Le Grand entretien : Le mécanisme carbone aux frontières inquiète - 09/12 - Vidéo Dailymotion

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Jean-Marc Germain, PDG de Constellium, était l'invité de Laure Closier dans Good Morning Business, ce mardi 9 décembre. Ils sont revenus sur l'Europe, remplie de bonnes intentions en ce qui concerne la taxe carbone, mais qui entraîne l'ensemble du secteur dans un enfer de hausses des prix, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:007h44 sur BFM Business et sur RMC Live. Ce matin, notre invité c'est Jean-Marc Germain.

00:04Bonjour, vous êtes le PDG de Constellium qui fabrique des produits en aluminium.

00:08Vous êtes l'un des plus gros fournisseurs mondiaux de produits alu pour l'aéronautique, pour l'automobile, pour l'emballage.

00:14C'est un groupe qui fait un peu plus de 7 milliards de dollars de chiffre d'affaires.

00:18Ce matin, on va faire la démonstration qu'en Europe, souvent, l'enfer est pavé de bonnes intentions.

00:23On va parler très largement de l'afflux de produits chinois en Europe.

00:26On cherche des moyens de se protéger et un des moyens mis en place, c'est la taxe carbone aux frontières.

00:31Ça s'appelle mécanisme d'ajustement carbone, MACF.

00:35Ça va être mis en place à partir de janvier 2026.

00:39Ça ne va pas vous protéger.

00:40Vous considérez que la taxe carbone aux frontières de l'Europe, ça va carrément vous mettre à mal l'ensemble de l'industrie.

00:47Le remède est pire que le mal.

00:49Oui, alors c'est un remède, effectivement, dont l'intention semble louable.

00:54On veut décarboner. On a un plan, d'ailleurs, nous-mêmes, Constellium, de décarbonation.

00:58L'ensemble de l'industrie de l'aluminium en Europe est complètement engagé dans un schéma de décarbonation.

01:03Après, la question, c'est qu'est-ce qui peut nous aider ? Qu'est-ce qui peut nous handicaper ?

01:07Le premier élément à comprendre, c'est qu'un des gros challenges que l'on a en Europe,

01:12et c'est au-delà du secteur de l'aluminium, c'est les prix de l'électricité qui sont extrêmement élevés.

01:16Ils sont deux à trois fois plus élevés de l'énergie en général, gaz, etc.

01:19Ils sont deux à trois fois plus élevés que nos grands concurrents internationaux en Chine, aux Etats-Unis et ailleurs.

01:25La taxe carbone, c'est le mécanisme d'ajustement carbone aux frontières,

01:29c'est l'idée de se dire qu'on va pénaliser les importations de produits

01:34qui contiendraient et qui auraient une mauvaise empreinte carbone en établissant une taxe sur eux.

01:40Le problème de cela, dans le secteur de l'aluminium, c'est que l'aluminium est une commodité,

01:44le métal primaire est une commodité et il est vendu en Europe avec une prime géographique

01:50au-delà du coût sur le London Metal Exchange et cette prime géographique va refléter le coût de cette taxe carbone.

02:00Donc tous les producteurs européens vont se retrouver à payer cette taxe carbone.

02:05Pourquoi pas ?

02:06Pour qu'on comprenne bien, c'est lié au mécanisme de construction du prix de l'aluminium,

02:12il est coté et il y a en plus une sorte de surprime qui est liée à la distance géographique

02:18parcourue par l'aluminium et ce prix, il est lié à celui qui est le plus loin en fait.

02:22Absolument, il est lié à ça et aux droits de douane et toutes les taxes locales dans une géographie donnée.

02:27Ce qui veut dire que ça augmente forcément le prix.

02:28Ça augmente le prix de l'aluminium en Europe.

02:30Et donc ça, ça a déjà un premier effet qui est l'industrie de l'aluminium,

02:35dans la mesure où elle exporte en dehors de l'Europe,

02:38les producteurs européens vont être moins compétitifs.

02:41Nos produits à l'export vont être plus chers.

02:44Alors ce n'est pas seulement nos produits, c'est aussi les produits de nos clients.

02:47Quand je vends une tôle pour faire des canettes en aluminium

02:50ou pour faire, comme vous le disiez, un avion ou une voiture,

02:53si cette voiture, cet avion, cette canette ou n'importe quel autre produit

02:57est destiné à l'export, il sera plus cher.

03:00Parce que le contenu en aluminium sera plus cher.

