- il y a 2 jours
Léo Briand (Vittascience) s’engage à démocratiser l’enseignement de l’IA auprès des jeunes. Alors que sa plateforme est désormais déployée à l’échelle nationale avec le Ministère de l’Éducation, il souligne l’importance d’enseigner avec l’IA, mais aussi sur l’IA pour former les citoyens et innovateurs de demain.
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00:00C'est parti pour les interviews de l'IA dans Smartech.
00:07C'est notre nouveau rendez-vous avec ceux qui font l'actualité dans l'intelligence artificielle.
00:11Aujourd'hui, autour de la table, Sylvie Ouziel. Bonjour Sylvie.
00:14Bonjour.
00:15De Bluebridge Group AI et Robert Vesoul d'Illuin Technologies.
00:19Bonjour Robert.
00:21Vous allez nous parler tous les deux des agents IA.
00:24J'espère qu'on va tout savoir, tout comprendre et pouvoir se projeter dans cet avenir.
00:29Et puis, autour de la table également, Léo Briand. Bonjour Léo.
00:32Bonjour Nathalie.
00:33Léo Briand de VitaScience qui m'a confié avoir pas mal d'actualités dans le domaine de l'éducation au numérique et à l'intelligence artificielle.
00:40Donc, je vous propose qu'on commence à voir ça tout de suite ensemble Léo.
00:43Avec plaisir.
00:44Donc, fondateur de VitaScience qui est une start-up fondée en 2018
00:48qui conçoit des outils numériques pour l'enseignement, de la programmation informatique
00:53mais aussi de l'intelligence artificielle en milieu scolaire.
00:56Alors, quelles sont ces nouveautés autour de l'IA et même, vous m'avez dit, de la robotique à l'école ?
01:01Oui, c'est assez vaste mais en fait, dans tous les pays du monde et en France y compris,
01:05on commence à enseigner ces sujets-là, donc les sujets technologiques à l'école.
01:10Donc, ça a commencé il y a quelques années avec le codage qui est devenu une discipline obligatoire
01:13dès le collège et puis même à la fin du primaire maintenant et puis au lycée bien sûr.
01:16Et la robotique aussi.
01:18Et puis là, de plus en plus l'IA qui fait son apparition dans les programmes scolaires.
01:22Et c'est très différent finalement ?
01:24C'est tous ces sujets-là ?
01:25Un petit peu quand même parce que l'IA touche plus de disciplines en fait.
01:28Donc, le codage et la robotique, c'est plutôt technologique, c'est réservé aux disciplines STEM,
01:32donc scientifique, technologique, ingénierie et maths.
01:34Alors que l'IA, ça touche toutes les disciplines, y compris linguistique, art,
01:39enfin vraiment toutes les disciplines.
01:41Donc, c'est un peu plus large.
01:42Pour autant, il n'y a pas encore de consensus clair sur qu'est-ce qu'on doit enseigner.
01:45C'est ce que j'allais dire parce que du coup, on le met dans quelle classe, dans quel contexte ?
01:49Il y a un gros sujet là-dessus.
01:50Donc, certains disent, ça doit être complètement pluridisciplinaire.
01:54Il faut qu'on en enseigne un peu à la sauce de chaque discipline.
01:57Certains disent, on doit créer une nouvelle discipline.
01:58Il y a.
02:00Là-dessus, le débat n'est pas tranché.
02:01Et je pense qu'il y aura des expérimentations selon les différents pays.
02:04Et puis, c'est des questions complexes.
02:05Et vous, qu'est-ce que vous en pensez, vous, Léon ?
02:07Moi, à titre personnel, je pense que c'est bien de répartir sur les différentes disciplines.
02:10C'est mon opinion.
02:11Et d'ailleurs, on a lancé une thèse avec l'Université de Montpellier sur ce sujet.
02:13Donc, on a une thèse de doctorat qui a démarré il y a six mois
02:16pour essayer de faire des études, justement, de comparaison.
02:19Pour autant, le pluridisciplinaire, ça a quand même ses limites, parfois,
02:22puisque ça demande de la formation de tout le monde.
02:24Et on sait qu'il y a presque un million d'enseignants en France.
02:27C'est quand même assez complexe en termes de formation.
02:30Et aujourd'hui, quand on enseigne la robotique,
02:32on enseigne l'intelligence artificielle aussi, non ?
02:34Parce que c'est ça qui rend les robots plus autonomes.
02:37Oui, de plus en plus, effectivement.
02:38On n'enseigne pas juste la robotique simple
02:40où on va faire un carré à un robot, par exemple.
02:42Mais on va essayer de donner des capacités supplémentaires avec l'IA.
02:45Sachant que l'IA elle-même évolue.
02:47Donc, je dirais que ce n'est pas complètement évident.
02:50Mais de plus en plus, on va avoir une hybridation, je pense,
02:53entre les sujets codage, robotique et IA.
02:55Même s'il y a, encore une fois,
02:57touche un nombre d'enseignants et d'élèves plus large.
02:59Alors, il faut faire une différence entre enseigner l'IA
03:03et enseigner avec l'IA.
03:05C'est deux sujets, ça qui avance, j'imagine, en parallèle.
03:09Pour autant, est-ce que l'un ne va pas avec l'autre ?
03:11C'est-à-dire que si je donne des outils d'intelligence artificielle
03:14à des élèves pour les aider, je ne sais pas, à réviser leur maths,
03:17par exemple, je pense à une application très précise.
