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  • il y a 5 semaines
Ce mercredi 10 décembre, Antoine Larigaudrie vous présente le placement à suivre dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

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Transcription
00:00Tout pour investir, le placement à suivre.
00:05Avec Siboglin de Cripcool, bonjour.
00:07Bonjour.
00:08Je disais en titre, on va faire sans doute le cocktail le plus détonnant du monde durant ces prochaines minutes.
00:14On va mettre dans un même verre l'actif précieux le plus vieux du monde,
00:19avec les techniques d'investissement les plus modernes au monde, à savoir tokeniser de l'or.
00:24Alors ce n'est pas de l'alchimie, mais c'est une solution d'investissement qui peut être intéressante.
00:30Donc tokeniser l'or, comment on fait ? Qu'est-ce que c'est ? Et quels sont les avantages ?
00:35Alors la tokenisation, en fait, c'est un petit peu le cousin crypto de la titrisation,
00:39c'est-à-dire de représenter quelque chose sous une autre forme,
00:43en l'occurrence ici sous forme d'un jeton crypto qui va pouvoir être échangé sur une blockchain.
00:49Et donc dans notre cas, ça va être un jeton d'actifs du monde réel,
00:51qui est basé sur de l'or physique, et ça va permettre de bénéficier justement sur l'or
00:57de tous les avantages qu'apporte la blockchain.
01:00Donc par exemple, la facilité de faire des transactions, la disponibilité à tout moment,
01:05le fractionnement qui est possible, donc ça apporte beaucoup d'avantages.
01:09Bon, avec de la liquidité, bien sûr, suivant le placement et la blockchain.
01:15Alors, on pourrait dire que c'est un petit peu la même chose qu'un ETF finalement,
01:18que de ce qu'on appelle l'or papier, sauf que bon, c'est numérique.
01:22Ce n'est pas exactement ça et ça n'implique pas forcément les mêmes choses et le même rapport
01:27entre ce que vous avez entre les mains et l'actif sous-jacent.
01:30C'est ça. Si ça ressemble un petit peu aux ETF, il y a des différences fondamentales,
01:36notamment par exemple la propriété.
01:38Lorsqu'on va acheter un ETF, on est propriétaire d'une part de fonds,
01:41et donc on a une propriété indirecte sur les métaux précieux.
01:44Et parfois, moi-même, dans le cas de certains ETF dits synthétiques,
01:48c'est des ETF qui ne possèdent pas réellement d'or,
01:50mais qui vont acheter une combinaison d'actions pour reproduire de façon artificielle le cours de l'or.
01:54Donc il peut y avoir certaines différences, et même dans le cas d'ETF physiques,
01:58parfois qui détiennent un petit peu moins d'or que les objectifs de gestion pour des raisons opérationnelles.
02:04Là, avec la tokenisation sous forme de crypto,
02:08on va pouvoir avoir une propriété directe des métaux précieux
02:10qui sont stockés en chambre forte par l'émetteur.
02:13D'accord. Oui, c'est vraiment de la propriété directe, là, pour le coup.
02:17Alors, justement, si c'est de l'or qu'il existe et que le token est indexé,
02:23comment on s'assure que l'émetteur a bien l'actif dans un coffre,
02:28bien à l'abri, un lingot, une pièce, enfin un actif en or ?
02:31Comment est-ce qu'on fait ?
02:33Alors, ça va passer concrètement par des audits.
02:36Nous, par exemple, dans le cas de notre jeton Vera One,
02:38c'est un cabinet qui vient auditer les métaux précieux chaque année.
02:43Donc c'est un auditeur qui est essayeur membre de la LBMA,
02:47donc l'Association des métaux précieux.
02:48Et c'est un audit qui va être fait sur place,
02:51donc avec un accès direct aux métaux précieux au sein des chambres fortes
02:54et avec la capacité aussi, non pas de simplement auditer des pièces comptables,
02:57mais de vraiment pouvoir s'assurer de la qualité des métaux précieux.
03:00D'accord, et vous faites appel à des banques, à des investisseurs derrière
03:06qui stockent l'or pour vous ?
03:07Nous concernant, on va stocker l'or de nos clients,
03:10donc au travers du jeton Vera One.
03:11Pour chaque jeton, ils vont acquérir l'équivalent d'un gramme d'or
03:14qui sera stocké en chambre forte.
03:16Et ces chambres fortes font partie de la maison mère du groupe,
03:20au coffre qui va avoir des entrepôts et des chambres fortes en Suisse.
03:24Bon, on ne va pas non plus vous donner l'adresse,
03:26mais on sait que c'est en Suisse, globalement c'est bien gardé.
03:31Concrètement, comment est-ce qu'on achète ce token ?
03:35Est-ce qu'il y a un montant minimum pour investir ?
03:38Puis on en parlera peut-être après,
03:39quelle est la fiscalité qui est appliquée à ce genre d'actifs ?
03:42Eh bien, pour en acheter,
03:43il est possible de les acheter directement auprès de Cripcool,
03:46donc de créer un compte,
03:47passer les procédures de vérification d'identité
03:49qu'on retrouve un petit peu sur chaque plateforme.
03:52Et après, par virement bancaire, par exemple,
03:54il est possible d'en acheter des 10 euros.
03:56Donc ça permet vraiment d'acheter des fractions,
03:58même en dessous du gramme.
04:01Et après, voilà, en termes de fiscalité à la revente,
04:03on va être sur la fiscalité des cryptoactifs,
04:06étant donné qu'on achète malgré tout un cryptoactif au sens du droit.
