- il y a 6 semaines
Ce vendredi 12 décembre, Christopher Dembik a reçu Alexandre Stachtchenko, directeur de la stratégie chez Bitstack, dans l'émission Tout pour investir, la masterclass, sur BFM Business. . Retrouvez l'émission tous les vendredis à 11h.
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00:00Tout pour investir, la masterclass, l'entretien.
00:04Émission spéciale, donc séquence un peu spéciale, je suis ravi de recevoir Alexandre Tchatchenko,
00:09vous êtes directeur de la stratégie et de la communication chez Bitstack.
00:12Déjà peut-être juste nous expliquer en introduction avant qu'on aille dans les questions, qu'est-ce que c'est Bitstack ?
00:17Bitstack c'est la première app d'épargne en Bitcoin en France et on propose une solution qui est ludique,
00:22un dollar avec un arrondi notamment pour les dépenses, donc vous liez votre carte bleue à votre compte Bitstack
00:28et ensuite à chaque fois que vous faites une dépense, c'est arrondi à l'euro supérieur et c'est épargné en Bitcoin,
00:33donc ça permet de se constituer de façon disciplinée on va dire, une épargne sur le long terme dans un actif qui est le plus performant depuis 15 ans.
00:39On va rentrer dans le détail, la première fois qu'on s'était rencontré, vous vous en souvenez peut-être,
00:42c'était sur un plateau de Marc Fiorentino et on a manqué de temps, donc j'étais ravi d'aller un tout petit peu plus loin en termes d'échange.
00:49Avant qu'on aille, j'aimerais bien qu'on discute du Bitcoin, mais c'est vrai que l'émission est vraiment consacrée au stablecoin.
00:54Est-ce que c'est un sujet sur le stablecoin que vous suivez aussi chez Bitstack et quel est votre,
00:59puisqu'effectivement on l'a vu avec Worldline précédemment, il y aura quand même un effet assez important sur les paiements,
01:04est-ce que vous l'intégrez aussi en termes de perspective d'innovation ?
01:07Oui, alors ça ne correspond pas à la mission qu'on se donne qui est de démocratiser le Bitcoin,
01:12mais évidemment quand on s'intéresse au Bitcoin, on a nécessairement un avis sur la monnaie de manière générale
01:17et sur justement les différentes propositions et leur qualité et leurs défauts.
01:20Je dirais qu'aujourd'hui le stablecoin c'est une forme d'intermédiaire, donc je dirais qu'à court terme,
01:24c'est quelque chose qui peut convenir à beaucoup de gens, puisque le Bitcoin c'est carrément une proposition alternative de monnaie.
01:31On parlait de l'or juste avant, il y a une forme de retour à l'or, alors évidemment je ne partageais pas tout ce qui avait été dit,
01:36mais il y a le fait que son caractère non flexible, ça a été présenté comme le fait qu'on ne pouvait pas s'ajuster pendant les guerres.
01:42Peut-être les gens l'entendront différemment, c'est peut-être bien de ne pas pouvoir littéralement exploser une économie pour financer des boucheries,
01:48mais le Bitcoin c'est vraiment cette proposition alternative sans banque centrale, incensurable et une forme d'échappatoire face à un système monétaire
01:55qui lui s'érode, érode le pouvoir d'achat au fur et à mesure du temps et en particulier depuis 1971, on a vu le passage avec Nixon juste avant.
02:01Le stablecoin c'est pas ça, quand on est sur un stablecoin on n'est pas en train de dire je ne veux plus participer à ce système monétaire,
02:06on est en train de dire quelque chose entre les deux, c'est-à-dire on veut rester sur le dollar pour la plupart des cabs,
02:11même s'il y en a en euro 99% c'est du dollar, donc je veux rester sur le dollar qui est quand même à court terme une forme d'encre mentale, de stabilité,
02:19mais je le veux un dollar plus performant.
02:21Et donc effectivement entre un virement international qui va prendre peut-être 5 jours ouvrés, 10 jours ouvrés...
02:26– Worldline nous disait en moyenne 7 jours.
02:29– Exactement, au niveau international on ne se rend pas compte parce qu'en zone CEPA, donc en zone européenne,
02:33finalement on peut avoir même du revirement instantané,
02:35mais le standard au niveau mondial c'est plutôt plusieurs jours ouvrés,
02:38et parfois quand on fait du cross-border à travers les frontières, on a 7, 8, 9, 10% de frais de transaction,
02:44donc c'est lent, ce n'est pas adapté au monde numérique et ça coûte cher.
02:47Le stablecoin c'est justement cet entre-deux qui dit on va utiliser la puissance de la technologie des crypto-monnaies,
02:52donc très rapide, settlement instantané, partout sur la planète, pas besoin d'avoir de compte bancaire, etc.