03:20C'est une façon, finalement, d'appréhender aussi ce qu'est l'IA,
03:25comment ça fonctionne, ce qu'il y a derrière le logiciel.
03:28Alors, là-dessus, moi, je suis un peu en désaccord.
03:29Mon idée, en fait, c'est que vraiment, c'est deux sujets quand même assez distincts.
03:33D'une part...
03:34Mais c'est dommage, non ?
03:35En fait, de ne pas expliquer aux élèves quel est l'outil qu'on leur donne entre les mains.
03:39Il y a d'un côté, pour moi, utiliser l'IA pour optimiser l'enseignement.
03:43Donc, par exemple, sur les maths ou sur le français,
03:45on va vouloir utiliser une IA pour faire de l'apprentissage adaptatif,
03:48donc pour adapter les contenus à chaque élève.
03:51Ou alors, pouvoir générer des feedbacks, par exemple,
03:53ce qui a été prouvé scientifiquement comme étant très efficace pour aider à l'apprentissage,
03:57d'avoir des feedbacks qui soient générés par l'IA pour faciliter l'apprentissage de l'élève.
04:03Mais d'un autre côté, il peut y avoir un effet un peu boîte noire
04:05où l'IA, elle aide, mais on ne la comprend pas vraiment,
04:08comment ça marche, qu'est-ce qui se passe derrière et les enjeux qu'il y a autour.
04:11Pour moi, il y a un autre sujet qui est vraiment enseigner l'IA
04:13en tant que discipline presque scolaire,
04:15où là, on va s'intéresser à comment ça marche,
04:17quels sont les enjeux, par exemple, énergétiques, environnementaux, éthiques, juridiques,
04:21qui sont parfois occultés.
04:23Quand on utilise, par exemple, ChatGPT ou une application éducative dédiée,
04:27on ne se rend pas forcément compte des enjeux qu'il y a autour.
04:29Pour moi, il va y avoir un peu deux sujets,
04:31l'IA pour booster les logiciels éducatifs et l'apprentissage au sens large,
04:35et l'enseignement de l'IA en tant que nouvelle discipline,
04:37qui va avoir des gros impacts.
04:39Et peut-être qu'il y aura une hybridation entre les deux,
04:40mais pour l'instant, j'ai l'impression que c'est un peu deux types d'acteurs assez différents.
04:43Alors, vous avez signé un partenariat avec le ministère de l'Éducation nationale,
04:47vous travaillez aussi avec le Luxembourg,
04:50qu'est-ce qui va changer ?
04:52Qu'est-ce que ça veut dire très concrètement dans les écoles ?
04:55Donc, ce qui se passe en fait en ce moment, c'est qu'il y a plusieurs gouvernements,
04:58notamment les ministères de l'Éducation nationale,
05:00qui lancent des plans nationaux pour former à l'IA,
05:03et qui parfois incluent des outils avec.
05:05Et donc, nous, bien sûr, notre enjeu avec VitaScience,
05:07c'est d'être intégrés dans des plans de déploiement au niveau national,
05:09et c'est le cas en France et au Luxembourg.
05:12Ça a été annoncé très récemment.
05:13Et l'objectif pour nous, c'est vraiment de déployer ça à large échelle,
05:17et de permettre à la fois l'appréhension de l'outil,
05:20mais aussi la formation des enseignants qui va avec,
05:23puisqu'on sait que l'un sans l'autre ne marche pas très bien.
05:25Oui, donc ça veut dire que vous intégrez cette plateforme
05:28dans le cursus d'enseignement des enseignants ?
05:31À ce stade, il n'y a pas forcément une modification des programmes scolaires en tant que tel,
05:34parce que ça, c'est vraiment sur le temps long.
05:36Là, pour l'instant, c'est plutôt en général des plans de formation au niveau national à l'IA,
05:40qui intègrent des outils parfois, en l'occurrence les nôtres sur certaines géographies.
05:45Oui, pardon.
05:46Et là-dessus, je dirais qu'il y a des pays qui sont vraiment en train de mettre les bouchées doubles là-dessus.
05:52Je pense par exemple à l'Estonie, pour prendre un contexte européen,
05:55qui vraiment a décidé avec son plan AI-LIP,
05:58donc le bon en avant de l'IA, de former tous les enseignants et tous les élèves du pays,
06:02en commençant par le secondaire, donc les lycéens, l'équivalent des lycéens,
06:06et qui va mettre à disposition, alors pour l'instant, ils le font avec Open AI et Google,
06:10donc pas idéal en termes de souveraineté européenne,
06:13mais on voit que vraiment, il y a plein de pays, je pense à l'Arabie Saoudite, aux États-Unis, à la Chine,
06:17qui ont lancé des plans de formation massifs à l'IA au sein de leur éducation nationale.
06:21Et vous, vous le faites avec quel modèle alors ?
06:24D'un point de vue IA, c'est ça ?
06:25Sur les outils pour former les enseignants ?
06:28Oui, donc nous, on se base sur des modèles, en fait, open source le plus souvent,
06:31notamment Mistral en France, mais aussi quelques autres.
06:34On peut les citer ?
06:35Oui, on utilise pas mal les modèles Black Forest Labs pour la génération d'images,
06:39donc des modèles allemands, un peu de Stable Diffusion aussi, des modèles anglais,
06:42et puis sur la partie modèle de langage, on utilise Mistral en France,
06:47et puis on propose aussi des modèles chinois et américains pour ceux qui souhaitent,
06:50mais notre idée, c'est d'être assez agnostique, c'est-à-dire on ne veut pas dépendre d'un seul fournisseur,
06:54et l'objectif, c'est plutôt d'enseigner comment fonctionne l'IA indépendamment du choix du modèle.
