00:00Tout pour investir, la masterclass, quand le monde s'affole.
00:04Alors aujourd'hui je suis seul aux commandes, on salue Mathieu s'il nous regarde.
00:08On va traiter d'un sujet qui est assez d'actualité, c'est tout simplement la guerre commerciale,
00:12mais aussi la guerre de succession en Chine.
00:14D'abord on va essayer de regarder quelques aspects avant d'en parler avec mon invité Jean-Marie Mercadal
00:19qui est justement à Hong Kong, donc ce sera intéressant de discuter ça avec lui.
00:24Deux éléments qui sont importants, on va essayer de placer déjà le cadre pour cette discussion.
00:28Le premier point c'est quoi ?
00:30C'est que vous avez déjà dès aujourd'hui et jusqu'à la fin du week-end
00:34une rencontre entre le secrétaire au Trésor américain et le vice-premier ministre chinois en Malaisie.
00:41Cette rencontre elle va préparer tout simplement la rencontre prévue a priori mardi
00:45entre Xi Jinping, leader chinois, et Donald Trump qui va avoir lieu également en Asie.
00:51Bien évidemment cette rencontre elle a une vocation, c'est qu'elle s'inscrit dans le temps long
00:55à savoir qu'on a des discussions commerciales et notamment un chapitre de discussions commerciales
01:00entre les Etats-Unis et la Chine jusqu'au 10 novembre.
01:03Il y a beaucoup de questions, il y a eu notamment des restrictions d'exportation sur les terres rares,
01:07c'est un peu le sujet de fond ces derniers temps qui ont été mis en place par les Chinois.
01:10Vous avez la menace de taxes supplémentaires par Donald Trump à l'égard de la Chine.
01:15D'ailleurs je vous invite à écouter juste rapidement ce commentaire de Donald Trump
01:19sur la guerre commerciale avec la Chine.
01:20On en revient dans un instant dans le détail.
01:23Je vais rencontrer le président Xi dans deux semaines lors de mon voyage en Corée du Sud.
01:29Nous allons nous rencontrer et nous allons discuter de beaucoup de choses.
01:33Ils veulent discuter du fait qu'ils payent des droits de douane de 157%.
01:36C'est un peu plus élevé qu'ils ne le pensaient et nous nous en sortons très bien.
01:41Je pense que nous allons bien nous en sortir dans cette négociation.
01:44Alors qu'est-ce qu'on doit attendre dans ce cadre-là ?
01:46Moi j'ai un peu un pari, ça reste toujours un pari.
01:49Mon pari c'est un, qu'on aura tout simplement la Chine qui fasse un peu d'effort,
01:56mais pas trop, on va revenir dans un instant,
01:57qui va tout simplement mettre en avant qu'elle va revenir sur le régime de licence
02:01sur les terres rares qui existait avant le 9 octobre.
02:04Ce qui serait finalement plutôt adapté pour les Américains,
02:06parce qu'il faut le rappeler les Américains aussi essayent de se diversifier,
02:09misent beaucoup sur le recyclage, mais on en parlera encore une fois en détail
02:12dans notre émission spéciale sur les terres rares,
02:14afin d'être moins dépendants de la Chine.
02:17Et du côté américain, on pourrait par exemple avoir le retour en arrière
02:21sur notamment les taxes douanières à 100% qui ont été mises en avant
02:24à l'égard des entreprises pharmaceutiques.
02:26Pourquoi les entreprises pharmaceutiques ?
02:27Elles sont très dépendantes en termes d'approvisionnement de la Chine.
02:30Donc ça peut être un point d'accord,
02:31mais en revanche je suis assez prudent sur le fait qu'on ait beaucoup d'avancées
02:35lors de cette rencontre qui aura lieu mardi entre Trump et Xi.
02:38Vous avez tout simplement un sujet qui est un peu évoqué,
02:41c'est que vous avez une guerre de succession à l'heure actuelle en Chine aussi qui joue.
02:45Juste regardons les deux protagonistes.
02:47Vous avez le président chinois Xi Jinping qui a 72 ans, il prépare sa succession.
02:53Et en face, vous avez Wu Chunua qui est ancien vice-premier ministre de 2018-2023.
02:58Du côté de Xi Jinping, d'habitude, les successions, ça se passe plutôt de manière assez aisée.
03:03Il faut rappeler aussi qu'une succession en Chine, c'est pas du jour au lendemain,
03:06ça prendra beaucoup de temps.
