- il y a 1 semaine
Les agents de navigation promettent de simplifier nos parcours en ligne, mais bouleversent en profondeur les notions de consentement, de responsabilité et de volonté humaine. Thomas Adhumeau analyse les risques juridiques et économiques d’un web où l’IA choisit, accepte et refuse à notre place.
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00:00C'est parti pour les interviews de l'IA. Aujourd'hui, j'ai convié autour de la table trois personnes pour adresser des sujets très différents.
00:11D'abord, Thomas Adumeau. Bonjour Thomas. Vous êtes le chief privacy officer de Didomi et on va s'intéresser avec vous à la fin peut-être du consentement libre avec l'arrivée des agents dans nos navigateurs.
00:23Les agents IA, ça va sans dire. Avec vous autour de la table, Julien Maurice. Vous êtes responsable du service d'ingénierie pédagogique practice à l'institut MinTelecom Business School.
00:35Et la question qu'on va se poser ensemble, c'est comment évaluer les étudiants à l'ère de l'intelligence artificielle.
00:42Mais on va commencer avec Nicolas. Nicolas Tramoy, bonjour. Vous êtes directeur de la stratégie et du marketing chez Lucky Cart,
00:49qui est spécialiste en marketing pour optimiser, j'imagine, nos parcours d'achat et l'engagement des consommateurs.
00:57Vous, le sujet, c'est la question justement de ce shopping qui va se faire de plus en plus à travers les agents
01:03et quel impact ça peut avoir sur les plateformes de e-commerce et aussi en termes de données.
01:08C'est là où peut-être vous vous rejoindrez d'ailleurs sur la discussion avec Thomas.
01:12Cet essor du shopping agentique, vous le voyez imminent ?
01:16Alors, on n'y est pas pour l'instant.
01:19On n'y est pas. Il y a déjà des démonstrations qui sont très théoriques.
01:22Donc, le potentiel est assez évident pour tout le monde.
01:24Ce qui explique pourquoi c'est un sujet qui est beaucoup discuté en ce moment.
01:28Dans la pratique, ça reste quand même relativement nébuleux dans la mesure où c'est des industries qui sont bien établies,
01:34dans lequel il y a de la publicité, dans lequel il y a beaucoup d'intérêts qui existent déjà.
01:37On est déjà, entre guillemets, depuis 4 ou 5 ans, en train de vivre une révolution
01:41avec le rapprochement du retail classique et du média, qui est idée avec de la data et de l'IA.
01:45Donc, c'est déjà en train de bouger très fortement et avec l'émergence de l'IA...
01:49Le digital, c'est ça ?
01:51Oui, mais aussi le fait qu'avant, la donnée de ticket de caisse ou les données existaient depuis très longtemps,
01:55mais on n'en faisait rien parce qu'on n'avait pas les outils pour le faire.
01:58Maintenant, c'est faisable.
01:59Donc, ça ouvre des nouvelles possibilités et il y a une accélération potentielle très puissante
02:03avec les IA, enfin, toute la partie agentique.
02:07Ça reste encore assez peu clair et pour l'instant, encore une fois,
02:10c'est beaucoup des discussions sur le potentiel, à la fois d'un point de vue technique et d'un point du business.
02:14Donc, on n'est pas encore au stade où on se dit,
02:16oh là là, il va falloir vite se mettre à cette nouvelle forme de e-commerce
02:20parce que sinon, on va rater le train et ça va être une catastrophe.
02:22On n'en est pas là.
02:23On n'en est pas là et la raison pour laquelle on n'en est pas là,
02:25c'est que potentiellement, ce qu'on voit pour le moment a le potentiel de complètement changer la règle du jeu.
02:30Donc, forcément, les acteurs du moment se posent un peu la question de savoir
02:33est-ce que je dois y aller ou pas y aller ou qu'est-ce que ça veut dire pour moi.
02:37Donc, c'est pour ça que pour l'instant, c'est les discussions qui sont, à mon avis,
02:40enfin, encore une fois, vraiment sur le potentiel, ça manque un peu de cas pratiques
02:43et on oublie un peu le consommateur.
02:44Et qu'est-ce que ça veut dire y aller pour un e-commerce aujourd'hui ?
02:48Alors, ils le font déjà d'un point de vue,
02:50ils le font déjà sur la partie d'utilisation des LLM pour du conversationnel.
02:54On utilise aussi de l'IA pour de la personnalisation, mais ça ne se voit pas, entre guillemets.
02:59Donc, ça ne change pas l'interface pour les consommateurs.
03:02Y aller ou pas, c'est est-ce que vous changez votre interface ?
03:05C'est-à-dire, est-ce que vous continuez à avoir un site classique
03:07ou est-ce que vous faites quelque chose de différent ?
03:09Est-ce que vous le faites seul ?
03:10Est-ce que vous laissez des technos autres rentrer chez vous pour le faire ?