07:01Vous avez des questions, Sylvie, rouvertes ?
07:03Non, moi, un petit éclairage complémentaire, je co-dirige également la chaire d'innovation digitale à Centrale Suplec,
07:10c'est un vrai sujet pour les ingénieurs aussi,
07:13cette arrivée de l'IA générative est arrivée très rapidement,
07:17et donc la façon dont on enseigne les disciplines de l'ingénieur dans l'enseignement supérieur
07:22est un vrai challenge nouveau, avec la dualité qui était évoquée,
07:28à la fois d'enseigner l'IA comme discipline à part entière,
07:31et d'avoir les meilleurs ingénieurs sur ces technologies de l'IA,
07:35mais aussi de se dire comment l'infuser dans l'ensemble des disciplines,
07:38et permettre à chaque discipline d'en faire des leviers dans la chimie,
07:43dans des disciplines où l'IA va apporter des différences,
07:49des fois plus fortes même que ce qu'on peut voir avec l'IA générative grand public,
07:55mais qui peuvent être sur la chimie moléculaire, la biologie ou en médecine,
08:01des choses qui vont faire beaucoup avancer la science.
08:04Évitation ne travaille pas du tout sur les cycles supérieurs ?
08:07Alors un petit peu, on a trois partenariats en cours avec des universités,
08:10mais c'est plutôt minoritaire,
08:12puisqu'on a à peu près 500 000 élèves et enseignants utilisateurs de la plateforme chaque année,
08:17et vraiment l'ultra majorité sont plutôt en primaire et en secondaire,
08:20et plutôt en secondaire je dirais,
08:21parce qu'au primaire, moi je ne conseille pas forcément de commencer trop tôt non plus l'enseignement des technologies,
08:27je suis convaincu à titre personnel que les maths et le français ça reste plus important pour les plus petits.
08:31Commencer par les bases.
08:32Voilà, je pense que c'est bien de démarrer à partir du CM1 à peu près,
08:35ce qu'on appelle le cycle 3 en France,
08:36et du coup CM1, CM2, on peut faire de la sensibilisation,
08:40et vraiment c'est à partir du collège et du lycée.
08:42Et après l'enseignement supérieur, je pense qu'il y a vraiment des choses à faire,
08:44mais pour l'instant nous, en tout cas, on est plutôt concentré sur le secondaire,
08:47où il y a déjà pas mal de travail.
08:49Sylvie ?
08:49Oui, enfin, par rapport à ce qu'on évoquait sur Centrale,
08:53ce que je trouve intéressant, c'est la fin de l'opposition entre les sciences,
08:58que l'on peut démontrer les équations, le déterministe et le probabiliste,
09:01et une convergence finalement entre ce qu'on comprend,
09:04ce qu'on mathématise et ce qu'on met en équation,
09:06et le probabiliste qui est l'observation des phénomènes et le machine learning.
09:10Et pas mal de laboratoires actuellement hybrides les deux,
09:12nous on hybride beaucoup les deux et ça donne de très très bons résultats,
09:14donc je pense que c'est une voie intéressante.
09:15Et sur à quel âge faut-il commencer ?
09:17Nous avons des équipes aux Émirats Arabes Unis, à Dubaï,
09:20on en a aussi à Tel Aviv, Genève, Paris,
09:22mais donc à Dubaï, ils ont fait passer une loi
09:24qui oblige l'enseignement de l'intelligence artificielle dès la maternelle.
09:29Ah oui ? Oui, mais quoi alors sur l'IA ?
09:31Pourquoi sur l'IA en maternelle ?
09:33Je trouve que l'approche qui consiste à utiliser l'objet qu'on veut enseigner
09:38pour enseigner est quand même une bonne idée,
09:40et donc je pense qu'ils vont mettre du tchat GPT entre toutes les mains des tout-petits
09:43pour commencer déjà à apprendre les maths qui sont la base de tout
09:47et qui ont elles-mêmes été inventées par la philosophie,
09:49qui elles-mêmes a inventé la logique,
09:51donc c'est assez cyclique,
09:52donc je pense que ça va percoler à la fois dans les sciences et dans les lettres.
09:55En fait, tout l'enjeu, c'est sur cette question de l'outil
09:58ou l'enseignement de l'outil,
10:00c'est de ne pas rester bloqué au stade d'utilisateur,
10:04de simples utilisateurs passifs
10:06qui ne s'intéressent pas à comment ça fonctionne derrière,
10:09ce qui est quand même clairement aujourd'hui le cas
10:11sur tous les outils du numérique.
10:15Malheureusement, mais peut-être qu'avec l'intelligence artificielle,
10:17j'ai l'impression qu'il y a quand même une prise de conscience
10:18ou la nécessité d'aller voir derrière ce qui se passe.
10:21Et de garder une forme d'esprit critique par rapport à l'usage de ces outils,
10:26parce que c'est vrai que comme le mode conversationnel est très assertif,
10:30il ne favorise pas nécessairement cet esprit critique.
10:34On a un chatbot qui vous dit quelque chose,
10:38soit on lui fait confiance, soit on lui fait plus confiance,
10:40mais en fait, le mode d'interface le rend aussi comme un confident,
10:46comme un objet auquel on doit faire confiance ou pas.
10:50Donc, garder l'esprit critique comme une personne.
