- il y a 7 semaines
Ce lundi 22 décembre, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste à BFM Business, Thomas Serval, PDG de Baracoda, et Jérôme Marin, fondateur de cafetech.fr. Ils sont revenus sur la personnalité de Mark Zuckerberg, la perception de la plateforme Meta, ainsi que la consécration de Starlink, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business, les tops et les flops de cette année 2025,
00:11c'est ce que nous vous proposons le lundi 22 décembre sur BFM Business,
00:16avec toujours Thomas Serval qui est là, Jérôme Marin et Frédéric Simotel.
00:19On attaque notre dernière partie de ce rendez-vous un peu spécial, c'est vrai,
00:24mais on aime bien comme ça regarder ce qui s'est passé durant ces 12 derniers mois.
00:28On a évoqué beaucoup de sujets, l'intelligence artificielle, on a évoqué Tesla aussi,
00:33on a évoqué peut-être le futur du smartphone avec les lunettes connectées.
00:37Frédéric, tu voulais justement, tiens, c'est lié aux lunettes connectées,
00:40faire un focus sur quelqu'un qui t'a marqué en 2025, c'est Marc Zuckerberg.
00:44Oui, sur les personnalités de l'année, donc Marc Zuckerberg.
00:47Il y en a eu beaucoup.
00:48Oui, bien entendu, même le Time Magazine, son homme de l'année, ce sont les hommes de l'année,
00:54d'ailleurs il y a Arthur Mensch au milieu, il y a plusieurs Français, il y a ceux de Gingfey,
00:58ce sont les architectes de l'Irbe.
01:02Alors, en tout cas, il n'y a pas la photo de Marc Zuckerberg dedans.
01:05Alors moi, Marc Zuckerberg, ça va vous surprendre, mais je me suis posé la question,
01:09je me dis, j'ai une certaine admiration, enfin évidemment admiration pour lui,
01:13l'entrepreneur et tout ça, mais parfois, voilà, il est très décrié.
01:16Et je trouve que j'ai une certaine admiration pour lui,
01:18parce que je trouve qu'il a un certain courage managérial, technologique.
01:21Et alors je me disais, est-ce que Marc Zuckerberg est un marin en long cours
01:24ou un skipper de régate ?
01:28Le skipper de régate, c'est qu'il prend des décisions très vite,
01:30hop, on vire de bord, il faut rattraper l'autre, on passe devant, tout ça.
01:34Le marin en long cours, c'est celui qui a son cap au 260,
01:37on avance et puis voilà, on essaie de gérer la vidéo.
01:39Oui, on se prend des vagues un peu.
01:41Il y a l'autre qui nous dépasse, mais on s'en fiche,
01:43parce que nous, on a notre cap et on finira par arriver.
01:46Et je trouve, lui, il a ce côté skipper de régate que je trouve plutôt pas mal.
01:49Et je trouve qu'il a un certain courage managérial,
01:52parce que souvenez-vous, Metaverse, tout ce qu'il a énoncé,
01:55il a même jusqu'à rebaptisé son entreprise Meta,
02:00en disant c'est à fond et on met des dizaines de milliards
02:02et je concentre tout le monde.
02:03Et puis là, grand coup de barre sur l'IA, évidemment,
02:07recrutant d'autres équipes, mettant plusieurs milliards pour racheter une équipe.
02:12Donc Metaverse, il y a quelques jours, on a même senti que,
02:15oui, on va mettre ça de côté, ça ressortira un jour sous une autre forme.
02:19Mais voilà, donc ce courage de donner un coup de barre vers l'IA,
02:22de donner, même avec le départ de Yann Lequin,
02:25où il était très recherche fondamentale, tout ça,
02:27de dire tout d'un coup, non, maintenant, il faut qu'on aille vraiment...
02:29Pragmatisme.
02:30...produit le pragmatisme.
02:31Et je trouve que tout ça fait que c'est pas...
02:34Alors on peut dire, oui, c'est un manque de vision,
02:37voilà, il n'est pas stable.
02:39Non, je trouve qu'il...
02:41Il y a ce courage managérial, il y a ce courage de garder l'open source,
02:47voilà, de donner cette IA, c'est quand même son argent,
02:50c'est quand même ses...
02:50Enfin, il y a rien avec ce genre à convaincre, voilà.
02:52C'est ça, je mets ça sur la table.
02:54Je suis un peu d'accord avec toi, mais pas tout à fait après, évidemment,
02:57Thomas et Jérôme.
02:58Ce que je trouve intéressant chez Marc Ducabarbe,
03:00effectivement, c'est...
03:02Il a une vision, c'est...
03:04Ben voilà, lui, il imagine que le futur du smartphone,
03:06c'est la paire de lunettes ou le masque de réalité virtuelle.
03:09Mais malgré tout, on se rend compte qu'aujourd'hui, ce qu'il fait vivre,
03:12c'est son métier d'origine, c'est les réseaux sociaux,
03:14c'est Meta, c'est Instagram, c'est WhatsApp,
03:17WhatsApp qui ne gagne pas beaucoup d'argent d'ailleurs,
03:20mais si, en fait, tout ce qu'il investit, il invente,
03:25ne lui rapporte pas d'argent aujourd'hui.
03:27Donc il vit sur un acquis qui a une vingtaine d'années, finalement,
03:30et est-ce que c'est une réussite, ça ?
03:33Tu vois, est-ce que...
03:34Parce que ces leviers de croissance, tu ne les vois pas aujourd'hui.
03:37Le propre de l'entrée.
03:38Heureusement qu'il a sa caverne d'Alibaba,
03:40avec son Insta et Meta et Facebook,
03:43qui lui rapportent beaucoup d'argent,
03:44mais le reste, c'est compliqué.
03:45Alors, Thomas ?
