Le Grand entretien : Les COP ont-elles encore un avenir ? - 07/11 - Vidéo Dailymotion

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Jean Jouzel, paléoclimatologue, vice-président du Giec de 2002 à 2015, était l'invité de Laure Closier dans Good Morning Business, ce vendredi 7 novembre. Il parle de l'utilité des COP, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00Notre invité c'est Jean Jouzel, le paléo-climatologue.

00:02Vous avez été vice-président du GIEC de 2002 à 2015 et c'est votre 23e COP.

00:07Vous allez y partir la semaine prochaine, donc à Bellem.

00:11Vous y croyez toujours, en tout cas vous pensez qu'il faut toujours y aller ?

00:15Bonjour Laure Closier, oui, je dirais, oui, c'est utile les COP.

00:21Leur utilité a été démontrée.

00:23Je travaille dans ce domaine du réchauffement climatique,

00:27de l'influence de nos activités sur notre climat depuis une quarantaine d'années.

00:31Et c'est clair qu'il y a une vingtaine d'années,

00:36je parlais encore d'un réchauffement qui pourrait aller vers 5 degrés.

00:40Et depuis l'accord de Paris, il y a quand même une inflexion.

00:42On parle plutôt d'un réchauffement qui pourrait être limité à 3 degrés.

00:45C'est beaucoup trop, mais c'est moins mal que les 5 degrés vers lesquels nous allions

00:49avant que des mesures ne soient prises justement dans le cadre de ces COP

00:52et s'appuyant sur les rapports du GIEC que vous avez mentionnés.

00:55C'est bien cette dualité entre la communauté scientifique, les décideurs politiques.

01:00Alors ça fonctionne très bien dans les textes, ça fonctionne moins bien dans la réalité.

01:04Qu'est-ce que vous attendez ?

01:05Il dit, Lula, ça sera une COP, il n'y a pas d'ordre du jour officiel,

01:09de vérité pour voir en gros qui a envie de continuer et qui ne joue pas le jeu.

01:12Oui, alors ce que j'attendrai personnellement, ça tient du rêve.

01:16C'est-à-dire que nous sommes dans, disons, au creux de la vague.

01:19Donald Trump a, disons, met tout de côté, y compris la science d'ailleurs,

01:23la réalité des faits est niée.

01:25Donc quand on voit son discours aux Nations Unies, c'est vraiment n'importe quoi.

01:29Donc dans ce contexte, j'aimerais effectivement que les autres pays

01:33se lèvent et disent de façon concertée, c'est l'objectif de Lula,

01:38eh bien nous sommes là et nous, nous allons continuer cette,

01:41disons, cette inscription dans la transition écologique,

01:45dans la transition climatique, dans la transition énergétique, c'est cela.

01:48Et on voit bien que c'est possible.

01:51C'est possible parce que c'est ce que joue la Chine,

01:54c'est ce que joue moins bien l'Europe, malheureusement à mon regret.

01:57Alors justement, mettez-vous bien face au micro qu'on vous entende bien,

02:01justement cette Chine qui aujourd'hui se présente comme un relais

02:04sur les questions climatiques en disant, nous la transition, on y croit,

02:07on va la faire.

02:08Comment vous voyez son action climatique ?

02:10D'abord, son action climatique, je la vois comme une action économique.

02:14C'est clair que, pour moi, le développement, le dynamisme économique

02:18s'inscrira autour de la transition.

02:21Et la Chine, depuis une vingtaine d'années, parie sur le renouvelable,

02:25alors un peu moins sur le nucléaire, mais surtout sur le renouvelable,

02:28parce que d'ailleurs, en interne, effectivement,

02:31la progression du renouvelable est remarquable,

02:33de l'éolien, du solaire,

02:35et puis ça leur permet aussi des débouchés commerciaux extrêmement importants.

02:39Ce sont les rois des panneaux solaires,

02:41enfin, moins peut-être sur les éoliennes,

02:43mais disons, il y a ce dynamisme économique

02:44qui s'est construit autour de la transition,

02:46un dynamisme aussi dans la communauté scientifique,

02:49ils sont vraiment très présents,

02:51et donc je crois que c'est bien joué de la part de la Chine.

02:53Alors évidemment, ce n'est pas une démocratie,

02:57c'est un regret, mais c'est un exemple,

03:00c'est ce qu'il faudrait faire,

03:01s'engouffrer dans la transition énergétique en premier lieu,

03:04d'ailleurs, ce que fait moins bien l'Europe, me semble-t-il.

