Quand le monde s'affole - BCE, la géopolitique en arrière-plan - 12/09 - Vidéo Dailymotion

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Ce vendredi 12 septembre, Christopher Dembik a reçu Mathieu Jolivet, journaliste BFM Business, dans la chronique Quand le monde s'affole dans l'émission Tout pour investir, la masterclass, sur BFM Business. Retrouvez l'émission tous les vendredis à 11h.

Transcript

00:00Tout pour investir, la masterclass, quand le monde s'affole.

00:04On se retrouve dans Tout pour investir, la masterclass.

00:07On va parler de géopolitique, et notamment puisque c'était une semaine

00:09qui était consacrée à la Banque Centrale Européenne.

00:12Mathieu Jolivier, bonjour, nous rejoint pour parler un peu justement

00:15comment la Banque Centrale Européenne a appréhendé au fur et à mesure

00:18toute cette question de géopolitique qui était un peu à l'écart précédemment, n'est-ce pas ?

00:22Exactement, je me suis replongé en fait dans le discours inaugural

00:25qui a été prononcé par Wim Deusemberg, le premier président de la BCE.

00:28C'était lors de sa création de la BCE en juin 1998.

00:32Et à l'époque, clairement, la géopolitique, elle arrive en arrière-plan.

00:36A l'époque, pendant ce premier mandat, tout va tourner autour de la stabilité des prix,

00:40ça c'est normal, c'est son mandat, autour de l'indépendance de la Banque Centrale,

00:43de la transparence, mais aussi autour de la confiance des citoyens.

00:48Ça c'est un enjeu qui est crucial au début parce que la BCE va préparer l'arrivée de l'euro.

00:52Et finalement, c'est intéressant de voir comment la BCE va gérer

00:56le premier grand choc géopolitique de son histoire,

00:59que sont les attentats du 11 septembre 2001.

01:02A l'époque, la BCE va parler de choc sécuritaire,

01:06mais n'emploiera pas le mot systémique.

01:09Et ce qu'il faut retenir aussi à l'époque, c'est que, ça c'est inédit aussi,

01:13le 11 septembre 2001, quelques heures après les attentats,

01:16le monde entier va assister à une coordination inédite

01:19entre la BCE et la Fed.

01:22Et ça c'est vraiment une première qui va surprendre les marchés.

01:26Ensemble, ils vont se caler, travailler main dans la main

01:29pour ajuster leurs décisions, baisser les taux ensemble,

01:33injecter des liquidités, rassurer les marchés.

01:36Et pourquoi le monde financier tout autour de la planète est surpris ?

01:40Parce qu'on a une époque où la BCE et la Fed sont totalement à contre-temps,

01:44ils ne sont absolument pas alignés.

01:46Et à l'époque, vous avez une Fed, rappelez-vous,

01:48qui a enchaîné des baisses des taux avant les attentats

01:50parce qu'elle voulait essayer d'éloigner une récession

01:52qui pointait le bout de son nez aux Etats-Unis.

01:54Et puis vous aviez une BCE, au contraire,

01:56qui était totalement obsédée par la stabilité des prix.

02:00Mais non, là, le choc sécuritaire a pris le devant,

02:02ils ont travaillé main dans la main.

02:04Donc ça, c'était intéressant à voir.

02:05Et l'autre grand choc géopolitique de ce premier mandat de la BCE,

02:09ça a été la guerre en Irak.

02:10Mais là encore, il faut relire le rapport annuel de la BCE en 2003.

02:14Ils vont parler d'un contexte extrêmement volatil,

02:18mais pas de risque systémique.

02:20Ce mot n'est toujours pas employé.

02:21Pendant ce premier mandat, on verra que la BCE sera exclusivement focalisée

02:25sur la macro, sur la stabilité des prix.

02:27Cette géopolitique, elle va arriver en deuxième rideau.

02:29C'est un peu la touche de la Bundesbank, finalement,

02:32qui n'a jamais initialement eu un focus très important sur la géopolitique.

02:36Et ce focus, c'était plutôt la stabilité des prix, non ?

02:39Exactement.

02:40Et une Bundesbank, on sait, qui est quand même hyper puissante

02:42au sein du conseil des gouverneurs de la BCE

02:45et qui imposait peut-être sa priorité macro sur la géopolitique.

02:50On a une ouverture un peu par la suite,

02:52parce qu'on a bien sûr Jean-Claude Trichet, français,

02:54qui arrive aux commandes.

