00:00Est-ce que la Banque Centrale Européenne fait partie du problème européen ?
00:02C'est ce qu'a l'air de penser Emmanuel Macron dans les échos ce matin.
00:05Le président français est très critique face au resserrement du bilan de la Banque Centrale Européenne,
00:09l'obsession inflationniste. Est-ce qu'il faut changer le mandat de la BCE, Emmanuel ?
00:13Si elle ne fait pas partie du problème, en tout cas elle ne fait pas non plus partie de la solution.
00:18Parce qu'on voit qu'il y a quand même plusieurs problèmes qui se posent.
00:21Il y a un qui est un problème, j'ai presque envie de dire, dogmatique.
00:25C'est-à-dire que cette BCE, elle est arc-boutée sur les vieilles idéologies des années 70 de lutte contre l'inflation.
00:34Alors c'est normal, on reconnaît bien là l'influence de la Bundesbank.
00:37Mais enfin bon, tout le monde est d'accord pour dire que la vague d'inflation contre laquelle la Banque Centrale Européenne
00:44a lutté avec beaucoup de courage et même de force n'était pas une véritable vague d'inflation.
00:53C'est-à-dire qu'il y avait... C'était énergétique.
00:55Oui, c'était l'énergie, les dysfonctionnements de l'économie, qu'elle n'a absolument pas évolué
01:00comme on a évolué dans la période de déflation.
01:05C'est-à-dire que regardez ce qu'étaient les dogmes monétaires au début des années 2000
01:09et ce qu'ils sont devenus pendant les années de déflation, de crise financière, de bulles, etc.
01:13Il faut faire la même démarche aujourd'hui sur cet aspect-là.
01:16Donc le dogme, pas bien, trop ringard.
01:19Par le rythme, pas du tout adapté.
01:22C'est-à-dire que là, le resserrement du bilan de la BCE, il se fait à contre-temps.
01:26Et puis trois, il y a quand même quelque chose qu'il faut absolument souligner
01:29par rapport à la Réserve Fédérale notamment, c'est que cette Banque Centrale Européenne,
01:34elle est jeune.
01:35Elle a été bâtie à la fin des années 90.
01:38Elle a théoriquement entre ses mains des outils d'une modernité unique au monde,
01:44quasiment pour toutes les autres banques centrales.
01:46elle a beaucoup plus d'outils pour jouer sur l'économie, par exemple,
01:50que n'en a la Réserve Fédérale qui a été créée en 1913.
01:53Donc en gros...
01:54Mais ce n'est pas son mandat.
01:55C'est pour ça que je vous dis qu'il faut changer le mandat.
01:56Non mais ça, c'est des conneries, le mandat.
01:58Le mandat, c'est des conneries pour une raison...
01:59Si les traités, c'est écrit, je m'excuse, mais...
02:01Non, non, non, mais je vais vous dire, pour une raison très simple,
02:03c'est que quand vous comparez le mandat de la Banque Centrale Européenne
02:06et celui de la Fed, qui théoriquement sont différents,
02:07et bien en fait, quand vous modélisez les décisions qui ont été prises,
02:11vous vous apercevez que les décisions, elles auraient été à peu près les mêmes
02:15si la Fed et la BCE avaient eu aussi cet objectif de l'emploi.
02:20Si on avait mis le même mandat à toutes les banques centrales,
02:23ça n'aurait pas changé grand-chose.
02:24Donc ce n'est pas là le problème.
02:25D'accord, Raphaël.
02:26Merci de l'entendre.
02:27Donc effectivement, le problème n'est pas là
02:28et le mandat de la BCE est parfaitement respecté pour l'heure
02:31puisqu'après une crise inflationniste absolument majeure,
02:33on est revenu tout à fait dans la cible proche des 2% d'inflation.
02:38Effectivement, Emmanuel Macron dans son interview aux Echos
02:42critique la BCE en disant qu'on ne peut pas avoir comme seul objectif l'inflation
02:47et qu'il faut mettre aussi la croissance et l'emploi.
02:49Ça, c'est le mandat de la Fed.
02:50La BCE a toujours fait attention en réalité à la croissance et l'emploi.
02:54La BCE, je rappelle qu'elle a sauvé quand même la zone euro
02:57avec Mario Draghi, avec le « whatever it takes ».
02:59Elle a quand même plutôt bien réussi sa mission à ce moment-là.
03:02Elle a réussi à sortir la zone euro avec une rapidité confondante
03:06de la crise inflationniste dans laquelle on était,
03:09bien davantage que la Fed d'ailleurs, dans laquelle on était en 2022-2023.
03:14Alors évidemment, ça a été une hausse absolument brutale.
03:16Mais bien sûr, évidemment, alors il y a la question énergie.
