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BFM Business
  • il y a 3 mois
Ce vendredi 24 octobre, Jean-Marie Mercadal, directeur général de Syncicap Asset Management (Groupe Ofi Invest), et Christopher Dembik présentent Quand le monde s'affole dans l'émission Tout pour investir, la masterclass, sur BFM Business. Retrouvez l'émission tous les vendredis à 11h.

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Transcription
00:00Tout pour investir, la masterclass, quand le monde s'affole.
00:04Alors aujourd'hui je suis seul aux commandes, on salue Mathieu s'il nous regarde.
00:08On va traiter d'un sujet qui est assez d'actualité, c'est tout simplement la guerre commerciale,
00:12mais aussi la guerre de succession en Chine.
00:14D'abord on va essayer de regarder quelques aspects avant d'en parler avec mon invité Jean-Marie Mercadal
00:19qui est justement à Hong Kong, donc ce sera intéressant de discuter ça avec lui.
00:24Deux éléments qui sont importants, on va essayer de placer déjà le cadre pour cette discussion.
00:28Le premier point c'est quoi ?
00:30C'est que vous avez déjà dès aujourd'hui et jusqu'à la fin du week-end
00:34une rencontre entre le secrétaire au Trésor américain et le vice-premier ministre chinois en Malaisie.
00:41Cette rencontre elle va préparer tout simplement la rencontre prévue a priori mardi
00:45entre Xi Jinping, leader chinois, et Donald Trump qui va avoir lieu également en Asie.
00:51Bien évidemment cette rencontre elle a une vocation, c'est qu'elle s'inscrit dans le temps long
00:55à savoir qu'on a des discussions commerciales et notamment un chapitre de discussions commerciales
01:00entre les Etats-Unis et la Chine jusqu'au 10 novembre.
01:03Il y a beaucoup de questions, il y a eu notamment des restrictions d'exportation sur les terres rares,
01:07c'est un peu le sujet de fond ces derniers temps qui ont été mis en place par les Chinois.
01:10Vous avez la menace de taxes supplémentaires par Donald Trump à l'égard de la Chine.
01:15D'ailleurs je vous invite à écouter juste rapidement ce commentaire de Donald Trump
01:19sur la guerre commerciale avec la Chine.
01:20On en revient dans un instant dans le détail.
01:23Je vais rencontrer le président Xi dans deux semaines lors de mon voyage en Corée du Sud.
01:29Nous allons nous rencontrer et nous allons discuter de beaucoup de choses.
01:33Ils veulent discuter du fait qu'ils payent des droits de douane de 157%.
01:36C'est un peu plus élevé qu'ils ne le pensaient et nous nous en sortons très bien.
01:41Je pense que nous allons bien nous en sortir dans cette négociation.
01:44Alors qu'est-ce qu'on doit attendre dans ce cadre-là ?
01:46Moi j'ai un peu un pari, ça reste toujours un pari.
01:49Mon pari c'est un, qu'on aura tout simplement la Chine qui fasse un peu d'effort,
01:56mais pas trop, on va revenir dans un instant,
01:57qui va tout simplement mettre en avant qu'elle va revenir sur le régime de licence
02:01sur les terres rares qui existait avant le 9 octobre.
02:04Ce qui serait finalement plutôt adapté pour les Américains,
02:06parce qu'il faut le rappeler les Américains aussi essayent de se diversifier,
02:09misent beaucoup sur le recyclage, mais on en parlera encore une fois en détail
02:12dans notre émission spéciale sur les terres rares,
02:14afin d'être moins dépendants de la Chine.
02:17Et du côté américain, on pourrait par exemple avoir le retour en arrière
02:21sur notamment les taxes douanières à 100% qui ont été mises en avant
02:24à l'égard des entreprises pharmaceutiques.
02:26Pourquoi les entreprises pharmaceutiques ?
02:27Elles sont très dépendantes en termes d'approvisionnement de la Chine.
02:30Donc ça peut être un point d'accord,
02:31mais en revanche je suis assez prudent sur le fait qu'on ait beaucoup d'avancées
02:35lors de cette rencontre qui aura lieu mardi entre Trump et Xi.
02:38Vous avez tout simplement un sujet qui est un peu évoqué,
02:41c'est que vous avez une guerre de succession à l'heure actuelle en Chine aussi qui joue.
02:45Juste regardons les deux protagonistes.
02:47Vous avez le président chinois Xi Jinping qui a 72 ans, il prépare sa succession.
02:53Et en face, vous avez Wu Chunua qui est ancien vice-premier ministre de 2018-2023.