03:07– Quel impact vous avez vu dans la communauté scientifique,

03:10justement, du discours de Trump ?

03:12Qu'est-ce que ça dit dans vos collègues paléoclimatologues, par exemple ?

03:16– Les climatologues, notre communauté,

03:18on est vraiment extrêmement déçus,

03:20enfin, moi, ça m'interroge,

03:21ce n'est pas que la science du climat qui est remise en cause,

03:25c'est vrai aussi pour les spécialistes de la santé,

03:27c'est globalement, disons, les fake news,

03:30voilà, donc, mais je crois qu'on relève la tête,

03:32le rapport du GIEC, le septième rapport du GIEC

03:35est en cours de rédaction sur ville et climat, par exemple,

03:38donc il y a, je crois qu'il faut continuer,

03:41qu'il faut continuer à témoigner,

03:42c'est ce que je viens de faire ici,

03:43de la réalité du réchauffement climatique,

03:45nous sommes vraiment au pied du mur,

03:46on décide, au cours des 15 prochaines années,

03:48du climat que connaîtront les jeunes d'aujourd'hui

03:50dans la deuxième partie de ce siècle,

03:51c'est bien ça qu'il faut voir,

03:52je veux dire, ce n'est pas un jeu,

03:54ce sont vraiment des conséquences du réchauffement climatique

03:56qui seront là, qui sont déjà là,

03:58mais de façon perceptible,

03:59mais elles seront encore beaucoup plus dangereuses

04:01dans la deuxième partie de ce siècle, c'est très clair.

04:03Justement, quand on voit qu'on n'arrivera pas

04:05à tenir la barre des 1,5,

04:07que le réchauffement est déjà là,

04:08est-ce qu'aujourd'hui, il n'y a plus qu'à s'adapter,

04:11que toutes les questions d'évolution sont impossibles ?

04:15Il faut absolument s'adapter,

04:16mais s'adapter n'est possible que si on limite

04:18le réchauffement climatique,

04:19c'est le message principal de notre communauté scientifique,

04:22justement, du rapport qui a été fait

04:24sur ce que serait notre climat à 1,5 degré,

04:26et puis un dixième de degré, ça compte.

04:28Ce serait beaucoup plus facile,

04:30ce serait idéal de pouvoir s'adapter

04:32à un réchauffement limité à 1,5 degré.

04:35Ce serait possible jusqu'à 2 degrés,

04:38c'est l'idée de l'accord de Paris,

04:40mais au-delà, vraiment,

04:41plus on s'en éloigne,

04:42plus ça deviendra difficile,

04:43et à 3 degrés, ça deviendra très difficile,

04:45voire impossible dans certaines régions,

04:47qui deviendront, au sens réel du terme,

04:49invivables.

04:50C'est-à-dire que, dans certaines régions,

04:52les températures limitées seront telles

04:54qu'on ne pourra pas travailler dehors,

04:59on ne pourra pas avoir d'activité extérieure,

05:01faire de sport,

05:02ça devient vraiment invivable,

05:03et ça, c'est toute la ceinture équatoriale et tropicale

05:06qui risque d'être affectée,

05:07dans ce sens-là,

05:08à plus 3 degrés.

