Quand le monde s'affole - Économie russe, un "atterrissage en douceur" - 05/12 - Vidéo Dailymotion

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Ce vendredi 5 décembre, Christopher Dembik présente Quand le monde s'affole dans l'émission Tout pour investir, la masterclass, sur BFM Business. Retrouvez l'émission tous les vendredis à 11h.

Transcript

00:00Tout pour investir, la masterclass, quand le monde s'affole.

00:04Alors je crois qu'il y a un sujet Russie aujourd'hui, économie russe,

00:08qui est quand même compliqué à aborder parce qu'on n'a pas tous les indicateurs,

00:11donc il y a pas mal de travail pour essayer de déceler le vrai du fait.

00:13Oui, on va essayer de faire ensemble une photographie de l'économie russe

00:16parce que, vous le savez mieux que personne, l'économie c'est aussi le nerf de la guerre.

00:21C'est intéressant de regarder que par exemple, l'économie russe a très bien tenu

00:26malgré les sanctions occidentales.

00:28Contrairement aux attentes.

00:29Oui, si vous regardez en 2023 et 2024, c'est une économie qui a tourné à 3 ou 4%.

00:37Et en fait, il y a une des raisons que je trouve intéressante,

00:42c'est que malgré des sanctions occidentales, une usine, c'est ce que ça nous apprend,

00:47pourquoi l'industrie a aussi bien tenu, c'est qu'une usine ça ne s'arrête jamais net.

00:51Ça décline assez lentement.

00:53Et le cycle de vie d'une usine, il est souvent très long,

00:56il est beaucoup plus long que les mesures politiques qu'on peut prendre.

00:59Une centrale thermique, par exemple, s'est conçue pour durer de 30 à 50 ans.

01:04Le cycle de vie d'une cimenterie, ça tourne de 20 à 30 ans.

01:08Les hauts fourneaux, ça tient facilement 15 ans avant les premières rénovations.

01:12Donc, c'est une érosion qui est lente.

01:13Les effets se font sentir que sur le très long terme.

01:17Rien qui puisse, à court terme, paralyser l'effort de guerre russe.

01:21Et puis, c'est intéressant de voir aussi que face aux sanctions occidentales,

01:24vous avez les Russes qui, sur le plan industriel, ont pivoté massivement vers la Chine.

01:32Et qu'est-ce qu'on a pu constater entre début 2023 et l'été 2024 ?

01:36Que la Russie a importé plus de 22 000 machines-outils à commande numérique.

01:42C'est des CNC qui sont hyper importantes,

01:45parce que c'est des machines de haute précision,

01:47pour environ 18 milliards de dollars.

01:50Et c'est des machines qui contribuent même à l'effort de guerre,

01:53parce que ça permet, avec les hautes précisions,

01:56d'aider à fabriquer, notamment, des obus,

01:59et à faire tourner toute l'industrie pour cet effort de guerre.

02:03Maintenant, attention, si ça a bien tenu en 2023 et 2024,

02:06les prévisions pour l'économie russe pour 2025

02:09parlent désormais de, ça aussi, de 0,5 à 1%.

02:13Le Kremlin parle pudiquement de soft lending.

02:16Oui, il y a aussi l'impact pour eux de la baisse du prix du pétrole.

02:19On en parlait avec mon invité.

02:21La tendance, en tout cas, est plutôt à la baisse.

02:22C'est vrai que c'est un budget qui est très dépendant de cela.

02:25En termes de finances publiques, malgré tout,

02:27la Russie ne s'en sort pas trop mal, malgré tout.

02:30Alors, elle s'en sort pas trop mal,

02:32mais il y a vraiment un énorme suspense

02:34sur la manière dont vont évoluer, comme vous le disiez,

02:36les recettes pétrolières et gazières.

02:40Ces recettes-là, c'est vraiment le pilier du budget russe,

02:44notamment depuis 2022.

02:46Elles ont rapporté 192 milliards de dollars en 2024

02:50et 674 milliards de dollars en cumulé depuis le début de la guerre.

