- il y a 7 mois
Regardez L'esprit de l'info avec Anne-Charlène Bezzina avec Thomas Sotto du 06 janvier 2026.
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00:00Désir de réussir, renseignez-vous sur acadomia.fr
00:02Thomas Soto, RTL Matin
00:05Il est 9h15, l'esprit de l'info avec notre grand témoin du mardi
00:09La femme qui aime les règles, qui aime les lois
00:12C'est Anne-Charlène Bézina, politologue et spécialiste de la constitution
00:15Bonjour, bonne année, bienvenue à vous
00:17Bonjour Thomas, bonne année, bonne année à tous
00:19Anne-Charlène, ça a commencé quand même sur une forme de brutalité on va dire
00:25Avec ce qui s'est passé au Venezuela, le kidnapping du président Nicolas Maduro
00:29Je suis toujours le président de mon pays et je suis un prisonnier de guerre
00:34A dit Maduro devant la justice new-yorkaise hier
00:37Est-ce que juridiquement déjà il a raison ?
00:39Est-ce que quand on va chercher un président, qu'on l'enlève de son pays, il a raison ou pas ?
00:44Oui, bien sûr il a raison, il est toujours le président de son pays
00:46Tant qu'il n'y a pas eu d'élection organisée
00:48Et tant que lui-même ne reconnaît pas une certaine forme de défaite militaire en tout cas en quelque sorte
00:53Non, bien sûr il n'y a pas eu de changement de régime
00:55C'est-à-dire qu'il avait perdu les présentes élections et qu'il avait refusé le résultat
00:58Oui mais encore une fois je trouve que cet argument est juridiquement assez faible
01:01Parce que dans ce cas-là, la France peut aller envahir l'Algérie
01:04Puisque ça fait quand même pas mal de temps que le régime en place n'est plus du tout légitime
01:09Qu'est-ce qu'on peut dire de Vladimir Poutine
01:11Qui a plus ou moins faussé toutes les dernières élections auxquelles il a pris part
01:16En gagnant à plus de 90% avec des hommes bourrés
01:18On peut dire qu'il a l'arme nucléaire et qu'on ne va pas les contrarier peut-être
01:20C'est ça qui m'inquiète un peu
01:21C'est qu'en fait on puisse considérer que certaines des rhétoriques utilisées par les Etats-Unis sont valables
01:25Quand on parle de violation du droit international, c'est pas uniquement le fait qu'il y ait une agression armée
01:30Qui est quand même un fondement du droit international qui est violé
01:33C'est que toutes les justifications n'existent pas
01:35Un narcoterroriste, ça n'existe pas
01:37C'est pas un fondement du droit américain
01:39Donc on sait même pas à quelle peine va être accusé
01:43Enfin, quelle peine il va encourir
01:45Étant donné qu'on ne connaît pas le chef d'accusation
01:46Donc on est vraiment dans la violation de toutes les règles possibles
01:49Je vous ai entendu employer ces deux mots
01:51Droit international
01:52Mais le droit international, c'est un peu comme Dieu, c'est bien pour ceux qui y croient
01:56Non ?
01:56On a l'impression qu'il y a deux équipes
01:58Oui, alors à la fois, j'ai peur de ne pas être d'accord avec vous
02:01Étant donné que pour moi, le droit international, c'est pas un droit pénal international
02:06Il n'y a pas de gendarme, c'est pas du tout conçu comme ça
02:08Le droit international, c'est...
02:09Il n'y a pas un code qui dit tel comportement...
02:11Et ça ne serait pas possible, on parle d'États souverains
02:13Qui peuvent évidemment faire absolument ce qu'ils souhaitent
02:15La seule chose, c'est que le droit international, c'est un flux
02:17C'est des échanges, c'est des échanges tous les jours
02:20En matière d'aéronaval, il y a des questions qui fonctionnent en droit international
02:24C'est-à-dire qu'il est mouvant de toute façon, en toutes circonstances
02:26Bien sûr, et c'est surtout qu'il me semble qu'en fait, on ne se départit jamais du droit
02:30Regardez comment Donald Trump justifie cette intervention
02:32Il considère qu'il est un gendarme qui vient prendre un narcotrafiquant
02:36Mais qu'au fond, il ne se préoccupera pas des affaires intérieures
02:38Donc, le droit est partout
02:40Et je ne suis pas sûre que le droit international soit mort
02:42On est beaucoup à dire qu'il y a un requiem du droit international
02:46Il ne faut absolument pas parler comme ça, dans le sens où, à mon avis
02:50On a le plan de Donald Trump sur papier
02:52Il l'a mis dans ses fameuses directives stratégiques
02:56Il faut quand même faire entendre des voix fortes pour dire que
02:59Non, ce n'est pas comme ça que ça fonctionne
03:00Et je rappelle un petit mouvement d'histoire
03:02On a été très endettés en France
03:04On a créé la Cigna
03:05On a créé même la Banque de France d'ailleurs
03:06A la suite des guerres d'invasion de Napoléon
03:08On était ruinés
03:09Donc, la question de savoir si on doit revenir à une forme d'impérialisme
03:13Et si ça peut même servir les intérêts de l'Europe ou de tout le monde
03:15C'est sûr que non
03:16Notre histoire, elle nous enseigne qu'on en est sortis
03:19Je n'ai pas envie qu'on reprenne notre logiciel passé
03:22Il nous a amenés très loin et dans beaucoup de catastrophes
03:25J'entends ce que vous dites à Jeanne
03:25Mais est-ce qu'il n'y a pas quand même une inversion entre la force du droit
03:29La force de la politique
03:31Parce qu'il y a encore peu, on avait le sentiment
03:33Que certaines règles de droit étaient incontournables
03:36Même si vous dites qu'il n'y a pas de code
03:37Même si vous dites que c'est de gré à gré que ça se discute
03:39Est-ce qu'il n'y a pas quand même une inversion des choses ?