10:53Donc, garder cet esprit critique est vraiment clé.
10:56Et ça, à l'apprendre au plus jeune âge,
10:57de se dire, voilà, je garde un esprit critique sur les informations qui arrivent,
11:02c'est probablement le plus difficile dans le challenge,
11:05avec tous les types d'IA, les types d'influence qu'on va pouvoir avoir avec ce type d'outil.
11:11Mais c'est vrai que ça, c'est un défi quand même aussi, j'imagine, pour vous, VitaScience,
11:14parce que jusqu'ici, apprendre à coder, ça fait l'unanimité,
11:18on se dit, c'est bien, les enfants vont comprendre un peu l'informatique.
11:22Apprendre à piloter un robot, c'est super, c'est ludique, tout ça, c'est très positif.
11:26L'apprentissage de l'intelligence artificielle, d'un seul coup,
11:28là, vous arrivez avec une brique où il faut apporter du sens critique,
11:33où ce n'est pas forcément immédiat, une adhésion,
11:36vous ne demandez pas une adhésion, finalement,
11:39à la matière sur laquelle ils vont travailler.
11:41Oui, c'est ça.
11:42Donc, nous, notre approche, c'est vraiment justement d'éclairer sur
11:44comment ça marche, la nature probabiliste,
11:46le fait que ça puisse halluciner, qu'il puisse y avoir des biais,
11:48d'expliquer pourquoi il y a des biais,
11:50donc la logique de données d'entraînement, par exemple,
11:52qui a son importance, la logique de consommation énergétique aussi,
11:54montrer qu'en fait, les choix qu'on fait ne sont pas anodins,
11:57derrière, en termes environnementaux.
11:59Et puis, derrière, de montrer qu'on peut créer ses propres IA aussi,
12:03pas forcément des LLM énormes, mais des petites IA,
12:05par exemple, de reconnaissance d'images,
12:06en deux minutes, on peut en créer une avec son petit jeu d'images
12:09et montrer qu'on peut faire des choses très biaisées,
12:11très facilement.
12:12Et nous, notre enjeu, c'est finalement de montrer...
12:14Et puis que derrière, le résultat, il n'y a pas de baguette magique,
12:17il y a aussi des gens, des ouvriers du numérique.
12:20Exactement.
12:20Et mon enjeu, c'est plus, en fait, finalement, ça,
12:22de montrer ça, que d'apprendre à faire un bon prompt, par exemple.
12:26Ça, c'est quand même très nouveau, je trouve, non, pour vous ?
12:28Oui.
12:29Je pense que l'enjeu de l'école n'est pas de former les jeunes
12:31à faire des promptes, concrètement.
12:32C'est plutôt de les éclairer, globalement, sur comment ça marche,
12:36quels sont les enjeux, et qu'ils puissent ensuite s'en servir
12:38dans des bons contextes, parce que je pense qu'il y a des contextes
12:40où l'IA apporte énormément de bénéfices.
12:42Et parfois, qu'ils disent, non, en fait, il vaut mieux,
12:44typiquement, faire une recherche Google,
12:46ou alors réfléchir par moi-même, ou alors en parler à mon enseignant.
12:49Voilà.
12:49L'IA n'est pas la solution miracle à tout.
12:51Et que parfois, au contraire, ça peut être une perte de temps,
12:53voire une perte de sens.
12:54Je pense qu'on sous-estime le fait que cette génération sera IA native,
12:58en fait, de la même manière qu'on a vu les digital natives,
13:01voilà, qui vont être, je pense, assez vite, assez matures
13:04sur les limites, les modes de fonctionnement.
13:06Enfin, voilà, il ne faut pas oublier qu'ils seront nés
13:08avec ces technologies.
13:08Oui, espérons que la maturité arrive avec.
13:12On va s'intéresser avec vous maintenant aux agents.
13:14Donc, Sylvie Ouziel, fondatrice et CEO de Blue Bridge Group AI,
13:17qui est dédiée au développement d'agents d'intelligence artificielle,
13:20et Robert Vezoul, CEO et cofondateur d'Iluine Technologies,
13:24et donc co-directeur de la chaire d'innovation digitale
13:27de Centrale Supélec, vous l'avez dit.
13:30Iluine, c'est une scale-up française
13:32qui est spécialisée dans l'IA et la data,
13:36fondée en 2017,
13:37donc au sein de cet écosystème, justement,
13:39Centrale Supélec et Paris-Saclay.
13:42Peut-être, première question,
13:43qu'est-ce que vous appelez des agents IA ?
13:45Allez, une définition chacun.
13:46Sylvie ?
13:47Alors, nous, on a une définition très pragmatique.
13:48En fait, un agent IA, c'est une application
13:51qui va remplacer un humain dans les tâches fastidieuses,
13:53et un assistant qui va augmenter un humain
13:55dans les tâches un peu plus complexes.
13:57Et donc, un agent IA, pour nous,
13:58peut s'appuyer sur des technologies agentiques,
14:00c'est-à-dire une capacité à raisonner en boucle autonome,
14:03ou pas,
14:04et, en général, articule une brique
14:06ou plusieurs d'IA génératives,
14:09mais aussi d'autres technologies.
14:11Parce qu'en fait, l'IA générative a permis
14:12de déverrouiller un certain nombre de cas d'usage
14:14où on avait besoin d'un humain
14:15pour écouter une bande-son,
14:17produire une bande-son,
14:18regarder une image,
14:20lire un document complexe.
14:22On a maintenant la possibilité
14:23de traiter ce type de cas d'usage
14:24par des automatismes.