03:47Alors, moi, j'ai beaucoup d'amis là-bas,
03:49et donc j'ai pas mal d'informations.
03:52La première, c'est qu'il faut voir que...
03:53Notre envoyé spécial depuis Meta, Thomas Serval.
03:56a été à une chance incroyable de croiser la route de Sheryl Sandberg,
04:01qui a transformé une boîte de tech en une boîte de médias incroyablement successful.
04:08C'est les fameux milliards qui lui permettent de faire toutes les autres conneries.
04:14Mais c'est pareil pour les fondateurs de Google,
04:16ils ont exactement fonctionné de la même façon.
04:17D'un côté, on invente un produit génial,
04:20et puis derrière, on a pro à le monétiser.
04:22Après, il a fait deux acquisitions brillantes,
04:25et extrêmes.
04:26Il faut voir quand même, quand les gens...
04:27Il a acheté plusieurs dizaines de milliards,
04:2926 milliards, je crois.
04:31Je ne sais pas si c'est tout le monde savoir.
04:32Dis-moi.
04:32WhatsApp et Instagram.
04:33Instagram, c'est un milliard.
04:34Moins moins d'un milliard.
04:35Et WhatsApp, ça doit être quelque chose comme ça,
04:38moins de 20 milliards.
04:39C'est des sommes qui, à l'époque, je me rappelle...
04:41Instagram, quand c'est acheté pour un milliard,
04:42on dit qu'il est fou.
04:43Oui, exactement.
04:44Donc, il a eu la vision.
04:46Encore une fois, c'était encore du temps
04:47chez Rilson Berg.
04:48Donc, je pense que...
04:50Tu crois que ce n'est pas lui
04:50qui a eu cette vision ?
04:51Je ne sais pas.
04:52Je n'étais pas dans le monde.
04:53C'est lui qui a dit que c'est lui.
04:54Il faut oser y aller.
04:56Non, non.
04:56Il a eu le courage d'y aller.
04:58Après, ce qui s'est passé,
04:59c'est qu'il s'est probablement enfermé
05:01dans sa bulle de milliardaires.
05:03Il n'allait plus du tout s'occuper de méta.
05:05Il a vivé dans son île à Hawaï.
05:07Et il a vécu dans sa bulle.
05:09Ce qui a donné l'essence
05:10à cette vision du métaverse,
05:12qui était un produit de niche de milliardaires,
05:14parce que lui adorait ces trucs-là.
05:15Il pensait que c'était le futur.
05:16Il était vraiment déconnecté
05:18du consommateur moyen.
05:20Et ça a créé les 10 milliards
05:21qui sont cramés dans le hardware
05:23autour des casques.
05:25Plus que 10 milliards.
05:26C'était 10 milliards par an, je crois.
05:27Oui, on est 70-80 milliards.
05:29C'est monstrueux.
05:31Et donc ça, c'était la deuxième période.
05:32Après, est-ce que c'est des pertes sèches ?
05:34Peut-être pas.
05:34Non, mais regarde, on peut imaginer...
05:37Les équipes sont parties, revenus...
05:38Oui, mais il y a quand même
05:40un héritage technologique
05:41qu'on va retrouver peut-être dans les lunettes.
05:44Malheureusement, non.
05:44Parce que tu vois, typiquement,
05:46ils avaient des technos dans les lunettes
05:47qu'ils auraient pu utiliser dans les glaces.
05:49Parce que c'est des équipes différentes,
05:50ils ne se parlent pas trop.
05:51Non, pas que je veuille défendre
05:51Mark Zuckerberg, mais j'essaie de...
05:53En tout cas, c'était cette période
05:55de déconnexion.
05:56Et puis l'IA est arrivé.
05:57Et l'IA est arrivé
05:58grâce à Yann Lequin, etc.
05:59C'était sorti dans les labos.
06:00Et là, il est revenu dans le jeu.
06:02Il est vraiment revenu dans le jeu.
06:04Et de deux manières.
06:05La première manière,
06:06c'est qu'il est revenu dans le jeu
06:06d'abord en soutenant Fer
06:08et en se mettant derrière Lama
06:09et toutes les...
06:10Ça, c'était il y a trois ans
06:13à l'année dernière.
06:14Et il a donné les moyens
06:16aux Français, d'ailleurs,
06:18de faire des choses.
06:19Et après, il y a un an,
06:20il a été extrêmement frustré
06:21d'avoir l'impression
06:22que son équipe,
06:23malgré tout l'argent qu'il leur donnait...
06:24Il y a moins d'un an,
06:25il y a quelques mois en plus.
06:26Oui, c'était publié.
06:27Ça a pris Lama 4,
06:28donc ça en mai.
06:29Lama 4, ça en mai.
06:30Il y a eu un nombre
06:31de palabres avant.
06:34Et en fait, Mark a toujours voulu
06:35rendre le truc fermé.
06:36Et Yann et ses amis
06:38voulaient rendre le truc open source.
06:39Et il y a eu une sorte
06:40de bataille entre les républicains
06:43et les démocrates
06:43à l'intérieur de Meta.
06:45Certains pensaient que
06:46faire un modèle AI
06:47open source frontière,
06:49c'était une manière
06:50de fournir ça aux Chinois
06:51et de permettre aux Chinois
06:52d'améliorer la défense nationale chinoise.
06:55Donc il y a eu un grand débat
06:57à l'intérieur de Meta
06:57encore aujourd'hui
06:58sur on n'aurait jamais dû faire
06:59de l'open source, etc.
07:00Mark, il veut que ça soit fermé.
07:02Et il va gagner
07:03parce que le prochain modèle
07:04va être fermé.
07:05Donc quelque part,
07:06on va revenir
07:06à Corporate America
07:07qui refait.