03:08Xi Jinping a eu pour habitude quand même de très centraliser le pouvoir,
03:11encore plus que les anciens leaders chinois.
03:15Et qu'est-ce qui est l'impact sur la guerre commerciale ?
03:18Xi Jinping, depuis qu'il est au pouvoir, il a été systématiquement extrêmement ferme
03:22dans les questions de guerre commerciale.
03:24Et c'était le cas avec le premier mandat de Trump, ça a été le cas aussi avec Biden.
03:27Mais comme vous avez l'ancien vice-premier ministre Wu qui cherche aussi à s'imposer,
03:32ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'il va être encore plus jusqu'au boutiste que Xi Jinping.
03:37Concrètement, et on le voit très nettement, c'est-à-dire que la Chine ne va pas être prête
03:40à faire des concessions qui soient extrêmement importantes dans un premier temps.
03:43Et surtout, si c'est Wu qui remporte la bataille en cours,
03:47ça pourrait être encore plus problématique pour les États-Unis
03:49puisque Wu mise très très clairement sur la relance de la consommation,
03:53moins sur les exportations, ce qui est quand même très clairement le moteur de la Chine ces dernières années.
03:57Donc automatiquement, bien évidemment, ça veut dire un intérêt moindre
04:00à trouver un compromis avec les Américains.
04:02Ce qu'on peut en tout cas mettre en avant, c'est que la guerre commerciale,
04:05elle n'est pas prête de s'arrêter.
04:06Je vous propose qu'on en parle un peu plus dans le détail,
04:09donc avec mon invité, comme je vous le disais, Jean-Marie Mercadal.
04:12Vous êtes directeur général de Saint-Cicap Asset Management.
04:16Vous faites partie du groupe Ofi Invest.
04:18Et vous êtes justement à Hong Kong.
04:20Peut-être première question.
04:21On a eu donc le comiquet de presse du plénum qui a été publié.
04:27Vous en retirez quoi ?
04:28Quelles sont les grandes annonces et quelles sont éventuellement les incidences
04:33en termes d'investissement que vous en tirez ?
04:35Oui, bonjour.
04:37Eh bien, il n'y a pas eu tellement de surprises sur la communication
04:41à l'issue de cette réunion du plénum.
04:44On s'en doutait.
04:46La Chine veut compter sur ses propres forces,
04:48veut relancer son marché intérieur de la consommation,
04:52veut miser sur l'autonomie technologique,
04:55c'est-à-dire investir beaucoup pour être complètement indépendant
04:58des autres pays comme Taïwan ou les États-Unis.
05:03Et puis, il y a eu beaucoup de mentions sur la sécurité
05:06et sur la nouvelle force de la Chine
05:08qui doit justement pouvoir s'affirmer sur le plan international.
05:13Alors, le seul élément vraiment chiffré et qui a rassuré les marchés,
05:16puisqu'aujourd'hui, les marchés ont légèrement progressé ici en Chine,
05:20c'est que la Chine a donné comme objectif d'atteindre un PIB par habitant
05:26qui soit comparable à celui d'un pays moyen développé.
05:30Ça veut dire à peu près doubler le PIB d'ici 2035.
05:34Et donc, ça suppose un taux de croissance économique
05:37qui serait autour de 4,5% par an jusqu'à 2035.
05:41Ça, ça a plutôt rassuré les investisseurs.
05:44Est-ce que vous jugez cet objectif crédible ?
05:46Et je pense qu'effectivement, réfléchir en termes de PIB par habitant,
05:49c'est beaucoup plus pertinent.
05:49Mais est-ce que l'objectif, selon vous, est crédible ?
05:52Il est challenging, je dirais,
05:55parce que la Chine fait face à quelques forces déflationnistes,
05:59avec une crise immobilière qui a du mal à repartir,
06:04à se résoudre plutôt.
06:05Des consommateurs qui sont encore peu confiants
06:09parce qu'ils sont englués justement dans leur patrimoine immobilier
06:12qui a perdu de la valeur.
06:14Et puis, il y a une baisse de la natalité.
06:16Après, à côté de ça, on s'aperçoit que la Chine veut investir
06:20encore plus dans les nouvelles technologies,
06:24veut appliquer encore une fois une politique de l'offre
06:27en misant sur le fait que l'innovation,
06:30les nouveaux produits vont créer de la demande.
06:33Alors, ce n'est pas du tout sûr, vous avez bien raison de le signaler,
06:37mais le cas échéant, si cette politique ne fonctionne pas,
06:41le gouvernement se réserve ponctuellement
06:44de mener des politiques de soutien à la consommation,
06:47mais ce ne sera pas structurel.