14:26Mais une fois qu'on a fait ça,
14:27le reste, souvent, est plus déterministe.
14:29C'est de l'optimisation mathématique,
14:30c'est d'autres technologies.
14:31Et donc, on combine tout ça
14:32pour remplacer un humain dans des tâches fastidieuses.
14:34Voilà ce qu'est un agent.
14:36Pas forcément très court,
14:36mais j'espère que c'était clair.
14:38Oui, moi, c'est clair.
14:39Autre définition, peut-être ?
14:40Je partage cette définition.
14:43Pour compléter, qui est déjà pas mal complète.
14:44Ce qui est important,
14:46c'est de se dire qu'il y a une définition
14:47qui est un peu académique
14:49et qui est un peu technique,
14:50qui utilise l'IA générative.
14:52Et c'est vrai que la notion d'agent,
14:55elle est arrivée quand les systèmes
14:56sont révélés trop complexes
14:57ou quand on se dit,
14:58on observe une organisation,
15:00il y a plein de tâches.
15:01Et donc, finalement,
15:01ça revient à décomposer le problème
15:05en sous-tâches qui sont plus simples,
15:07qui vont pouvoir être gérées,
15:09soit avec des technologies d'IA génératives,
15:11soit des technologies,
15:12comme c'est évoqué, plus classiques.
15:15Mais donc, c'est finalement de se dire
15:17quand j'ai analysé les process d'une entreprise,
15:20je le décompose en sous-ensemble plus simple.
15:23Le mot agent, il a bien pris
15:24parce qu'il correspond à la fois
15:26à une tâche d'IA,
15:28aussi à un mot qui est associé à un humain.
15:32Et donc, c'est vrai qu'il permet
15:34de caractériser effectivement une tâche
15:36qui va soit aider, soit accompagner un humain
15:39dans un process, dans une entreprise.
15:41En fait, c'est le retour
15:42à l'intelligence artificielle old school,
15:45j'ai envie de dire.
15:45Quand on parlait avant de l'IA
15:47comme justement d'une aide,
15:49d'un assistant qui permet d'automatiser
15:51des tâches et d'aider chacun dans son métier,
15:54bon, ça a été un petit peu oublié
15:55avec la hype de l'IA générative,
15:57mais là, l'agent remet en fait l'IA
15:59comme un assistant
16:01qui va pouvoir réaliser des actions automatiques
16:03et aider les métiers, c'est ça ?
16:05Oui, et finalement,
16:07on parlait de ChatGPT et des chatbots
16:09et de l'interface de ChatGPT.
16:10C'est un peu l'arbre qui cache la forêt
16:12parce que tout le monde a l'impression
16:13que l'IA, c'est l'IA générative
16:14et que l'IA générative,
16:15c'est je dialogue avec un truc
16:16qui ressemble à un super Google,
16:18un super moteur de recherche.
16:20Et en fait, l'IA générative
16:21permet de faire des tas de cas d'usage
16:22qu'on évoquait,
16:23d'écouter des bandes-sondes,
16:25de regarder des vidéos,
16:25de lire des documents
16:26et du coup, de développer
16:28des petits programmes
16:29qui vont eux-mêmes travailler
16:30sur les systèmes de l'entreprise
16:31dans votre quotidien professionnel
16:33et remplir des tâches pour vous.
16:36Donc finalement,
16:37cette interaction de ChatGPT,
16:38ce n'est pas du tout
16:38la seule manière de consommer
16:40de l'IA et de l'IA générative,
16:41bien au contraire.
16:43Effectivement,
16:43les nouvelles générations d'agents
16:44qui sont plus transformistes,
16:47sont plus imbriquées
16:49dans les systèmes d'information
16:50des entreprises
16:51qu'effectivement,
16:52ceux qu'on voit plus fleurir,
16:54qui sont, je ne sais pas
16:55qu'ils sont gadgetiques,
16:56mais elles sont un peu en surface.
16:57Elles sont plus bitousies en fait.
16:58Tout à fait, elles sont bitousies.
16:59Donc, elles se comprennent facilement.
17:01Mais pour une grande organisation,
17:03c'est vraiment automatisé
17:04en profondeur
17:05un certain nombre de...
17:06En même temps,
17:07cette mode des IA génératives,
17:10elle sert ce mouvement
17:11de l'IA agentique
17:13parce que souvent,
17:13on se dit,
17:13il faut que je passe à l'IA.
17:14Et donc, je pense que ça va
17:16dans le sens de votre business,
17:18tout ça.
17:19Gartner,
17:19elle parle de cette IA agentique,
17:22des agents IA
17:23comme de la prochaine rupture technologique.
17:25On n'en fait pas un peu trop
17:26quand même avec l'IA ?
17:27Alors, moi, je pense que là,
17:29pour le coup,
17:30c'est vraiment très, très structurant
17:32et copernicien,
17:33le fait de pouvoir traiter
17:34des flux d'images,
17:35de documents, etc.
17:35Avant, l'IA,
17:37c'était le machine learning,
17:38c'était le monde des lettres
17:39dans les chiffres et les lettres.
17:40Donc voilà.
17:41Maintenant, on a aussi...
17:43C'est le monde des chiffres,
17:44pardon,
17:44dans les chiffres et les lettres.
17:45Maintenant, on a aussi les lettres.
17:46On a le langage.
17:46On peut aussi traiter des documents,
17:47des vidéos, des flux voix,
17:48comme on le disait.