03:14Donc, aux États-Unis, ils ont déjà des discussions assez avancées.
03:17Walmart qui décide de complètement ouvrir.
03:19Amazon qui ferme complètement.
03:20Donc, c'est intéressant aussi pour nous, en Europe, de voir dans quelle direction ça va aller.
03:25Mais pour l'instant, on est plus sur l'ordre du pari que de la décision rationnelle.
03:29Et y aller sur ce shopping à gentil qui se ferait finalement en dehors des sites de e-commerce,
03:35mais directement avec les chatbots,
03:37ça veut dire qu'il faut repenser son référencement,
03:41qu'il faut repenser la manière dont on remonte dans les résultats d'un navigateur IA ?
03:46Oui, et aussi fondamentalement, et je pense que c'est pour ça que pour l'instant,
03:49ce n'est pas encore très concret, il faut repenser le business model.
03:52C'est-à-dire que vous êtes une plateforme de vente, de distribution.
03:55Si d'un seul coup, les shoppers ne viennent plus chez vous
03:58et qu'ils passent par autre chose, qu'est-ce qui se passe ?
04:00Est-ce que ce n'est pas la même chose, la même révolution que ce qu'on a vu avec les applications ?
04:04Je pense que la grosse différence, c'est que dans les applications,
04:08on avait encore besoin que les applications soient bien pensées pour être utilisées.
04:11La réalité, c'est que la facilité d'utilisation pour les consommateurs est ultra simple.
04:15Avec les IA, vous voulez dire ?
04:16Avec les IA, pardon.
04:17C'est que d'un seul coup, c'est extrêmement facile de s'en servir.
04:19Pas besoin d'apprentissage, pas besoin de vous parler normalement,
04:22vous tapez normalement, ça marche.
04:24Donc ça va déjà plus vite, mais ça va aller plus vite
04:26parce que pour le consommateur, c'est ultra simple.
04:28Et quel impact ça peut avoir sur la partie revenu, justement, publicitaire ?
04:33Alors, énorme question, parce que potentiellement,
04:35soit ça devient, entre guillemets, une nouvelle façon de faire du revenu publicitaire,
04:38donc ça crée quelque chose de nouveau et donc sur de croissance,
04:41soit au contraire, ça l'écrase.
04:43C'est à dire si d'un seul coup, en fait, les consommateurs utilisent uniquement leur argent
04:47pour aller faire les courses qui ne viennent plus sur le site,
04:49qui ne naviguent plus sur Internet.
04:53Tout le système publicitaire autour de ça se pose la question de savoir ce que ça veut dire.
04:57Maintenant, c'est un peu la même discussion qu'il y avait eu il y a encore quelques années
05:00avec les Google Lens, où d'un seul coup,
05:02on a utilisé plus que des lunettes pour faire des choses,
05:04c'est un peu disparu.
05:06Il y avait aussi la mode, à un moment donné, de dire
05:08on va pouvoir acheter uniquement avec la voix,
05:11en simplement passant un ordre et ça laisse faire.
05:13Donc, il y a un phénomène de mode.
05:14Mais encore une fois, je pense que la différence aujourd'hui,
05:16c'est la facilité d'utilisation pour les consommateurs.
05:19Oui, on sait que ça va être difficile d'y échapper, finalement.
05:22Vous donnez ça à peu près à n'importe qui,
05:23que ce soit les générations plus jeunes
05:26ou même les générations plus anciennes,
05:28en fait, ils arrivent à l'utiliser très facilement.
05:29Et donc, les règles du jeu vont être posées
05:32par les grands acteurs de l'IA et de l'Agentic,
05:35donc les Américains, c'est ça ?
05:36C'est déjà un peu le cas aujourd'hui.
05:38Si on regarde sur la partie d'utilisation de données,
05:41comment ça se passe, ils ont déjà une mainmise.
05:42Je pense que ce qui est en train de changer,
05:43c'est aussi que des gros acteurs se sont potentiellement remis en question.
05:46Le sujet entre Gemini,
05:49ChatGPT, etc.
05:50Donc, encore une fois, ce qui est à la fois passionnant
05:52et un peu terrorisant, c'est que les règles du jeu
05:54sont en train d'exploser.
05:54Donc, on ne sait pas dans quel cadre
05:55le jeu est en train d'être modifié.
05:58C'est ça qui est un peu particulier.
05:59Mais il n'y a pas les moyens de prendre la main en plus dessus,
06:02c'est ça ?
06:02On peut juste attendre de regarder comment ça va se passer ?
06:05Non, je pense qu'il faut au contraire
06:06réussir à arriver sur des cas ultra concrets.
06:08C'est-à-dire que je pense qu'il y aura vraiment un avantage
06:10à être celui qui propose,
06:12à être celui qui est capable de mettre en avant.
06:13Et à la fin de l'histoire,
06:14le vrai décisionnaire, ce sera le consommateur.