05:09Donc oui, il faut tout faire,

05:11et c'est l'objectif de Bélème,

05:13effectivement,

05:14c'est de remettre,

05:15on a des engagements à Paris,

05:17il y a dix ans,

05:18les engagements ont été pris,

05:19c'était très bien construit,

05:20cet accord de Paris,

05:22avec, on en est en troisième étape,

05:25maintenant,

05:25de proposition d'engagement,

05:27avec l'idée qu'il ne faut pas,

05:29qu'il faut toujours progresser dans les engagements,

05:31ça se fait,

05:32les engagements ont été faits par de nombreux pays,

05:34d'ailleurs, par les Etats-Unis aussi,

05:36puisqu'il y a toujours les engagements de Joe Biden,

05:38mais bien sûr,

05:38ils seront caduques dans quelques semaines,

05:41puisque les Etats-Unis vont vraiment quitter

05:43cet accord climat,

05:46donc il y a des engagements

05:47qui ne sont pas suffisamment ambitieux,

05:49mais qui sont quand même là,

05:51et c'est, disons,

05:53mieux que rien,

05:53je crois,

05:54cette convention climat

05:55peut être très utile,

05:57mais surtout,

05:57s'il y a un esprit de corps

05:58qui se crée avec,

06:00il faut vraiment,

06:01je dirais,

06:01c'est pas sauver l'humanité,

06:03mais prendre ce problème au sérieux,

06:04et la seule façon de le prendre,

06:05c'est avec une solidarité internationale,

06:07et c'est un des lieux,

06:09on peut peut-être la retrouver,

06:10cette solidarité internationale,

06:12la convention climat,

06:14c'est clair,

06:14parce qu'on est tous autour

06:15du même problème,

06:17tout le monde est affecté,

06:18différemment d'un pays à l'autre,

06:19mais il faut vraiment faire,

06:21disons,

06:22tout faire pour limiter

06:23le réchauffement climatique.

06:24Vous disiez,

06:24à un moment donné,

06:25on ne pourra pas s'adapter,

06:26Bill Gates,

06:26lui, a dit qu'il croyait

06:27que l'innovation

06:28allait pouvoir,

06:29justement,

06:30trouver suffisamment de solutions

06:31pour ne pas conduire

06:32à l'extinction de l'humanité,

06:33c'est ce qu'a fait dire

06:33à Donald Trump

06:34qu'il l'avait rejoint,

06:35ce qui est faux,

06:35ce n'est pas ce qu'il dit,

06:36mais en tout cas,

06:37il croit en l'innovation

06:38et en notre capacité

06:40à pouvoir trouver des solutions.

06:41Oui,

06:41alors,

06:42d'abord,

06:44nous n'avons jamais dit,

06:44disons,

06:46Bill Gates nous attribue

06:47des paroles

06:48qui ne sont pas les nôtres.

06:49Je n'ai jamais parlé

06:50des sanctions de l'humanité,

06:51en tout cas,

06:51pour ce qui me concerne.

06:52J'ai parlé quelques fois

06:53d'un autre monde

06:54de conditions difficiles.

06:56Voilà,

06:56ça,

06:56c'est un premier point.

06:58Ensuite,

06:59bon,

06:59c'est absolument faux dire

07:01qu'on va d'abord

07:01traiter la pauvreté

07:02et ensuite,

07:03le réchauffement climatique.

07:05La première conséquence

07:06du réchauffement climatique,

07:07c'est justement

07:07l'accroissement des inégalités.

07:09Les pays pauvres

07:10vont devenir de plus en plus pauvres,

07:11y compris les populations

07:13les plus modestes,

07:13y compris en France,

07:15vont être beaucoup plus affectées.

07:17Et ensuite,

07:19bien sûr qu'il faut innover.

07:20Ça,

07:20je suis complètement d'accord

07:21avec Bill Gates,

07:22mais il faut,

07:22les innovations,

07:23pour ce qui nous concerne,

07:24n'ont de sens

07:25que si elles s'inscrivent

07:26dans une dynamique

07:27de transition énergétique

07:28et de transition climatique,

07:30de transition environnementale,

07:31si elles y contribuent,

07:32oui,

07:32mais beaucoup des innovations

07:34actuelles n'y contribuent pas.

07:35Quand on peut parler

07:36du numérique,

07:37de l'intelligence artificielle,

07:38ça pose plutôt des questions

07:39en termes de consommation

07:41d'énergie,

07:41d'émissions de gaz à effet de serre.

07:42Je ne dis pas

07:43qu'il ne faut pas le faire,

07:43mais il faut se poser les questions.

07:44D'ailleurs,

07:45que, disons,

07:46cette communauté se pose.

07:47Mais voilà,

07:48donc l'innovation,

07:49on a de sens

07:49que si elle contribue

07:51à cet objectif

07:52de neutralité carbone

07:53qu'il faut vraiment atteindre

07:55le plus rapidement possible.

07:56Il ne faut pas rêver,

07:57ce ne sera pas en 2050,

07:58mais vraiment,

07:59il faudrait qu'au milieu

08:00de ce siècle,

08:01nous atteignions

08:02cette neutralité carbone

08:04qu'on appelle tout nouveau.

08:06Et là,

08:07l'innovation peut aider,

08:08effectivement.

08:08Merci beaucoup,

08:09Jean Jouzel,

08:09d'être venu ce matin

08:10dans la matinale de l'économie.

08:11d'avoir regardé cette vidéo.

08:12Merci beaucoup,

08:12d'avoir regardé cette vidéo.

Le Grand entretien : Les COP ont-elles encore un avenir ? - 07/11

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