17:49Et ça, c'est extrêmement déverrouillant
17:51pour tout un tas de cas d'usages
17:52qui vont beaucoup impacter l'entreprise
17:53et qui l'impactent beaucoup.
17:55Et puis, je pense que l'autre phénomène
17:56qui est important,
17:56on en parlait,
17:57c'est que l'IA peut se tromper.
17:59On parlait des problèmes d'exactitude.
18:02Et nous, ce qu'on voit beaucoup
18:03en entreprise,
18:04c'est des POC qui n'accouchent de rien
18:06parce que la conclusion,
18:07c'est de dire
18:07qu'en fait,
18:08ce n'est pas totalement fiable
18:09et pas totalement scalable.
18:11C'est à l'échelle.
18:12Et tout le monde ne parle que de ça,
18:13de dire qu'on en fait beaucoup,
18:14ce que vous disiez.
18:15En fait, finalement,
18:16on accouche un peu d'une souris.
18:17Et en pratique,
18:18nous, notre approche,
18:19c'est de ne jamais faire de POC
18:20parce qu'on pense que
18:21si on fait un POC,
18:21on fait un POC.
18:22On ne scale jamais,
18:23comme on dit en franglais.
18:25Et donc, dès le début,
18:26de se poser des questions
18:26de cybersécurité,
18:27de cyberrésilience,
18:28surtout d'exactitude
18:29du résultat qu'on produit.
18:31Donc, avoir une approche
18:32d'évaluation systématique
18:33extrêmement précise
18:34et quantifiée
18:34de la pertinence
18:35de ce que produit le modèle,
18:36y compris en mettant
18:37un autre modèle
18:38derrière le premier modèle
18:39s'il faut fiabiliser.
18:40Et donc, d'avoir
18:41cette dimension probabiliste
18:42mesurée et explicité
18:43avec le client dès le début.
18:44Et puis, ce qu'on appelle
18:45la résilience opérationnelle.
18:46Moi, j'ai, dans mes fonctions
18:47précédentes où je dirigeais
18:48les opérations
18:49d'un grand groupe de com,
18:50remplacé plusieurs centaines
18:53de collaborateurs
18:54en offshore, en l'occurrence,
18:55par des agents.
18:56Et donc là, il ne faut pas
18:57que le système ralentisse,
18:59ne réponde plus,
19:00que le prompt bug.
19:00Ça, ça ne fait pas rêver
19:02de remplacer des centaines
19:03de personnels
19:04dans une agence de com.
19:07Et donc, en l'occurrence,
19:07la redondance et le fait
19:08que les choses fonctionnent.
19:08Est-ce qu'on en est là ?
19:08C'est-à-dire,
19:09on en est là avec l'IA agentique ?
19:11C'est-à-dire,
19:11on est vraiment sur une techno
19:12d'efficacité au point
19:14de pouvoir remplacer
19:15des métiers ?
19:16Alors, un mot,
19:16la dessus, juste très très rapidement,
19:18c'était des gens
19:18qui faisaient des processus
19:19administratifs,
19:20en l'occurrence en offshore.
19:21Et moi, ce que je pense,
19:22c'est que des destinations
19:23d'offshore,
19:24comme l'Inde,
19:25les Philippines, etc.,
19:26ont un sujet macroéconomique
19:28parce qu'on a beaucoup parlé
19:29du ride-sharing,
19:30le bon mix entre onshore,
19:32near-shore, offshore,
19:33suivant la criticité des tâches.
19:34Et je pense que les tâches
19:35qu'on a pu offshorer,
19:36on peut les AI-shorer désormais.
19:38Et je pense que le AI-sharing
19:39va rapatrier, au contraire,
19:40chez nous,
19:41la supervision des tâches
19:42et le contrôle,
19:44mais que l'exécution
19:45de tâches très automatisables,
19:46très processables,
19:47va être automatisée.
19:48Oui, à condition
19:48d'avoir la maîtrise
19:49de la technologie aussi.
19:51Après, sur ce sujet
19:52qui est un peu inflammable
19:54de parler du remplacement
19:55des tâches humaines,
19:57il faut dire qu'on a vécu ça
19:58dans le domaine de l'industrie
19:59avec de la robotisation.
20:01C'est plus compliqué
20:02parce que là,
20:03on parle de tâches tertiaires
20:04et ça se rapproche
20:07de plus de personnes
20:08et ça a été un peu invisibilisé
20:10quand les usines
20:13se sont robotisées.
20:14Mais effectivement,
20:15si je prends le domaine
20:16de la relation client,
20:17on arrive à des niveaux
20:18d'automatisation
20:19avec des agents
20:20qui peuvent tout à fait
20:22réaliser des tâches
20:24de support
20:25de niveau 1,
20:26de niveau 2
20:27et même de façon
20:28assez surprenante,
20:29aller assez loin.
20:32Donc, ça ne veut pas dire
20:33du tout que ça va remplacer
20:35des humains dans la globalité,
20:36mais c'est vrai
20:36que ça va automatiser
20:38toute une partie de tâches
20:39et donc ça...
20:40En fait,
20:41c'est une redistribution.
20:42C'est une redistribution
20:43et il y a une étude
20:44de Stanford
20:45qui est sortie cet été
20:46qui montre
20:47que la difficulté
20:48sur trois types
20:50d'emplois,
20:51de jeunes emplois
20:52sur les comptables,
20:54les codeurs
20:56et les jeunes personnes
20:58dans la relation client,
20:59de difficulté
21:00à rentrer
21:00dans le marché de l'emploi.
