- il y a 6 semaines
Ce vendredi 12 décembre, Christopher Dembik a reçu Thibault Pelé, responsable de la monnaie numérique chez Worldline, et Valentin François, analyse gérants actions chez Montpensier Arbevel, dans l'émission Tout pour investir, la masterclass, sur BFM Business. . Retrouvez l'émission tous les vendredis à 11h.
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00:00Tout pour investir, la masterclass, l'entretien.
00:04Alors, ravi d'accueillir en plateau Thibaut Pelé, vous êtes responsable de la monnaie numérique chez Worldline
00:10et on a avec nous aussi en distanciel Valentin François, vous êtes analyste gérant action chez Montpensier-Arbevel.
00:16Finalement, tous les deux, vous allez avoir une approche qui est complémentaire.
00:20Vous allez nous expliquer, je crois que Worldline a justement, et bien sûr, un acteur du paiement,
00:24déjà c'est le premier point qui est important, donc vous êtes particulièrement concerné par cette révolution des stable coins.
00:28Je crois que vous avez publié récemment un livre blanc à cet égard et avec Valentin,
00:33on va essayer de voir notamment en termes de positionnement plus perspective investissement
00:36parce que derrière les stable coins, on a quand même de la technologie, donc ça va être le point qui est important.
00:41Premier aspect Thibaut, grosso modo, qu'est-ce que ça change pour déjà le secteur des paiements ?
00:47Parce qu'on sait que c'est un des éléments qui va être crucial et qui est exponentiel,
00:51parce que grosso modo dans le débat public, on le découvre aujourd'hui alors que ce n'est pas un phénomène qui est nouveau.
00:54Alors, tout à fait, effectivement. Alors, il va y avoir des impacts sur le monde du paiement.
00:59Maintenant, quelque chose que moi j'aime bien rappeler, on parle beaucoup de stable coins,
01:03surtout en ce moment, est-ce que c'est une révolution ou pas ?
01:05Moi, je préfère parler d'évolution. Pourquoi ? Parce que dans la façon dont on le voit,
01:09nous en tout cas, c'est ce qu'on appelle un rail de paiement.
01:12Un rail de paiement, ça veut dire quoi ? Ça veut dire que ce n'est pas nouveau, on en connaît déjà.
01:16Évidemment, il y a des cas d'usage qui vont être permis par les stable coins.
01:18Maintenant, quand on regarde la réalité sur les marchés, on n'a pas attendu les stable coins pour savoir faire du paiement,
01:24sinon on ne serait pas là. On n'a pas attendu les stable coins pour savoir faire des paiements transfrontaliers, par exemple.
01:28Donc, je parle plutôt d'évolution et le rôle des acteurs de paiement, il va être très, très, très important.
01:33Pourquoi ? Parce qu'en fait, on parle d'architecture, d'ailleurs.
01:36Moi, j'appelle une infrastructure, en réalité.
01:38Une infrastructure, ça veut dire quoi ?
01:39Ça veut dire que notre rôle, c'est de faire en sorte d'intégrer dans le monde réel, si je puis dire,
01:44ces stable coins pour qu'ils soient fonctionnels auprès des marchands, auprès des auditeurs et auprès de ceux qui en auraient le besoin.
01:52En un mot, est-ce que vous pourriez nous dire, pour justement le secteur des paiements et notamment les usagers,
01:57quel est l'avantage d'utiliser plutôt des stable coins que ce qui existe jusqu'à présent et qui est largement répandu ?
02:02Pourquoi le système est plus intéressant ?
02:04Et juste un chiffre, j'ai vu récemment, qui est assez frappant,
02:07c'est qu'en volume de transactions au niveau mondial, aujourd'hui, les stable coins ont un volume de transactions plus important que soit Visa ou Mastercard.
02:15Alors, effectivement, sur ce chiffre quand même, et après je prendrai la question, il faut quand même un petit peu modérer.
02:21Parce qu'en fait, en réalité, ce stable coin, donc ces volumes qui sont effectivement très importants, comme vous l'avez dit,
02:25représentent pour grosse partie des cas d'usage sur le trading, liés au trading.
02:30Donc pas forcément des cas d'usage liés au paiement.
02:32Maintenant, pour le paiement, pour répondre très simplement, en fait, d'ailleurs, c'est la technologie qui est intéressante.
02:36D'ailleurs, les stable coins, il y a une technologie qu'on appelle la blockchain
02:39et qui, en fait, va permettre de réduire le nombre d'intermédiaires et de simplifier l'interaction
02:43entre les différents systèmes et les différents intermédiaires qu'on retrouve dans le monde du paiement.
02:48Et ils sont très nombreux.
02:49Si je prends l'exemple concret sur, par exemple, les paiements transfrontaliers,
02:52eh bien, en fait, on voit qu'on a vraiment la capacité de faire un paiement transfrontalier
02:56en seulement quelques heures, presque instantanément, en réalité, grâce à cette technologie,
03:00là où auparavant, on devait passer par beaucoup d'intermédiaires,
03:03que ce soit le système de banque de correspondance, etc., etc.
03:06En moyenne, juste pour nos auditeurs téléspectateurs,
03:09le système actuel, ça peut aller jusqu'à quand ?