07:08Mais est-ce que,
07:08excuse-moi, je te coupe,
07:09est-ce qu'il ne joue pas
07:10quand même
07:11un peu outsider
07:13dans l'IA ?
07:14Parce que franchement,
07:16qui utilise
07:17Meta AI aujourd'hui ?
07:18Il est très frustré
07:19que ça soit...
07:20Non mais qui utilise
07:21Meta AI ?
07:22C'est le problème en fait.
07:23C'est dans Facebook,
07:24c'est dans WhatsApp,
07:25c'est dans Instagram.
07:25Il a poussé ces trucs-là.
07:28Oui mais...
07:28Mais je ne sais pas
07:28comment il prend.
07:29C'est des chiffres artificiels.
07:30C'est un peu comme Threads
07:31où il dit qu'il y a
07:32je ne sais pas combien
07:33de centaines de millions
07:34de gens qui l'ont installé,
07:35qui l'utilisent.
07:36Mais parce qu'on te pousse
07:38à utiliser Threads
07:39par Instagram.
07:40Tu vois,
07:40c'est ça le truc,
07:41c'est que finalement,
07:42est-ce qu'il n'est pas aussi
07:43en pleine frustration
07:44de voir que...
07:46Il dépense des dizaines
07:47de milliards aussi
07:48dans l'IA,
07:49mais il est loin
07:50d'avoir un modèle économique.
07:51Threads qui l'entend,
07:51il avait raté le virage
07:53du mobile,
07:53il a été frustré par ça.
07:54Ah, exactement.
07:55Et il y a une immense frustration,
07:56tu as tout à fait raison,
07:57une immense frustration.
07:58Donc il a pété un câble en mai.
08:00Oui.
08:00Et là, il s'est dit
08:01j'ai les moyens,
08:02je suis encore très riche,
08:03donc je vais jouer...
08:04Et c'est maintenant
08:04qu'il faut que j'investisse.
08:05Et donc là,
08:06il se met à cramer de l'argent
08:07n'importe comment,
08:08un peu comme dans le hardware,
08:09pour acheter beaucoup de talent.
08:11Mais en fait,
08:12les équipes,
08:12ce n'est pas les talents.
08:13Les équipes,
08:14c'est justement...
08:15Donc là,
08:15il y a une sorte
08:16de révolution culturelle
08:17à la Maho.
08:17Et comment ça se passe ?
08:18Très mal.
08:19Non, c'est vrai ?
08:20Tu as des infos,
08:21ça ne se passe pas bien
08:22à l'intérieur ?
08:22Ça se passe où,
08:23grosso modo,
08:23le mec qui est arrivé,
08:24Alex Wang,
08:25d'abord,
08:25il est très...
08:26Il considère que
08:27il y a des Chinois
08:28qui sont plus intéressants
08:30que les autres.
08:31Et donc en fait,
08:32il y avait pas mal de...
08:34Donc ils sont en train
08:35de devenir très chinois
08:36à l'intérieur de Méta.
08:38Pas des Chinois américains,
08:39mais enfin,
08:40grosso modo,
08:40il y avait quand même
08:41beaucoup d'Européens.
08:42Et deux,
08:43ils considèrent,
08:44avec un certain nombre...
08:46Nous, peut-être le départ
08:47aussi de Yann Lequin,
08:48par exemple ?
08:49C'est un parmi...
08:50Non, mais est-ce que c'est ça
08:51la conséquence
08:51du départ de Yann Lequin ?
08:52Non, mais...
08:53Alors, c'est une petite aparté,
08:54mais il est arrivé au bout,
08:57rupture aussi idéologique...
08:59C'était plus le même chemin,
09:01Yann Lequin.
09:02Tu vois, Yann Lequin,
09:02il arrête pas de le dire,
09:03il veut plus de LLM.
09:04Yann n'a jamais cru au LLM.
09:06Jamais.
09:07Il a été contre l'LM
09:08quand il marchait pas.
09:10Est-ce que c'est aussi
09:10un désamour personnel
09:12entre deux personnes ?
09:14Tu vois ce que je veux dire ?
09:15Entre...
09:16Non, parce qu'ils ont encore
09:17un lien et ils ont une estime.
09:19C'est juste que Marc
09:20n'a plus du tout envie
09:21de faire de recherche fondamentale
09:22et de faire avancer la science.
09:23Marc, il a envie
09:24de gagner la bataille de l'IA.
09:25Il a vu qu'il la perdait
09:26et que dépenser trop
09:27en R&D fondamentale
09:28n'aidait pas à gagner.
09:29Donc, en fait,
09:30là, en ce moment,
09:31on est dans une sorte
09:32de révolution culturelle.
09:33Les vieux sont en train
09:34d'être jetés
09:34au profit de jeunes.
09:36Dans un modèle
09:37de webcoding,
09:38on essaye
09:39et puis si ça marche pas,
09:40c'est pas grave.
09:41Donc, il y a une sorte
09:41vraiment de révolution culturelle.
09:43Ça va peut-être marcher.
09:45Mais la boîte
09:45est extrêmement désorientée
09:48parce que c'est très compliqué
09:49d'expliquer à quelqu'un
09:50qui a travaillé pendant 10 ans
09:51en travaillant
09:51en faisant des bons trucs
09:52qu'il est remplacé
09:54par un gamin de 30 ans
09:54qui dit qu'il a des réponses sur tout,
09:56qui est probablement
09:57très intelligent,
09:58mais que tout ce qu'il avait fait,
09:59c'était de la merde.
09:59Et donc, c'est un peu ça
10:00l'ambiance générale
10:03avec beaucoup de talents
10:04mais qui ne sont pas du tout managés.
10:06Tu parlais de...
10:06Mais alors,
10:07qu'est-ce qui fonctionne
10:08chez Zuckerberg aujourd'hui ?