02:55Ça change un peu peut-être en termes de géopolitique.

02:57Oui, alors là, c'est passionnant à suivre,

03:00parce que sous Jean-Claude Trichet,

03:01vous allez avoir deux chocs géopolitiques majeurs

03:04qui vont vraiment marquer un avant et un après.

03:06Et le premier choc, c'est un discours.

03:08Ce discours, il résonne aujourd'hui de manière saisissante,

03:12de manière sidérante.

03:13On est le 10 février 2007.

03:15C'est Vladimir Poutine.

03:17Il est à Munich, à la conférence sur la sécurité.

03:20Il s'exprime devant un parterre de dirigeants,

03:23dont Angela Merkel.

03:24Et ils sont tous médusés en l'écoutant.

03:26La Russie a pris de mille ans d'histoire,

03:33qui a pratiquement toujours eu le privilège

03:34de mener une politique étrangère indépendante.

03:37Nous n'allons pas changer cette tradition,

03:41même aujourd'hui.

03:43En même temps, nous voyons bien comment le monde a changé.

03:45Nous aimerions aussi avoir des partenaires responsables

03:47et indépendants,

03:50avec lesquels nous pourrions travailler ensemble

03:52pour construire un ordre mondial juste et démocratique,

03:56en y assurant la sécurité et la prospérité,

03:59non pas pour quelques privilégiés,

04:00mais pour tous.

04:04Ça, Christopher, on est en 2007.

04:06Ça va marquer une rupture fondamentale

04:08pour toutes les banques centrales.

04:09À partir de là, on peut se dire qu'on va basculer

04:12dans un monde qui va être beaucoup moins sûr,

04:13qui va être beaucoup plus brutal.

04:15En fait, Vladimir Poutine, là, en 2007,

04:17il est en train de raconter tout ce qui va se passer

04:20jusqu'à aujourd'hui.

04:21Si vous voulez comprendre pourquoi les drones russes

04:24violent l'espace aérien polonais il y a deux jours,

04:28si vous voulez comprendre pourquoi Xi Jinping

04:30s'affiche en photo à Tianjin

04:33avec Narendra Modi et avec Vladimir Poutine,

04:37il faut remonter à ce discours,

04:39et j'invite tout le monde à le réécouter,

04:40en 2007, de Vladimir Poutine.

04:42Il y avait une forme de naïveté à l'époque,

04:44puisque c'est 2007, juste avant la Géorgie.

04:46Je me souviens très bien que personne n'anticipait

04:47que ça puisse évoluer à ce niveau, finalement.

04:49Donc la Russie, c'était juste, elle essayait de reconstruire

04:51un peu son glacé stratégique.

04:52Une vraie naïveté.

04:53Vous savez, j'en parlais avec un ancien banquier central

04:55qui m'expliquait qu'avant ce discours,

05:00toutes les banques centrales occidentales

05:01étaient persuadées qu'elles naviguaient

05:03dans un monde qui était beaucoup plus sûr,

05:06beaucoup plus cordial,

05:07jusqu'à ce discours de 2007,

05:09où là, Poutine annonce sa nouvelle doctrine.

05:10C'est la fin d'un monde unipolaire

05:12qui est porté par les États-Unis.

05:13C'est l'avènement de ce monde multipolaire

05:15porté par ces nouvelles puissances.

05:17Et ça, c'est un vrai moment de bascule

05:18que les banquiers centraux vont se mettre à intégrer

05:21dans toutes leurs grilles d'analyse.

05:23C'est vraiment une entrée fracassante de la géopolitique

05:25dans l'analyse des banques centrales.

05:27Le deuxième choc géopolitique majeur

05:29sous le mandat de Jean-Claude Trichet,

05:31forcément, c'est la faillite de Lehman Brothers.

05:34À partir du moment où vous avez, en 2008,

05:37Henri Paulson, le secrétaire au Trésor,

05:39qui dit à Wall Street que l'État fédéral

05:41ne soutiendra pas Lehman Brothers,

05:43là, vous avez toute l'architecture financière

05:46dessinée par l'Occident

05:47qui s'effondre comme un château de cartes.

05:50Et pourquoi c'est un événement géopolitique ?

05:52Car à partir de ce moment-là,

05:54vous avez, finalement,

05:56c'est tout le crédit de l'Occident

06:00qui se retrouve abîmé aux yeux du reste du monde.