03:12Si on compare, quel est le gain de temps réel ?
03:15Alors aujourd'hui, bien sûr, si je prends un priement transfrontalier, par exemple,
03:19avec la chaîne, justement, d'acteurs qui se retrouvent au milieu,
03:21on peut s'attendre à avoir entre 5 et 7 jours, ce qui reste très conséquent.
03:25Et pareil, on peut avoir des frais très importants avec certains systèmes
03:27qui prennent jusqu'à 10%, ce qui est forcément, évidemment, très important.
03:31Avec le stablecoin, en réalité, en quelques secondes, la transaction peut être faite
03:36avec des frais qui peuvent être réduits.
03:38Les premières estimations montrent que c'est entre 70 et 80% de réduction de frais.
03:43Je le disais, on a cette loi Genius aux États-Unis,
03:46donc on a un peu le sentiment que c'est un gros phénomène américain.
03:49Il y a effectivement une majorité des stablecoins aujourd'hui
03:52qui sont quand même libellés en dollars,
03:54mais ce serait une vision tronquée de considérer que l'Europe est complètement en retard.
03:58Je vous invite juste, avant de vous faire rebondir,
04:00à lire une citation, tout simplement, de Christine Lagarde,
04:04puisqu'elle a évoqué récemment encore l'euro numérique.
04:07Il y a un débat et on va y revenir sur l'euro numérique et stablecoin.
04:11Christine Lagarde, présidente de la Banque Centrale Européenne,
04:13nous disait, l'euro numérique n'est pas seulement un moyen de paiement,
04:16c'est aussi une déclaration politique concernant la souveraineté de l'Europe
04:20et sa capacité à gérer les paiements.
04:22Et si vous me permettez, pour aller un peu dans le détail,
04:25elle rebondit également sur les stablecoins
04:27en mettant en avant que c'est une source potentielle de risques systémiques
04:31et de vulnérabilité.
04:33Thibaut, déjà, juste pour nos auditeurs,
04:35expliquer la différence entre stablecoin et euro numérique.
04:38Et ensuite, pourquoi j'ai le sentiment quand même
04:40que tous les acteurs, soit bancaires ou du secteur des paiements,
04:43favorisent quand même plutôt les stablecoins ?
04:45Oui, bien sûr.
04:46Alors, la différence, en réalité, elle est plutôt simple.
04:49L'euro numérique, ce qu'on appelle une monnaie de banque centrale,
04:52si je veux vraiment simplifier à l'extrême,
04:54finalement, c'est vos billets de banque que vous avez au quotidien
04:56dans votre porte-monnaie qui seront maintenant digitalisés
04:58sur votre téléphone.
05:00Le stablecoin, c'est quand même quelque chose d'un peu différent
05:02puisqu'on est sur un asset numérique
05:05qui a été mis sur une blockchain,
05:07donc sur une technologie qui est différente,
05:08qui est beaucoup plus ouverte.
05:10Donc, à mon sens, ce n'est pas les mêmes cas d'usage,
05:12en réalité, qui sont adressés entre un euro numérique
05:14et les stablecoins.
05:15Et d'ailleurs, moi, je ne les oppose pas vraiment.
05:16Je pense que les deux peuvent coexister sur le marché.
05:18Sur l'euro numérique, pour un utilisateur final,
05:21vraiment, je vais chez mon commerce,
05:24quel est l'intérêt aujourd'hui par rapport à ce qui existe ?
05:26On ne voit pas vraiment une vraie valeur ajoutée ?
05:30Alors, c'est effectivement un très bon point
05:32qui revient très souvent dans le débat public,
05:34qui est la valeur perçue pour le consommateur à la fin.
05:38Pour moi, la question, elle n'est pas directement sur le consommateur.
05:41En fait, quand on regarde, pareil,
05:42les déclarations de la monstrale européenne,
05:44elle est plutôt dans un motif de souveraineté,
05:45dans un motif de résilience des systèmes.
05:47Et puis, à la fin, un consommateur, ce qu'il souhaite,
05:49c'est que son paiement, il marche,
05:50et il puisse le faire en permanence.
05:52Et notamment, aujourd'hui, avec cette dépendance
05:54de systèmes, notamment parfois de systèmes étrangers,
05:57ou même de systèmes toujours connectés,
06:00on peut se retrouver dans des situations
06:02où, en fait, le paiement, on ne peut plus le faire.
06:05L'euro numérique, par exemple, peut apporter,
06:07pour citer un des cas d'usage, notamment,
06:09qui est quand même assez spécifique à l'euro numérique,
06:10c'est le cas d'usage du hors-line,
06:12qu'on appelle le offline.
06:13Et donc, l'euro numérique permettra, en fait,
06:15de faire des paiements comme on le fait
06:16avec des billets de banque aujourd'hui,
06:17donc complètement hors connexion,
06:19mais directement de téléphone à téléphone.
06:21Je vais rebondir avec Valentin
06:23du point de vue plutôt de l'investissement.
06:25Alors, on sait que, comme je le disais,
06:27beaucoup de stable coins en dollars,
06:29mais on a malgré tout des initiatives aussi en euros,
06:31ça reste à se développer davantage.
