Bercoff dans tous ses états - 10 septembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

00:00:03Nous sommes en guerre.

00:00:04C'est quoi une manifestation ?

00:00:07Je crois qu'aujourd'hui, il va falloir qu'on entende la colère qui s'est manifestée, la frustration qu'elle exprime aussi.

00:00:12Je vous écoute.

00:00:12C'est du lourd ! Révolte !

00:00:14Révolte !

00:00:14Ah d'accord.

00:00:15Une manifestation, c'est des personnes qui défilent dans la rue.

00:00:17Je crois qu'aujourd'hui, on ferait une grave erreur si on ignorait...

00:00:20Je gueule, je gueule ! Je croyais gueuler dans le cul d'un poignet, ce serait pareil !

00:00:22Les manifestants clament des slogans.

00:00:25Ils demandent bien quelque chose, non ?

00:00:26Vous voulez quoi ?

00:00:26On sait pas, mais...

00:00:28Ce qui est sûr, c'est qu'on en a plein de cul.

00:00:30Nous sommes en guerre.

00:00:33Nous sommes en guerre.

00:00:34Nous sommes surtout le 10 septembre.

00:00:36Alors le 10 septembre, d'abord, on va voir ce qui va se passer.

00:00:40Je donne juste ma petite expérience personnelle de parisien qui est venu de son domicile à Sud Radio, à Boulogne.

00:00:47Jamais ça n'a circulé avec une telle souplesse.

00:00:51Alors, dans mon quartier, dans mon quartier, dis donc, j'habite, allez, c'est pas pour parler de moi, j'habite le quartier de l'Opéra, j'arrive à Boulogne.

00:00:57Vous ne pouvez pas savoir.

00:00:59On avait l'impression qu'il était dimanche 15 août.

00:01:02Voilà.

00:01:03Alors, on sait, et heureusement, nous avons avec nous Benjamin Cauchy et Nicolas Vidal, on va en parler, et ça se passe autrement.

00:01:10Mais ce qui est intéressant, quand même, c'est, et on va en parler avec nos deux interlocuteurs, comment, dans cette particulière circonstance du 10 septembre, on a commencé à assigner à résidence et à donner des étiquettes à ce qui allait se passer 10 jours avant.

00:01:28C'est comme si, et bien écoutez, c'était pas la peine de faire cet événement, puisqu'on savait déjà comment ça allait se passer.

00:01:36Nous sommes midi, ça a commencé depuis le matin, on va en parler, donc, avec Benjamin Cauchy et Nicolas Vidal.

00:01:42Mais nous allons aussi parler de ce député qui avait mis, horreur et putréfaction, un drapeau français sur, enfin, à la fenêtre de son bureau de l'Assemblée Nationale.

00:01:55Un drapeau français à l'Assemblée Nationale française.

00:01:58Ah non, mais c'est vrai que c'est un scandale sulfureux qui méritait au moins l'exil à Cayenne.

00:02:03Bon, il a pu la remettre, on va savoir.

00:02:05Et puis, celle sans qui on ne ferait jamais démission, Sandrine Rousseau, vous savez qu'elle devait quitter X, et bien elle est retournée à X pour dire son amour de X.

00:02:16Je parle de Twitter, bien sûr, toujours très intéressant, le coût environnemental de vêtements.

00:02:21Oui, oui, vous allez vous habiller beaucoup plus cher, pourquoi ? Pour sauver la planète, et c'est tellement important.

00:02:26Et enfin, en seconde partie de l'émission, écoutez, on va faire des séances humaines.

00:02:31Vous allez me dire, mais pourquoi ?

00:02:32Oui, on va parler du numéro spécial de séances humaines sur psychologie de la connerie.

00:02:37Vous allez voir, ils ont fait un numéro absolument passionnant, contestable, mais passionnant.

00:02:44Qu'est-ce que c'est que la connerie ? Y a-t-il un gène de la connerie ?

00:02:47Qu'on conne, quelle différence ? Donald Trump, etc., etc.

00:02:51Donc, on va parler de connerie pendant de 13 à 14 heures.

00:02:56Cela dit, on pourrait parler de connerie tout le temps, comme vous le savez.

00:02:59A tout de suite !

00:03:00Sud Radio Bercov, dans tous ses états, le fait du jour.

00:03:05Oui, nous nous sommes préparés ici.

00:03:07Vous savez, ça va être 10 jours qu'on dit que c'est l'insurrection qui commence.

00:03:10Et je vous dirai, les manifestations, oui, la chianlit, non.

00:03:13Comme vous disait un certain général, il y a un peu plus de 50 ans maintenant.

00:03:19Non, soyons sérieux, le 10 septembre.

00:03:22Alors, le 10 septembre, vous avez, au jour le jour, on vous parle des rassemblements,

00:03:28de certaines manifestations, de poubelles qui bouillent, de lycées attaquées, de ça et là.

00:03:38Il y a quelque chose qui se passe, et qui se passe, et on va en parler vraiment longuement.

00:03:43Avec Benjamin Cauchy, bonjour Benjamin Cauchy.

00:03:46Bonjour André, bonjour à tous vos auditeurs.

00:03:47Bonjour, vous êtes entrepreneur, vous êtes président du cabinet Archimède,

00:03:52et je rappelle que vous êtes ancien porte-parole des Gilets jaunes.

00:03:55Et évidemment, on va en parler des Gilets jaunes.

00:03:57Bonjour Nicolas Vidal.

00:03:59Bonjour André Bercov.

00:04:00Bonjour, toujours aussi le plaisir de vous recevoir.

00:04:03Vous êtes fondateur et animateur de l'excellent plateforme Pouch Media.

00:04:08Et effectivement, alors, je voudrais juste commencer par vous, Nicolas Vidal.

00:04:12Vous êtes dans un café, je crois, de Montpellier.

00:04:16Qu'est-ce qui se passe en ce moment ?

00:04:17Qu'est-ce que vous avez vu depuis ce matin ?