03:19Mais on a eu une hausse brutale des taux d'intérêt
03:22comme on n'en a jamais connu.
03:24Alors évidemment, ça n'aide pas beaucoup à la croissance européenne.
03:26Cette crise est passée, on va maintenant pouvoir travailler gentiment.
03:29Moi, ce que j'entends dans la critique d'Emmanuel Macron,
03:31qui est assez féroce, il ne faut peut-être pas exagérer,
03:34mais qui est très critique vis-à-vis de la BCE,
03:36quand même, qui l'attaque très frontalement.
03:39Moi, je me méfie toujours quand des hommes politiques
03:42s'attaquent à l'indépendance d'une banque centrale.
03:45Ça me rappelle quand même terriblement Trump face à Jay Powell
03:50qui dit « vous n'en faites pas assez pour la croissance ».
03:52Eh bien là, Emmanuel Macron, ce qu'il critique,
03:53c'est le quantitative tightening,
03:55c'est-à-dire la réduction du bilan de la BCE,
03:57qui vend des obligations d'État,
04:00qui réduit son bilan après l'avoir triplé.
04:02C'est simplement le mauvais élève de la classe
04:05qui est sur-endetté, qui fait des déficits à tout va,
04:08qui dit « tu vas encore me racheter un petit peu de déficit
04:10parce que moi, je ne suis pas dans une très très bonne situation ».
04:13Je ne suis pas sûr que ce soit la voie à suivre.
04:17Je rappelle que si la BCE perd sa crédibilité
04:20sur les marchés internationaux,
04:21c'est toute l'Europe qui plonge.
04:23Est-ce qu'Emmanuel Macron a envie de prendre
04:25la succession de Christine Lagarde ?
04:27Parce qu'en termes de timing, ça fonctionne,
04:29puisque c'est fin 2027, la fin du mandat de Christine Lagarde.
04:33Alors, moi, je pense qu'Emmanuel Macron,
04:34il a beaucoup de possibilités.
04:37Je ne suis pas sûr que le métier de banquier central
04:40soit celui qui le passionne le plus.
04:43Moi, je pense qu'au contraire,
04:44le fait qu'il est en fin de mandat,
04:47qu'il est dans une situation où, politiquement,
04:50il a déjà tout perdu, donc il n'a plus grand-chose à perdre,
04:53il peut se permettre un langage
04:55qui est un langage, pour lui,
04:57finalement, presque de vérité.
05:00Oui, ou Trump, ça dépend.
05:02Mais il dit que la BCE doit être au service de l'Europe
05:04et de la croissance européenne.
05:06Oui, mais c'est vrai qu'elle ne l'est pas vraiment.
05:08Mais vous savez, une des raisons principales
05:10pour lesquelles les banques centrales sont indépendantes,
05:12au-delà des raisons techniques,
05:14ce sont des raisons purement politiques.
05:16C'est-à-dire qu'il faut que les banques centrales
05:18puissent être des pushing balls
05:19sur lesquelles l'opinion publique va taper.
05:22Non, mais ça a été théoriquement démontré.
05:26C'est-à-dire qu'en gros, c'est une façon de décharger
05:30une forme de responsabilité politique
05:32sur la banque centrale européenne.
05:35Et puis quand même, n'oublions pas
05:36deux sujets majeurs qui sont
05:38est-ce que la BCE est dans la course
05:41sur toutes les nouvelles monnaies technologiques ?
05:43Et puis deux, la BCE,
05:45alors que la Banque de Chine s'en occupe
05:47et que la Fed quand même s'en occupe,
05:49c'est le dollar, c'est le taux de change.
05:50Enfin, la BCE ne fait rien non plus.
05:52Ça, c'est pas dans son mandat non plus.
05:54Oui, mais la réserve fédérale
05:56fait encore une fois preuve de beaucoup plus
05:58de pragmatisme et qu'elle l'intègre
06:00finalement beaucoup plus.
06:02La BCE ne l'intègre que par le pied que
06:03« Ah, c'est super, un euro fort ! »
06:05L'ABCE a toujours fait de la politique,
06:07on a Christine Lagarde à la tête.
06:08Et pour répondre à votre question,
06:09évidemment qu'Emmanuel Macron a des ambitions européennes
06:11après son mandat.
06:12Pas forcément à la BCE,
06:14mais il a évidemment des ambitions européennes
06:16après 2027.
06:17On va organiser un grand débat
06:18sur l'euro numérique stablecoin
06:20ou euro numérique d'ici la fin de l'année.
06:22Oui, on prend...
06:23Il n'y a que sur BFM Business
06:24que vous aurez ce genre de débat passionnant.
06:26C'est parti !
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