06:34Comment on perçoit cela du côté de l'investisseur ?
06:36Je sais que chez mon pensier Arbevel,
06:39vous étudiez beaucoup,
06:40notamment, vous étiez l'un des premiers
06:41gérants d'actifs en France,
06:44en tout cas, à s'intéresser à la technologie blockchain.
06:46Donc, comment on essaye d'intégrer cela
06:47en termes d'investissement ?
06:50En fait, on s'intéresse aux entreprises
06:52qui touchent à ça,
06:54qui touchent à la technologie blockchain
06:56au sens large.
06:58Et effectivement, le paiement est un sujet
07:03déjà effectivement extrêmement important
07:06d'un point de vue souveraineté,
07:07mais aussi d'un point de vue technologique
07:09quand on parle de la blockchain.
07:10Donc, qu'est-ce qu'on regarde aujourd'hui ?
07:12C'est les entreprises,
07:13parce que c'est vraiment ça qui nous intéresse.
07:15Quels sont les acteurs de cet écosystème
07:17qui permettent le paiement en stablecoin,
07:20qui est notre sujet du jour ?
07:23Nous, on a eu la chance, cette année,
07:26d'avoir l'introduction en bourse de Circle.
07:28Donc, Circle, c'est une société
07:29qui émet des stablecoins,
07:31principalement en dollars,
07:32mais pas que, évidemment, en euros
07:33et autres devises qu'on connaît bien tous.
07:37Circle, c'est le deuxième plus gros émetteur
07:39de stablecoins.
07:40C'est coté aux États-Unis.
07:41C'est une capitalisation boursière
07:42de près de 30 milliards de dollars,
07:44société qui est rentable
07:45et qui a aujourd'hui, je crois,
07:47en circulation, 75 milliards de dollars
07:49de stablecoins.
07:52Donc, ça peut être des sociétés
07:53qu'on regarde.
07:54On peut regarder, évidemment,
07:55des sociétés comme Mastercard, Visa,
07:59qui ne sont pas du tout des sociétés
08:02qui sont totalement à côté de la plaque,
08:05si on peut se permettre,
08:06parce qu'on peut se dire,
08:06finalement, le stablecoin vient disrupter
08:09l'ensemble des acteurs du paiement,
08:12mais comme vous le disiez sur le plateau,
08:15c'est un des rails de paiement.
08:19Et puis, nous, on le voit surtout
08:20sous l'angle du paiement au sens large.
08:23Alors, pas forcément entre particuliers,
08:26parce que c'est comme pas mal ça
08:28qui intéresse nos auditeurs,
08:31en disant, mais est-ce que ça va être palpable
08:32pour nous ?
08:33Qu'est-ce qui va changer dans notre vie ?
08:35J'ai envie de dire, pas grand-chose.
08:36Pas grand-chose, parce que nous,
08:38on pense réellement que l'usage
08:39des stablecoins, ça va se faire
08:42à travers du paiement B2B,
08:44donc entre grandes institutions,
08:46entre grandes entreprises.
08:48Et puis, ça va être surtout
08:49un des rails de paiement
08:51pour régler, livrer les titres.
08:54Donc, quand je dis les titres,
08:55c'est les actifs, comme les actions,
08:57les obligations, les parts de fonds,
08:58ce que vous voulez.
08:59Donc, si vous avez des actifs comme ça
09:01qui circulent sur les blockchains,
09:02il va falloir pouvoir permettre
09:03de faire circuler le cash.
09:05Et donc, c'est les stablecoins.
09:06Donc, vraiment, on se sent très large.
09:07Je vous coupe juste une seconde
09:09pour nos téléspectateurs.
09:10On reste dans la masterclass,
09:11donc l'idée, c'est d'être très pédagogique.
09:13Sur ce transfert,
09:14est-ce que vous pouvez être
09:15un peu plus limpide et plus clair
09:17à cet égard ?
09:17Comment ça se passerait ?
09:19Quand vous...
09:20Transfert de titres.
09:21Qu'est-ce que vous n'entendez pas ?
09:22Transfert de titres.
09:23Oui, bien sûr.
09:24C'est ce qu'on appelle
09:24le langage technique
09:27de la blockchain, désolé.
09:28La tokenisation, c'est-à-dire
09:30rendre échangeables
09:31des actifs sur la blockchain.
09:32Autrement dit,
09:34créer, utiliser la blockchain
09:35comme infrastructure de marché.
09:39Et donc, dans ce cas-là,
09:41ça serait le marché des actions
09:42qui serait sur les blockchains,
09:44le marché obligataire
09:45qui serait sur les blockchains.
09:47Et dans ce cas-là,
09:48si vous avez ces actifs
09:50qui transitent sur les blockchains,
09:52vous pouvez, du coup,
09:53faire transiter aussi le cash.
09:55Et donc, ce sont les stablecoins
09:56qui permettraient donc
09:57d'investir directement
09:59dans des actifs très classiques.
10:02Donc, le gain, c'est...
10:03Sur les blockchains.
10:04Rapidité, sécurité,
10:06coût plus faible.