03:02Même si, et c'est l'ironie de la chose,

03:05on regarde l'industrie de l'aluminium en Europe,

03:07on a une empreinte carbone qui est trois fois plus faible

03:10que celle de l'industrie chinoise.

03:13Trois fois plus faible.

03:14Alors ça, c'est le premier problème.

03:15Ce n'est pas le bon mécanisme.

03:16Ce n'est pas ce qu'il faut pour pouvoir vous protéger.

03:18Ce n'est pas le bon mécanisme pour permettre aux producteurs européens d'exporter.

03:22Et après, même sur notre marché interne,

03:24au sein de la communauté européenne,

03:25le problème, c'est que vous avez des phénomènes de...

03:30On peut dire que c'est un système comme un gruyère

03:33où il y a une passoire pleine de trous

03:35et il y a des possibilités de contournement

03:38ou alors d'exemption.

03:40Si par exemple, une entreprise hors du marché européen va dire

03:45« Écoutez, moi, évidemment, il y a plein de centrales en charbon dans mon pays,

03:49mais l'aluminium que je fabrique est fait avec de l'énergie hydroélectrique »

03:53ou alors c'est fait avec beaucoup d'aluminium recyclé,

03:56ça va rentrer en Europe sans payer la taxe carbone.

03:58Et là, moins cher que celui que vous allez produire, vous ?

04:00Ça va être moins cher que celui que je vais produire, moi, domestiquement.

04:05Et donc là, on marche effectivement sur la tête.

04:07On se retrouve dans une situation

04:09où on favorise par ce mécanisme les importateurs en Europe

04:14et on décourage les exportateurs européens sur les marchés internationaux.

04:18Donc, ce n'est clairement pas un mécanisme

04:20qui permet de renforcer la compétitivité européenne.

04:24Et à côté de ça, ce n'est pas un mécanisme

04:25qui permet de réduire les émissions au niveau global

04:28puisque tout ce qui se passe, c'est de l'attribution de quotas

04:31à un flux plutôt qu'à un autre.

04:35Ça ne fait investir personne dans la décarbonation en plus ?

04:38Quand vous payez plus et que vous avez plus de coûts,

04:41vous avez moins d'argent pour investir.

04:43C'est quoi le bon mécanisme ?

04:44Est-ce que c'est imposer du contenu local,

04:46comme on cherche à le faire

04:47et comme on le promeut, nous, Français, à la Commission européenne,

04:50en disant pour les voitures,

04:51on va essayer de mettre 70% de contenu local ?

04:53Le premier mécanisme, c'est déjà,

04:55comme dans le serment d'hypocrite,

04:57d'abord ne pas faire de mal.

04:58Donc, je crois que suspendre la mise en œuvre

05:01de cette mesure qui doit arriver au 1er janvier 2026

05:05et dont les détails ne sont pas clairs.

05:07Aujourd'hui, si vous me demandez combien ça va vous coûter,

05:10je ne sais pas.

05:11Ça va coûter 100 euros, 200 euros, 300 euros la tonne.

05:13On n'a pas de mécanisme qui permet de savoir

05:16combien ça a coûté.

05:18La deuxième chose, c'est de se dire,

05:20c'est quoi le vrai problème ?

05:21Le vrai problème qu'on a, comme je le disais au début,

05:23c'est un prix de l'énergie qui est trop élevé.

05:26Et le rapport Draghi le dit,

05:28il y a des mécanismes pour travailler là-dessus.

05:29Donc, réduisez le prix de l'énergie,

05:32rendez à l'Europe une compétitivité énergétique.

05:36Le troisième problème,

05:37c'est une concurrence massive et déloyale de la Chine.

05:40Il y a un rapport de l'OCDE qui est sorti en 2018, je crois,

05:45qui est documenté sur cinq années

05:4670 milliards de dollars

05:50de subventions du gouvernement chinois

05:53à son industrie de l'aluminium

05:55illégale au sens de l'OMC,

05:58de l'Organisation Mondiale du Commerce.

06:00Alors, 70 milliards, ça paraît un gros chiffre, c'est abstrait.

06:03Non, avec ce prix-là,

06:05on rebâtit toute l'industrie de l'aluminium européenne.

06:08Donc, il faut, je crois, comprendre contre quoi on se bat,

06:11quels sont les vrais facteurs de compétitivité,

06:14les traiter,

06:15et après,

06:16on ira beaucoup mieux.

06:18Il n'y a pas une solution miracle, malheureusement.

06:20Mais si je comprends bien les solutions, quand même, on les connaît.

06:22C'est le prix de l'énergie,

06:24c'est la réglementation,

06:25ça ne sert à rien de rajouter des cadres spécifiques autour.

