00:00Tout pour investir, la masterclass, Christopher Dembic vous répond.
00:03On se retrouve pour cette édition spéciale sur les stable coins.
00:07On va un tout petit peu élargir en seconde partie,
00:09puisque c'est vrai que le sujet des crypto-actifs, crypto-monnaies, bitcoin, etc.
00:13revient régulièrement sur la table.
00:15Je vous avoue, n'êtes pas celui qui a été le plus, au cours des dernières années, réceptif,
00:19notamment en termes de bitcoin, mais on va en rediscuter au cours de cette émission
00:23pour voir un peu dans le détail.
00:25C'est la partie question-réponse.
00:26On a eu une première question qui concerne justement tout ce qui est investissement
00:32plutôt dans une perspective trading sur les stable coins.
00:35Est-ce qu'un particulier peut investir sur les stable coins,
00:38comme il le fait par exemple sur le bitcoin ?
00:40Alors, on a eu en partie déjà une réponse précédemment avec mon invité,
00:45avec Thibaut Pellet, puisqu'il a évoqué effectivement qu'une grande partie aussi de tous ces volumes,
00:49je le rappelle, un chiffre qui est important,
00:51les volumes aujourd'hui qui sont échangés sur les stable coins
00:55sont supérieurs au volume échangé, soit par Visa, soit par Mastercard.
00:59Mais cette donnée-là est un tout petit peu effectivement tronquée
01:02parce qu'on a une grosse partie de trading.
01:04Comme je le rappelais, derrière cela, vous avez les stable coins
01:06qui sont adossés en général à des actifs dollars,
01:09notamment à des bons du trésor américain.
01:11Donc, c'est cette logique-là qui est mise en avant.
01:14Est-ce que c'est nécessairement pertinent par rapport à d'autres actifs
01:17type crypto-actifs, crypto-monnaies ?
01:20Peut-être pas. En tout cas, c'est un phénomène qui reste quand même très américain
01:23et qui est surtout le fait d'institutionnels et non pas de particuliers.
01:28Une autre question qui a un peu tendance,
01:30parce que la réalité, c'est qu'on voit ce phénomène aujourd'hui à la Bourse de Paris,
01:34notamment sur les small et les mid-cap.
01:37Donc, question 2.
01:38Que pensez-vous des entreprises cotées qui ajoutent des réserves de crypto-monnaies à leur trésorerie ?
01:43On a aux États-Unis le cas notamment de micro-stratégies.
01:46Et pour répondre à cette question, je suis ravi de retrouver,
01:49on s'est déjà croisés au cours de cette masterclass,
01:52Pierre-Yves Ditlot, vous êtes PDG de Vancellian Europe.
01:56Alors là, ça mêle à la fois votre expertise sur les crypto-actifs
01:59et aussi l'aspect action.
02:02Qu'est-ce que vous pensez justement de ces nouvelles sociétés ?
02:05Alors, il y a la stratégie effectivement qui est mise en avant par micro-stratégie,
02:10qui est un vrai business,
02:10mais peut-être aussi répondre sur l'aspect de sociétés
02:13qui ont un peu perdu de leur entrain,
02:16et si vous m'excusez l'expression,
02:17mais qui sont des coquilles vides qu'on retrouve,
02:19notamment à la Bourse de Paris,
02:20qui toujours au lendemain se sont dit
02:21on va mettre dans nos réserves des crypto-monnaies
02:24et automatiquement on va avoir un cours de bourse qui va bondir.
02:28Il y a peut-être deux questions finalement en une.
02:31Effectivement.
02:32Déjà, c'est un phénomène qui s'est inscrit dans un mouvement plus large
02:35d'institutionnalisation, notamment du bitcoin,
02:38et un peu plus récemment d'Ethereum également.
02:41Donc finalement, ce qu'on appelle les bitcoins treasury compagnie
02:44et le lancement des ETF bitcoin qu'on a eu aussi en 2024
02:49ont fortement contribué à légitimer bitcoin
02:52et aussi à son intégration dans la finance traditionnelle.
02:55Donc on a vu depuis début 2024 finalement
02:57l'émergence et de plus en plus d'entreprises cotées et non cotées
03:02finalement s'intéresser au bitcoin non plus comme un simple outil
03:06d'investissement spéculatif, j'ai envie de dire,
03:09mais plus comme un actif stratégique de trésorerie
03:12et de trésorerie de moyens plutôt long terme.
03:15Et c'est vrai que MicroStratégie est sans doute l'exemple le plus emblématique.
03:19Donc aujourd'hui, juste en quelques chiffres,
03:20on estime à 276 sociétés cotées et non cotées
03:23qui détiendraient autour de 1,3 million de bitcoin,
03:26soit autour de 6% de la quantité totale de bitcoin.
03:29Donc ce qui est quand même assez important aujourd'hui.
03:32Et je ne tiens pas compte des ETF.
03:34Donc finalement, cette tendance a eu pour effet d'accélérer
03:37l'effet rareté de bitcoin qui est un petit peu
03:39la thèse d'investissement sous-jacente sur bitcoin.
03:43Donc si on revient sur ces acteurs finalement,
03:45selon moi ces acteurs ont un double objectif.