03:41Alors moi, il me semble qu'en tout cas, ça me dit, c'est vrai, vous avez raison sur ce point
03:44On a vécu un séisme, c'est un moment de bascule
03:46Et si on laisse faire, ça pourra évidemment s'égrener
03:48On sait que Donald Trump a dit que la Colombie était la prochaine sur la liste
03:51On sait qu'il a des velléités sur le Groenland
03:53Groenland
03:54Xavier Bertrand Taylor qui disait sur le Groenland
03:56Il faut d'urgence une réunion de l'OTAN
03:59Mais Macron doit demander aujourd'hui même une réunion de l'OTAN
04:01Et non seulement il faut parler d'un territoire qui fait partie de l'OTAN
04:04Mais comme c'est une souveraineté danoise
04:06On parle d'un pays de l'Union Européenne
04:09Donc là, on est vraiment directement touché
04:10Et c'est là qu'il va falloir réagir fort
04:13Moi, je ne suis pas sûr, encore une fois, qu'il y ait une inversion de la donne
04:16Toute l'histoire nous prouve que finalement
04:18La brutalité, l'impérialisme, les intérêts des Etats
04:20Ont toujours primé sur le droit
04:21Mais à la fin, on revient toujours à la logique de la règle
04:24Parce qu'on est obligé d'avoir une sécurité internationale
04:27Il faut des frontières
04:28Il faut arriver à parler ensemble
04:29Sans ça, on va revenir à des guerres de brutalité
04:32Qui ne vont amener qu'à nos pertes, à tous
04:34La position d'Emmanuel Macron a été assez critiquée
04:37Après, il l'a un peu amendée
04:39Puis on a dit, il n'est pas complètement d'accord
04:41Avec ce que dit sur mes affaires étrangères
04:42Ce qu'il a là aussi contesté
04:44On fait de la psychologie de comptoir
04:45Où on a raison de se dire
04:47Oh là, il n'est peut-être pas du bon côté là
04:48Alors moi, je pense que c'est une erreur de communication
04:51En effet, de ne pas avoir rappelé en premier lieu
04:53Le respect du droit international
04:54Déjà, Jean-Noël Barraud, lui, il avait même mis en dernier dans sa liste
04:57Ce qui était déjà, à mon avis, un peu inversé
04:58Mais au moins, il avait parlé d'atteinte au fondement du droit international
05:02Je pense que c'est vraiment le terme exact
05:03Le fait que ça n'y figure pas
05:05C'est sûrement une manière de ménager une forme de réale politique
05:07Mais c'est se tromper sur beaucoup de choses
05:09Il me semble qu'on ne peut pas dire que le peuple vénézuélien est aujourd'hui libéré
05:12Parce que quand on voit des tirs encore aujourd'hui
05:15Sur la résidence présidentielle
05:16On ne sait pas dans quoi on s'est engagé
05:18Et toutes les transitions ne se mènent pas comme ça
05:20Une transition constitutionnelle, une transition démocratique
05:22Ça se fait avec l'adhésion d'opposants pacifiques
05:26Avec l'adhésion de la nation
05:27Et ce n'est absolument pas ce qui se passe aujourd'hui
05:29Et on ne peut pas faire semblant de croire que Donald Trump
05:32A voulu pacifier la zone américaine, latine
05:35Ce n'est pas possible
05:35Ce qui est aussi troublant, c'est le mode d'action de Donald Trump
05:38En matière de droit dans son propre pays aux Etats-Unis
05:41Parce que finalement, il n'a rien demandé à personne
05:43Il n'a respecté aucune procédure
05:44Là, pour le coup, il a piétiné le droit américain
05:46Complètement, mais de toute façon, il faut être clair
05:49Avec le fait que Donald Trump est assez clair
05:51Dans sa façon d'agir
05:53Il a eu, je crois que c'était au début du mois de septembre
05:55Un discours à l'ONU en disant
05:57De toute façon, ça ne sert plus à rien
05:59De faire référence à la charte de l'ONU
06:01Qui est inefficace
06:02En droit constitutionnel américain, il a dit
06:04Tous les pouvoirs du Congrès ne m'intéressent pas
06:06Je vais essayer de tout faire tout seul
06:08Et au fond, voilà, il exécute ce qu'il a dit
06:10La seule chose, c'est
06:11Est-ce qu'il rencontrera quelqu'un sur son chemin ?