10:10À part, on va dire,
10:11les acquis,
10:11les réseaux sociaux
10:12où là,
10:13il est ultra puissant.
10:14OK ?
10:15Le métavers, flop.
10:16IA, pour l'instant, flop.
10:18On est d'accord.
10:19Ça ne sert à rien.
10:20Ça ne marche pas.
10:21Et même pour l'avoir testé.
10:22La marche derrière, oui.
10:23J'ai testé les lunettes méta
10:25avec l'EI de méta.
10:27Ce n'est pas au niveau
10:28de Chachipiti
10:30ou de JimiNi.
10:32Loin de là.
10:32Et l'AMACAT
10:33qui devait être le modèle
10:33qui devait un peu
10:34balayer tout le monde
10:36mais remettre au niveau.
10:37À part le début
10:39de, on va dire,
10:41de popularité
10:41des lunettes connectées,
10:42tout le reste,
10:43c'est...
10:44Les lunettes,
10:44c'est son meilleur succès.
10:45C'est son meilleur succès,
10:46mais c'est un petit succès.
10:47C'est ce que disait Jérôme
10:48tout à l'heure.
10:49C'est un truc d'ApiFew
10:50qui en est au tout début,
10:52si tu veux.
10:52Tout le débat,
10:53pour eux,
10:53c'est de se dire
10:54on va trouver l'interface
10:56qui va remplacer le smartphone.
10:58Les lunettes,
10:58ils pensent que c'est
10:59une partie de la solution.
11:01Jérôme ?
11:01Non, mais après,
11:03moi, je ne suis pas forcément d'accord
11:05parce que tu parles de vision.
11:06Moi, je crois au contraire
11:07qu'il n'a pas vraiment de vision.
11:08Non, je n'ai pas dit de vision.
11:09J'ai dit le courage managère.
11:11Mon coup de cœur pour lui,
11:12c'était le courage
11:13de leader...
11:14Enfin, de chanter.
11:15Quand tu dis que c'est un skipper,
11:16c'est plutôt une vision,
11:17malgré tout.
11:18Non, un skipper,
11:19c'est lui,
11:19il réagit par rapport aux autres.
11:20Mais tu trouvais
11:21que c'était positif.
11:22Oui, mais ce n'est pas
11:23un marin en long cours
11:24qui a sa vision et tout ça.
11:25On peut dire
11:26qu'il n'est pas d'accord.
11:30Il n'est pas d'accord.
11:33C'est que le Metaverse,
11:35on a investi pendant des années
11:37et pendant des années,
11:38il nous a expliqué
11:38que c'était la future plateforme
11:40qui allait tout remplacer.
11:42Aujourd'hui,
11:42on voit que ce n'est pas le cas.
11:43Dans l'IA,
11:44il investit énormément.
11:45Il dépense des milliards
11:46pour recruter des gens
11:47et on se demande
11:48à quoi ça sert.
11:50Parce qu'on parlait
11:52de autre le fait
11:53qu'il ne soit pas au niveau
11:53en termes de modèle,
11:55c'est surtout
11:55à quoi ça va servir.
11:57OpenAI,
11:58on voit à quoi ça sert.
11:58Google,
11:59on voit à quoi ça sert.
12:00D'autres,
12:00on voit à quoi ça sert.
12:01L'IA chez Meta,
12:02ça va servir à quoi ?
12:03Et ça,
12:04on ne le sait pas
12:04parce qu'il n'a toujours
12:05pas répondu sur ça.
12:06On ne sait pas
12:06pourquoi ils investissent
12:08autant dans l'IA.
12:08Lui,
12:09il dit,
12:09j'investis dans l'IA
12:09parce que c'est la prochaine plateforme
12:11et il faut être là.
12:12Mais ça verra quoi
12:13chez Meta,
12:13l'IA en fait ?
12:14On ne sait pas.
12:15Et ça,
12:15il n'a jamais expliqué à quoi.
12:16C'est-à-dire pour ses moteurs de pub.
12:17Ça,
12:18ça existe déjà.
12:19C'est ce qu'il dit souvent
12:20dans les résultats financiers.
12:21C'est qu'il dit,
12:22oui,
12:22l'IA,
12:22c'est super grâce à l'IA.
12:23Ça existait avant.
12:24Ça existe avant.
12:25Peut-être que c'est plus efficace
12:26aujourd'hui qu'avant.
12:27Mais ça,
12:27c'est très bien.
12:27On n'a même pas la preuve en fait
12:28que c'est plus efficace.
12:29Ça,
12:29ils le disent.
12:30Après,
12:30on les croit,
12:31on les croit pas.
12:31La modération.
12:33Mais la modération,
12:34Thomas,
12:34ça fait des années
12:35qu'on évoque la modération
12:36par l'IA
12:37sur les plateformes de Meta.
12:39Ce n'est pas nouveau.
12:40Oui,
12:40ce n'est pas nouveau.
12:41Mais ça ne justifie pas
12:42d'investir 70 milliards par an
12:43en fait,
12:44dans du CAPEX,
12:46dans des plus d'IA.
12:47Et donc en fait,
12:47là,
12:47il n'a pas démontré
12:48pourquoi il investissait autant.
12:50Et moi,
12:50j'attends de voir en fait.
12:51Et je ne suis pas certain
12:52qu'il y ait une vision
12:54vraiment claire
12:54sur ce qu'il veut.
12:56Et d'ailleurs,
12:56on voit très bien.
12:57Une fois,
12:58c'est open source.
12:58Une fois,
12:58c'est pas open source.
13:00Une fois,
13:00on va s'appuyer
13:01sur les équipes de fer.
13:02Et puis finalement,
13:02on s'appuie sur l'équipe de fer.
13:03On a une petite équipe
13:04de 30 personnes
13:05qui va se faire ça.