02:58Du côté de Xi Jinping, d'habitude, les successions, ça se passe plutôt de manière assez aisée.
03:03Il faut rappeler aussi qu'une succession en Chine, c'est pas du jour au lendemain,
03:06ça prendra beaucoup de temps.
03:08Xi Jinping a eu pour habitude quand même de très centraliser le pouvoir,
03:11encore plus que les anciens leaders chinois.
03:15Et qu'est-ce qui est l'impact sur la guerre commerciale ?
03:18Xi Jinping, depuis qu'il est au pouvoir, il a été systématiquement extrêmement ferme
03:22dans les questions de guerre commerciale.
03:24Et c'était le cas avec le premier mandat de Trump, ça a été le cas aussi avec Biden.
03:27Mais comme vous avez l'ancien vice-premier ministre Wu qui cherche aussi à s'imposer,
03:32ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'il va être encore plus jusqu'au boutiste que Xi Jinping.
03:37Concrètement, et on le voit très nettement, c'est-à-dire que la Chine ne va pas être prête
03:40à faire des concessions qui soient extrêmement importantes dans un premier temps.
03:43Et surtout, si c'est Wu qui remporte la bataille en cours,
03:47ça pourrait être encore plus problématique pour les États-Unis
03:49puisque Wu mise très très clairement sur la relance de la consommation,
03:53moins sur les exportations, ce qui est quand même très clairement le moteur de la Chine ces dernières années.
03:57Donc automatiquement, bien évidemment, ça veut dire un intérêt moindre
04:00à trouver un compromis avec les Américains.
04:02Ce qu'on peut en tout cas mettre en avant, c'est que la guerre commerciale,
04:05elle n'est pas prête de s'arrêter.
04:06Je vous propose qu'on en parle un peu plus dans le détail,
04:09donc avec mon invité, comme je vous le disais, Jean-Marie Mercadal.
04:12Vous êtes directeur général de Saint-Cicap Asset Management.
04:16Vous faites partie du groupe Ofi Invest.
04:18Et vous êtes justement à Hong Kong.
04:20Peut-être première question.
04:21On a eu donc le comiquet de presse du plénum qui a été publié.
04:27Vous en retirez quoi ?
04:28Quelles sont les grandes annonces et quelles sont éventuellement les incidences
04:33en termes d'investissement que vous en tirez ?
04:35Oui, bonjour.
04:37Eh bien, il n'y a pas eu tellement de surprises sur la communication
04:41à l'issue de cette réunion du plénum.
04:44On s'en doutait.
04:46La Chine veut compter sur ses propres forces,
04:48veut relancer son marché intérieur de la consommation,
04:52veut miser sur l'autonomie technologique,
04:55c'est-à-dire investir beaucoup pour être complètement indépendant
04:58des autres pays comme Taïwan ou les États-Unis.
05:03Et puis, il y a eu beaucoup de mentions sur la sécurité
05:06et sur la nouvelle force de la Chine
05:08qui doit justement pouvoir s'affirmer sur le plan international.
05:13Alors, le seul élément vraiment chiffré et qui a rassuré les marchés,
05:16puisqu'aujourd'hui, les marchés ont légèrement progressé ici en Chine,
05:20c'est que la Chine a donné comme objectif d'atteindre un PIB par habitant
05:26qui soit comparable à celui d'un pays moyen développé.
05:30Ça veut dire à peu près doubler le PIB d'ici 2035.
05:34Et donc, ça suppose un taux de croissance économique
05:37qui serait autour de 4,5% par an jusqu'à 2035.
05:41Ça, ça a plutôt rassuré les investisseurs.
05:44Est-ce que vous jugez cet objectif crédible ?
05:46Et je pense qu'effectivement, réfléchir en termes de PIB par habitant,
05:49c'est beaucoup plus pertinent.
05:49Mais est-ce que l'objectif, selon vous, est crédible ?
05:52Il est challenging, je dirais,
05:55parce que la Chine fait face à quelques forces déflationnistes,
05:59avec une crise immobilière qui a du mal à repartir,
06:04à se résoudre plutôt.
06:05Des consommateurs qui sont encore peu confiants
06:09parce qu'ils sont englués justement dans leur patrimoine immobilier
06:12qui a perdu de la valeur.
06:14Et puis, il y a une baisse de la natalité.
06:16Après, à côté de ça, on s'aperçoit que la Chine veut investir
06:20encore plus dans les nouvelles technologies,
06:24veut appliquer encore une fois une politique de l'offre
06:27en misant sur le fait que l'innovation,
06:30les nouveaux produits vont créer de la demande.