02:55Donc, c'est vraiment le pétrole et le gaz qui fait tourner l'économie russe

02:59et qui participent le plus à l'effort de guerre.

03:02Sauf que les dernières sanctions américaines entrées en vigueur

03:05vont commencer à porter leurs fruits.

03:08Et tout le monde s'attendait à une chute vertigineuse

03:13des exportations, le plus souvent illégales,

03:17de pétrole et de gaz russes.

03:19Mais il y a un léger suspense.

03:21Pour comprendre, on va essayer de rembobiner.

03:22Vous avez la Chine qui, à l'origine, a bradé son pétrole brut aux Indiens

03:29qui sont devenus le premier client des Russes à l'export.

03:32New Delhi aurait même économisé 10 à 13 milliards de dollars

03:36juste en achetant du brut russe.

03:39Sauf que là, vous avez deux obstacles qui sont sur le point d'arriver.

03:41Le premier, c'est le 18e paquet des sanctions de l'Union européenne

03:46qui prévoit l'interdiction de produits qui ont utilisé du brut russe.

03:49Ça, ça rentre en vigueur à partir du 21 janvier.

03:53Et le deuxième obstacle, c'est le décret de Donald Trump

03:55qui menace l'Inde d'augmenter de 25% les droits de douane

03:59sur une large partie de produits venant d'Inde

04:01si elle continue à raffiner ce brut russe.

04:04Et donc, jusqu'à maintenant, on était persuadés

04:06que l'Inde allait céder aux pressions de Donald Trump.

04:12Et donc, derrière, vu que c'est son premier acheteur,

04:15que les recettes allaient s'effondrer.

04:16Sauf que, juste avant que je rentre dans le studio,

04:18il y a quelques minutes, il y avait ce qu'on appelle un urgent

04:21sur nos agences AFP Reuters.

04:24Et qui nous dit, c'est Vladimir Poutine,

04:27qui vient de déclarer qu'il avait les garanties

04:30pour continuer à livrer du pétrole,

04:33dit-il, sans interruption à New Delhi.

04:35Donc, ce ne sera peut-être pas si évident que ça.

04:37Ça me permet d'éclairer ce point,

04:38parce qu'on a eu, il y a deux, trois jours,

04:39une étude de Goldman,

04:41qui vous montrait que les entreprises pétrolières russes

04:44sanctionnées, donc typiquement,

04:46Rosneff, Lukoy, ont une baisse des exportations de pétrole

04:50d'à peu près 1,1 million de barils par jour.

04:53Mais les entreprises pétrolières russes non sanctionnées,

04:56en parallèle, ont une hausse des exportations équivalentes.

04:58Donc, finalement, il y a des jeux de vases communicants

05:00qui aussi s'expliquent,

05:02qui permettent de maintenir finalement ces exportations russes.

05:04Et vous avez eu aussi, ces dernières semaines,

05:06des raffineurs publics indiens

05:09qui ont voulu prendre les devants

05:11et qui se sont mis à baisser

05:14les achats de brutes russes

05:17avant que les sanctions

05:18ne voient le jour.

05:20C'est pour ça qu'on avait,

05:22avec ce signal-là,

05:23on se disait, bon, bah, tout le monde va arrêter.

05:25Vous aviez aussi un autre,

05:27un des premiers raffineurs privés indiens

05:29qui s'appelle Nira

05:30et qui a Rosneft à son capital,

05:34qui a Rosneft à 49% de son capital

05:37et qui, pareil, s'est mis à lever le pied.

05:39Voilà.

05:39Donc, c'était des signaux.

05:40Mais, mais, mais,

05:41Vladimir Poutine vient de déclarer

05:43qu'il avait la garantie de Narendra Modi

05:46de continuer à lui exporter du pétrole.

05:49Et dans ce contexte-là,

05:51vous avez aussi, bien évidemment,

05:52quand même, Vladimir Poutine

05:54qui se tourne vers la Chine.

05:56On en avait un peu parlé précédemment,

05:58mais vous avez, je crois, lundi prochain,

06:00les émissions de dette russe en Yuan.

06:02On a eu une émission,

06:03on évoquait le sujet,

06:04mais là, on a le timing.