06:03Donc ça, c'est un événement géopolitique.

06:06Et depuis, vous aurez Jean-Claude Trichet

06:08qui n'aura de cesse de se battre

06:09pour lutter contre cette crise financière

06:11qui est la plus importante

06:12depuis la Seconde Guerre mondiale.

06:14Et vous verrez des mots apparaître

06:17et remonter dans tous les discours de la BCE.

06:20Ces mots, c'est systémique,

06:21turbulence mondiale,

06:23tension géopolitique,

06:24risque transfrontalier.

06:25Donc, vraiment, ça se traduit

06:26dans le vocable de la BCE.

06:28Et puis, alors, si vous me permettez

06:29le terme rupture,

06:30mais il y a la rupture quand même,

06:31Mario Draghi,

06:31je sais que sur les marchés financiers,

06:33on admire tous Mario Draghi.

06:34Mario Draghi a vraiment intégré

06:36complètement cette thématique.

06:38Bon, après, le contexte

06:38était effectivement favorable.

06:40Comment ça s'est matérialisé

06:41au niveau de la BCE,

06:42de ses décisions ?

06:43En fait, là, il faut revenir

06:45parce qu'on est en pleine crise

06:46des dettes souveraines

06:47quand Mario Draghi arrive.

06:49Donc là, il y a le feu au lac.

06:51Et il va à Londres

06:52le 26 juillet 2012.

06:53Là, il va faire cette sortie

06:55qui est restée dans les annales.

06:56Écoutez-le.

06:56Quand on parle de la fragilité

07:06de l'euro,

07:06de sa fragilité croissante

07:07et peut-être même

07:08d'une crise de l'euro,

07:10très souvent,

07:10les États sous-estiment

07:11la quantité de capital politique

07:13qui a été investi dans l'euro.

07:17Nous, nous le savons.

07:19À Francfort,

07:19je ne crois pas

07:20que nous soyons

07:20des observateurs impartiaux.

07:22Nous pensons que l'euro

07:23est irréversible.

07:24Et ce n'est pas un 20 mots

07:25car j'ai précédemment expliqué

07:27exactement quelles actions

07:28nous avons prises,

07:29que nous prenons

07:30et que nous prendrons

07:31pour le rendre irréversible.

07:35Il y a un autre message

07:36que je veux vous transmettre

07:39aujourd'hui.

07:42La BCE est prête

07:47à faire tout ce qu'il faudra

07:48pour préserver l'euro.

07:52Le samedi whatever it takes.

07:54Super Mario.

07:55Super Mario.

07:56En fait, là,

07:56en une seule phrase,

07:58vous avez Mario Draghi

07:59qui va sauver l'euro

08:00et qui va dire

08:01au reste du monde

08:02que la BCE,

08:03c'est le gardien du temple.

08:04Ça aussi,

08:05c'est un moment fondateur.

08:06Ce whatever it takes,

08:07c'est de la géopolitique

08:08car au moment

08:09où il prononce cette phrase,

08:11on est en 2012

08:11et vous avez

08:12toute la planète

08:14avec Chine et Etats-Unis

08:15en tête

08:15qui sont en train

08:16de nous regarder en Europe

08:17et qui se disent,

08:18qui commencent à s'interroger

08:19en se disant

08:20là,

08:21c'est peut-être la fin

08:22de la zone euro,

08:23c'est peut-être la fin

08:23du projet européen.

08:25On est dans ce contexte-là

08:26et en une seule phrase,

08:27il vient sauver l'euro.

08:28C'est vraiment

08:29le moment fondateur

08:30de la BCE

08:31sous son mandat.

08:32Et après,

08:32bien sûr,

08:32on a une continuation

08:34puisqu'on a encore

08:35un Français,

08:35une Française en l'occurrence,

08:36c'est Christine Lagarde.

08:37Alors là,

08:38il y a un petit changement.

08:39Il y a la Covid

08:39et le focus

08:41sur les écarts de taux,

08:42les fameuses prêts.

08:42c'est la fragmentation,

08:44le terme qui est à la mode

08:45avec la BCE

08:46sous Christine Lagarde.

08:47Exactement.

08:48Et il n'y a pas

08:48un seul discours

08:49depuis que Christine Lagarde

08:50est arrivée à la tête

08:51de la BCE,

08:52pas un seul discours

08:53sans qu'elle ne prononce

08:53ce mot fragmentation

08:54comme ici,

08:55à New York,

08:56on est en 2023.