03:48Premièrement, effectivement, rechercher une diversification de leur bilan
03:52en voyant en bitcoin une forme de réserve de valeur alternative,
03:56une sorte d'or numérique.
04:00Mais comme vous l'avez très bien souligné,
04:02peut-être aussi un objectif un peu plus spéculatif à court terme,
04:06une manière, on va dire, opportuniste d'attirer de nouveaux investisseurs
04:09à des fins, bien évidemment, de valoriser l'action de la société
04:13en surfant sur cette dynamique haussière de bitcoin.
04:17Donc voilà un petit peu ce que je voulais dire.
04:18Est-ce que vous pensez justement que cette dernière stratégie,
04:21parce que moi j'ai vu quelques, je crois à peu près,
04:23c'est juste sans faire une veille très importante,
04:27mais j'ai vu, je crois, deux, trois sociétés à la Bourse de Paris
04:29qui étaient plutôt des small caps,
04:31qui étaient des vieilles sociétés qui ont fait leur introduction,
04:34je crois même pendant la vague internet,
04:36donc ça remonte à 20, 25 ans,
04:37et qui n'avaient plus de réelles activités.
04:40C'était grosso modo quasiment des coquilles vides.
04:42On voit bien évidemment, alors ils surfent sur cette logique-là,
04:46mais pour un épargnant aujourd'hui, un, déjà,
04:49est-ce que c'est risqué ?
04:50Et surtout, s'ils souhaitent réellement être adossés à des crypto-monnaies,
04:55pourquoi pas justement aller directement sur du bitcoin
04:57que d'aller sur ce type d'entreprise,
05:00parce que je ne vois pas particulièrement la valeur ajoutée.
05:02Qu'est-ce que vous conseilleriez,
05:03mettant un lien en avant pour un épargnant ?
05:05Tout à fait.
05:07Sur la Bourse de Paris,
05:08je crois que la première société à avoir initié,
05:11on va dire, le PAS,
05:12c'était Capital B,
05:14anciennement The Blockchain Group.
05:18Donc c'est vrai que côté investisseur,
05:19finalement, ce phénomène a été identifié
05:21comme un moyen alternatif de s'exposer au bitcoin
05:24via l'achat de ces actions.
05:28Peut-être pour des raisons aussi de simplicité d'accès,
05:30puisque ces actions peuvent être achetées directement
05:33à travers un compte-titre,
05:34à travers potentiellement d'autres supports
05:37un peu plus traditionnels.
05:40Donc c'est vrai que ces sociétés-là,
05:42aujourd'hui, leur seul, j'ai envie de dire,
05:46business model,
05:47c'est cette volonté de constituer et d'augmenter
05:50cette réserve de bitcoin au sein de leur bilan.
05:54Donc ça entraîne forcément,
05:56ça comporte certains risques pour ces sociétés,
05:59puisque l'actif, on le connaît,
06:01c'est un actif qui reste volatile.
06:03Et donc, potentiellement,
06:05qui peut se traduire par une instabilité comptable.
06:09Aujourd'hui, on est quand même dans un marché haussier de bitcoin
06:12depuis trois ans.
06:14Donc on n'a pas vu, finalement,
06:15de fortes corrections de marché durables
06:18sur une période, on va dire,
06:20de six mois à un an.
06:21Donc on peut s'interroger aujourd'hui
06:23sur qu'est-ce qui arriverait pour ces sociétés
06:26en cas de retournement de marché,
06:29ce qui peut arriver comme dans tout marché,
06:31j'ai envie de dire, pour tout actif.
06:32Est-ce que ces sociétés seraient en péril ?
06:34Est-ce qu'elles devraient effectuer des augmentations de capital
06:37pour éviter la faillite ?
06:38Ce sont des vraies questions,
06:40puisque en général,
06:42l'objectif de ces sociétés,
06:43c'est aussi d'effectuer un effet de levier sur bitcoin
06:46avec soit l'émission de nouvelles actions,
06:49soit l'émission de dettes,
06:50afin d'augmenter la quantité de bitcoin en trésorerie.
06:56Donc voilà, il y a beaucoup de questions.
06:58C'est vrai qu'aujourd'hui,
07:00nous, on estime qu'il est quand même préférable
07:01de s'exposer de façon naturelle au bitcoin,
07:04en achetant du bitcoin pur,
07:05que via ces alternatives.
07:08Néanmoins, c'est une offre qui est sur le marché
07:10et qui peut être complémentaire à détenir du bitcoin
07:12de façon pure.
07:15Merci beaucoup Pierre-Yves Littlot.
07:16Je vous rejoins en tout cas sur le message très clair,
07:19prudence à cet égard.
07:20Il faut rappeler que ces entreprises-là,
07:22à leur micro-stratégie aux États-Unis,
07:23est bien sûr une grande capitalisation,
07:25mais du côté de la Bourse de Paris,
07:26on est sur des petites valeurs.
07:28Ça veut dire aussi que c'est déjà peu liquide.
07:30Il reste aussi des valeurs qui peuvent être très volatiles.
07:33Donc vraiment, un message de prudence
07:34à l'égard de ce phénomène.
07:36Il faut d'ailleurs, dans tous les cas,
07:37systématiquement aux bourses,
07:39se méfier des phénomènes de mode.
07:40Merci encore.
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