06:05On verra, bien sûr,

06:05comment ça va se passer ce lundi.

06:07Concrètement, c'est extrêmement fort.

06:09Des deux côtés, d'ailleurs.

06:11Ça, c'est un symbole géopolitique

06:13qui est fondamental.

06:15Et ça même,

06:16il y a même un lien avec le sujet

06:17dont on parlait juste avant

06:18avec l'exportation de bruts russes vers l'Inde.

06:22Pourquoi ?

06:22Parce que l'autre grand débouché de la Russie

06:25depuis février 2022

06:27et son invasion en Ukraine,

06:29c'est le marché chinois.

06:30Donc, c'est vraiment l'Inde et la Chine

06:31qui permettent à l'économie russe de respirer.

06:36Et en fait, ce que vous avez,

06:37c'est tous les géants énergéticiens russes

06:42qui se sont mis à vendre à gogo du brut à la Chine.

06:46Ils se sont fait payer en yuans.

06:48Et aujourd'hui, vous avez des montagnes de yuans

06:51qui dorment dans des banques russes.

06:54Et ce que va faire Vladimir Poutine

06:56à partir de lundi,

06:57c'est pour la première fois

06:58émettre de la dette russe en yuans.

07:02Et en fait, vous avez notamment,

07:04parmi les institutionnels et les privés

07:07qui pourront acheter de la dette russe,

07:09vous allez avoir tous ces géants énergéticiens russes

07:13qui vont recycler leur yuans

07:14pour acheter de la dette russe en yuans.

07:17Et en fait, vous allez fonctionner en circuit fermé.

07:20Je te vends du pétrole, tu me payes en yuans,

07:22je rachète avec de la dette russe.

07:24Et vous avez un circuit fermé

07:25qui s'affranchit totalement du dollar.

07:28Donc ça, c'est un symbole géopolitique

07:30qui est hyper puissant.

07:32Et puis, le deuxième symbole intéressant,

07:34et c'est vrai qu'on en a parlé

07:35ces dernières semaines ensemble,

07:36c'est qu'on sent une volonté

07:40de plus en plus forte de Pékin

07:42d'internationaliser sa monnaie.

07:45Et ça, c'est un symbole de plus,

07:48même si le yuans...

07:50Et pas librement converti.

07:51Voilà, qu'il y a un contrôle de la monnaie,

07:54que c'est un petit grain de sable

07:56par rapport aux réserves mondiales de change.

07:58Mais ils ont réussi un succès

07:59qui est la stabilité de la devise.

08:01Pour internationaliser, vous devez être stable.

08:03Ils l'ont réussi, oui.

08:03Exactement, mais ça reste encore assez minus

08:07par rapport à l'euro et au dollar.

08:09Je crois que c'est 2% des réserves mondiales

08:11de change, à peu près.

08:13Mais c'est vrai que là,

08:14on a quand même des signaux

08:15qui se multiplient.

08:16Quand on voit en Afrique,

08:18le Kenya qui décide pour la première fois

08:21de changer sa modalité de remboursement

08:24d'un méga prêt de 5 milliards de dollars,

08:27où il décide de le rembourser

08:28non plus en dollars, mais en yuans,

08:29parce que c'est plus intéressant,

08:30les taux d'intérêt sont plus bas,

08:32ça, c'est un signal fort.

08:33Quand on voit que la Russie va lever

08:35de la dette en yuans,

08:36ça, c'est un message fort.

08:38Et derrière, en fait, c'est un message

08:40qui est envoyé à tous les dirigeants

08:43qui étaient autour de Xi Jinping

08:45sur la fameuse photo de Tianjin

08:47au mois de septembre.

08:47On en est parlé dans une...

08:49Au sommet de la coopération de Shanghai.

08:50A eux tous, c'est la moitié de la population mondiale,

08:53c'est quasiment un tiers du PIB mondial.