00:04:22Oui, André Bercov, ce matin j'étais sur un point de rassemblement à Nîmes,

00:04:25notamment hier soir sur une AG, parce que vous savez,

00:04:27le terrain est important pour se rendre compte de ce qui se passe.

00:04:30Ça change un peu des plateaux mainstream.

00:04:33Et ce matin, je suis allé à ce rassemblement à Nîmes,

00:04:36avec un regroupement, je dois vous le dire, très hétéroclite.

00:04:39Très hétéroclite, pourquoi ?

00:04:40Parce qu'il y avait des Gilets jaunes, il y avait des étudiants,

00:04:42il y avait des retraités, il y avait quelques militants syndicalistes,

00:04:44quelques personnes de l'extrême gauche.

00:04:48Mais concrètement, c'était assez hétéroclite

00:04:50et c'est assez en différence avec ce qui se passe dans les grandes villes.

00:04:53Et maintenant, j'ai fait le long trajet,

00:04:55André Bercov, entre Nîmes et Montpellier,

00:04:56où il y a 22 minutes de route.

00:04:57Et bien sûr, la manifestation ici a changé de bord, j'ai envie de vous dire.

00:05:02Ici, c'est plutôt gauche, extrême gauche.

00:05:04Je l'ai vu ce matin en arrivant sur la place de la Comédie.

00:05:06Et on voit bien que peut-être qu'il y a à faire une différence aussi

00:05:09entre la ruralité, les villes moyennes et les mobilisations.

00:05:13Tout à fait.

00:05:14Voilà où on en est aujourd'hui.

00:05:16Alors, ce que vous avez vu juste hier à Nîmes et aujourd'hui à Toulouse,

00:05:20est-ce qu'il y a beaucoup de monde ou pas ?

00:05:22Très franchement.

00:05:24Alors, très franchement, je vais être très clair avec vous.

00:05:26Hier soir, à Nîmes, il y avait 80 personnes.

00:05:28Ce matin, il y avait une petite centaine qui se sont regroupées.

00:05:31Et aujourd'hui, à Montpellier, il y a beaucoup plus de monde, effectivement.

00:05:34Il y a plusieurs milliers de personnes qui se sont regroupées à la place de la Comédie.

00:05:37Il y a énormément de CRS, un gros service d'ordre, vous le savez.

00:05:40Il y avait des canons en haute.

00:05:42Et donc, on craint des débordements, bien entendu,

00:05:44puisque là, on est carrément sur une manifestation,

00:05:46un rassemblement beaucoup plus politisé.

00:05:48Je pense que ça va être l'objet de l'émission là-dessus.

00:05:52C'est-à-dire, à quel moment, il y a le côté des Français en colère,

00:05:55et à quel moment, l'extrême-gauche et la gauche reprennent, bien entendu,

00:05:58la mobilisation à leur compte.

00:05:59Très exactement.

00:06:01C'est une question fondamentale qui, à mon avis,

00:06:02va animer nos prochaines heures et nos prochains jours,

00:06:04et même au prochain mois, André Bercoff, sincèrement.

00:06:07Voilà.

00:06:07Oui, complètement.

00:06:08Donc, là-dessus, je crois qu'il y a différentes expressions de ces manifestations-là.

00:06:14Et après, la question que je me pose, moi,

00:06:17et que je pense qu'on est légitimement tous en train de se poser,

00:06:19c'est à quel moment les Français en colère qui n'en peuvent plus,

00:06:22parce que moi, j'ai eu des discussions hier soir avec des Français,

00:06:26des citoyens, qui me disaient, en fait,

00:06:28on ne peut plus bouffer, on ne s'en sort plus.

00:06:30Voilà la revendication.

00:06:32Et si vous me permettez, André Bercoff, de le dire,

00:06:35comme j'ai beaucoup travaillé sur les Gilets jaunes,

00:06:37j'ai beaucoup suivi les Gilets jaunes,

00:06:39aujourd'hui, pendant les Gilets jaunes, il y avait une volonté,

00:06:41et Benjamin Cochy nous le dira, on verra si on est d'accord là-dessus,

00:06:44mais il y avait la justice fiscale,

00:06:46vous voyez, il y avait la taxe diesel,

00:06:47mais ce n'était pas que la taxe diesel,

00:06:49il y avait un problème de dignité aussi,

00:06:50il y avait un mépris de classe qui est ressorti normalement des ronds-points,

00:06:53et il y avait une aversion manifeste pour Macron.

00:06:55Mais aujourd'hui, André Bercoff,

00:06:57ce qui me semble absolument clair,

00:06:59et on le voit d'ailleurs dans les plateaux,

00:07:01et on le voit dans les discussions,

00:07:02aujourd'hui, c'est un dégagisme tout azimut de la LFI ou RN,

00:07:05c'est-à-dire que la désespérance populaire

00:07:08et le mépris que la classe politique affiche pour la majorité des Français,

00:07:12en n'écoutant pas manifestement ni les élections,

00:07:16ni les décisions, ni les changements de majorité,

00:07:19aujourd'hui, il y a un dégagisme qui est là,

00:07:21je pense que tous les députés,

00:07:22tous les députés n'ont pas bien compris

00:07:24que ce dégagisme-là, il est en train de se sédimenter,

00:07:27et quoi qu'il se passe à l'occasion de cette journée,

00:07:29je pense que ça va être quelque chose à suivre de très près,

00:07:32ce fameux dégagisme tout azimut.

00:07:34Et ce dégagisme n'est pas nouveau,

00:07:35et vous le savez Nicolas Dividal,

00:07:37il date déjà d'il y a quelques années,

00:07:38et justement, vous avez parlé des gilets jaunes,

00:07:40et vous avez raison d'en parler,

00:07:41Benjamin Cauchy, pas du tout pour amener simplement vos gilets jaunes,

00:07:45mais vous étiez un des anciens porte-parole

00:07:47de la première heure des gilets jaunes,

00:07:49si vous aviez, en dehors,

00:07:51la journée n'est pas finie,

00:07:53nous sommes un peu plus de midi,

00:07:55mais au-delà de ça,

00:07:57Benjamin Cauchy,

00:07:58s'il y avait à tracer, je n'irai pas des parallèles,

00:08:01mais la situation qui prévalait en 2018,

00:08:04nous sommes sept ans plus tard,

00:08:06un septennat,

00:08:07qu'est-ce qui pour vous peut être,

00:08:11peut être similaire,

00:08:13ou qu'est-ce qui a changé,

00:08:15peut-être fondamentalement ?