21:01Première vision,
21:03parce qu'en fait,
21:04en étant débutant,
21:05ce sont des personnes
21:06qui sont challengées
21:08par des agents IA
21:09et donc dans le coding,
21:11on le voit sur...
21:12Il y a une espèce
21:13de zone tampon
21:15entre devenir
21:17un bon codeur
21:18qui va utiliser l'IA
21:20et qui va lui donner
21:21plus de productivité,
21:22plus de performance,
21:24mais il y a un petit
21:24trou à passer
21:26entre le jeune
21:28qui sort de l'école
21:29qui avant faisait ses classes
21:30dans différentes entreprises
21:33et donc le temps
21:34qu'il a à prendre,
21:35là, il est challengé
21:36par des agents IA
21:37et c'est aussi un sujet
21:39comme c'est évoqué
21:40dans l'offshoreisation,
21:42le fait de déplacer
21:44les tâches
21:44pour avoir des coûts
21:45moins chers
21:46parce que c'était fait
21:48à cette fin-là
21:49dans l'organisation
21:51des entreprises
21:51et donc ça recentre
21:53effectivement la supervision
21:54probablement
21:55en plus grande proximité,
21:57mais ces tâches-là,
21:59dans la relation client,
22:00dans les process documentaires
22:02où vous avez
22:03des assurances,
22:05des banques
22:05qui gèrent des dizaines
22:06de millions de documents
22:07sur une année
22:08donc ces process,
22:09ils vont s'automatiser
22:10avec des agents IA.
22:12Alors oui,
22:12c'est la robotisation
22:13administrative,
22:14je sais,
22:14peut-être un mot de plus
22:15mais nous ce qu'on observe
22:16c'est que c'est tout à fait vrai
22:17cette robotisation administrative
22:18mais il y a aussi,
22:19alors premièrement
22:20on accompagne avec Alixieux
22:21notamment qui est un partenaire RH
22:23la requalification des effectifs,
22:25le redéploiement
22:25vers d'autres tâches
22:26parce qu'il faut accompagner
22:28effectivement la mutation
22:29des emplois
22:29et deuxième sujet
22:30il n'y a pas que la productivité
22:32c'est-à-dire beaucoup de bénéfices
22:33Alia sur la rapidité
22:34du go to market
22:35pour lancer des nouveaux contenus
22:36marketing et promotionnels
22:37beaucoup plus vite
22:38en les validant beaucoup plus vite
22:39et en les produisant
22:40beaucoup plus vite
22:40il y a des sujets
22:41de meilleure optimisation
22:42de la chaîne logistique
22:43des transports
22:44du dispatch
22:45des équipes d'intervention
22:46en travail pour une entreprise
22:47qui fait de la sécurité physique
22:48on a optimisé
22:49toute la prévision
22:49de l'absentéisme
22:50et le dispatch
22:51des équipes d'intervention
22:52sur site
22:52aussi pour le bien-être
22:54des salariés
22:54pour leur trouver
22:55des affectations
22:56au plus proche
22:56de leur adresse
22:58donc il y a plein de bénéfices
23:00au-delà de la productivité
23:01qui effectivement sera là
23:02il ne faut pas se cacher
23:03les choses je pense
23:04ils sont convaincants
23:04sur la gentille AI
23:06c'est vrai
23:07sur la partie enseignants
23:09parce qu'il y a aussi
23:09ce débat là
23:10qui revient souvent
23:11est-ce que l'IA
23:12va remplacer les enseignants
23:13je pense que la réponse
23:14serait plutôt non
23:15parce que du coup
23:15pour le coup
23:17il y a une histoire
23:17de relation humaine
23:18très forte en fait
23:19au sein de la classe
23:19qui dépasse juste
23:20le fait de délivrer
23:22des savoirs
23:23mais par contre
23:24sur les travaux administratifs
23:25peut-être
23:25autour de l'école
23:27et la possibilité
23:28de faciliter
23:29la gestion
23:30finalement administrative
23:31là-dessus
23:31il y a effectivement
23:32des gains importants
23:33pour ce qui me concerne
23:33en tout cas
23:34dans la partie éducative
23:35et je pense qu'effectivement
23:36il y a plein de métiers
23:37qui vont être impactés
23:38oui c'est-à-dire
23:38du côté administratif
23:39peut-être à l'éducation nationale
23:41mais bon
23:42ça demande une vraie transformation
23:44un vrai changement culturel
23:46aussi dans les organisations
23:48j'imagine
23:48d'intégrer
23:49cette agence AI
23:49c'est probablement
23:50le challenge
23:51de pouvoir amener
23:52cette technologie
23:53et amener
23:54des personnes
23:55qui vont accompagner
23:56cette transformation
23:57parce qu'aujourd'hui
23:58si on prend
23:59un process métier
24:00dans une organisation
24:01qui le traite
24:02c'est pas juste
24:03en rajoutant
24:04différentes petites couches
24:06génératives par-dessus
24:07qu'on l'optimise
24:09on risque de mettre
24:09des surcouches
24:10du coup
24:10de process
24:11c'est quand même
24:12l'occasion aussi
24:12de le réinventer
24:13de l'optimiser
24:14comme on a eu
24:15cette réflexion
24:17quand il y a eu
24:17la transformation digitale
24:19des organisations
24:20des organisations
24:21qui étaient
24:21full digitales
24:23qui arrivaient