10:07C'est vraiment ça
10:07qui est systématiquement.
10:08Alors, je dirais, effectivement,
10:10permettre un règlement
10:11de livraison instantané.
10:12De la même manière
10:13que le stablecoin
10:14permet le règlement
10:15de livraison du cash
10:16de façon quasi instantanée.
10:17On parle de quelques secondes
10:18pour la plupart des blockchains.
10:20Et donc là,
10:20vos titres seraient livrés
10:22en quelques secondes,
10:2324 heures sur 24,
10:247 jours sur 7,
10:25365 jours dans l'année.
10:27Aujourd'hui, ce n'est pas le cas.
10:28Vous savez,
10:28les marchés financiers ferment.
10:30Des heures de clôture,
10:31des heures d'ouverture.
10:31c'est fermé les week-ends.
10:34C'est la même chose
10:34pour le cash.
10:36Donc, on regarde évidemment
10:37les entreprises
10:38dans le paiement
10:39au sens large.
10:40Ça peut être,
10:40comme je disais,
10:41Visa, Mastercard,
10:42Circle,
10:43qui est le vrai pure play
10:44en bourse.
10:46Et puis,
10:46des sociétés
10:47comme PayPal,
10:48par exemple.
10:49PayPal qui a aujourd'hui
10:50aimé son propre stablecoin.
10:52Alors,
10:53ce n'est pas eux
10:53qui le développent.
10:54C'est une société non cotée
10:55qui s'appelle Paxos,
10:56qui le développe pour eux.
10:57Mais PayPal a son propre stablecoin.
10:59C'est à peu près
11:003 milliards de dollars
11:01de stablecoin
11:03en circulation
11:03chez PayPal.
11:05On voit même
11:06des sociétés
11:07comme Western Union.
11:09Je ne sais pas
11:09si vous vous souvenez
11:10de Western Union.
11:11C'est la seule
11:13société dans le paiement
11:16aujourd'hui
11:16qui a encore finalement
11:17des agences physiques.
11:19Et ils se mettent
11:20au stablecoin.
11:20C'était une annonce
11:21de la semaine dernière,
11:22il me semble.
11:22Donc,
11:23c'est intéressant
11:23parce que là,
11:24ce monde du digital
11:25vient dans le monde physique.
11:26Donc,
11:27demain,
11:27vous irez dans votre agence
11:28Western Union
11:29et au lieu de donner
11:30vos euros,
11:32vos dollars en billets,
11:33ce sera simplement
11:34aller en agence
11:35et le convertir
11:36pour avoir le virement
11:38en instantané
11:39avec un rail stablecoin.
11:41Thibaut,
11:41j'aimerais rebondir
11:42sur l'aspect,
11:43parce qu'il y a quand même
11:43une question de souveraineté
11:44derrière cela,
11:45bien évidemment.
11:47Ça reste quand même
11:48une trade en dollars.
11:49Est-ce qu'il y a un...
11:50Est-ce que vous pensez
11:51que l'Europe,
11:52on a des stablecoins
11:53en euros ?
11:53Il faut le mentionner
11:54et vous pouvez même
11:54aller un peu dans le détail.
11:55Est-ce que justement
11:56l'Europe est en mesure
11:58de rivaliser ?
11:59Et est-ce qu'il y a
11:59d'autres initiatives
12:00qui vous paraissent intéressantes,
12:01peut-être en Chine,
12:02dans ces domaines-là ?
12:03Alors,
12:04déjà,
12:04effectivement,
12:06on dit que l'Europe
12:06est en retard.
12:07C'est vrai qu'on regarde
12:07les capitalisations,
12:08vous les avez rappelées,
12:09on n'est vraiment pas
12:09sur les mêmes ordres de grandeur,
12:11près 600 millions d'euros
12:12de capitalisation
12:13côté stablecoin européen.
12:15Maintenant,
12:15il y a vraiment
12:15une accélération
12:16et dire qu'on est en retard,
12:18je trouve que c'est
12:18un peu la réponse facile.
12:20Il y a peut-être
12:20d'autres priorités,
12:21les enjeux ne sont pas
12:22exactement les mêmes non plus,
12:23vous avez rappelé
12:23l'enjeu géopolitique
12:24derrière les stablecoins.
12:25Ce qui est sûr,
12:26c'est qu'aujourd'hui,
12:26on voit vraiment
12:27une accélération
12:27du marché européen.
12:29On a eu des initiatives
12:29très récentes,
12:31je pense notamment
12:31à un consortium
12:32de neuf banques
12:33qui ont annoncé,
12:34il y a deux semaines,
12:35à peu près lancé
12:36leur propre stablecoin.
12:38On voit également
12:38des annonces
12:39du côté de banques européennes
12:40avec BNP récemment.
12:42On a déjà
12:42Société Générale Forge
12:43qui est également
12:44très avancée
12:45et qui a émis
12:45son stablecoin
12:46déjà depuis quelques temps.
12:47Et on a vraiment
12:47de plus en plus d'acteurs
12:49qui se mettent
12:50à émerger sur le marché
12:51et à permettre
12:52d'apporter justement
12:53cette infrastructure
12:54dans le monde des paiements
12:55dès maintenant.