00:08:16Bonsoir,

00:08:18bonjour André,

00:08:19et moi ce qui m'interpelle le plus,

00:08:21et qui me fait penser que les gilets jaunes

00:08:22sont fait voler leur mouvement,

00:08:25de la même manière que le mouvement du 10 septembre,

00:08:27est en train de se faire voler,

00:08:29le 17 novembre 2018,

00:08:31c'était la France qui casque,

00:08:33qui était dans la rue,

00:08:34en juillet 2025,

00:08:36c'est la France qui casque,

00:08:37qui était en train de se plaindre,

00:08:39et finalement,

00:08:40dans les semaines qui ont suivi les gilets jaunes,

00:08:42comme aujourd'hui le 10 septembre,

00:08:43c'est la France qui casse,

00:08:44c'est la France qui casque,

00:08:46contre la France qui casse,

00:08:47et malheureusement,

00:08:48ce mouvement est en train de se faire phagociter,

00:08:51par l'extrême gauche,

00:08:52qui n'est autre que l'idiot utile du système.

00:08:55Voilà le point de comparaison que je pourrais vous faire,

00:08:57ça c'est sur la forme,

00:08:58mais sur le fond,

00:08:59soyons clairs,

00:09:00effectivement,

00:09:00dans l'espace de 8 ans,

00:09:01il y a beaucoup de choses qui n'ont pas été réglées,

00:09:03Nicolas disait à juste titre

00:09:05que les gilets jaunes,

00:09:06initialement,

00:09:06c'était un ras-le-bol fiscal

00:09:07contre la taxe carbone

00:09:08qui devait arriver sur le carburant,

00:09:10je vous rappelle que

00:09:10les gens sont sortis dans la rue

00:09:12parce que le litre de diesel

00:09:13était à 1,48€,

00:09:151,48€,

00:09:16d'accord,

00:09:16on est monté jusqu'à 2,00€

00:09:18et quelques centimes

00:09:18il y a encore un an,

00:09:20un an et demi,

00:09:20donc les gens sont sortis

00:09:23parce qu'ils étaient écrasés

00:09:24par la fiscalité,

00:09:25et du coup,

00:09:25il y a une part de la taxe d'habitation

00:09:27qui a été supprimée.

00:09:28Le bilan des gilets jaunes

00:09:30sur les 17 milliards

00:09:31que ça a conclu,

00:09:33a coûté entre guillemets

00:09:33à l'État,

00:09:34c'est 10 milliards

00:09:35de baisses d'impôts

00:09:36qui ont pu être générées.

00:09:38Et pour moi,

00:09:38ce mouvement du 10 septembre,

00:09:39c'était un ras-le-bol fiscal

00:09:40qui s'annonçait de nouveau

00:09:41dans la rue,

00:09:42et aujourd'hui,

00:09:43l'extrême-gauche,

00:09:45dans une volonté

00:09:46tacticienne

00:09:47et,

00:09:47comme on dirait-je,

00:09:48malveillante,

00:09:49eh bien,

00:09:49cherche à récupérer le mouvement

00:09:50dans l'objectif

00:09:52de prochaines élections,

00:09:53mais certainement pas

00:09:54pour répondre

00:09:54aux problèmes de fonds

00:09:56de la France,

00:09:57c'est-à-dire,

00:09:57nous sommes écrasés

00:09:58par les charges,

00:09:59nous sommes écrasés

00:10:00par la tête,

00:10:01nous sommes écrasés

00:10:02par la fiscalité.

00:10:03Si les petits salaires

00:10:04avaient moins de charges

00:10:04sur leur salaire,

00:10:05ils pourraient mieux consommer

00:10:06et l'idée,

00:10:07ce n'est pas que l'État

00:10:08donne plus,

00:10:09mais que l'État

00:10:09fasse le moins de choses

00:10:11possibles

00:10:11et que les Français

00:10:12ne sont déployés par eux-mêmes.

00:10:14Que, grosso modo,

00:10:14ce n'est pas bloquons-tout

00:10:15qu'il fallait penser,

00:10:16c'est débloquons-tout.

00:10:18Oui,

00:10:18et que l'État dépense moins

00:10:20parce que la manière

00:10:21dont il dépense,

00:10:22et on le sait,

00:10:23est absolument dingue.

00:10:25Mais ce qui est frappant,

00:10:26et c'est la question

00:10:26que je pose à vous deux,

00:10:28Nicolas Vidal

00:10:29et Benjamin Cochy,

00:10:30c'est que moi,

00:10:31ce qui m'a frappé

00:10:31dans cette histoire,

00:10:32c'est que dix jours avant,

00:10:34on commençait,

00:10:35et c'est là où le narratif

00:10:37veut absolument

00:10:38l'emporter sur le réel,

00:10:39et vous savez que c'est valable

00:10:40pour du Covid

00:10:41à la guerre

00:10:42en Russie-Ukraine

00:10:43en passant par le climat

00:10:44et autres,

00:10:45on ne veut plus de réel,

00:10:47en tout cas le pouvoir,

00:10:48tous les pouvoirs

00:10:48ne veulent plus de réel,

00:10:49mais ils veulent imposer

00:10:50leur narratif sur le réel.