13:07Il y a plein de débats internes
13:08où ils ne savent pas encore vraiment.
13:09Et ils naviguent à vue en fait.
13:11C'est ça,
13:12le skipper de régate.
13:17Moi,
13:19c'est le courage qu'il a
13:20de ne pas rester obstiné.
13:21On l'a tellement vu
13:21dans ce qu'il y a des gens
13:23qui se sont obstinés
13:24chez Intel,
13:24ils se sont obstinés chez HP,
13:26ils se sont obstinés sur des choses.
13:27Et là,
13:27on voit un gars qui dit
13:28merde,
13:28ça ne marche pas.
13:30Ça ne fonctionne pas.
13:31Je repars sur ça.
13:33J'investis à fond.
13:35Flûte,
13:35ça ne marche pas.
13:36Moi,
13:36c'est plus ça.
13:37On ne peut pas lui reprocher
13:38d'investir.
13:39C'était ça.
13:40Thomas,
13:40il faut se souvenir
13:41qu'ils ont quand même fait des trucs
13:42qui étaient des très bons produits
13:43mais qui n'ont pas réussi
13:43à commercialiser.
13:45Je ne sais pas
13:45si vous vous souvenez
13:46pendant le Covid,
13:47il y avait un produit
13:47très très simple
13:48qui s'appelait Portal
13:49qui était un excellent produit
13:50qui permettait aux personnes âgées
13:52de parler avec leur téléphone.
13:52Ah oui,
13:53leur écho chaud là.
13:56Ils n'ont pas réussi
13:57et donc c'est vrai
13:57qu'ils changent beaucoup
13:58trop souvent d'avis.
13:59C'est un sacré bide ce truc-là.
14:00Ils changent beaucoup
14:00trop souvent d'avis.
14:02Par contre,
14:03pour répondre à ta question,
14:04le pari,
14:04à mon avis,
14:05il va essayer de tenir
14:06pendant d'autres trois ans,
14:07c'est de faire le moteur
14:08de Meta AI,
14:10celui des lunettes.
14:11Donc,
14:11c'est le moteur
14:12qui va prendre
14:12l'information
14:13des flux vidéo.
14:14Aujourd'hui,
14:15il n'y en a pas
14:15qui a accès
14:16à ces trucs-là.
14:17Parce qu'avec des lunettes,
14:18il y aura des millions.
14:19Il y a Tesla
14:20qu'il a avec la voiture
14:21et il y a Meta
14:23qu'il a avec les lunettes.
14:24Et on sait que les flux vidéo...
14:25Oui, mais le GPT
14:25est super beau aussi
14:27en connaissance visuelle.
14:28Oui,
14:29mais il faut que tu aies des sources.
14:30En fait,
14:31pour que le GPT
14:32soit ouvert sur toi
14:33tous les jours,
14:34tout le temps,
14:34là,
14:35avec les lunettes,
14:35il va avoir des...
14:36Enfin,
14:36c'est une des meilleures sources
14:37aujourd'hui,
14:38mieux qu'avec un smartphone.
14:40Les seuls équivalents,
14:40c'est aujourd'hui Tesla.
14:41C'est-à-dire
14:42un flux vidéo ouvert,
14:44potentiellement ouvert,
14:45sur le monde
14:45et la manière
14:46dont les gens vivent.
14:47Et donc,
14:47c'est vrai que...
14:47Mais juste,
14:48les vidéos que tu fais
14:50avec tes lunettes,
14:50elles ne sont pas utilisées
14:51pour l'entraînement de l'IA,
14:52en fait,
14:52aujourd'hui.
14:53Non,
14:53mais par contre,
14:54tu vois bien
14:55que la prochaine génération,
14:56elle est que...
14:57Tu ne feras pas,
14:57d'ailleurs,
14:58des vidéos,
14:58il y aura des capteurs optiques
14:59qui vont prendre l'information
15:00en multimodale
15:00et qui vont essayer
15:01de comprendre
15:02ce que tu vois.
15:03On le voit déjà
15:04parce que j'ai testé
15:06à Davos
15:06au début d'année
15:07leur prochaine génération
15:09de lunettes.
15:11L'idée,
15:11c'est de comprendre
15:12l'environnement.
15:12Et donc,
15:13c'est là où il va peut-être
15:14croiser Johnny Hive
15:15ou Open AI.
15:16C'est,
15:17je ne sais pas,
15:18l'AI ambiantique,
15:20comme on dit.
15:21Oui, oui.
15:21Mais c'est là
15:22où il s'est détaché
15:22d'Yann Lequin
15:23qui était beaucoup plus
15:24dans ses modèles de monde.
15:25Mais ils ne sont pas détachés.
15:26Finalement,
15:27ça se rejoint un peu.
15:27Là,
15:28il a décidé
15:29de moins investir.
15:30Là,
15:30au endroit où Yann
15:32c'est-à-dire qu'aujourd'hui,
15:33Marc ne veut pas perdre
15:35à la bataille des LLM
15:36alors qu'il l'a déjà perdu,
15:37probablement.
15:38Et Yann dit
15:39que les LLM
15:39sont arrivés
15:40à plein de temps
15:42et qu'il faut travailler
15:43sur des modèles du monde.
15:45Et donc,
15:45t'y crois ou t'y crois pas,
15:46mais comme ils n'y croient pas...
15:49A noter que Yann Lequin s'en va,
15:50mais le labo FAIR continue.
15:51Non,
15:52mais il y a aussi
15:53et en partenariat,
15:53même sa nouvelle start-up
15:54est en partenariat
15:55avec Meta.
15:56Ça,
15:56il a dit non.
15:57Ah !
15:58Il a dit que Meta
15:59n'investirait pas dedans.
16:00non, mais ce n'est pas
16:01un partenariat financier.