06:17Le vrai décisionnaire,
06:18c'est celui qui a la fin, l'expérience qu'il va avoir.
06:20Et c'est là-dessus sur lequel il faut qu'on travaille.
06:23Vous vouliez réagir peut-être
06:24sur ce sujet de la transformation
06:26comme ça, de tout un business ?
06:29D'après ce que j'ai vu,
06:30c'est notamment Perplexity qui s'en emparent actuellement,
06:32Chagipity aussi.
06:33Est-ce qu'il y a d'autres acteurs qui s'en emparent ?
06:36Je ne sais pas, est-ce que nous, par exemple,
06:37le même Mistral pourrait faire ce genre de choses ?
06:40Sur le papier, oui.
06:41Encore une fois, la partie qui est extrêmement intéressante,
06:44c'est qu'encore une fois,
06:44ça permet les acteurs qui étaient non existants
06:46sur les sujets du commerce,
06:48d'un seul coup, de réussir à émerger à l'intérieur de ça.
06:50Je pense que quand déjà Chagipity
06:51est entre guillemets arrivé sur le marché,
06:54même s'il était là depuis un moment,
06:56il y a juste deux ans,
06:57je pense qu'on avait du mal à imaginer
06:58que ça pouvait avoir un impact sur le commerce
07:00de manière aussi rapide,
07:01à moyen terme peut-être,
07:02mais aussi rapide, non.
07:03Est-ce que les des boîtes françaises
07:05et les des boîtes européennes...
07:05Est-ce que Mistral a sa chance ?
07:07Je pense que oui.
07:08On prend une question, ça.
07:09Non, non, je pense que oui.
07:10Je pense que oui,
07:11mais simplement, je pense qu'il y aurait,
07:13pour l'instant, effectivement,
07:13la discussion,
07:14comme il y a un peu un côté tétanisant,
07:16je pense que ce serait intéressant
07:17que les Européens
07:18et les Français en particulier
07:19discutent entre eux
07:20pour voir ce qui peut être fait, oui.
07:23Peut-être juste sur la question publicitaire
07:25évoquée juste avant,
07:28et ça touche plus particulièrement
07:29la question du consentement,
07:30c'est que les agents,
07:32est-ce qu'ils consentent
07:33ou est-ce qu'ils refusent le consentement ?
07:36Et donc, au-delà de la question de savoir
07:37qu'est-ce que ça change finalement
07:39quand c'est un agent
07:40qui va faire ses courses
07:41sur le site d'un retailer
07:43ou alors un être humain ?
07:46Il y a aussi la question,
07:47tout simplement,
07:48de si je n'ai pas accès aux données,
07:50de toute façon,
07:50je ne peux a priori
07:51pas en faire grand-chose.
07:52Et là, aujourd'hui,
07:53quand on a vu
07:54un peu comment fonctionnait Atlas,
07:56il a tendance à refuser
07:58tous les traitements de données,
08:00toutes les bannières de cookies
08:01qui lui sont présentées,
08:03sans demander à l'utilisateur.
08:05Et donc ça,
08:06ça équivaut à une énorme perte de revenus.
08:08Si on basculait
08:08dans une ère agentique complète,
08:11il y aurait finalement
08:12beaucoup moins de données disponibles.
08:14C'est ça.
08:15Et en plus,
08:15je pense qu'il y a un autre élément.
08:16C'est qu'à partir du moment
08:17où l'agent va acheter,
08:19théoriquement,
08:19il récupère les données d'achat,
08:21forcément.
08:22Et donc,
08:22à qu'elles finissent par appartenir ?
08:24Est-ce qu'elles appartiennent
08:24à l'utilisateur
08:25qui a dit qu'il utilisait l'agent ?
08:27Est-ce que ça appartient à l'agent ?
08:28Ça appartient à la boîte de l'agent ?
08:29Ça continue d'appartenir au retailer ?
08:31Donc, d'un seul coup,
08:32encore une fois,
08:33ce qui est sûr,
08:33c'est que la donnée
08:35et qui aura le contrôle de la donnée
08:37ou en tout cas accès à la donnée
08:38va être une bataille énorme.
08:40Et sur la partie du consentement,
08:41effectivement,
08:42c'est un énorme sujet
08:42et on ne sait pas très bien.
08:43Et puis,
08:44il y a aussi la partie du paiement.
08:45C'est-à-dire de dire
08:46à qui sera la responsabilité de l'achat ?
08:48Est-ce que c'est la responsabilité
08:49du consommateur
08:50qui a donné ces informations à l'agent ?
08:52Est-ce que c'est l'agent ?
08:53Donc, s'il y a un problème
08:54à un moment donné,
08:54c'est-à-dire que les consommateurs
08:55n'ont pas acheté la bonne chose
08:56ou il n'est pas content,
08:57ils se retournent vers qui ?