00:10:52Donc,

00:10:52vous avez très très bien dit

00:10:54qu'effectivement,

00:10:55les Français,

00:10:55enfin en tout cas,

00:10:56une bonne partie des Français,

00:10:57pas tous,

00:10:58il y en a qui sont très bien,

00:11:00qui sont contents,

00:11:00qui sont heureux

00:11:01et tant mieux pour eux,

00:11:02mais il y en a qui ne sont pas

00:11:03contents du tout

00:11:04pour les raisons

00:11:05que vous avez énumérées

00:11:06et beaucoup d'autres,

00:11:06peut-être,

00:11:07ils ne savent plus

00:11:07où ils habitent,

00:11:08ils ne savent plus

00:11:08où ils sont,

00:11:09que ce soit l'insucrité

00:11:10et autre chose,

00:11:11et puis surtout l'économie.

00:11:12Bon,

00:11:13mais qu'est-ce qui se passe ?

00:11:13C'est que chaque fois

00:11:14qu'il se passe aujourd'hui

00:11:15une manifestation,

00:11:16sauf les émeutes,

00:11:17ça c'est encore

00:11:18autre chose,

00:11:19et bien on dit,

00:11:20ça y est,

00:11:20c'est récupéré

00:11:21et effectivement

00:11:22par l'extrême-gauche

00:11:24ou par un certain nombre

00:11:25de gens qui viennent

00:11:26et on ne voit plus

00:11:27que les casseurs

00:11:28et est-ce que,

00:11:29au fond,

00:11:30est-ce qu'on n'arrive pas

00:11:30à un moment donné,

00:11:31j'exagère à peine,

00:11:33on dira,

00:11:33mais ce n'est plus à peine

00:11:33de manifester

00:11:34puisque de toute façon

00:11:35il n'y a plus que les casseurs,

00:11:36donc restez chez vous,

00:11:38mettez-vous en télétravail

00:11:39et tout ira bien.

00:11:40Benjamin Cauchy.

00:11:41Oui,

00:11:42vous avez en partie raison.

00:11:43Vous avez en partie raison,

00:11:44effectivement,

00:11:46aujourd'hui,

00:11:47dans un gouvernement

00:11:48qui est,

00:11:49entre guillemets,

00:11:49qui est démissionnaire,

00:11:52un nouveau Premier ministre,

00:11:53le seul symbole d'autorité

00:11:55que peuvent aujourd'hui

00:11:55incarner nos gouvernants,

00:11:57c'est celui de l'ordre

00:11:58et on sait très bien

00:11:59que les Français

00:11:59aspirent à plus d'ordre

00:12:00et de sécurité.

00:12:01Donc,

00:12:01c'est un dénominateur commun

00:12:03qui est plus important

00:12:03que celle du mécontentement.

00:12:05Donc,

00:12:05c'est un narratif

00:12:06qui répond,

00:12:06entre guillemets,

00:12:07à un besoin de sécurité

00:12:08et d'ordre.

00:12:09Donc,

00:12:09soyons limpides là-dessus,

00:12:10finalement,

00:12:11nos gouvernants

00:12:12nous donnent

00:12:13ce que nous souhaitons,

00:12:13à savoir plus d'ordre

00:12:14et plus de sécurité.

00:12:15Je peux vous assurer

00:12:16qu'avec 80 000 forces de l'ordre

00:12:18dans la rue.

00:12:18Aujourd'hui,

00:12:19il y aura moins de cambriolages,

00:12:21il y aura moins d'agressions.

00:12:23Je peux vous assurer

00:12:24que ça va fonctionner.

00:12:25Donc,

00:12:25il y a une réponse,

00:12:26finalement,

00:12:26à ce que les Français veulent.

00:12:27Mais,

00:12:28encore une fois,

00:12:29pour moi,

00:12:31le problème de fond,

00:12:32c'est que ces modes d'action

00:12:33desservent,

00:12:35finalement,

00:12:35la cause.

00:12:36Aujourd'hui,

00:12:36les Français ne se retrouvent plus

00:12:37dans la classe politique.

00:12:38C'est ce que disait Nicolas.

00:12:39En 2018,

00:12:40au moment des Gilets jaunes,

00:12:42les Français appelaient

00:12:43au secours

00:12:43à leurs élus

00:12:44et leur disaient

00:12:44« S'il vous plaît,

00:12:45écoutez-nous ».

00:12:46C'est pour ça.

00:12:47Voyez-nous.

00:12:48Aujourd'hui,

00:12:49ils ne pensent même pas

00:12:50à les appeler.

00:12:51Ils leur disent

00:12:51« Partez ».

00:12:53Ils leur disent « Partez »

00:12:55soit par de la violence

00:12:56dans la rue

00:12:56ou leur disent « Partez »

00:12:59en se désintéressant

00:13:00complètement de ce qui se passe.

00:13:02Et ça,

00:13:02pour le coup,

00:13:03ce n'est pas le Radio Bistrot,

00:13:04mais je peux vous assurer

00:13:05que les gens,

00:13:06quelle que soit

00:13:06leur classe sociale,

00:13:08leurs revenus,

00:13:09sont désabusés,

00:13:10résignés

00:13:11et,

00:13:11entre guillemets,

00:13:12attendent,

00:13:12finalement,

00:13:13sans doute,

00:13:13le départ du Président

00:13:14de la République.

00:13:15Mais en attendant,

00:13:16ils se moquent

00:13:16complètement

00:13:17des boutiqueries

00:13:19partisanes.

00:13:20Alors,

00:13:20justement,

00:13:20Nicolas Vidal,

00:13:22d'abord,

00:13:22effectivement,

00:13:23on dit 80 000,

00:13:24effectivement,

00:13:25avec 80 000

00:13:25comme autant

00:13:26des Jeux Olympiques,

00:13:27mais est-ce que

00:13:28ce n'est pas le

00:13:28système Potemkin,

00:13:31le village Potemkin ?

00:13:32Effectivement,

00:13:33pendant 15 jours,

00:13:34c'était formidable,

00:13:35Paris était paisible,

00:13:37peint,

00:13:37bon,

00:13:38sauf qu'on ne pourra pas

00:13:38mobiliser en permanence

00:13:4080 000 policiers

00:13:41aujourd'hui,

00:13:42demain et après-demain.

