politique

01:14:51régionale arabe

01:14:52donc on sait que l'Arabie Soudite

01:14:53n'est pas forcément

01:14:54pour une chute de l'Iran

01:14:55parce que ça peut entraîner

01:14:56d'autres soulèvements

01:14:57dans d'autres pays

01:14:58donc il y a aussi

01:14:58un spectre régional

01:14:59il y a un spectre

01:15:00de ce qui se passera

01:15:01dans les mid-terms

01:15:01et comment les Etats-Unis

01:15:02vont gérer cette situation

01:15:04mais moi ce qui me dérange

01:15:05dans tout ça

01:15:05c'est qu'on parle de diplomatie

01:15:06on parle de missiles

01:15:07et effectivement

01:15:08la situation est très importante

01:15:09mais au final

01:15:09on ne parle plus véritablement

01:15:10de ce qui se passe en Iran

01:15:11et de ce que subissent

01:15:12les Iraniens

01:15:12donc pour que l'Iran

01:15:14et pour que le régime

01:15:15des Mollas tombe

01:15:15qui est le premier régime

01:15:17terroriste du monde

01:15:17et bien il faut absolument

01:15:19une intervention militaire

01:15:20de toute façon

01:15:20ça ne peut pas arriver sans

01:15:21il faut aussi provoquer

01:15:22un soulèvement

01:15:22parce que là

01:15:23on ne peut pas mettre

01:15:24de troupes au sol

01:15:25donc il faut provoquer

01:15:26quelque chose

01:15:26donc vraiment

01:15:27les conditions

01:15:29pour que ça arrive

01:15:29deviennent difficiles

01:15:30et moi ce qui me perturbe

01:15:32c'est qu'on a beaucoup

01:15:33parlé de diplomatie

01:15:34et on disait que le régime

01:15:35allait tomber

01:15:35tout le monde était impatient

01:15:36que le régime tombe

01:15:37et finalement on voit

01:15:38que Donald Trump

01:15:39ne sait plus véritablement

01:15:40sur quel pied il doit danser

01:15:41soit il privilégie la diplomatie

01:15:43mais ça veut dire

01:15:43qu'il va faire en sorte

01:15:44de maintenir le régime de Mollas

01:15:45soit il va privilégier

01:15:46l'intervention armée

01:15:47mais là il va falloir

01:15:47en payer le prix

01:15:48Le dernier mot

01:15:49rapidement avant la fin

01:15:50de cette émission

01:15:51Je pense qu'il y a deux idées fausses

01:15:53au sujet d'un éventuel conflit

01:15:55d'abord

01:15:56la première idée fausse

01:15:57c'est que ce serait

01:15:58une répétition

01:15:59des erreurs

01:16:00qui ont été commises

01:16:00en Irak

01:16:01je pense que le contexte

01:16:02est totalement différent

01:16:03parce qu'en Irak

01:16:04c'était un dictateur laïque

01:16:06et c'était des armes

01:16:08de destruction massives

01:16:09qui n'existaient pas

01:16:09donc c'était une guerre

01:16:10totalement illégitime

01:16:11et surtout avec une population

01:16:13irakienne

01:16:14qui n'était pas prête

01:16:15à la démocratie

01:16:16là le contexte

01:16:17est totalement différent

01:16:18on a un régime islamiste

01:16:19une population

01:16:21qui se révolte

01:16:22donc à mon avis

01:16:23s'il y a un pays

01:16:24qui est susceptible

01:16:25d'aller vers la démocratie

01:16:27dans la région

01:16:27c'est l'Iran

01:16:28donc ce serait quand même

01:16:29intéressant d'intervenir

01:16:30maintenant la deuxième idée fausse

01:16:31c'est un peu l'idée

01:16:33défendue par les néoconservateurs

01:16:34c'est qu'ils suffiraient

01:16:36d'une action

01:16:37même au sol

01:16:37de quelques jours

01:16:38pour régler la question

01:16:39en réalité

01:16:40on sait toujours que

01:16:41même si le contexte

01:16:42est beaucoup plus favorable

01:16:43qu'en Irak

01:16:44c'est extrêmement compliqué

01:16:46surtout que Donald Trump

01:16:47n'a pas été élu pour ça

01:16:48donc il va sans doute choisir

01:16:50une voie intermédiaire

01:16:51peut-être un assassinat

01:16:52ciblé

01:16:54on a vu qu'avec

01:16:55Maduro

01:16:55il l'a enlevé

01:16:57là peut-être

01:16:58tué la Ayatollah

01:16:59est-ce que ce sera suffisant

01:17:00je ne sais pas

01:17:01voilà ce qu'on peut dire

01:17:02de la situation

01:17:02à l'international

01:17:03merci Bruno Clermont

01:17:04de nous avoir rejoint

01:17:05pour cette partie

01:17:05merci à tous les trois

01:17:06d'avoir été les invités

01:17:08de Midi News

01:17:09tout de suite

01:17:09vous retrouvez Anne Fulda

01:17:10pour l'heure des livres

01:17:12elle reçoit Harold Cobert

01:17:13et puis juste après

01:17:14ce sera Nelly Dénac

01:17:15et ses invités

01:17:16pour 120 minutes info

01:17:18je vous dis rendez-vous

01:17:18à demain 13h

01:17:19bonne journée sur CNews

01:17:20merci à tous

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