16:02C'est un partenariat technique
16:03parce qu'en fait,
16:04il a besoin de récupérer
16:04des recherches.
16:06OK,
16:06d'accord.
16:07Il aura 6 minutes.
16:08On a évoqué tout à l'heure
16:09le flop de Tesla,
16:10mais Elon Musk
16:11ne fait pas que des choses
16:12pas bien quand même.
16:14J'aimerais qu'on termine
16:15peut-être sur Starlink
16:15qui,
16:18à mon humble avis,
16:19est un top
16:19pour l'année 2025.
16:22Déjà,
16:23c'est un,
16:24on va dire,
16:25comment dire,
16:26une réussite technique.
16:27Le lancement,
16:28déjà,
16:28de tous ces satellites.
16:29Il y en a des centaines
16:30et des centaines,
16:31des milliers peut-être
16:32en 2025,
16:33je ne sais pas combien,
16:34mais c'est monstrueux.
16:35Il y a des lancements
16:36de Starlink,
16:37de SpaceX
16:38qui sont quasiment
16:39toutes les semaines.
16:40C'est incroyable.
16:42D'ailleurs,
16:42ça pourrait peut-être
16:44inspirer
16:44les Européens
16:46avec Ariane.
16:47On en est loin encore,
16:48mais bon,
16:48on verra bien.
16:49Et puis,
16:50on se rend compte
16:50qu'aujourd'hui,
16:51Starlink est devenu
16:52quelque chose
16:53qui commence un petit peu
16:54à gratouiller
16:55les opérateurs télécom.
16:57On le voit,
16:59Starlink a passé
16:59des accords
17:00avec T-Mobile,
17:01je crois,
17:02aux Etats-Unis.
17:02On voit que même
17:03Apple s'intéresse
17:04à la technologie Starlink
17:05pour intégrer
17:06dans les prochains iPhones
17:07des puces
17:09et des antennes
17:09qui permettraient
17:10de se connecter
17:10à Starlink directement.
17:12Est-ce que ce n'est pas
17:12l'un des gros tops
17:13de l'année 2025,
17:14Starlink ?
17:15Juste sur ce point-là,
17:15il y a quand même
17:16une question réglementaire.
17:17Par exemple,
17:17aux Etats-Unis,
17:18c'est impossible
17:19que Starlink ne peut pas
17:20ne pas passer
17:20par un opérateur mobile.
17:22Donc,
17:22par exemple,
17:23tu ne peux pas dire
17:23avec mon iPhone
17:24je vais me connecter
17:25à Starlink,
17:25ce n'est pas possible en fait.
17:26Pour l'instant en tout cas.
17:27Oui, mais aujourd'hui,
17:28peut-être que ça changera.
17:29Peut-être que ça changera.
17:29En tout cas,
17:30sur ce point-là aujourd'hui,
17:31après oui,
17:32c'est une vraie réussite.
17:34Je pense que c'est indéniable
17:36en termes de percées commerciales.
17:40Il y a beaucoup de gens
17:40qui utilisent Starlink
17:41et même juste pour remplacer
17:42leur Internet classique.
17:43On parlait tout à l'heure
17:44des besoins,
17:45mais là,
17:45il répond à un vrai besoin.
17:46C'est des zones blanches
17:47où il n'y a aucune collectivité.
17:49Lui, il arrive
17:49avec sa petite antenne
17:50et tu te retrouves
17:51avec un débit,
17:52je ne vais pas dire
17:53quasiment équivalent à la fibre,
17:55mais en tous les cas,
17:55assez confortable pour travailler.
17:57En fait,
17:57c'est des technologies
17:58qu'on appelle Léo.
18:00Il faut voir que c'est des technologies
18:00qui ont été d'abord développées
18:01par des Français,
18:02des Anglais,
18:03des Italiens.
18:04Allez, encore.
18:05C'est sympa.
18:05Et donc là,
18:06ça a donné lieu à OneWeb
18:07et à Starlink en même temps.
18:08Maintenant,
18:09OneWeb,
18:09c'est Telsat
18:10et donc il n'y a que deux boîtes
18:11dans le monde
18:12qui sont capables de faire ça.
18:13Amazon.
18:14Kuiper.
18:15Enfin, Léo maintenant.
18:17Léo maintenant.
18:19Mais ce qu'il faut voir
18:20sur ce truc de Starlink,
18:23c'est qu'il a repris
18:24ses bonnes recettes.
18:25Starlink,
18:26c'est un service client génial,
18:27un marketing hyper simple,
18:29ce qui a fait le succès
18:30du lancement de Tesla.
18:32C'est-à-dire,
18:32au départ,
18:33tu prends un truc Starlink,
18:35ce n'est pas contrairement
18:36à l'opérateur,
18:36ça va vite,
18:37on te donne ton antenne,
18:38ça marche tout de suite.
18:39Oui, oui, oui.
18:40La promesse est tenue.
18:41La promesse est tenue,
18:42c'est efficace
18:43au niveau marketing.
18:44Starlink, franchement,
18:45il sait encore faire.
18:46Enfin, en tout cas,
18:47il a encore des équipes
18:48qui savent faire.
18:49C'est presque,
18:49d'ailleurs,
18:49c'est très amusant
18:50parce que quand je vois
18:51Starlink aujourd'hui,
18:52j'ai l'impression
18:52de voir le Tesla des débuts.
18:54C'est-à-dire,
18:55l'innovation,
18:56le service aux clients,
18:57la modestie.
18:58C'est intéressant
18:58parce que cette marque,
18:59Starlink,
19:00qui appartient à Elon Musk,
19:01n'a pas été impactée
19:02comme Tesla.
19:03Il y aurait pu avoir
19:03un Starlink bashing,
19:05finalement.