06:50Le mode de pensée structurel, c'est encore une fois
06:53une politique de l'offre, améliorer la compétitivité des produits,
06:57la qualité des produits.
06:59Et on comprend bien, je pense que le marché et les investisseurs
07:02depuis quelques mois comprennent bien que les produits chinois
07:05sont de plus en plus redoutables et compétitifs,
07:08non seulement dans les pays occidentaux,
07:10mais ils sont en train d'inonder un nombre de marchés hors OCDE
07:15qui est très important.
07:16On le voit sur la robotique LIA, notamment.
07:19Pardon ?
07:20On le voit notamment sur la robotique LIA,
07:22où effectivement la Chine semble mieux s'en sortir.
07:24Mais sur les voitures électriques, sur les machines outils,
07:28sur l'électroménager, sur à peu près tous les produits industriels.
07:32Et alors la logique de ce plan quinquennal,
07:34c'est de remonter la chaîne de valeur,
07:37c'est de ne pas être uniquement quelque part une usine,
07:41mais aussi des designers, de la techno, de l'IA.
07:45Donc en fait, remonter la chaîne de valeur
07:47pour être encore plus compétitif.
07:49Et de ce point de vue-là,
07:51je pense que la Chine peut être assez sûre de ses forces.
07:54Alors il y a des challenges, comme je vous l'ai dit,
07:56mais il y a aussi des forces.
07:58Et donc le marché a été un peu rassuré.
08:00Le message du marché aujourd'hui,
08:02c'est de dire qu'il a plus de temps à s'accroire
08:04aux forces du marché chinois,
08:07puisque les actions ont plutôt bien réagi.
08:10Mais en tout cas, un dernier mot,
08:14on a plus le sentiment, et je vous rejoins,
08:16que vous êtes sceptique sur l'aspect consommation.
08:18Et je le rappelle, vous avez à juste titre mentionné
08:20le problème de l'immobilier.
08:22Le patrimoine total des ménages chinois,
08:24ça dossierait à peu près 60% de l'immobilier.
08:26Au maximum, dans les pays développés, on est à 30%.
08:28Et donc si vous avez 60% de vos avoirs,
08:31grosso modo, qui se portent mal,
08:32vous n'êtes pas incité à consommer.
08:33Donc vous miseriez plutôt du côté qui est tech,
08:36au sens large, vous avez évoqué les véhicules électriques.
08:38Vous pensez que c'est un segment
08:39qui peut continuer de bien performer en bourse en Chine.
08:41Et on l'a vu aussi, d'ailleurs,
08:42les valeurs bancaires en sortent plutôt pas trop mal
08:44depuis quelques mois.
08:45Il y a eu une reprise depuis le mois d'août.
08:48tablée sur une continuation de ce mouvement ?
08:51À moyen terme, oui.
08:53Parce que la technicité chinoise est très forte.
08:58Après, à court terme, peut-être qu'on va rentrer
08:59dans une phase de consolidation.
09:01Après, il n'y a pas que la techno.
09:02Il y a aussi les marques chinoises.
09:04On a remarqué ces derniers temps
09:06une certaine forme de soft power chinois
09:09qui revenait avec des marques emblématiques.
09:12Effectivement, on en a beaucoup parlé
09:13comme la Bupu, etc.
09:15La Bupu Golf, etc.
09:17Mais on sent bien que dans la nouvelle génération
09:19et en Chine,
09:20il y a un espèce de retour de fierté
09:22vers les marques locales
09:24et au détriment, encore une fois,
09:26des marques occidentales.
09:28C'est un point, effectivement,
09:29qu'on évoquera ensemble.
09:30Merci beaucoup.
09:31Donc, je pense que...
09:33On est coupé par le temps, malheureusement.
09:36Mais effectivement, c'est un point
09:37qu'on évoquera au niveau du luxe,
09:39notamment qu'il y a un point
09:40où on pourra l'évoquer ensemble
09:41lors d'une prochaine session.
09:42Merci encore beaucoup,
09:43Jean-Marie Mercadal.
09:44Vous êtes directeur général
09:45de Saint-Cicap Asset Management.
09:47Vous faites partie du groupe
09:48Ofi Invest.
09:49Et on sera ravis d'échanger de nouveau,
09:51notamment sur cet aspect du luxe,
09:52je pense, en Chine,
09:53qui peut être très intéressant.
09:54C'est un point de vue.
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