12:58Donc,
12:59pour le coup,
12:59est-ce qu'on est en retard ?
13:00Je dirais
13:00oui, factuellement,
13:03mais en réalité,
13:03l'approche qui est prise
13:05et l'approche européenne,
13:06je pense qu'elle est intéressante.
13:07Beaucoup de choses se développent.
13:08On a aussi
13:08un framework
13:10qui le permet
13:10avec la réglementation
13:12de Mika,
13:12par exemple.
13:13Vous pouvez aller
13:13dans le détail
13:14juste pour nos auditeurs ?
13:15Bien sûr.
13:16Mika,
13:16c'est la réglementation
13:17sur les cryptoactifs
13:18qui a été établie
13:20au niveau européen
13:20et qui impose
13:22beaucoup de choses
13:23aux émetteurs
13:24de stablecoin.
13:25Par exemple,
13:25un devoir de transparence
13:26sur les réserves
13:27pour s'assurer
13:27qu'il n'y a pas de risque
13:28justement sur les stablecoins.
13:30L'émission d'un white paper
13:32qui va aussi conditionner
13:33selon différents plafonds
13:35de virement,
13:37etc.
13:38Différentes choses.
13:38Donc,
13:38on vient vraiment poser
13:39un cadre réglementaire
13:40qui permet aux émetteurs
13:41de pouvoir apporter
13:42la confiance sur les marchés,
13:43ce qui est essentiel
13:44notamment pour,
13:45à la fin,
13:45les consommateurs finaux.
13:46Oui,
13:46parce que vous le mentionnez
13:48du côté américain,
13:50notamment avec la loi Genius,
13:51le point qui est important,
13:52c'est effectivement
13:52vous devez être adossé
13:53à des bons du trésor américains.
13:55En revanche,
13:56le problème de ces bons
13:56du trésor américains,
13:57c'est qu'ils peuvent bien sûr fluctuer.
13:59Donc,
13:59un problème de bilan.
14:01Comment est-ce qu'on résout
14:02ce sujet-là ?
14:03Est-ce que c'est un vrai,
14:04vrai sujet ?
14:04Parce que la réalité,
14:05c'est par exemple,
14:06une banque a aussi,
14:07soit américaine,
14:08des bons du trésor,
14:09une banque française
14:09a des obligations françaises.
14:11Est-ce que c'est un vrai problème
14:12ou est-ce qu'on en crée un
14:14alors que finalement,
14:14c'est gérable ?
14:16Non,
14:16alors,
14:16ça peut être un problème.
14:18Maintenant,
14:19c'est quand même gérable.
14:21C'est-à-dire qu'il n'y a pas
14:22que de la dette
14:23qui va vraiment mis,
14:23il y a aussi vraiment
14:24des positions cash,
14:26pour le coup,
14:26donc de liquidités
14:27disponibles immédiatement.
14:28Et pour le coup,
14:29là-dessus,
14:29si on regarde,
14:29les acteurs américains,
14:30par exemple,
14:30sont quand même très transparents
14:31sur leurs réserves.
14:32Tout à l'heure,
14:33Circle a été mentionné,
14:34il publie très régulièrement
14:35et c'est audité à l'extérieur
14:36pour prouver justement
14:37qu'il y a quand même
14:38une forte partie de cash
14:40et de liquide
14:40accessibles directement.
14:42Et puis,
14:42les assets,
14:43les bonnes de trésor,
14:43etc.,
14:44c'est ce qu'on appelle,
14:45alors si on va dans le détail
14:45un petit peu,
14:46des HQLA,
14:48High Quality Liquid Assets,
14:49donc ce n'est pas n'importe
14:50quel asset financier
14:51qu'on met derrière.
14:52Ce qui sont solides
14:52en règle générale
14:53et c'est plutôt
14:54des coussins de sécurité
14:55perçus ainsi.
14:56Exactement,
14:56et si on regarde
14:57de toute façon,
14:58le système bancaire,
14:59typiquement,
14:59il n'y a pas non plus
15:00100% de réserve
15:00déjà aujourd'hui.
15:01Il faut le rappeler quand même.
15:02Exactement.
15:04Valentin,
15:05je voulais vous demander,
15:06vous regardez effectivement
15:08des acteurs
15:08dans le secteur du paiement,
15:09etc.
15:10Est-ce qu'éventuellement
15:11toujours en se basant
15:12sur les technologies blockchain,
15:13je sais que chez mon pensier
15:14Arbevel,
15:15vous avez un ADN
15:16assez fort depuis très longtemps
15:17sur ça.
15:18Est-ce qu'il y a d'autres
15:18applications que vous voyez,
15:19notamment plutôt du côté européen
15:21sur cette blockchain ?
15:24Est-ce que vous iriez par exemple,
15:25je vais vous titiller,
15:26mais est-ce que vous iriez
15:27par exemple jusqu'à
15:28des crypto-monnaies
15:30on va utiliser le terme crypto-monnaie
15:32pour être très limpide,
15:32type Bitcoin ?