19:06Mais il y a quand même,
19:07parce que tu as quand même
19:07des gouvernements
19:08qui disent
19:09on va réfléchir
19:10à ne plus utiliser Starlink.
19:11OK,
19:11mais ça se joue
19:12au niveau des gouvernements,
19:14mais les utilisateurs,
19:16parce qu'en fait,
19:16il n'y a pas d'équivalent
19:17aujourd'hui.
19:17Il n'y a pas d'équivalent
19:18et puis en plus,
19:18on est quand même
19:19sur des volumes
19:20beaucoup plus petits.
19:21Donc finalement,
19:22c'est moins grand public.
19:24Donc finalement,
19:25tout ce qui se passe
19:26au côté d'Elon Musk,
19:27peut-être que les gens
19:27qui utilisent Starlink
19:28sont plus pro-Elon Musk
19:29que les gens
19:30qui achètent des Tesla
19:30aujourd'hui.
19:32C'est quand même un truc,
19:33pour avoir regardé ce marché,
19:34c'est quand même un marché
19:34de niche
19:35par rapport au marché
19:36des opérateurs.
19:40Est-ce qu'il y a
19:41un marché mondial
19:42et c'est toujours
19:42une niche finalement ?
19:44Tu vois,
19:44l'endroit où tu as besoin
19:45de l'ADSL
19:47ou la fibre
19:48ou le 5G,
19:49c'est plus efficace
19:50que Starlink.
19:51Donc tu prends ça
19:52quand tu n'as aucun...
19:53Je ne suis pas sûr pour tout.
19:55Aujourd'hui,
19:56l'ADSL,
19:56c'est à peu près
19:56les mêmes chiffres.
19:57Ah non,
19:58tu n'as pas 300 méga
19:59avec l'ADSL, Thomas.
20:01Tu peux avoir de l'ADSL
20:02qui descend très vite.
20:02C'est une question
20:03de distance avec ton truc.
20:04C'est très asymétrique.
20:05Non, non, non,
20:06mais tu ne peux pas avoir
20:06300 méga en ADSL
20:10en ADSL.
20:11Puis tu t'éloignes
20:12de ton central téléphonique,
20:13puis tu as des débits
20:13qui tombent.
20:14Là, avec Starlink,
20:15tu as 200, 300...
20:16Oui, mais c'est très asymétrique
20:17aussi Starlink.
20:18Ça ne monte pas à 300 euros.
20:19Oui, bien sûr.
20:20C'est le même genre de texte.
20:21Enfin, l'ordre de grandeur
20:22est à peu près le même.
20:23Mais par contre,
20:23c'est beaucoup moins bien
20:24que la fibre
20:24et beaucoup moins bien
20:25que la 5G.
20:26Mais par contre,
20:27dans tous les endroits,
20:28il n'y a pas la fibre
20:28et la 5G,
20:29c'est-à-dire quand même
20:3090% des zones du globe,
20:31mais par contre,
20:32peut-être que 20%
20:33des populations,
20:35ça répond à un problème.
20:36Mais c'est quand même
20:36des marchés énormes,
20:37tu vois.
20:37Enfin, je ne sais pas,
20:38mais non ?
20:39Pas si gros que ça.
20:40Pas si gros que ça.
20:40Je me rends compte,
20:41c'est un service complémentaire
20:42qui est devenu nécessaire
20:44parce qu'on ne peut plus
20:44vivre sans connexion.
20:45Et donc, en fait,
20:47même si 95% du temps,
20:49on est content,
20:50quand tu es en avion
20:51et que tu n'as pas d'Internet,
20:52et là, il y a besoin
20:53de Starlink,
20:54eh bien,
20:54c'est un vrai, vrai service.
20:56Mais ce n'est pas si gros que ça.
20:57Moi, je pense
20:57qu'il a gagné une manche,
20:59sur l'espace.
21:01Il n'a pas gagné la bataille.
21:02Mais il n'a pas gagné la bataille.
21:03Et loin de là, quand même.
21:04Parce que, un,
21:05il faut quand même rappeler
21:06que c'est une boîte américaine,
21:08privée.
21:09L'Europe est très critique
21:09et l'Europe va commencer à...
21:11Il y a un projet européen.
21:12Même si on dit que l'Europe...
21:13Mais attendez, excusez-moi,
21:14mais juste un mot,
21:15le projet européen
21:16n'a rien à voir avec Starlink.
21:18Alors, il y a OneWeb
21:19qui fait la même chose que Starlink.
21:20Non, mais il ne fait pas
21:22la même chose.
21:22Moi, ce que je dis...
21:23C'est moins bien.
21:25Je suis désolé,
21:26mais c'est moins bien.
21:27Mais on ne s'adrise pas du tout
21:28au même marché.
21:29L'Europe, c'est quoi ?
21:29C'est les entreprises,
21:30c'est les services managés.
21:31C'est tout ce que Starlink
21:32ne peut pas offrir.
21:33C'est quand même le niveau
21:34au-dessus de la technologie.
21:36C'est tous les contrats étatiques.
21:37Il n'aura jamais ça,
21:38les contrats étatiques, Starlink.
21:40Il va très bien marcher
21:41dans son univers du perso.
21:43C'est de la niche aussi.
21:44On est d'accord.
21:44C'est de la niche,
21:44mais les montants sont colossaux.
21:46Oui.
21:47Ah ben, c'est...
21:48C'est quoi ?
21:49C'est 8-10 fois supérieur
21:51au marché de Starlink.
21:51Parce que Starlink,
21:52OneWeb,
21:54et ça s'appelle comment ?
21:55Hôtel Satone,
21:56OneWeb.
21:56Mais c'est un truc carré,
21:58je ne sais pas quoi.
21:58Iris carré.
21:59Iris carré.
22:00Merci.