08:58Au moment où on voit et on entend

09:03Donald Trump qui veut mettre un coup de pied

09:07dans la fourmilière, dans l'architecture internationale

09:10telle qu'elle a été pensée au lendemain

09:11de la Seconde Guerre mondiale,

09:13et qui est formalisée d'ailleurs dans un document

09:15assez spectaculaire que la Maison de Blanche

09:17vient de publier ce matin, qui est la revue

09:21sur la sécurité nationale des États-Unis,

09:24et où, en 30 pages, c'est un précipité

09:27de la doctrine de Donald Trump,

09:28dans laquelle il dit que maintenant, c'est fini,

09:31il faut arrêter de penser le monde

09:32tel qu'il a été pensé pendant les 30 ans

09:33qui ont suivi la guerre froide.

09:35Voilà, je fais cette parenthèse pour dire

09:37que c'est dans ce cadre-là que Xi Jinping

09:40prend la balle au bon, quelque part,

09:43dit à Donald Trump, ok, très bien,

09:45on revoit l'ordre tel qu'il a été pensé,

09:48il y a un nouvel ordre qui émerge,

09:50celui que j'emmène, avec mes amis des BRICS,

09:52avec les nouveaux alliés de l'Asie centrale, etc.,

09:55tous ceux qui sont sur la photo de Tianjin.

09:57Si tous ceux de la photo de Tianjin

09:59se mettent à penser et à commercer

10:02un peu plus en yuan,

10:04là, on est sur un symbole monétaire

10:05et géopolitique super fort.

10:07Je pense que, justement, pour conclure,

10:08du point de vue purement macroéconomique

10:10qui est plutôt mon cœur,

10:11je crois que l'élément qui est fondamental

10:13en termes de méga-tendance,

10:15on parle beaucoup d'il y a tout ça,

10:16mais l'élément qui est fondamental,

10:17c'est le retour de l'Asie

10:18et notamment de la Chine au premier plan.

10:21Du point de vue contribution économique,

10:23découplage économique,

10:24ça passe aussi par la dédollarisation,

10:26l'internationalisation du yuan,

10:27c'est vraiment le phénomène qui est majeur.

10:29Et l'Asie achète à l'Asie,

10:31désormais, plus aux Européens, etc.

10:33C'est vraiment l'élément qui est considéré.

10:34Les signaux sont spectaculaires

10:37et en fait, ça fait un peu fourre-tout,

10:39mais tout se range dans la même case.

10:42Quand vous voyez qu'un conteneur sur cinq dans le monde

10:45quitte la Chine pour relier l'Europe,

10:49quand vous voyez que la Chine investit massivement

10:52le long de toutes les côtes arctiques russes,

10:55là où la bantise se recule

10:56et là où les conteneurs, justement,

10:58qui passaient par Suez

10:59vont maintenant passer par le nord

11:00à la faveur de la fonte des glaces,

11:03c'est the place to be là-bas.

11:05C'est effectivement un changement complet aujourd'hui.

11:07Exactement.

11:08Et les Chinois sont partout.

11:09Sachant qu'ils sont aussi en train de...

11:11Enfin, ils sont en train de...

11:12Non, ils ont même quasiment terminé

11:13de créer un maillage international

11:17où ils sécurisent toutes les chaînes d'approvisionnement

11:20liées à la transition énergétique.

11:22Parce qu'un objectif politique de Xi Jinping,

11:24mais ça, on pourra y revenir,

11:26c'est d'être le leader mondial

11:27de la transition énergétique.

11:28Et ils sont bien amorcés.

11:29Et c'est bien amorcé.

11:30Il est partout.

11:30Il est en Indonésie.

11:31Il est sur tous les continents.

11:33Partout où on peut sécuriser une chaîne,

11:34c'est eux qui raffinent les terres rares.

11:36C'est eux qui raffinent les métiers.

11:38Les métiers.

11:38Je vous profite pour...

11:39Si vous souhaitez revoir sur notre plateforme,

11:41vous étiez aussi là,

11:42notre émission spéciale sur les terres rares.

11:44Merci beaucoup, Mathieu Jolivet.

11:45Merci, Christopher.

11:46Merci, Christopher.

11:46Merci.

11:47Merci.

Quand le monde s'affole - Économie russe, un "atterrissage en douceur" - 05/12

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