15:35Alors,
15:36non,
15:37dans un fonds,
15:39dans les fonds qu'on gère
15:40aujourd'hui,
15:41on n'a pas de fonds
15:42qui investit en crypto-monnaies,
15:43pour être très clair avec vous,
15:44voilà,
15:45c'est un premier point.
15:46Et après,
15:47on a une activité
15:47de gestion privée
15:48et de famille office
15:49et pour certains clients
15:51à leur demande,
15:52oui,
15:52il y a des investissements
15:53qui sont faits
15:54en crypto-actifs
15:56et principalement,
15:58ce n'est pas un secret,
16:00c'est pour certains
16:00qui veulent s'exposer
16:01au Bitcoin,
16:03à travers les fonds
16:04qu'on gère,
16:04nous,
16:04c'est vraiment purement
16:06technologique
16:06lié à l'infrastructure
16:08de la blockchain,
16:09donc encore une fois,
16:10ça va être vraiment
16:11principalement des sociétés
16:12qui cherchent
16:13à créer
16:15les nouvelles infrastructures
16:16de marché,
16:17de paiement,
16:18de certification aussi,
16:20parce que la blockchain
16:21peut permettre,
16:22peut proposer
16:23de tracer
16:25les objets
16:27en circulation
16:28que vous pouvez acheter,
16:29que ce soit
16:30des sacs de luxe
16:31ou des habits,
16:34mais on n'ira pas
16:35au-delà de ça
16:36dans nos investissements
16:38et donc,
16:39ce qu'on fait
16:40la plupart du temps,
16:42c'est en investissant
16:43dans les sociétés
16:44qui sont dans le logiciel,
16:46les fintechs en général,
16:48ça peut aller jusqu'aux banques
16:49et aux assets managers,
16:50aux gestionnaires d'actifs,
16:51pardon,
16:51comme BlackRock
16:53qui souhaitent
16:54tokeniser
16:55l'ensemble des actifs
16:56dans le monde.
16:57Vous pouvez juste
16:58définir tokeniser,
17:00je pense qu'on connaît
17:01tous autour de la table,
17:02mais juste pour...
17:02Oui, bien sûr,
17:03oui, tokeniser,
17:04c'est,
17:04je le disais tout à l'heure,
17:05c'est rendre échangeables
17:06des actifs traditionnels,
17:08donc vos actions,
17:09les obligations,
17:10les parts de fonds,
17:11ça peut être de l'immobilier aussi,
17:13des fonds non cotés,
17:14des sociétés non cotées
17:15et rendre tout ça échangeable
17:16sur les blockchains
17:17pour bénéficier
17:18de cette infrastructure
17:19sécurisée
17:20et qui permet
17:21encore une fois
17:22un règlement de livraison
17:23des titres,
17:24des actifs
17:24de façon quasi instantanée.
17:26C'est un peu sur quoi
17:27beaucoup aujourd'hui
17:29d'investisseurs,
17:29en tout cas d'acteurs financiers
17:31travaillent,
17:31c'est un peu la prochaine étape,
17:32on parle beaucoup
17:33des stable coins aujourd'hui
17:34et ensuite ça peut être
17:35effectivement le sujet
17:36de la tokenisation
17:36qui est un peu lié.
17:38Thibaut,
17:39une question,
17:40alors on l'a vu
17:40très clairement,
17:42c'est quand même un sujet
17:42plutôt entre entreprises,
17:44mais beaucoup de particuliers
17:46l'entendent parler,
17:47alors vous avez un peu évoqué
17:48sur l'aspect trading déjà,
17:50peut-être je vous inviterai
17:51à rebondir sur ça,
17:52mais pour un particulier
17:53finalement,
17:54qu'est-ce que ça change
17:55sauf si effectivement
17:57ils souhaitent s'orienter
17:57vers le trading ?
17:59Alors,
17:59en réalité je vais répondre
18:00pas grand chose
18:01et c'est une bonne nouvelle
18:02parce qu'un paiement
18:03ça doit rester un paiement,
18:04c'est quand même un moyen
18:05de faire une acquisition,
18:07d'acheter un bien
18:07et le stable coin
18:09va permettre d'acheter
18:10les mêmes biens
18:10que vous pouvez acheter
18:11aujourd'hui.
18:12Donc pour le particulier
18:13qu'est-ce que ça va changer ?
18:14À court terme,
18:15on n'a pas de particulier
18:16qui dit moi je veux absolument
18:17payer en stable coin,
18:18on n'en voit pas encore.
18:18Par contre,
18:19ce qu'on est en train de faire
18:20c'est vraiment mettre en place
18:20l'infrastructure sous-jacente
18:22et derrière,
18:23ce qu'on imagine
18:24c'est quels vont être
18:25les cas d'usage
18:25qui vont apporter de la valeur
18:26pour le particulier
18:27et je prends un peu
18:28une comparaison parfois
18:29pour expliquer de façon
18:30assez simple,
18:30c'est un peu comme
18:31dans le monde des télécoms
18:32par exemple,
18:33aujourd'hui on a
18:33beaucoup aussi des auditeurs
18:35j'imagine ont un forfait 5G,
18:36moi-même j'en ai un,
18:37pourquoi ?