08:58Donc, c'est pour ça que je dis
08:59que les règles du jeu
08:59sont vraiment en train
09:00d'être modifiées
09:01et quand les règles du jeu
09:02sont modifiées,
09:03ça ouvre des opportunités
09:04pour des acteurs français,
09:05pour d'autres acteurs.
09:06Parce que quand je vous entends,
09:08je me dis
09:08qu'on n'a plutôt pas envie
09:10d'y aller dans ce monde-là.
09:12Vous vous dites
09:12que c'est une opportunité ?
09:13En fait,
09:14simplement,
09:16si on essaie de se remettre
09:16au point de vue du consommateur,
09:18moi,
09:18ce que j'espère,
09:19c'est qu'aujourd'hui,
09:20si vous allez faire vos courses
09:21en général,
09:22et je ne veux peiner personne,
09:23mais souvent,
09:24l'expérience consommateur
09:25n'est pas incroyable.
09:25Vous êtes derrière un écran,
09:27vous regardez,
09:27ce n'est pas forcément
09:27hyper simple de savoir.
09:28D'ailleurs,
09:29c'est bien pour les commerces
09:30de proximité
09:31parce qu'en fait,
09:32on a plus de plaisir
09:33à faire nos courses de Noël
09:34aujourd'hui au coin de la rue
09:36que sur un site internet.
09:37Et vous me faites
09:39la transition parfaite
09:40qui du coup est compliquée.
09:41C'est que techniquement,
09:42aujourd'hui,
09:42on pourrait imaginer
09:43qu'on pourrait créer
09:44plus de proximité
09:45entre guillemets digitale
09:46dans le sens où
09:47si j'ai de l'information sur vous
09:49que je suis capable
09:49d'aller plus rapidement
09:50en tant qu'agent,
09:51je vais mieux vous connaître,
09:52je vais être capable
09:55Est-ce que c'est une bonne nouvelle
09:56ou pas que ces consommateurs-là
09:58aient une nouvelle forme
09:59de proximité
10:00entre guillemets digitale ?
10:01D'un point de vue consommateur,
10:02je pense que oui
10:03parce qu'on parle beaucoup
10:04de confort dans l'achat
10:05mais un peu de proximité
10:06et de plus de sens
10:07dans la relation
10:08peut être intéressant.
10:09Mais effectivement,
10:09on va se poser la question
10:10par rapport au physique
10:11comment est-ce que ça va jouer ?
10:13Donc, je pense que l'opportunité
10:14qui peut être intéressante
10:15pour l'écosystème,
10:16c'est plus de proximité
10:17au sens de meilleure compréhension
10:18même si on est bien d'accord
10:20que je suis en train
10:21de parler de compréhension
10:21entre un agent et un être humain.
10:22Oui, mais mine de rien,
10:24ça peut être intéressant
10:25d'un point de vue
10:25et business
10:26et pour le consommateur.
10:27Et donc, ça nous fait
10:29un enchaînement tout trouvé
10:30avec Thomas Adumaud,
10:31donc Chief Prevacy Officer
10:33chez Didomi.
10:34Vous, vous avez une casquette
10:35aussi ancienne avocat
10:37au barreau de Paris
10:38où vous conseillez
10:39les entreprises
10:40sur la manière
10:40dont elles peuvent gérer
10:41la proximité
10:42avec leurs utilisateurs
10:43tout en étant dans le respect
10:44de la protection
10:45de leurs données personnelles.
10:47Est-ce que ce nouveau commerce,
10:50ce nouveau shopping
10:51via les agents,
10:52ça aurait tendance
10:53à vous inquiéter
10:54cette proximité
10:55qui risque de devenir
10:56plus importante ?
10:58Alors, à titre personnel,
10:59non.
11:00C'est-à-dire que
11:00je n'ai jamais été trop inquiet
11:01sinon j'aurais pratiqué
11:04un autre type de droit.
11:05Dans la tech,
11:05on est tous assez optimistes.
11:06Je crois qu'il faut
11:07l'être un petit peu.
11:08En tout cas,
11:08on est toujours sur
11:10un seul mouvant
11:12et donc c'est jamais très stable.
11:13Et donc,
11:14sur un plan juridique
11:15pur,
11:16aujourd'hui,
11:16on est un peu laissé
11:18sans texte spécifique
11:20qui va venir réglementer
11:21tout ça.
11:23C'est grave ou pas ?
11:24On a besoin ?
11:25Je ne me prononcerai pas
11:27sur cette question
11:28parce que je n'ai pas envie
11:29de rajouter des textes
11:30à tous ceux
11:32qu'on possède déjà.
11:33Il y a un peu
11:35une inflation réglementaire
11:36en général.
11:38En même temps,
11:39je me dis que
11:39les textes actuels
11:40sont largement insuffisants.
11:44On a en fait,
11:44en gros,
11:45la question du gardien
11:46de la chose.
11:47C'est-à-dire qu'en gros,
11:47on est responsable.