02:58mais on va l'ancrer sur une valeur de référence pour une bonne partie de l'humanité qui est le dollar la plupart du temps.
03:03– Là en l'occurrence, l'idée principale avec vous c'était aussi de discuter quand même du bitcoin,
03:06notamment sur cette perspective épargne, parce que je pense que c'est assez intéressant,
03:10on entend énormément le bitcoin, y compris sur cette antenne,
03:14mais plus sur une perspective investissement, donc trading, etc.
03:17Là j'aimerais qu'on revienne sur l'aspect épargne,
03:19parce que je pense que c'est assez pertinent en termes d'évolution.
03:23Vous vous mettez en avant, alors je pense que j'ai une réponse,
03:27mais est-ce que pour vous cette épargne en bitcoin c'est complémentaire de n'importe quel autre produit d'épargne,
03:33tout ce qui existe potentiellement en France,
03:34ou est-ce que vraiment vous conseillez, quelle serait la proportion entre guillemets idéale,
03:38bien sûr pour un, disons, quelqu'un qui a un portefeuille classique, un peu d'argent, etc. à investir,
03:44et à très long terme, est-ce que vous pensez justement que cette épargne en bitcoin est beaucoup plus pertinente,
03:49par exemple, que de l'avoir aujourd'hui en euros ?
03:51– Alors, évidemment, je fais le disclaimer, je ne fais pas de conseil en investissement,
03:56en revanche je pense qu'il y a deux jambes à la réponse.
03:58La première jambe c'est que, j'utilise le mot épargne pour bitcoin, c'est à dessein,
04:02c'est qu'à mon sens, une façon assez simple de comprendre pourquoi bitcoin et crypto sont en fait pas tout à fait la même chose,
04:08voire pas du tout la même chose, c'est qu'effectivement, quand on va sur les cryptos hors bitcoin,
04:13souvent on est dans une logique plutôt de rendement court terme,
04:15ou de faire des petits avec son argent entre guillemets,
04:18mais donc avec beaucoup de risques.
04:19Parfois d'ailleurs, c'est des plateformes de trading, des effets de levier, des choses comme ça.
04:22– Oui, tout à fait, il faut mentionner les effets de levier.
04:25– Il faut faire attention avec ce genre de choses, et je ne pense pas que ce soit adapté à tout le monde.
04:29Bitcoin, c'est l'inverse, c'est-à-dire que si on comprend vraiment la proposition de valeur de bitcoin,
04:33en fait, on se place sur une dimension qui est le long terme.
04:35La plupart des clients de Bitstack, nous on n'a que le bitcoin aujourd'hui sur notre application.
04:39– Vos clients sont français ou international ?
04:41– Pour la plupart sont français, mais vu qu'on a sécurisé une licence Mika,
04:44maintenant on va pouvoir adresser effectivement l'international,
04:46mais aujourd'hui notre marché originel, c'est la France.
04:48On a plus de 200 000 utilisateurs actifs qui ont acheté du bitcoin sur Bitstack,
04:53mais c'est des gens qui nous répondent à quasiment 90% que leur horizon de détention est supérieur à 3 ans.
04:59Et ça, vous ne l'avez pas du tout sur les autres cryptos,
05:01pour lesquels certaines, en fait, vous pouvez avoir un horizon de détention à la semaine, au jour, à la seconde.
05:04– L'intraday, etc.
05:05– Voilà, donc c'est pour ça que j'utilise ce terme à dessin,
05:07c'est qu'en fait, ça ne convoque pas du tout le même environnement de pensée.
05:10Quand on pense bitcoin, on pense en fait contre-intuitivement à ce qui se dit dans la place publique,
05:14on pense sécurité, on pense long terme, on pense projet de vie.
05:17Et donc, ça me permet d'embrayer sur la deuxième jambe,
05:19qui est sur quoi on le prend dans son portefeuille.
05:22Alors évidemment, il y a toujours un modulo, votre profil de risque,
05:24et ça, je ne peux pas le déterminer à votre place.
05:26Mais pour faire un petit peu réfléchir de façon contre-intuitive,
05:29je me base sur ce que dit maintenant BlackRock sur le sujet.
05:32BlackRock, quand il recommande une allocation de bitcoin dans leur dernier rapport,
05:35enfin leur rapport qui était sorti en fin d'année dernière,
05:37il ne disait pas « Bitcoin, c'est très risqué,
05:39c'est quelque chose comme des hormones dans votre portefeuille ».
05:42Pas du tout.
05:42Il disait « Bitcoin, c'est une protection contre un risque qui est celui de la dévaluation monétaire ».
05:47Et ce risque, ce n'est même pas un risque,
05:49c'est la réalité qu'on vit tous depuis 100 ans à cause de notre système monétaire.