24:24sur le marché
24:24et qui challengeaient
24:25les autres organisations
24:26donc on retrouve
24:27cette dynamique-là
24:29et le fait
24:30de devoir réinventer
24:31des process
24:32aussi pour améliorer
24:34comme c'est évoqué
24:35l'expérience
24:35d'un client
24:36quand il va faire
24:38du commerce
24:39quand il va avoir
24:41des tas d'expériences
24:42différentes
24:43qui peuvent être
24:44nettement améliorées
24:45il y a le domaine
24:46de la santé aussi
24:47où il y a beaucoup
24:48d'éléments
24:50où ces agents
24:51peuvent accompagner
24:53dans le suivi
24:54et être
24:55des vrais
24:57des vrais outils
24:58qui boostent
24:59là pour le coup
25:00les soignants
25:01c'est-à-dire pour décharger
25:01la charge administrative
25:03au sein des hôpitaux
25:05par exemple
25:05tout à fait
25:06alors juste sur ce point
25:07si ça pouvait arriver
25:09ce serait chouette
25:10oui exactement
25:11sur ce point-là
25:11moi je suis un peu
25:11technobéate
25:12vous avez remarqué
25:13mais vous êtes très positive
25:15sur l'agenticaya
25:16on est presque convaincu
25:17avec les autres
25:17mais moi j'ai plutôt
25:19constaté dans les entreprises
25:21que de la même manière
25:22que les consommateurs
25:23que nous sommes
25:24se sont quand même saisis
25:24de chat GPT
25:25on se demande
25:26comment on cherchait
25:26de l'information auparavant
25:27les acteurs en entreprise
25:30se saisissent
25:30des nouveaux outils d'IA
25:31quand ils leur simplifient
25:32la vie
25:33qu'ils automatisent
25:33des tâches
25:34et qu'ils sont performants
25:34enfin nous
25:35il faut avoir la preuve
25:36par l'exemple
25:37on a eu 60 000 utilisateurs
25:39uniques spontanément
25:40en quelques mois
25:40et qui utilisaient
25:42de manière récurrente
25:42et régulière l'outil
25:43c'est ça
25:46c'est la question
25:46de l'efficacité
25:47à grande échelle
25:49après c'est la question
25:50ça concerne toutes les entreprises
25:52de toutes les tailles
25:52l'agent Ikea
25:53on a des clients
25:54comme je dis toujours
25:55entre 100 millions
25:56et 150 millions
25:57150 milliards
25:58donc entre 100 millions
25:59et 150 milliards
26:00on a vraiment
26:01et ce qui fait accélérer
26:03c'est ce qui était évoqué
26:04c'est qu'il y a
26:04une génération
26:05qui arrive
26:06qui va être
26:07qui est tombée dedans
26:09ou qui va tomber dedans
26:10parce que ça s'est passé
26:11en quelques années
26:13c'est arrivé
26:13l'IA génératif
26:14donc oui
26:15la transformation
26:16les consommateurs
26:17les jeunes consommateurs
26:18ils vont avoir
26:19ces habitudes de consommation
26:21par ces outils conversationnels
26:23donc oui
26:25et bien souvent
26:28quand on discute
26:28avec un comex
26:30c'est parce qu'ils sont parents
26:32d'un jeune adolescent
26:33qui utilise ces outils
26:35pour faire le devoir
26:36il faut que je mette l'IA
26:37mais c'est quand même différent
26:38la démarche
26:39oui mais ça rentre
26:40par la fenêtre
26:40par la porte
26:41par tous les chemins
26:43qui nous amènent
26:46nous-mêmes
26:46vous voyez
26:47quand Chad Gépité
26:49a annoncé son nouveau modèle
26:50il a dit
26:51on l'a fait
26:52dans les domaines
26:53de la santé
26:53c'est un des domaines
26:55où vous avez
26:56le plus de sollicitations
26:58de ces modèles
26:59pour avoir des avis médicaux
27:01quand vous avez eu
27:02alors il faut
27:03prendre du recul
27:04attention
27:05mais il y a quand même
27:07une grande richesse
27:08d'informations
27:08donc l'usage
27:10il vient quand même
27:10très très vite
27:11et ça ne veut pas dire
27:14qu'il ne faut pas
27:15être en mesure
27:16de regarder tous les risques
27:17les sujets
27:18qui ont été évoqués
27:18de souveraineté
27:19sont des vrais sujets
27:21pour des organisations
27:21aujourd'hui
27:22parce qu'on voit
27:25qu'à l'échelle planétaire
27:26les différents acteurs
27:29peuvent avoir
27:29des politiques
27:30ou des
27:31voilà
27:33on voit
27:34que c'est aussi
27:34un outil
27:36de
27:36pas de guerre économique
27:38mais d'influence économique
27:39à l'échelle
27:40de compétitivité
27:42merci beaucoup
27:43à tous les trois
27:43de nous avoir éclairé
27:44en l'occurrence
27:45tous les deux
27:45sur les agents IA
27:46et Léo
27:47sur comment
27:48cette IA
27:49doit être apprise
27:50enseignée
27:51demain à l'école
27:52et on voit que ça progresse
27:53Sylvie Ouziel
27:54de Bluebridge
27:54groupe AI
27:55Robert Vesoul
27:56diluit une technologie
27:57et Léo Briand
27:57de Vita Science
27:58et merci à vous
27:59de nous avoir suivis
28:00c'était Smartech
28:00nos interviews de l'IA
28:02reviennent
28:02dès la semaine prochaine
28:03et
28:21Sous-titrage Société Radio-Canada
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