11:48Donc,
11:49si j'indique à une IA
11:50d'aller faire ci ou ça
11:51sur Internet,
11:53au fond,
11:53je suis responsable.
11:54C'est à peu près
11:55ce qui va se jouer aujourd'hui.
11:57Sans texte spécifique.
11:58On a un texte spécifique
12:02sur un cas de figure
12:03qui a été pris
12:04un petit peu plus tôt
12:05que les autres
12:06pour des raisons évidentes.
12:07C'est l'ordonnance 2021-443
12:10sur les véhicules autonomes,
12:13en gros.
12:14Où là,
12:15le cas de figure
12:16de responsabilité
12:16un peu spécifique
12:17qui va se jouer,
12:18c'est je suis responsable,
12:20évidemment,
12:21en tant qu'utilisateur.
12:21Mais tant que la voiture
12:23qui a pris le contrôle
12:24et qui est donc
12:24dans le contrôle dynamique
12:25du véhicule,
12:27tant que la voiture
12:28ne m'indique pas
12:28que je dois reprendre
12:29le volant,
12:31je ne suis pas responsable.
12:33En revanche,
12:34ça veut dire
12:34qu'il faut que la voiture
12:36signale,
12:36attention,
12:37là,
12:37il y a une prise de décision
12:38que je ne peux pas faire,
12:39qu'est-ce que j'en fais ?
12:43Et bon,
12:43malgré tout,
12:44les amendes restent à la charge
12:45si la voiture
12:46pourrit l'info rouge,
12:47ça reste à la charge.
12:48Il faut devoir rester
12:49maître de son véhicule,
12:50de toute façon.
12:51Non,
12:51là,
12:51c'est purement,
12:52encore une fois,
12:53c'est un régime
12:53de responsabilité spécifique.
12:54Donc,
12:54ils ont simplement décidé
12:55qu'on n'allait pas facturer
12:56OpenAI ou je ne sais pas
12:58qui est le régime.
12:59Oui.
13:00Mais si on applique ça,
13:01c'est dommage.
13:02Mais si on applique
13:03cette logique-là
13:04à la question des navigateurs,
13:05donc,
13:05en gros,
13:06j'envoie un agent d'IA
13:07à ma place
13:09faire mes courses,
13:10etc.,
13:11et que quelque chose
13:11casse dans le process,
13:13j'achète une poupée
13:14sur Shine
13:14qu'il n'aurait pas fallu
13:15que j'achète,
13:16par exemple,
13:17à cause de l'IA,
13:19il faudrait à ce moment-là
13:20que l'IA dise
13:21vous êtes sûr,
13:22vraiment,
13:22il faudrait qu'il y ait
13:22une sorte de disclaimer,
13:24de warning
13:24pour dire,
13:25bon,
13:26ben là,
13:26il y a peut-être
13:27une prise de décision
13:28humaine à prendre.
13:30Aujourd'hui,
13:30ce n'est pas le cas.
13:30Aujourd'hui,
13:31on est responsable
13:31quoi qu'il arrive.
13:32S'il y a
13:33transmettre les données
13:34de carte bancaire
13:35à la mauvaise personne,
13:37c'est le problème
13:38de l'utilisateur.
13:39OK.
13:39Donc,
13:40effectivement,
13:41ça peut devenir problématique
13:42quand on n'a plus la main
13:44sur ce que fait l'agent,
13:45quand on n'a pas de transparence
13:46sur ses actions.
13:48De fait,
13:49alors,
13:49la transparence,
13:49elle existe
13:50parce qu'en tout cas,
13:51si on regarde Atlas,
13:52je n'ai pas essayé
13:52Perplexity,
13:53mais sur Atlas,
13:56effectivement,
13:57on a tout le visuel,
13:58donc on voit en fait
13:59la navigation,
13:59ce n'est pas très intéressant,
14:00c'est très lent.
14:03Et donc,
14:03en fait,
14:04concrètement,
14:04ce qui se passe,
14:05c'est qu'on n'est pas du tout
14:06dans une véritable transparence
14:07parce qu'on ne va pas
14:08passer son temps
14:08à regarder une IA,
14:10naviguer le web.
14:11En fait,
14:11ce qui se passe,
14:12c'est qu'on demande à l'IA
14:12de faire quelque chose
14:13et on va faire autre chose
14:14à la place.
14:15C'est le but,
14:16en tout cas.
14:16C'est évidemment le but.
14:17Alors,
14:18pour l'instant,
14:18il y a quand même
14:19le côté joujou
14:19de voir ce qui se passe,
14:21mais la réalité,
14:22c'est que ça ne se passera
14:23pas comme ça
14:23dans les faits.
14:24On aura peut-être
14:25toujours cette visualisation
14:27de ce qui est en train
14:28de se jouer,
14:28mais en réalité,
14:30ce sera plutôt
14:31l'agent qui fait
14:31toutes les tâches
14:32dans le background
14:34et puis on récupère
14:36après le résultat
14:39de tout ça.