05:52Donc, c'est une certitude.
05:53Et à cet égard, je termine là-dessus,
05:55quand il disait « mettez une allocation »,
05:57alors de mémoire, BlackRock recommande quelque chose autour de 5%,
05:59d'autres, c'est plutôt autour de 2-3%,
06:01mais on est dans ces zones-là.
06:04En revanche, ce qui est très intéressant,
06:05c'est qu'il recommandait de la prendre sur la part obligataire.
06:07Parce que précisément, il disait, c'est un risque off contre le risque de la part obligataire,
06:13c'est-à-dire la dévaluation monétaire.
06:14Et ce n'est pas un risque on, ce n'est pas un actif risqué, en fait.
06:16En tout cas, c'est comme ça que le vent bat la croque
06:18et ça permet de réfléchir un peu à se positionner par rapport à la monnaie en général,
06:22qui est le thermomètre de tout le reste.
06:23Parce qu'effectivement, pendant très très longtemps,
06:25et les études montrent que finalement la corrélation n'est pas extrêmement bonne,
06:28mais c'est vrai qu'il y a quelques années de cela,
06:30on présentait le Bitcoin surtout comme un moyen de résister à l'inflation.
06:33La réalité, c'est que c'est un peu plus compliqué.
06:35Il y a beaucoup d'études qui le montrent.
06:37Ce n'est pas la bonne couverture immédiate.
06:38Si demain, on l'a connu, les périodes de forte inflation,
06:41il y a pendant la crise ukrainienne et la crise énergétique.
06:45Donc, votre levier, c'est plutôt de dire,
06:48c'est finalement complémentaire, mais au détriment du marché obligataire,
06:52ce qui est assez innovant parce que c'est assez rare qu'on entende cet aspect-là.
06:56Comment on gère en revanche la volatilité,
06:58même si je comprends bien qu'on est sur un horizon long terme,
07:01donc c'est aussi assez différent.
07:02Comment on gère la volatilité et aussi comment on investit directement ?
07:08Est-ce qu'on détient des Bitcoins ?
07:09Est-ce qu'on va avoir des produits financiers ?
07:11Qu'est-ce que vous mettez en avant ?
07:12Ça fait beaucoup de questions, oui.
07:13La première, je vais revenir sur la thèse d'épargne pour être clair.
07:17La partie obligataire n'est pas la seule ciblée, entre guillemets.
07:20Pour le faire de façon concise, la thèse d'épargne,
07:22une thèse d'épargne de Bitcoin, c'est quoi ?
07:24C'est-à-dire que depuis que la monnaie a perdu sa fonction de réserve de valeur,
07:27notamment en 71, mais en fait ça fait un peu plus de temps,
07:29les gens ne sont pas bêtes, ils ne restent pas en monnaie et voient leur pouvoir d'achat s'éroder.
07:34Qu'est-ce qu'ils font ?
07:34Ils vont chercher dans les autres actifs ce qu'ils cherchaient auparavant dans la monnaie,
07:38c'est-à-dire une liquidité facile, mais en même temps une rareté,
07:40c'est-à-dire une incapacité à dupliquer l'actif sous-jacent.
07:44Donc ça veut dire quoi ?
07:45Ça veut dire que cette prime monétaire, que normalement on retrouve sur l'or,
07:48eh bien on est allé la retrouver sur tous les actifs qui sont capables d'adopter ce comportement.
07:52Donc c'est les actions, mais que le top du panier,
07:54on ne peut pas multiplier les pains, entre guillemets, des bonnes actions,
07:57c'est les œuvres d'art, on ne peut pas multiplier un Rembrandt,
08:00c'est l'immobilier dans des zones en forte tension,
08:03l'immobilier parisien par exemple, etc.
08:05Et donc la thèse d'épargne c'est quoi ?
08:06C'est que si Bitcoin assume sa promesse d'être une nouvelle forme de monnaie,
08:10mais plus efficace à préserver le patrimoine dans le temps,
08:12eh bien Bitcoin va réaspirer dans l'autre sens
08:15toute cette prime monétaire qui est allée se loger dans les autres actifs.
08:18Et donc effectivement comme l'obligataire est devenu un petit peu le sans risque,
08:21en tout cas le considéré sans risque,
08:23jusqu'à très longtemps, de l'économie mondiale,
08:26eh bien ça veut dire que c'est probablement là que ça va aller chercher le plus de valeur.
08:28Mais en fait les autres actifs aussi,
08:30je veux dire dans la structuration de la rémunération des actionnaires,
08:32en l'espace de 50 ans, on est passé des gens qui attendent des dividendes
08:35à des gens qui attendent une plus-value.