00:13:43Nicolas Vidal,

00:13:44cette espèce de,

00:13:45justement,

00:13:46cette espèce de rage

00:13:47contenue,

00:13:47cette espèce de rage,

00:13:49mais aussi de résignation,

00:13:51parce qu'on dit

00:13:51qu'est-ce qu'on peut faire,

00:13:53est-ce qu'on n'est pas,

00:13:54est-ce qu'on n'est pas

00:13:55en train d'arriver

00:13:56par une espèce de,

00:13:58vous savez,

00:13:58de retrouver

00:13:59ce que disait,

00:14:00on l'a souvent cité,

00:14:01mais recitons-le,

00:14:02Bertolt Brecht,

00:14:03le dramaturge allemand,

00:14:04quand il disait

00:14:04que le peuple,

00:14:05maugré,

00:14:06contre le gouvernement,

00:14:07le gouvernement excédé,

00:14:08décide de changer de peuple.

00:14:09Est-ce qu'on en est là ?

00:14:10Est-ce qu'on en est non pas

00:14:11à la dissolution de l'Assemblée nationale,

00:14:13mais à la tentative

00:14:14de dissolution du peuple ?

00:14:15Nicolas Vidal.

00:14:17Bien sûr,

00:14:17bien sûr,

00:14:18quand le retour du peuple est là,

00:14:20bien entendu,

00:14:21quand vous y opposez

00:14:21le mépris populaire

00:14:22et le mépris de classe,

00:14:23parce qu'il y a cette idée aussi,

00:14:25bien entendu,

00:14:26c'est absolument impossible.

00:14:27Et puis regardez,

00:14:27André Bercoff,

00:14:28qu'a fait Emmanuel Macron hier soir ?

00:14:29Il a nommé Sébastien Lecornu.

00:14:31C'est un doigt d'honneur,

00:14:32un bras d'honneur

00:14:32au peuple français

00:14:33en ne voulant pas

00:14:34chercher notre système.

00:14:35Donc finalement,

00:14:36depuis 2005,

00:14:36et je fais rapidement le parallèle,

00:14:38depuis 2005,

00:14:39je répète aux nos auditeurs,

00:14:40c'était le référendum

00:14:41sur le traité constitutionnel.

00:14:43Ils n'ont pas...

00:14:44De Européens.

00:14:45Oui, Européens.

00:14:45Européens, exactement.

00:14:46Européens, vous avez raison.

00:14:47La classe politique,

00:14:49main dans la main,

00:14:49droite et gauche,

00:14:50en 2008,

00:14:51sous Sarkozy,

00:14:52sous le congrès de Versailles,

00:14:53est revenue

00:14:54sur la décision souveraine du peuple.

00:14:56Donc depuis ce temps-là,

00:14:57depuis cette époque-là,

00:14:58il y a manifestement

00:14:59une classe politique

00:15:00qu'on pourrait appeler

00:15:00presque une caste politique

00:15:01et qui a délibérément

00:15:02décidé de manœuvrer,

00:15:04de diriger

00:15:05contre le peuple

00:15:05et contre ses intérêts.

00:15:06Et je reprends le mot

00:15:08de Benjamin Cauchy,

00:15:09c'est un côté boutique

00:15:11qui est aujourd'hui

00:15:11et on le voit encore plus.

00:15:12Moi, je suis effaré,

00:15:13André Bercoff,

00:15:14de voir les plateaux télé

00:15:15depuis trois jours.

00:15:15On est véritablement

00:15:16dans des luttes de pouvoir.

00:15:17On est dans des luttes de postes.

00:15:19Chacun s'invectit sur les plateaux.

00:15:20Chacun s'accuse de trahison.

00:15:22Mais la réalité,

00:15:23c'est qu'aujourd'hui,

00:15:23ce dégagisme,

00:15:24il est meurtrier

00:15:26pour le pays

00:15:26dans lequel nous sommes.

00:15:27Et nous arrivons,

00:15:28et je le dis,

00:15:29mais très sereinement

00:15:29et très gravement,

00:15:30j'ai envie de vous dire,

00:15:31notre système politique

00:15:32est arrivé à un niveau

00:15:33de mort cérébrale,

00:15:34de véritable mort cérébrale

00:15:36parce qu'une grande partie

00:15:36de la population

00:15:37ne croit pas à ça.

00:15:38Et c'est-à-dire,

00:15:39et ça se transcrit par quoi aussi,

00:15:40regarder les critiques

00:15:42tout à fait légitimes

00:15:43et fondées

00:15:43qui sont posées

00:15:44sur les privilèges des élus.

00:15:45D'ailleurs, je note

00:15:46que l'ancien Premier ministre,

00:15:47François Bayrou,

00:15:48avait commencé à poser la question

00:15:49d'aller regarder

00:15:51les indemnités

00:15:51ou les privilèges

00:15:52induits des ministres.

00:15:53Je rappelle qu'il a rapidement

00:15:54oublié cette idée

00:15:55et que nos députés aussi

00:15:56ont rapidement balayé ça

00:15:57sous le tableau.

00:15:58Et donc, aujourd'hui,

00:16:01la première étage de la fusée,

00:16:02alors, c'est les mobilisations,

00:16:03c'est le désarroi,

00:16:04mais c'est aussi

00:16:05la fin du consentement à l'impôt

00:16:07parce que cette question

00:16:08aujourd'hui d'impôt

00:16:09confiscatoire,

00:16:10de taxes confiscatoires,

00:16:11la fin du consentement à l'impôt,

00:16:13ce n'est ni plus ni moins

00:16:14que la fin de la démocratie

00:16:15parce que ça constitue

00:16:16notre contrat social.

00:16:18Et à un moment donné,

00:16:19quand ces gens vont continuer

00:16:20à pousser le curseur,

00:16:21ce qu'on appelle cranté finalement,

00:16:23en essayant par des jeux

00:16:24de boutique politique

00:16:25pour essayer de rentrer

00:16:26au gouvernement

00:16:26parce que c'est le cas,

00:16:27les Français,

00:16:28le précipice,

00:16:30vraiment,

00:16:31est de plus en plus grand,

00:16:32de plus en plus profond.