06:29Est-ce que vous,

06:30qui êtes un groupe mondial,

06:31vous avez 25-6, je crois, différents dans le monde,

06:33vous réfléchissez à aller vous installer ailleurs,

06:36à mettre le curseur un peu dans d'autres pays ?

06:38Alors, je crois que c'est,

06:40il faut regarder là, vraiment,

06:41on est dans une industrie de long terme.

06:43Nos usines, la plupart, ont 50 ans d'âge,

06:45elles tournent très bien,

06:46et j'espère bien qu'elles seront là toujours dans 50 ans.

06:48Mais ce qui est sûr,

06:49c'est que quand vous avez un environnement,

06:51où vous avez des marchés qui sont à tonnes,

06:53et où vous avez des coûts qui augmentent,

06:55dans la durée,

06:56les futurs investissements vont se porter ailleurs.

06:58Aujourd'hui, j'ai un marché américain

07:00qui est beaucoup plus dynamique que le marché européen.

07:03Et donc...

07:04Malgré les doigts de douane, malgré...

07:06Oui.

07:06Et donc, ça entraîne, évidemment,

07:09dans les décisions d'investissement,

07:10on va investir un peu plus pour la croissance en Amérique

07:13qu'on va faire en Europe.

07:15Et ces décisions que l'on prend année après année,

07:19au bout de 10 ans,

07:20ça porte beaucoup de poids

07:23et ça entraîne des conséquences.

07:24Vous disiez,

07:25la filière est engagée dans la décarbonation,

07:27on a vu aujourd'hui des projets qui ne se font pas.

07:30Par exemple, chez ArcelorMittal,

07:31qui avait fait des promesses de décarbonation des fours

07:35avec des investissements d'un milliard

07:36qui ne voient pas le jour,

07:37qui sont revus à la baisse.

07:38Par exemple, chez vous,

07:39ça représente quelle taille en termes d'investissement ?

07:42Alors, nous, on continue d'investir en France,

07:44je tiens à le dire.

07:45On a ouvert tout récemment

07:46un centre de recyclage d'aluminium

07:48où on a investi 150 millions d'euros,

07:51tout compris,

07:52pour développer le recyclage

07:54des canettes d'aluminium,

07:56des produits automobiles, etc.,

07:59à notre usine en Alsace.

08:01Donc, on continue de faire des investissements en Europe.

08:03Ce qui me désole,

08:04c'est de nous voir prendre des mesures

08:07qui, en fait,

08:08alourdissent la charge pour les entreprises

08:11et qui ne résolvent pas le problème.

08:14Si encore,

08:14on était sûrs

08:16qu'en mettant en place

08:17ce système d'ajustement aux frontières de carbone,

08:20on allait réduire les émissions pour la planète,

08:23pourquoi pas ?

08:23Ce sera un sacrifice à faire.

08:25On se dirait,

08:25on va avoir un peu moins de croissance,

08:27on va avoir un peu moins d'investissement,

08:28mais on réduit les émissions.

08:30Ce n'est pas le cas.

08:30Vous dites parfois,

08:31les investissements en décarbonation

08:32ne servent à rien, en fait.

08:33Je dis juste

08:34que les investissements en décarbonation

08:36doivent avoir un rendement économique

08:39ou au moins ne pas amener

08:40une réduction des profits

08:44parce que sinon,

08:45vous vous retrouvez

08:46à mal flécher vos dépenses.

08:49Vous êtes entendu

08:50par les autorités européennes ?

08:53C'est dit sur certains sujets,

08:55oui,

08:55sur celui-là,

08:56clairement pas.

08:56Ça avait trois ans

08:57qu'on avertit la commission.

08:58Encore une fois,

08:58c'était même dans le rapport Draghi

09:00où Mario Draghi le dit,

09:04il faut être très vigilant,

09:05ce n'est pas du tout sûr

09:06que ça va marcher.

09:07Il faut envisager

09:09de ne pas réduire les ETS

09:10qui sont des crédits

09:12qui réduisent la note électrique

09:14pour les entreprises.

09:16Il n'est pas entendu,

09:17on n'est pas entendu

09:18et donc j'espère quand même

09:20que dans les semaines qui viennent

09:21et l'année qui vient,

09:22on pourra corriger le parcours.

09:257h53,

09:25on fait ce qu'on peut

09:26sur BFM Business.

09:26Merci d'être venu,

09:27Jean-Marc Germain,

09:28ce matin dans la matinale

09:29de l'économie.

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