06:13Moi, c'est ça qui m'intrigue
06:15Pour les quatre prochaines années à venir
06:16Qui sont quand même très longues
06:17La France Insoumise a demandé un débat à l'Assemblée
06:19Sur la situation au Venezuela
06:20Ça peut servir à quelque chose ?
06:21Ou on joue à se donner de l'importance ?
06:23Encore en règle générale, les débats à l'Assemblée
06:25Moi, ne me semblent pas forcément être le bon vecteur
06:27Étant donné que déjà, ça n'a absolument aucune force
06:29Et qu'en plus, ça met plutôt au grand jour des disparités
06:32Il n'y a qu'à voir comment on sait voter notre budget
06:33J'ai peur que notre Parlement ne soit pas le meilleur endroit pour se faire entendre
06:36Bon, justement, à propos du budget
06:38Tiens, maintenant, il est temps de passer à autre chose
06:39De voter un budget, de le faire passer au 49.3
06:41C'est en substance
06:41Ce que nous a dit Xavier Bertrand
06:42Il était l'invité d'RTL matin
06:44Maintenant, ça va bien
06:45On est au bout de l'habileté du Premier ministre
06:48Et là, maintenant, clairement, il nous faut un budget
06:51Il faut que M. Lecornu renonce à ce renoncement
06:53C'est-à-dire ?
06:54Il a renoncé au 49.3
06:55Maintenant, ça va
06:56Il doit y avoir des dernières discussions
06:58Pour savoir s'il peut y avoir une forme de compromis
07:01C'est plus une question de marchandage
07:02C'est une question d'intérêt du pays
07:04Vous dites, comme Xavier Bertrand
07:06Le président de la région Hauts-de-France
07:06Maintenant, ça va bien ?
07:08Alors, moi, je le disais depuis le début
07:09En fait, depuis le mois de septembre
07:10Je trouve que c'était une erreur, en fait
07:11De se priver de l'article 49 alinéa 3
07:13Parce que déjà, ça n'est pas une arme de brutalisation
07:15C'est au contraire une procédure de rationalisation
07:17Qui permet d'aller plus vite
07:18Pour les intérêts de chacun
07:20Donc, moi, il me semble, en effet
07:21Qu'on va approcher de la période des municipales
07:24On n'a toujours pas de budget
07:25Je rappelle qu'en 54
07:26On a adopté notre budget pour 54
07:28Le 6 août 55
07:29Si on continue à refaire ce qu'on a fait
07:32Dans toute notre histoire
07:33On peut aller très loin
07:34Donc, j'ai peur que ça nous donne une image
07:36Absolument catastrophique à l'étranger
07:38Je trouve que le climat économique
07:40Le climat politique est vraiment délétère
07:43Donc oui, je pense qu'il est temps que ça s'arrête
07:45En gros, le pays peut fonctionner avec la loi spéciale
07:47Mais ce que vous dites, c'est que pour le moral des troupes
07:50Et pour le ras-le-bol des Français
07:51Non, il ne peut pas fonctionner avec la loi spéciale
07:52Alors déjà, il ne peut pas fonctionner avec la loi spéciale
07:53Parce que la loi spéciale, elle a juste permis le pont du 31 décembre au 1er janvier
07:57C'est-à-dire qu'on a juste dit
07:58L'État a le droit de percevoir les impôts pour fonctionner
08:00Mais on est, à l'heure actuelle, sur du fonctionnement
08:03Et il va falloir chaque mois en plus rediscuter des décrets d'avance
08:05C'est-à-dire savoir combien on va prendre pour fonctionner
08:08C'est absolument pas un budget
08:10Mais ce n'est pas une manière pérenne pour nous de construire l'avenir
08:14Donc non, on ne peut pas fonctionner en loi spéciale
08:16Et j'espère surtout qu'on ne pourra pas le faire trop longtemps
08:18Parce que, oui, il y a le moral des troupes
08:20Oui, il y a l'image
08:20Et puis il y a aussi l'idée de se dire que
08:22Bon, voilà, un budget, c'est quand même l'acte de fonctionnement d'un État
08:25Je n'ai pas envie qu'on reste gelé trop longtemps
08:27Même si la neige, c'est très joli sur Paris
08:29J'adore ça
08:29Cette constitution qui nous protège
08:31C'est signé à la chaîne Bézina
08:32Chez ces XO éditions
08:34Je pense qu'on va donner votre numéro de téléphone d'auditeur
08:35Je pense que c'est tellement
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