00:16:33Et vous avez,

00:16:34bien entendu,

00:16:35des gens,

00:16:35comme on l'a dit

00:16:36avec Benjamin Cauchy

00:16:37sur les manifestations,

00:16:38récupérés par l'escrème gauche,

00:16:40mais ça n'enlève pas

00:16:41qu'à un moment donné,

00:16:42vous avez une ferveur,

00:16:43une colère populaire

00:16:44qui est absolument incontrôlable.

00:16:46On le voit d'ailleurs

00:16:46avec,

00:16:47vous avez vu,

00:16:48avec ces appels

00:16:49à ne plus utiliser la carte bleue,

00:16:50à retirer son argent des banques.

00:16:52Et donc,

00:16:52on se rend compte

00:16:53que manifestement,

00:16:53même s'il y a sur le terrain,

00:16:55dans la rue,

00:16:56cornaqué,

00:16:57phagocité

00:16:58par l'escrème gauche,

00:16:59on se rend compte tout de même

00:17:00qu'il y a une partie

00:17:00de la population

00:17:01qui est complètement accablée,

00:17:03concassée

00:17:03par une politique néolibérale

00:17:05qui est en train de nous tuer,

00:17:06littéralement.

00:17:07Et par contre,

00:17:08les gens essayent

00:17:08de voter à leurs pieds.

00:17:09Le problème,

00:17:09c'est que ce système

00:17:10ne peut pas tenir.

00:17:11Imaginez,

00:17:11par exemple,

00:17:12faisons la politique fiction

00:17:13à 48 heures.

00:17:14Imaginons que l'agence Fitch

00:17:16nous classe en single A.

00:17:17Oui,

00:17:18dévalue la note de la France,

00:17:20oui,

00:17:20de A après A.

00:17:21Ce que j'appelle

00:17:23les autruches

00:17:24est un gestif de ce pays.

00:17:25Je pense qu'à un moment donné,

00:17:26la claque économique

00:17:27va être tellement énorme

00:17:29qu'ils vont être contraints

00:17:30à un moment donné

00:17:30de se mobiliser

00:17:31pour ne pas mourir.

00:17:32Et nous nous retrouvons

00:17:32dans une situation

00:17:33complètement dingue

00:17:34dans le sens

00:17:34où il y a une fracture.

00:17:35C'est la sécession

00:17:36des élites de Christophe Erlach.

00:17:38C'est une véritable sécession

00:17:38des élites

00:17:39dans laquelle aujourd'hui

00:17:40tout l'arc politique

00:17:41des partis

00:17:42qui sont à l'Assemblée,

00:17:43soyons précis,

00:17:44les partis qui sont à l'Assemblée

00:17:46et au Sénat,

00:17:47manifestement,

00:17:48sont absolument décriés

00:17:49par une partie

00:17:50de la population.

00:17:51Et on voit bien

00:17:51qu'on sent une impuissance

00:17:52et pourquoi on sent

00:17:53une impuissance aussi.

00:17:54Je finis là-dessus très vite.

00:17:56Qu'est-ce qu'est la grande muette,

00:17:57la grande omerta

00:17:58de notre situation ?

00:17:59C'est qu'il n'est jamais

00:18:00question de mondialisation.

00:18:01Il n'est jamais question

00:18:02de l'Union Européenne.

00:18:03Il n'est jamais question de rien.

00:18:04Regardez un seul plateau.

00:18:05Je défie quiconque aujourd'hui

00:18:07de me donner une intervention

00:18:08d'un député LFI,

00:18:09d'un député RN

00:18:10passant par l'arc républicain.

00:18:12Je ne sais pas trop ce que c'est

00:18:12mais apparemment

00:18:13le bloc central qu'on voyait.

00:18:14De mettre en avant

00:18:15à un moment donné

00:18:16la mondialisation

00:18:17et le déclassement

00:18:18de la France

00:18:19à cause de l'Union Européenne.

00:18:21Parce que finalement

00:18:21nous vivons une mascarade démocratique

00:18:23dans laquelle nos hommes politiques

00:18:24ne sont que les mauvais acteurs

00:18:26d'un théâtre de boulevard.

00:18:27Et d'ailleurs

00:18:28dans la scène,

00:18:28dans la scène

00:18:29il n'y a absolument plus personne.

00:18:30Mais Nicolas Vidal,

00:18:31c'est vrai.

00:18:31Mais le problème aujourd'hui,

00:18:32je vais vous dire,

00:18:33on n'est plus chez Christophe Verlache.

00:18:35Le problème c'est

00:18:35la sécession du peuple.

00:18:37Ce n'est plus

00:18:37la sécession des élites.

00:18:39Les élites il y a longtemps

00:18:40qui sont parties

00:18:40sans laisser d'adresse.

00:18:41Laisser le peuple.

00:18:42Et que va donner le peuple ?

00:18:44Est-ce qu'il va

00:18:44s'enfermer

00:18:45dans une espèce

00:18:46de passivité

00:18:47qui peut-être

00:18:48à un moment donné

00:18:49va exploser ?

00:18:50Mais comment ?

00:18:51On n'en sait rien.

00:18:51On ne va pas jouer

00:18:52le marque de café.

00:18:53Restez avec nous.

00:18:55Benjamin Cochy,

00:18:56on vous donne la parole

00:18:56tout de suite après

00:18:57cette petite pause.

00:18:58Restez avec nous

00:18:59parce que c'est

00:19:00effectivement vital

00:19:01et c'est très important

00:19:02pour ce qui va se passer.

00:19:04Sud Radio

00:19:05Parlons Vrai

00:19:06Sud Radio

00:19:08Parlons Vrai

00:19:08Sud Radio

00:19:12Bercoff

00:19:12dans tous ses états

00:19:13midi 14h

00:19:14André Bercoff

00:19:16Et pendant

00:19:16qu'à la Gare du Nord

00:19:19on se combat

00:19:20entre manifestants

00:19:21et CRS

00:19:23il y a la passation

00:19:25des pouvoirs.