04:09Donc ça va permettre de bénéficier, par exemple,
04:12du sourcil d'imposition sur les échanges crypto à crypto.
04:15Mais lorsqu'on le revend,
04:16on va avoir la fiscalité des cryptos
04:18et non pas la fiscalité des métaux précieux.
04:20Et donc, par exemple,
04:22ce token, je peux le garder sur une clé offline sur moi ?
04:26C'est ça, tout à fait.
04:27On peut le garder sur un portefeuille matériel
04:29ou même logiciel
04:30et le transporter librement avec soi,
04:33pouvoir l'échanger,
04:34même par exemple en dehors des horaires d'ouverture de marché.
04:37Typiquement, on peut faire des transactions le dimanche
04:39quand les marchés des métaux précieux sont fermés.
04:42Donc voilà, ça donne une flexibilité supplémentaire.
04:44Bon, est-ce que c'est possible de récupérer l'or matériel en échange de son token ?
04:51C'est tout à fait possible.
04:53Sur le Vera One, on va être sur des lingots d'un kilo.
04:55Donc pour les récupérer en Suisse,
04:56on va demander une quantité équivalente
04:58et ce sera directement en sortie des entrepôts.
05:01Et pour des quantités moindres,
05:03étant donné que sur un lingot d'un kilo,
05:05on est au-dessus de 100 000 euros,
05:06on propose la possibilité de les échanger
05:08contre des produits du groupe.
05:09Donc soit, par exemple, sur vos coffres
05:11et se faire livrer, par exemple,
05:12des pièces ou des lingots chez soi
05:15ou sur Veracache, un compte en métaux précieux.
05:18Et là, on a l'opportunité de l'utiliser par carte bancaire.
05:21Ah d'accord.
05:21Oui, donc vous variez les supports
05:25de manière à arriver à la bonne quantité, etc.
05:28et au prix exact de l'actif et du token qui est réservé.
05:32C'est ça, tout à fait.
05:33OK.
05:34Tiens, un cas de figure un petit peu baroque.
05:38Supposé, chez moi, j'ai un lingot,
05:39j'ai une pièce, j'ai un truc
05:41qui est répertorié,
05:43sur lequel il y a un cours physique quotidien
05:46qui est sur la bourse des métaux précieux.
05:50Supposons, j'ai une pièce, j'ai un petit lingotin.
05:53Est-ce que je peux le tokeniser
05:55avec les solutions que vous proposez ou d'autres ?
05:59Alors, tout à fait.
05:59Nous, on va vous permettre de tokeniser cet or.
06:02Donc, c'est valable sur de l'or à partir de 18 carats.
06:04Donc, ça s'applique aussi à des bijoux,
06:06à des pièces ou même à des lingots.
06:08Ils vont être expertisés par notre équipe de spécialistes
06:11et la contre-valeur emploi fin
06:14va vous être donnée sous forme de verre à one
06:16qui représente en fait la propriété de cet or.
06:19D'accord.
06:20Donc, l'or est à vous et vous avez le token sur vous ?
06:23C'est ça.
06:24Et de façon plus opérationnelle,
06:26il est possible pour des montants de moins de 5 000 euros
06:27de le faire par envoi postal sécurisé,
06:29de venir l'apporter directement à nos bureaux de Bordeaux ou de Paris
06:33ou dans certains cas aussi de prévoir un enlèvement à domicile.
06:36Non, c'est étonnant.
06:37Alors, ça date de quand ?
06:38Vous avez commencé quand à travailler la tokenisation de l'or ?
06:42Alors, il a été créé fin 2019.
06:44Et là, ça fait un peu plus d'un an et demi
06:46qu'on a rapatrié en fait le projet sur Cripcool
06:49qui est une entité enregistrée PSAN en France.
06:52Donc, pour la conformer au droit européen MICA.
06:55MICA, oui, exactement.
06:56Donc, c'est vraiment bien encadré.
06:59Je suppose qu'en plus, là en ce moment,
07:01vu la bourg qui a pris le cours de l'or depuis le début de l'année,
07:04il doit y avoir beaucoup de demandes.
07:06C'est qui qui vient vous voir pour ça ?
07:08C'est des fanats de crypto et qui ont déjà l'usage du crypto ?
07:13Ou plutôt des gens qui ont de l'or et qui se disent
07:16plutôt que d'avoir un ETF,
07:20finalement, tokeniser l'or, c'est pas bête ?
07:23C'est qui qui progresse le plus ?
07:24C'est qui qui mène la demande chez vous ?
07:26Alors, sur le VeraOne, on va être plus sur des investisseurs crypto.
07:29Ils cherchent soit, par exemple,
07:31un moyen d'acquérir des cryptos avec leur or
07:33ou de diversifier leur portefeuille.
07:35On a un dernier cas d'usage qui est l'alternative au stablecoin.
07:39Donc, plutôt qu'utiliser un stablecoin dollar
07:40pour stabiliser son portefeuille,
07:42certains investisseurs vont aller sur un jeton or
07:45pour bénéficier de la valeur refuge de l'or.
07:50Et enfin, sur d'autres usages plus métaux précieux,
07:53là, souvent nos clients se tournent plutôt vers les autres entités du groupe.
07:55Et bien voilà, une solution de plus pour investir dans l'or à sa mesure,
07:59via les tokens, via la technologie crypto.
08:02C'est CryptCool.
08:03Alexis Beauglin qui était avec nous.
08:05Merci de nous en avoir parlé.
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