08:36Et donc ça c'est évidemment très important,
08:38parce que ça veut dire qu'ils ne cherchent plus tant la performance de l'entreprise
08:41que la capacité à attirer le nouveau cash dans leur chapelle.
08:45Maintenant comment on investit,
08:46alors il y avait une question au milieu,
08:47mais je ne m'en souviens plus donc on reviendra après,
08:49mais comment on investit, il y a plusieurs façons,
08:50soit des produits financiers,
08:51c'est les ETF notamment aux Etats-Unis,
08:53qui commencent à être disponibles en France,
08:55ça a pour avantage souvent des enjeux de fiscalité, etc.
08:58Mais ça veut dire que vous ne détenez pas votre Bitcoin vous-même.
09:00Il y a l'intermédiaire, entre guillemets,
09:02ça c'est ce que propose Bitstack à l'heure actuelle,
09:04c'est-à-dire le fait de le stocker chez l'intermédiaire,
09:06mais vous avez des vrais Bitcoins,
09:07c'est vos Bitcoins et vous pouvez les retirer à tout moment.
09:10Et puis après il y a la version plus engagée,
09:12qui est de dire je veux les stocker moi-même.
09:14Et là c'est un arbitrage de risque,
09:15c'est-à-dire que le Bitcoin vous pouvez le stocker vous-même,
09:17ça c'est le seul actif, vous ne pouvez pas le faire.
09:19Vous pouvez l'expliquer pour ceux qui ne connaissent pas comment...
09:21Alors dans le système financier numérisé,
09:23donc je ne parle pas du cash,
09:24parce que le cash on peut le détenir soi-même,
09:25mais dans le système financier numérisé,
09:26on ne peut rien détenir.
09:28A chaque fois on détient chez un compte,
09:30chez un tiers.
09:30Et donc ce tiers il peut censurer,
09:32il peut fermer le compte,
09:32il peut empêcher de retirer,
09:33il peut mettre des frais,
09:34c'est jusqu'à un certain point à sa discrétion.
09:37Évidemment il y a la loi, etc.
09:38Mais on peut se faire censurer.
09:40Dans le monde Bitcoin,
09:41en fait on a une alternative supplémentaire,
09:43qui est l'autodétention.
09:44C'est-à-dire qu'on peut avoir un portefeuille personnel,
09:46chez soi,
09:47à son bureau,
09:49dans une maison de vacances,
09:50où on veut,
09:51mais en tout cas chez soi,
09:52qu'on détient soi-même.
09:53C'est en règle générale une suite de mots,
09:54on peut les diviser,
09:55les mettre en plusieurs endroits
09:56selon les bonnes pratiques de sécurité.
09:58Mais donc avec cette responsabilité,
09:59vient aussi le problème de sécurité,
10:01c'est que vous n'êtes pas censurable,
10:03mais il n'y a pas de garde-fou.
10:05Si vous perdez vos 24 mots,
10:06personne ne pourra récupérer cet argent.
10:07Donc en règle générale,
10:08une bonne pratique,
10:09selon votre appétence au risque,
10:10ça va être de diversifier.
10:11Vous pouvez en stocker un peu
10:12chez un intermédiaire régulé,
10:13et un peu chez vous.
10:14En tout cas,
10:15avoir cette possibilité,
10:16typiquement si vous êtes sur un produit financier,
10:18un ETF, un ETN,
10:19vous ne pouvez pas les retirer,
10:20parce que ce n'est pas du vrai Bitcoin.
10:22Alors c'était passionnant,
10:23et encore une fois,
10:24je pense qu'on manque de temps,
10:26et c'était utile qu'on se soit revus,
10:27parce qu'on s'était vus
10:28il y a exactement un an de cela.
10:29Et là, je comprends beaucoup mieux
10:31votre thèse d'investissement,
10:32et notamment l'arbitrage
10:33qui est fait par rapport
10:34au marché obligataire,
10:35puisque c'est vrai qu'aujourd'hui,
10:36il y a quand même
10:36des gros questionnements
10:37de la part des investisseurs.
10:38Questionnons qu'il n'y avait même pas
10:39il y a encore deux ans, trois ans.
10:40Non, non, même quand on en avait discuté,
10:42finalement, c'était un peu sous l'eau
10:43encore sur le marché obligataire,
10:44mais là, c'est vraiment vu
10:45de manière prégnante.
10:46Donc effectivement,
10:47extrêmement intéressant.
10:48Merci encore beaucoup
10:49pour cet éclairage.
10:50Je vous le rappelle,
10:51vous travaillez maintenant
10:52comme directeur de la stratégie
10:53et de la communication
10:54chez Bitstack.
10:55Merci encore,
10:56Alexandre Chachchenko.
10:57Merci.
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