14:39Donc,
14:40il y a une fausse transparence
14:41là-dessus.
14:41Ça permettra quand même
14:43de faire appel
14:43à l'historique
14:44pour remonter
14:45le chemin de décision.
14:47Peut-être.
14:48Ou alors,
14:48encore une fois,
14:49ce système d'alerte,
14:50c'est-à-dire,
14:51je ne vois pas
14:51ce qui se passe
14:52en temps réel,
14:53ce n'est pas comme
14:53quand je suis au volant
14:54de ma voiture,
14:55j'ai la route devant moi.
14:57Là,
14:57j'aurais potentiellement
14:59l'agent qui m'envoie
15:00une petite alerte
15:01en me disant
15:01là,
15:01il est peut-être temps
15:01de reprendre le contrôle,
15:02il y a une question
15:03qui vous concerne
15:04un petit peu plus que moi.
15:05Typiquement,
15:06la question du consentement
15:07au traitement de données
15:08qui est un peu essentielle.
15:10Si je vais sur un site de presse,
15:12si on considère aujourd'hui
15:13que c'est toujours important
15:14d'avoir un site de presse,
15:15par exemple,
15:15qui va financer tout ça
15:17par de la donnée
15:18et par,
15:19donc,
15:19financer des journalistes,
15:20etc.,
15:21par de la donnée
15:22et certains traitements,
15:24peut-être que moi,
15:25utilisateur,
15:25j'ai envie de consentir
15:26parce que j'ai envie
15:27de soutenir une presse indépendante
15:28dans un pays démocratique,
15:29etc.,
15:30bon,
15:30je n'en fais pas des caisses,
15:31mais l'idée,
15:32c'est que si c'est l'IA
15:33qui décide que,
15:34en fait,
15:35non,
15:35je ne consens pas
15:36et ce choix va devoir durer.
15:39Ou l'inverse,
15:40il y a consent à tout.
15:42J'ai,
15:43de mon expérience,
15:44elle a plutôt tendance
15:44à refuser.
15:45Oui,
15:46pour l'instant.
15:46D'un point de vue juridique,
15:47d'ailleurs,
15:47ça se tient.
15:48Il y a une bonne raison à ça.
15:49Ok.
15:50Je peux l'expliciter.
15:51Très rapidement.
15:52En gros,
15:53c'est que le RGPD
15:54a fixé les conditions
15:55du consentement,
15:56il n'a pas fixé
15:56les conditions du refus.
15:58Donc,
15:58en fait,
15:58il est plus facile
15:59de refuser
16:00que de consentir.
16:02Et donc,
16:03en fait,
16:04l'IA va se dire
16:05quel est le moyen
16:06le plus rapide
16:06pour refuser.
16:08C'est bien d'avoir
16:08un juriste en plateau.
16:09Il faut comprendre
16:10des trucs
16:10qu'on n'avait pas imaginé.
16:11Julien Maurice,
16:12vous êtes responsable
16:13du service
16:13d'ingénierie pédagogique
16:15chez Practice,
16:16institut
16:17MinTelecom Business School.
16:18Vous êtes un spécialiste
16:19du digital learning,
16:21de ces transformations pédagogiques.
16:22Comment est-ce que
16:24vous voyez
16:24cette arrivée
16:25de l'intelligence artificielle
16:26dans le monde
16:26de l'éducation
16:27comme une opportunité,
16:28comme je l'ai entendu
16:29par exemple
16:30pour le e-commerce,
16:32ou comme une remise
16:34en cause
16:34qui va faire de la casse ?
16:36Ce qui est intéressant,
16:37je la vois plutôt
16:38comme une opportunité,
16:39on parlait
16:39quand on était
16:39un petit peu optimiste
16:40dans la tech,
16:41c'est un petit peu mon cas,
16:42je me définirais
16:43plutôt comme ça.
16:44Ceci dit,
16:45il y a une vraie problématique
16:46qui se pose
16:47notamment au niveau
16:47de l'évaluation.
16:49Je pense que c'est
16:49vraiment le pain
16:50entre guillemets
16:50quand j'en discute
16:53avec les enseignants,
16:55c'est comment évaluer
16:55aujourd'hui
16:56à l'ère de l'IA
16:57en fait
16:57et quelles compétences
16:58justement
16:58sont nécessaires
17:00aujourd'hui
17:00à l'ère de l'IA.
17:01Donc,
17:01ce qu'on est en train
17:02de voir,
17:05et ça,
17:05c'est commun
17:05à toutes les écoles,
17:06que ce soit
17:06les écoles d'ingénieurs
17:07ou de commerce,
17:08c'est une modification
17:09aussi quelque part
17:10des compétences
17:12qu'on va appréhender,
17:13qu'on va demander
17:14à nos étudiants
17:14de maîtriser
17:15et donc quelque part
17:16d'accompagner
17:17ce changement-là,
17:18c'est très stratégique
17:19pour les écoles.