08:56Le monde qui vient

09:04est multipolaire.

09:05Nous devons nous préparer

09:06à cette réalité.

09:08On prépare la réponse

09:09au bouleversement géopolitique

09:10avant la fragmentation,

09:12pas quand elle frappe.

09:18Ernest Hemingway a dit

09:19la fragmentation

09:20peut survenir

09:21de deux façons,

09:22progressivement,

09:23puis soudainement.

09:24La Banque centrale

09:26doit fournir

09:27de la stabilité

09:28à une époque

09:29où il n'y en a presque pas.

09:32Si t'es Hemingway

09:33qui parle de la fragmentation,

09:34ça c'est chic quand même.

09:35C'est quand même magnifique.

09:36Ça montre un niveau de culture

09:37en tout cas, oui.

09:38En tout cas,

09:38la fragmentation

09:39selon Christine Lagarde,

09:40c'est quoi ?

09:41C'est un monde

09:42qui désormais

09:43est divisé

09:43en quelques grands blocs

09:45qui chacun sont en train

09:46de se barricader,

09:47de se protéger.

09:48Dans ce monde,

09:49il faut composer

09:49avec l'imprévisibilité

09:51de Donald Trump

09:52et ça vu de la BCE,

09:53il faut bien voir

09:54que jamais

09:55on n'a vu

09:56une seule administration,

09:57en l'occurrence américaine,

09:58à elle seule

09:59provoquer autant

10:00de perturbations

10:01sur l'économie mondiale.

10:03Il faut aussi composer

10:03avec la guerre

10:04au Proche-Orient.

10:05Cette poussée de fièvre

10:06qu'il y a eu l'année dernière,

10:07qu'il y a eu il y a quelques mois,

10:09avec les États-Unis

10:10qui viennent directement

10:11en frontal

10:11bombarder l'Iran,

10:13ça,

10:13ça peut être

10:14un choc d'ordre systémique

10:15pour une banque centrale.

10:17Cette fragmentation,

10:18il faut composer

10:19avec la guerre

10:19à l'Est de l'Europe,

10:20avec la menace

10:20d'une invasion

10:21de Taïwan.

10:22Il faut bien avoir en tête

10:23qu'on navigue désormais

10:24dans un monde

10:25où les crises

10:26se superposent.

10:27Il y a 30 ans,

10:29on recensait

10:3030 conflits armés

10:31dans le monde,

10:32aujourd'hui,

10:32on en recense

10:33plus de 120.

10:34Donc,

10:35c'est un monde

10:35qui est fragmenté

10:37quatre fois plus

10:37en 30 ans.

10:38Donc,

10:38c'est un monde

10:38qui est fragmenté,

10:39qui est beaucoup plus brutal

10:40et c'est ce monde-là

10:42qui désormais

10:42est au cœur

10:43et est remonté

10:44et au cœur

10:45de la grille d'analyse

10:46de la Banque Centrale Européenne.

10:48Très, très loin,

10:48enfin,

10:49on est très très loin

10:50du vocable

10:51qu'il y avait

10:52sous Dieusenberg

10:53de la géopolitique

10:53arrivée au second plan.

10:54On a vraiment une évolution

10:56et c'est vrai

10:56que la Banque Centrale Européenne

10:57s'est imposée

10:57comme un socle

10:58et surtout,

10:59je pense qu'il est le plus compliqué

11:00de se faire la distinction

11:01entre le bruit du marché,

11:02c'est-à-dire

11:03qu'il se passe quelque chose

11:04en géopolitique

11:04et quel va être vraiment l'impact

11:06et surtout à quel niveau

11:06l'impact va se faire.

11:08Est-ce que c'est au ménage ?

11:09Est-ce que c'est à quel timing aussi ?

11:10Il faut reconnaître

11:11que la BCE

11:11en moins de 20 ans,

11:13un peu plus de 20 ans d'existence

11:14a pas mal réussi cette tâche.

11:16Merci beaucoup Mathieu,

11:17c'est un plaisir

11:18de vous retrouver

11:18pour cette première édition

11:19dans la Masterclass.

11:20On se retrouve vendredi prochain

11:22pour encore parler géopolitique.

11:24Merci encore.

Quand le monde s'affole - BCE, la géopolitique en arrière-plan - 12/09

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