00:19:25Matignon

00:19:26très très très important

00:19:27puisque Sébastien Lecornu

00:19:29va succéder

00:19:30à François Bayrou

00:19:31c'est en ce moment même

00:19:32et Benjamin Cochy

00:19:35ça va tout changer ça.

00:19:36C'est évident.

00:19:37Oui forcément

00:19:39demain tout va aller mieux

00:19:40l'herbe sera plus verte

00:19:41et on va raser gratis

00:19:43non plus sérieusement

00:19:44je ne pense pas

00:19:45que ce changement

00:19:46de gouvernement

00:19:46va changer quoi que ce soit

00:19:47et si on peut

00:19:49faire un parallèle

00:19:50avec l'événement du jour

00:19:52et la résignation

00:19:53qu'expriment les Français

00:19:54finalement

00:19:55en n'allant pas voter

00:19:56il y a un Français

00:19:57sur deux

00:19:57qui ne vont plus voter

00:19:58il y a une grande majorité

00:20:00des Français

00:20:01qui ne croient plus

00:20:01en la classe politique

00:20:02j'ai envie de porter

00:20:03une proposition

00:20:04aujourd'hui André

00:20:06et puis essayer

00:20:07d'avancer un petit peu

00:20:08et de se dire

00:20:09qu'à défaut de voter

00:20:11pour des hommes

00:20:12et des femmes

00:20:12je pense que les Français

00:20:13ont besoin

00:20:14de voter

00:20:15de s'exprimer

00:20:15pour des idées

00:20:16et je crois que

00:20:17à force d'utiliser

00:20:19les élections législatives

00:20:21comme des exutoires

00:20:22démocratiques

00:20:23des exutoires de colère

00:20:24et des soi-disant

00:20:25respirations démocratiques

00:20:27qui ne font finalement

00:20:27que remettre

00:20:28les mêmes équilibres

00:20:30cette France des trois tiers

00:20:31un tiers de gauche

00:20:32un tiers central

00:20:33et un tiers de droite

00:20:34de droite

00:20:35on va dire

00:20:37je crois qu'on ne résout

00:20:38pas le problème

00:20:39et que pour autant

00:20:40il y a une majorité

00:20:41de Français

00:20:41qui s'accordent

00:20:42sur des sujets

00:20:43pour plus de sécurité

00:20:44pour moins d'assistanat

00:20:47pour moins d'immigration

00:20:48il y a des sujets

00:20:48qui sont aujourd'hui

00:20:50capables de rassembler

00:20:52plus de 60

00:20:5365

00:20:5470% des Français

00:20:55et que peut-être

00:20:56c'est peut-être

00:20:57une idée qu'on peut émettre

00:20:58que notre nouveau

00:21:00Premier Ministre

00:21:00s'il veut peut-être

00:21:01changer la donne

00:21:02et peut-être

00:21:03prendre de court

00:21:03tous ces partis politiques

00:21:04qui sont dans des calculs

00:21:05politiciens

00:21:06pour les projets municipaux

00:21:07pour les projets législatifs

00:21:09la prochaine présidentielle

00:21:10c'est de rendre

00:21:11la parole aux Français

00:21:12sur des sujets référendaires

00:21:13voilà la solution

00:21:14oui oui

00:21:15c'est le fameux

00:21:16référendum

00:21:16d'initiative populaire

00:21:17ou d'initiative citoyenne

00:21:18c'est vrai

00:21:19mais c'est une idée

00:21:20qui hélas

00:21:21marche bien en Suisse

00:21:22mais en France

00:21:23depuis 2005

00:21:24Nicolas l'a dit

00:21:25on ne veut plus parler

00:21:26de référendum

00:21:272005

00:21:28attendez

00:21:28c'est un cauchemar

00:21:29vous n'allez pas

00:21:30nous refaire ça

00:21:30mais Nicolas Vidal

00:21:32justement

00:21:33au fond

00:21:33qu'est-ce qu'on peut faire

00:21:35aujourd'hui

00:21:36c'est-à-dire qu'on voit

00:21:36une situation bloquée

00:21:38vous l'avez dit

00:21:39alors justement

00:21:40et Benjamin Cauchy

00:21:42le problème n'est pas

00:21:43de bloquer

00:21:43le problème est de débloquer

00:21:45justement

00:21:45mais au fond

00:21:47on a l'impression

00:21:49d'assister

00:21:50à une espèce

00:21:50de théâtre d'ombre

00:21:52hélas qui fait des dégâts

00:21:53et qui en fait des dégâts

00:21:54donc Nicolas Vidal

00:21:55au fond

00:21:56qu'est-ce qu'on peut

00:21:58quelle est la marge

00:21:59de manœuvre aujourd'hui

00:22:00elle existe

00:22:00ou elle n'existe pas

00:22:01ou il faut attendre

00:22:03juste là

00:22:03ce qui va se passer

00:22:04à l'extérieur

00:22:04en Europe et ailleurs

00:22:05actuellement

00:22:06avec les bruits de bottes

00:22:07du côté de la Pollyon

00:22:08et ailleurs

00:22:09il est question

00:22:12de ne pas

00:22:13que mort s'en suive

00:22:14on est d'accord

00:22:15et puis on vit

00:22:15sur un régime parlementaire

00:22:16donc on est censé

00:22:17avoir des partis

00:22:19d'opposition

00:22:19concrètement

00:22:20qui auraient dû

00:22:21à un moment donné

00:22:21bloquer Emmanuel Macron

00:22:23dans sa direction

00:22:24du pouvoir

00:22:25bloquer Emmanuel Macron

00:22:26en ayant nommé

00:22:27Michel Barnier

00:22:28vous savez

00:22:28Michel Troïka Barnier

00:22:29le rédacteur du groupe

00:22:30Amato

00:22:31bloquer notamment

00:22:32François Bayrou

00:22:33et là aujourd'hui

00:22:34avoir Sébastien Lecornu

00:22:35la réalité aujourd'hui