17:21Qu'est-ce qu'on a
17:21comme piste
17:22aujourd'hui justement
17:23pour réussir
17:24à évaluer
17:25un étudiant
17:26à l'ère de l'IA ?
17:27Il y a plusieurs techniques,
17:29il y a des techniques
17:30un petit peu
17:30technocentrées
17:31qui vont consister
17:32à surveiller,
17:33par exemple,
17:34là c'est plutôt
17:34en fait le gendarme.
17:37Il y a-t-il une intervention
17:38du NIA par exemple ?
17:38Voilà,
17:38ça va être par exemple
17:39on peut avoir des outils
17:39de prompting
17:40qui surveillent les écrans,
17:41il y a même des outils
17:41qui permettent d'identifier
17:42des probabilités
17:43d'usage du NIA.
17:44Il faut savoir que tout ça
17:45c'est un petit peu
17:46un pis-alé en fait,
17:47j'ai envie de dire,
17:48puisque déjà les outils
17:49qui permettent d'identifier
17:50si on utilise une NIA ou pas
17:51souvent vont être contournés
17:53avec d'autres outils
17:53qui vont humaniser notre texte.
17:55Donc ça c'est,
17:56malheureusement,
17:57ça ne fonctionne pas
17:58on va dire.
17:59Donc en fait la stratégie
18:00par rapport à ça,
18:01c'est plutôt de repenser
18:02la manière dont on évalue
18:04les étudiants
18:04de manière globale.
18:06Et en fin de compte,
18:06il y a...
18:07Qu'est-ce qu'on évalue ?
18:07C'est ça ?
18:08Voilà, c'est ça.
18:09Il y a une approche en fait
18:09qu'on appelle l'approche
18:10par compétence l'APC,
18:11c'est quelque chose
18:12qui vraiment se développe
18:13au sein de toutes les écoles
18:14aujourd'hui.
18:15Il faut savoir que cette approche
18:16elle était recommandée
18:17bien avant l'IA,
18:18mais ce qui est intéressant
18:19c'est de voir qu'aujourd'hui
18:20cette approche-là
18:21elle est un petit peu
18:22IA solide je dirais
18:23parce qu'elle consiste
18:25à proposer aux étudiants
18:27vraiment de valider
18:28des compétences
18:29avec un esprit critique
18:31et avec des évaluations
18:32avec notamment
18:33beaucoup de travaux de groupe,
18:34beaucoup d'oraux, etc.
18:36Et finalement l'IA
18:37je dirais est un levier
18:38extraordinaire
18:39pour développer ce type
18:40d'approche,
18:41approche par compétence
18:42comme on les appelle
18:42et c'est vers là
18:44de mon point de vue
18:44qu'il faut aller
18:45plutôt que de rester
18:46sur des anciennes méthodes
18:47qu'on va surveiller
18:48entre guillemets
18:48avec des outils
18:49un peu technos, etc.
18:51Un pisalet
18:52comme vous dites
18:52j'aime bien effectivement
18:53cette idée
18:53et donc ça veut dire
18:55finalement que l'IA
18:55va permettre encore plus
18:56de valoriser
18:57nos réelles compétences
18:59ce qu'on attend de nous
19:00plutôt qu'une réponse
19:02automatique
19:03est bonne ou mauvaise
19:04Alors, il y a
19:05plusieurs éléments
19:06de réponse
19:06c'est déjà
19:06quelles compétences
19:07est-ce qu'on va
19:08devoir développer
19:09aujourd'hui à l'heure
19:09de l'IA
19:09et il faut voir
19:10qu'il y a une compétence
19:11qui émerge beaucoup
19:11c'est notamment
19:12l'esprit critique
19:13le fameux esprit critique
19:14alors ceci étant dit
19:15une fois qu'on a dit ça
19:16on a tout et rien dit
19:17à la fois
19:17mais l'idée
19:19c'est que l'étudiant
19:20doit être responsable
19:21de ce qu'il va produire
19:22notamment avec l'IA
19:23lorsqu'on lui demande
19:24par exemple
19:25de faire des choses
19:25d'un point de vue juridique
19:27ou même des choses
19:27très techniques
19:28de développement, etc.
19:29Donc nous ce qu'on lui demande
19:30c'est ok c'est bien
19:31tu as réussi à prototyper
19:32quelque chose
19:33admettons à développer
19:33quelque chose
19:34mais on veut
19:34qu'il soit capable
19:35de comprendre
19:36ce qu'il a fait
19:37en fin de compte
19:37qu'il développe
19:38son esprit critique
19:38notamment sur des choses
19:39pour parler technique
19:41en sécurité par exemple
19:42ou dans différents domaines
19:43donc ça c'est une compétence essentielle
19:45le développement
19:45de l'esprit critique
19:46qui revient vraiment
19:46dans tous les référentiels
19:47aujourd'hui
19:48après il y a des choses
19:49qui sont pérennes
19:51sur toutes les années
19:53je dirais
19:53c'est la créativité
19:54ce qui va être
19:55compétence en créativité
19:56et puis de manière
19:57plus globale
19:57tout ce qui est soft skills
19:59c'est-à-dire cette capacité
20:00finalement à travailler ensemble
20:02à collaborer, etc.