22:01Ce n'est pas équivalent
22:02à Starlink
22:02en termes de disponibilité
22:04de réseau,
22:04de puissance, etc.
22:06Non, mais c'est pas...
22:07Tu ne peux pas comparer
22:08les deux, en fait.
22:09Mais non, mais c'est pour ça
22:09que je te dis,
22:10il a gagné cette partie-là
22:11et sans doute
22:12que c'est cette manche-là.
22:13Mais sur la bataille de l'espace,
22:15non, il restera un acteur.
22:16Alors qu'un jour,
22:18peut-être qu'il se décide
22:19à faire des satélites plus gros,
22:20aller vers les...
22:20Mais il n'y aura pas...
22:21Moi, je suis sûr
22:22qu'il a plein de trucs
22:23dans ses poches.
22:24Il a plein d'innovations
22:24technologiques dans ses poches.
22:25Je pense que pour revenir
22:26à ce que tu disais,
22:28parce qu'on parle beaucoup
22:28des zones blanches et tout,
22:29mais moi, je pense qu'aujourd'hui,
22:30Starlink,
22:30ce n'est plus pour les zones blanches.
22:31Il y a plein de gens
22:32qui sont...
22:32Moi, j'habite,
22:33quand je vais chez mes parents
22:34dans l'Oté-Garonne,
22:35il y a plein de gens
22:35qui ont Starlink
22:36parce que c'est beaucoup mieux
22:37que ce qu'on a.
22:38Et là, le vrai potentiel,
22:41il est là, en fait.
22:42C'est remplacer
22:42les câbles opérateurs,
22:44les FAQ.
22:45C'est sûr.
22:46Et sur l'individuel,
22:47pas sur...
22:47Après, tu peux le faire
22:48pour les entreprises aussi,
22:49mais...
22:50Sur la bataille perdue,
22:53les technologies Léo,
22:55elles fonctionnent
22:55pour des raisons réglementaires
22:57de la façon suivante.
22:58Celui qui...
23:00Tu dois d'abord
23:00mettre tes satellites
23:01et la deuxième génération,
23:02enfin, le concurrent,
23:03il doit faire des satellites
23:04qui n'abîment pas
23:05le réseau du premier.
23:06Donc, comme Starlink...
23:08Premier arrivé,
23:08le mieux servi.
23:09Exactement, c'est ça.
23:10Il faut voir qu'effectivement,
23:11aujourd'hui,
23:12Starlink est devant,
23:14massivement,
23:15parce qu'il a déployé
23:16sa constellation
23:16dans son ensemble.
23:18Pourquoi OneWeb
23:18n'a pas rattrapé ?
23:19Parce qu'ils ont eu
23:20un problème de cash
23:21quand SoftBank
23:22les a plantés
23:23et que, quelque part,
23:24il a fallu près de deux ans
23:26pour qu'elle soit rachetée.
23:27Et puis, comme c'est l'Europe derrière,
23:28tout est beaucoup plus long.
23:29Donc, ils ont perdu
23:30énormément de temps
23:31pour lancer leur constellation.
23:32Donc, ils ne couvrent pas
23:33le monde
23:33comme le couvre Starlink.
23:35Mais en fait,
23:35tu n'as pas vraiment besoin
23:36de couvrir tout le monde
23:37pour couvrir l'essentiel
23:38des moyens.
23:39Parce qu'en fait,
23:39tu as besoin de couvrir
23:40le pôle Nord,
23:42enfin, tous les endroits difficiles.
23:43Les Chinois sont à l'affût
23:44pour être les troisièmes.
23:46Ils ont prévu
23:4736 milliards d'investissements
23:48pour attraper leur retard.
23:50Et donc, quelque part,
23:50sur ce truc-là,
23:52malheureusement...
23:52Et tu ne parles pas d'Amazon
23:53dans tout ça ?
23:54Si, mais aujourd'hui,
23:55je ne sais pas exactement
23:56ce qu'ils vont.
23:56Amazon, ça n'est pas encore lancé
23:57de toute façon.
23:58Oui, mais c'est prévu.
23:59En 2026,
24:00ils ont déjà lancé
24:02quelques satellites.
24:03Oui, mais ça, c'est...
24:03Enfin, on peut imaginer
24:04qu'Amazon, derrière,
24:05ça va être du costaud.
24:07En fait, son problème,
24:08c'est la préséance
24:09de tout ce qui existe déjà.
24:11Donc, est-ce qu'ils vont avoir
24:12assez de monde passante ?
24:12Est-ce qu'ils vont avoir tout ça ?
24:13Ce qui est clair,
24:14c'est qu'on a laissé
24:14à Starlink et à Elon Musk
24:17d'une manière inconséquente
24:19pour les Européens
24:20mais pour le reste du monde
24:21un avantage majeur géopolitique
24:23et que maintenant,
24:24on va en payer le prix
24:24pendant les années
24:25de ces 20 prochaines années.
24:26Juste pour parler,
24:27on n'en a pas parlé,
24:28mais l'avantage aussi de Starlink,
24:29c'est qu'ils ont SpaceX derrière.
24:30C'est que c'est le seul
24:32qui contrôle le calendrier
24:33de lancement.
24:34Amazon, tu t'en parlais,
24:35Amazon, ils vont lancer
24:36sur Ariane,
24:37ils vont lancer
24:37sur d'autres projets.
24:38Ils ne contrôlent pas
24:39le calendrier de lancement
24:40et même les lanceurs.
24:41Il y a quatre lanceurs
24:42qui doivent lancer
24:42les satellites d'Ariane.
24:44Il y en a trois
24:44qui n'ont pas encore
24:45déprouvé leur modèle en fait.
24:46Donc, eux,
24:47ils sont totalement tributaires
24:48de ça et SpaceX ne l'a pas en fait.
24:49Non, c'est clair.
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