18:38Finalement je ne sais pas
18:39parce que la 4G
18:40marchait très bien
18:40et peut-être que les cas d'application
18:42on s'en rend compte
18:42un petit peu plus tard
18:43en tout cas sur la 5G
18:44d'abord on a mis en place
18:45une infrastructure
18:46qui derrière
18:46va amener un nouveau cadre
18:47d'application
18:48pour les stable coins
18:49on imagine que ça va être
18:50exactement la même chose
18:51donc d'abord
18:51on déploie une infrastructure
18:52l'idée c'est que ça reste
18:53transparent pour les consommateurs
18:54le consommateur final
18:56généralement
18:57il veut juste pouvoir payer
18:58donc parfois il paye
18:59avec une carte
18:59parfois il paye avec Visa
19:00ou avec Mastercard
19:01il ne sait même pas en réalité
19:02comment son paiement y passe
19:03et c'est tant mieux
19:04encore une fois
19:04cette transparence
19:05elle est très importante
19:07et on veut absolument
19:08la conserver
19:08et derrière
19:10on aura des cas d'usage
19:11comme je l'ai dit par exemple
19:12notre ami John Do
19:13qui veut envoyer à son enfant
19:14de l'argent
19:15qui est parti vivre aux Etats-Unis
19:17il pourrait le faire
19:18d'une façon différente
19:19on a également tout ce qui est
19:20sur la programmabilité
19:21qui est très intéressant
19:21parce que la blockchain
19:22est une technologie
19:23qui peut permettre
19:24grâce aux fameux
19:26smart contracts
19:26ce qu'on appelle
19:27les contrats intelligents
19:28c'est un peu technique
19:28mais d'amener
19:29cette programmabilité
19:30et derrière ça veut dire quoi
19:31pour le consommateur
19:32et bien par exemple
19:33ça veut dire tous les cas d'usage
19:34de fidélité
19:35ce qu'on appelle le cashback
19:37en fait on le récupère
19:38pas très très souvent
19:39assez peu de personnes
19:40l'utilisent réellement
19:40en fait on pourrait l'automatiser
19:42sur les applications
19:42effectivement
19:43exactement
19:44moi je le vois même
19:45moi-même
19:45je n'ai pas fait la demande
19:46et je sais que c'est
19:47sur l'application typiquement
19:48exactement
19:49donc toutes ces règles-là
19:50en fait pourraient être automatisées
19:51et surtout de façon
19:52beaucoup plus simple
19:52donc à la fin on a un réseau
19:53qui est beaucoup plus efficient
19:54et forcément
19:55ça apporte du bénéfice
19:56pour le consommateur
19:57et alors je ne parle même pas
19:58parce que ce serait
19:58un sujet tout entier
20:00mais il y a aussi
20:01beaucoup d'explorations
20:02qui se font sur ce qu'on appelle
20:02la DeFi
20:03donc la finance décentralisée
20:04et là ça pourrait apporter
20:06des intérêts
20:06même en termes de rendement
20:07c'est très complexe
20:08mais juste très rapidement
20:09c'est quoi la finance décentralisée ?
20:13disons que
20:13alors effectivement
20:14c'est très complexe
20:14à exprimer en une phrase
20:15non mais pour faire simple
20:16la finance décentralisée
20:17c'est
20:18moi j'aime bien le résumer
20:19en donnant accès
20:20à des services financiers
20:21qui auparavant
20:22étaient peut-être cachés
20:23pour certains types
20:23de particuliers
20:25d'investisseurs
20:26sur des systèmes
20:26un petit peu différents
20:27et bien de rendre tout ça
20:28très ouvert en réalité
20:29des exemples
20:30qu'on voit beaucoup
20:31sont par exemple
20:31tout ce qui est sur
20:32le système de prêt
20:34ce qu'on appelle
20:35le lending de la DeFi
20:35et bien là on voit
20:37qu'effectivement
20:37les particuliers
20:38pourraient immobiliser
20:39leurs actifs
20:41et permettre en fait
20:42aux autres particuliers
20:43de les utiliser
20:43pour faire des prêts
20:44et comme ça
20:45rémunérer entre guillemets
20:47un système qui n'existe pas
20:48du tout aujourd'hui
20:49en tout cas de cette manière
20:50un système qui n'existe pas
20:51aujourd'hui de cette manière
20:52donc ça c'est encore
20:53une autre application
20:53nous ce n'est pas notre priorité
20:55pour l'instant
20:55pour être très clair
20:56mais en tout cas
20:57on imagine
20:59beaucoup de cas d'usage
20:59qui vont aussi se développer
21:00par le marché
21:01parce qu'une fois que
21:02les infrastructures
21:03sont correctement mises en place
21:04qu'on a la confiance
21:05dans le système
21:05qu'on a tout ce qu'il faut
21:06au bon endroit
21:07et bien on est capable
21:08de pouvoir innover
21:09et à la fin c'est ce que
21:09le stablecoin permet
21:10de pouvoir innover
21:11et créer de nouveaux cas d'usage
21:13grâce à ces nouvelles infrastructures
21:14Il nous reste à peu près
21:15deux minutes
21:16je vais vous poser