20:03dans le cadre de projets
20:04par exemple
20:04c'est pour ça qu'on développe
20:05beaucoup ce genre de compétences
20:06nous au niveau
20:07des travaux de groupe
20:08finalement
20:08parce que finalement
20:09on se rend compte
20:10que ce qui va différencier
20:11un candidat
20:12d'un autre candidat
20:13aujourd'hui
20:13dans le marché de l'emploi
20:14c'est pas forcément
20:15ses connaissances
20:16à un instant T
20:17c'est sa capacité
20:18finalement plutôt
20:19à travailler avec autrui
20:21à avoir de la créativité
20:22est-ce qu'on peut avoir
20:23une grille
20:23qui soit égalitaire
20:25enfin est-ce que tout le monde
20:26va pouvoir être jugé
20:27de la même façon
20:28d'être évalué
20:29de la même façon
20:30alors là il y a
20:31les questions effectivement
20:31des outils
20:32c'est quand même plus compliqué
20:32qu'un QCM
20:33c'est une grille APC
20:35effectivement
20:36alors après
20:37par rapport à la question
20:38de l'égalité
20:39il y a la question
20:39des outils
20:40notamment
20:41on a fait une étude intéressante
20:42sur notamment les licences
20:43on a vu que
20:45certains étudiants
20:46se partagent des licences
20:47un peu comme on se partage
20:48une licence
20:48un compte Netflix
20:49vous voyez
20:50c'était un peu le même principe
20:51pour certains étudiants
20:52alors je pense qu'avant
20:53c'était très décisif
20:54c'est-à-dire
20:55quand on était sur
20:56ChatGPT 3.5
20:58et 4 entre guillemets
21:00avoir une licence
21:02et ne pas avoir de licence
21:03c'était très différent
21:03aujourd'hui
21:05finalement
21:05on voit que
21:06c'est un petit peu
21:07la compétition
21:08pour pouvoir
21:09avoir le maximum
21:10d'utilisateurs
21:11donc du coup
21:11les outils
21:11même gratuits
21:12je dirais
21:13offrent aujourd'hui
21:13des belles performances
21:14donc il y a moins
21:15cette différence-là
21:16cet écart-là
21:17je dirais
21:17après l'écart
21:19va plutôt se faire
21:20au niveau
21:20des étudiants
21:21qui maîtrisent
21:22ou non
21:22justement
21:23des outils
21:24on parlait
21:24d'Atlas
21:25ou des outils
21:26pour faire du code
21:26etc
21:27ou cette capacité
21:27à prompter aussi
21:28donc nous
21:29à IMTBS
21:31ce qu'on fait
21:31c'est qu'en début d'année
21:32quand ils intègrent l'école
21:33ils ont un atelier
21:35finalement dédié à l'IA
21:36que j'énime notamment
21:37où on leur apprend
21:38justement
21:39à bien prompter
21:40à bien utiliser l'IA aussi
21:41pour apprendre
21:42finalement
21:42pour se challenger
21:43parce que ce qu'on se rend compte
21:44mais heureusement
21:44c'est qu'aussi
21:45le cerveau est moins stimulé
21:47moins sollicité
21:49donc c'est des questions aussi
21:50qu'on aborde avec eux
21:51d'ailleurs
21:52de pousser l'esprit critique
21:54si en même temps
21:55l'attention baisse
21:57et la réflexion baisse
21:58puisque le résultat
21:59vient un peu tout de suite
22:00ouais c'est ça
22:01en fait
22:01c'est ça qu'on veut éviter
22:03c'est ce côté
22:03juste être basé
22:05sur le résultat
22:06nous ce qui nous intéresse
22:06c'est le processus
22:08c'est comment est-ce que
22:08l'étudiant
22:09vous allez continuer
22:10à les faire travailler
22:11si j'ai bien compris
22:12voilà
22:13c'est ce qu'on va essayer
22:14en tous les cas
22:14mais oui
22:15en tout cas
22:15merci beaucoup
22:16Julien Maurice
22:17de l'Institut Humilité
22:18comme Business School
22:19Nicolas Tranois
22:20de Lucky Cart
22:21et Thomas Adumaud
22:23de Didomi
22:25on enchaîne
22:25nous on va parler
22:26de produits super
22:27à mettre sous le sapin
22:28si ça vous intéresse
22:29c'est tout de suite
22:31si on
22:31on va parler
22:32si on
22:32on va parler
22:33de produits super
22:33et qui
22:33on va parler
22:34de produits super
22:34à mettre sous le sapin
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