06:33Alors, ce n'est pas du tout sûr, vous avez bien raison de le signaler,
06:37mais le cas échéant, si cette politique ne fonctionne pas,
06:41le gouvernement se réserve ponctuellement
06:44de mener des politiques de soutien à la consommation,
06:47mais ce ne sera pas structurel.
06:50Le mode de pensée structurel, c'est encore une fois
06:53une politique de l'offre, améliorer la compétitivité des produits,
06:57la qualité des produits.
06:59Et on comprend bien, je pense que le marché et les investisseurs
07:02depuis quelques mois comprennent bien que les produits chinois
07:05sont de plus en plus redoutables et compétitifs,
07:08non seulement dans les pays occidentaux,
07:10mais ils sont en train d'inonder un nombre de marchés hors OCDE
07:15qui est très important.
07:16On le voit sur la robotique LIA, notamment.
07:19Pardon ?
07:20On le voit notamment sur la robotique LIA,
07:22où effectivement la Chine semble mieux s'en sortir.
07:24Mais sur les voitures électriques, sur les machines outils,
07:28sur l'électroménager, sur à peu près tous les produits industriels.
07:32Et alors la logique de ce plan quinquennal,
07:34c'est de remonter la chaîne de valeur,
07:37c'est de ne pas être uniquement quelque part une usine,
07:41mais aussi des designers, de la techno, de l'IA.
07:45Donc en fait, remonter la chaîne de valeur
07:47pour être encore plus compétitif.
07:49Et de ce point de vue-là,
07:51je pense que la Chine peut être assez sûre de ses forces.
07:54Alors il y a des challenges, comme je vous l'ai dit,
07:56mais il y a aussi des forces.
07:58Et donc le marché a été un peu rassuré.
08:00Le message du marché aujourd'hui,
08:02c'est de dire qu'il a plus de temps à s'accroire
08:04aux forces du marché chinois,
08:07puisque les actions ont plutôt bien réagi.
08:10Mais en tout cas, un dernier mot,
08:14on a plus le sentiment, et je vous rejoins,
08:16que vous êtes sceptique sur l'aspect consommation.
08:18Et je le rappelle, vous avez à juste titre mentionné
08:20le problème de l'immobilier.
08:22Le patrimoine total des ménages chinois,
08:24ça dossierait à peu près 60% de l'immobilier.
08:26Au maximum, dans les pays développés, on est à 30%.
08:28Et donc si vous avez 60% de vos avoirs,
08:31grosso modo, qui se portent mal,
08:32vous n'êtes pas incité à consommer.
08:33Donc vous miseriez plutôt du côté qui est tech,
08:36au sens large, vous avez évoqué les véhicules électriques.
08:38Vous pensez que c'est un segment
08:39qui peut continuer de bien performer en bourse en Chine.
08:41Et on l'a vu aussi, d'ailleurs,
08:42les valeurs bancaires en sortent plutôt pas trop mal
08:44depuis quelques mois.
08:45Il y a eu une reprise depuis le mois d'août.
08:48tablée sur une continuation de ce mouvement ?
08:51À moyen terme, oui.
08:53Parce que la technicité chinoise est très forte.
08:58Après, à court terme, peut-être qu'on va rentrer
08:59dans une phase de consolidation.
09:01Après, il n'y a pas que la techno.
09:02Il y a aussi les marques chinoises.
09:04On a remarqué ces derniers temps
09:06une certaine forme de soft power chinois
09:09qui revenait avec des marques emblématiques.
09:12Effectivement, on en a beaucoup parlé
09:13comme la Bupu, etc.
09:15La Bupu Golf, etc.
09:17Mais on sent bien que dans la nouvelle génération
09:19et en Chine,
09:20il y a un espèce de retour de fierté
09:22vers les marques locales
09:24et au détriment, encore une fois,
09:26des marques occidentales.
09:28C'est un point, effectivement,
09:29qu'on évoquera ensemble.
09:30Merci beaucoup.
09:31Donc, je pense que...
09:33On est coupé par le temps, malheureusement.
09:36Mais effectivement, c'est un point
09:37qu'on évoquera au niveau du luxe,
09:39notamment qu'il y a un point
09:40où on pourra l'évoquer ensemble
09:41lors d'une prochaine session.
09:42Merci encore beaucoup,
09:43Jean-Marie Mercadal.
09:44Vous êtes directeur général
09:45de Saint-Cicap Asset Management.
09:47Vous faites partie du groupe
09:48Ofi Invest.
09:49Et on sera ravis d'échanger de nouveau,
09:51notamment sur cet aspect du luxe,
09:52je pense, en Chine,
09:53qui peut être très intéressant.
09:54C'est un point de vue.
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