21:16une dernière question
21:17concrètement en fait
21:20quelle est la capacité
21:22d'adoption de l'Europe
21:23on voit que les Etats-Unis
21:24adoptent assez rapidement
21:26l'Europe n'est pas en retard
21:27je suis d'accord
21:28sur ce que vous avez mentionné
21:30mais quelle sera
21:31la capacité d'adoption
21:32est-ce que c'est une question
21:33de quelques années
21:34est-ce qu'on est sur un temps
21:35beaucoup plus long
21:36en tout cas sur les premières
21:36applications mises en avant
21:38Alors il faut regarder
21:39de différents angles
21:40je vais essayer de le faire
21:41de façon très simple
21:42en fait on va regarder
21:43selon les cas d'usage
21:44ça ne va pas être
21:44la même vitesse d'adoption
21:45aujourd'hui
21:46comme l'a rappelé Valentin
21:47pour tout ce qui est
21:47notamment sur les marchands
21:50les échanges entre marchands
21:50les échanges
21:51on appelle les corporates
21:52ou les banques
21:52j'imagine une adoption
21:54assez rapide
21:54c'est-à-dire pour être très clair
21:55d'ici un à trois ans
21:57entre des stablecoins
21:59maintenant pour ce qui va
22:00toucher le consommateur final
22:01je pense que là
22:02on sera un petit peu plus
22:03dans la durée
22:04peut-être dans les 2 à 5 ans
22:06le temps que ces infrastructures
22:07encore une fois
22:08se mettent en place
22:08que les bons cas d'usage
22:10soient mis en place
22:10pour apporter de la valeur
22:12et qu'on rende ça transparent
22:13ce qui est essentiel
22:14parce qu'un utilisateur
22:15il ne veut pas avoir
22:15à se poser la question
22:16et à devoir faire
22:17tous les efforts
22:18qu'il faut faire aujourd'hui
22:19avoir un wallet
22:19le crédit de son stablecoin
22:21etc.
22:21donc 1 à 3 ans
22:23dans le monde plutôt
22:23institutionnel
22:24marchand et corporate
22:25côté consommateur
22:26ce qu'on imagine
22:27c'est plutôt 2 à 5 ans
22:28une fois que tout
22:29sera bien mis en place
22:29Valentin
22:30je vais juste vous poser
22:31une dernière question
22:32en termes d'investissement
22:33vous voyez ça
22:34quel est le timing
22:36en termes de retombées
22:37pour des entreprises
22:38en tout cas cotées
22:39qui sont
22:39que vous visez
22:40dans ce cadre de blockchain
22:41ou plus exactement
22:42stablecoins
22:43l'horizon il est assez rapide
22:45c'est déjà maintenant
22:46en fait
22:47parce qu'il y a déjà
22:49des sociétés maîtrises
22:50de stablecoins
22:50qui sont là
22:51pour celles
22:52dont ce n'est pas
22:53l'activité principale
22:54parce qu'elles occupent
22:55d'autres rails de paiement
22:56ça va être des relais de croissance
22:58à 5 ans je pense
22:59et puis
23:00et puis
23:01sur les entreprises
23:02qui vont les utiliser
23:04donc simplement
23:05voilà
23:06je ne sais pas
23:06je suis un grand
23:07une grande entreprise
23:08multinationale
23:09qui a besoin
23:10de faire énormément
23:10de virements
23:11pour payer
23:13ses fournisseurs
23:14ou les filiales
23:15pour faire le paiement
23:16entre filiales
23:17on ne va pas vraiment
23:18le ressentir tout de suite
23:19avec des effets
23:20immédiats
23:21mais ça va
23:22je pense que je suis assez d'accord
23:23avec ce qu'il y a encore dit
23:24juste avant
23:26c'est que
23:27ça va être assez vite
23:29mis en place
23:30et peut-être
23:31qui est derrière
23:32des effets d'échelle
23:32assez importants
23:33au vu de ce que coûte
23:34le paiement en stablecoin
23:36aujourd'hui pour les entreprises
23:36c'est-à-dire absolument rien
23:38comparé aux virements internationaux
23:40qu'on peut connaître
23:41et dont on a parlé
23:41en tout début
23:42Valentin, Thibault
23:43merci à tous les deux
23:44pour votre clarté
23:45votre pédagogie
23:46c'est un sujet
23:46qui est quand même
23:47très compliqué
23:47et qui mériterait
23:48d'en rediscuter
23:49on en rediscutera
23:50bien évidemment
23:50en fonction de l'évolution
23:51dans cette masterclass
23:52on se retrouve juste
23:54après une page publicitaire
23:55on a quelques questions
23:56de téléspectateurs
23:57notamment vous en parliez
23:58sur le trading
23:58sur les stablecoins
24:00et également
24:01si on va discuter
24:01un peu plus largement
24:02pas uniquement stablecoins
24:03mais on va intégrer aussi
24:04un peu cryptoactifs
24:05on a eu une question
24:07notamment sur
24:07les entreprises cotées
24:09qui intègrent
24:09des réserves de crypto-monnaies
24:11à leur trésorerie
24:11intéressant ou pas
24:12on aura une réponse
24:13d'ici quelques minutes
24:14merci à tous
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