00:22:36c'est que notre système

00:22:38est bloqué

00:22:38puisque nous avons

00:22:39un régime parlementaire

00:22:40et des parlementaires

00:22:41qui sont affiliés

00:22:42à des partis

00:22:42André

00:22:43des partis

00:22:44donc vous voyez bien

00:22:45qu'à un moment donné

00:22:45les députés répondent

00:22:47à des logiques de parti

00:22:48et la logique de parti

00:22:49est très simple

00:22:49la logique de parti

00:22:50c'est attendre

00:22:51de prochaines élections législatives

00:22:52et attendre

00:22:53la présidentielle 2027

00:22:54donc quand vous avez

00:22:55une divergence d'intérêt

00:22:57une divergence d'objectif

00:22:58entre des partis

00:22:59des députés

00:23:00qui votent en fonction

00:23:01des désidératas

00:23:02du parti

00:23:02des bureaux nationaux

00:23:03que ce soit

00:23:03de la LFI

00:23:04ou RN

00:23:04et bien concrètement

00:23:05dans ce régime là

00:23:06que peuvent faire

00:23:07les français

00:23:08et puis on le rappelle

00:23:09on l'a rappelé

00:23:09tout au long de cette émission

00:23:10vous avez eu

00:23:10les gilets jaunes

00:23:11il y a eu

00:23:11les bonnets rouges

00:23:12bien vieux

00:23:14vous avez eu

00:23:14la réforme des retraites

00:23:16vous avez eu

00:23:17les agriculteurs

00:23:17après dure reprise

00:23:18et bien vous voyez bien

00:23:19que finalement

00:23:20la classe politique

00:23:21a défendu ça

00:23:22sur les plateaux télé

00:23:22tout ça est très bien

00:23:23mais la réalité

00:23:24quand il s'agit d'appuyer

00:23:25sur un bouton rouge

00:23:26ou un bouton vert

00:23:26on appuie souvent

00:23:27sur le bouton

00:23:27qui est recommandé

00:23:28par le bureau national

00:23:29et c'est souvent

00:23:30c'est pas l'intérêt

00:23:32finalement du peuple français

00:23:33et c'est en ce sens

00:23:34qu'aujourd'hui

00:23:34cette séparation

00:23:37entre les députés

00:23:38et le peuple français

00:23:39qui sont censés

00:23:40être nos représentants

00:23:40j'essaie à enfoncer

00:23:42les portes ouvertes

00:23:43je dis des trucs

00:23:44peut-être de dingue

00:23:45mon cher André Bercoff

00:23:45mais manifestement

00:23:46ce sont des gens

00:23:47qui sont censés

00:23:47s'opposer

00:23:48et quand vous avez

00:23:49des gens finalement

00:23:51qui laissent passer

00:23:52parce qu'on peut me dire

00:23:53oui la LFI

00:23:54a posé la motion de destitution

00:23:55le RN a posé

00:23:56une motion de censure

00:23:56mais la réalité

00:23:57c'est que tous ces gens

00:23:58savent très bien

00:23:58que le camp d'en face

00:23:59ne votera pas

00:24:00ce genre de motion

00:24:01ils la voteront

00:24:01quand vraiment

00:24:02la situation sera terrible

00:24:03et finalement

00:24:04c'est un jeu de dupe

00:24:05c'est un jeu de dupe

00:24:06avec des gens

00:24:06qui se tirent du col

00:24:07qui se poussent

00:24:08sur les plateaux télé

00:24:08ou les matinales radio

00:24:09pour nous expliquer

00:24:10que la solution

00:24:11ils l'ont

00:24:11mais la réalité

00:24:12c'est que cette classe politique

00:24:13ça fait 30 ans

00:24:13qu'elle nous amène à le mur

00:24:14et je le répète

00:24:15au risque de paraître

00:24:16un peu lourdingue

00:24:17c'est-à-dire que

00:24:18la question de l'Union Européenne

00:24:19qui aujourd'hui

00:24:20est au centre

00:24:20de notre déclassement

00:24:21et la matrice même

00:24:23de notre déclassement

00:24:23avec une complicité

00:24:24de la classe politique

00:24:25qui nous a jeté dans ses bras

00:24:26sans aucun

00:24:27on a reparlé de 2005

00:24:28pour ne pas en reparler

00:24:29ça a été le grand viol démocratique

00:24:30et bien finalement

00:24:31nous aujourd'hui

00:24:32nous obtenons

00:24:33ce que la classe politique

00:24:34nous a promis

00:24:34comme trahison

00:24:35donc les situations

00:24:36les marges de l'œuvre

00:24:37sont très très faibles

00:24:38sont très très faibles

00:24:39et ça ne peut pas bien finir

00:24:41comment penser aujourd'hui

00:24:42que cette situation

00:24:42peut bien finir

00:24:43comment penser que

00:24:44Sébastien Lecornu

00:24:45nommé par Emmanuel Macron

00:24:46qui a pris un très très proche

00:24:47il faut quand même rappeler

00:24:48nos auditeurs

00:24:48que Sébastien Lecornu

00:24:49est un très très proche

00:24:50d'Emmanuel Macron

00:24:51bien sûr

00:24:51ils le savent

00:24:52voilà

00:24:53je n'en doute pas

00:24:54et c'est un valet

00:24:56d'Emmanuel Macron

00:24:56et il n'y a aucun espoir

00:24:58sur la façon d'eux

00:24:59mais je serai député

00:25:00de l'opposition

00:25:00quel que soit le bord politique

00:25:01et je ne suis pas

00:25:02et bien heureusement

00:25:03j'ai envie de vous dire

00:25:03je ne m'y hasarderai jamais

00:25:05mais tout de même

00:25:06j'aurais pris ça

00:25:06comme un crachat André

00:25:07j'aurais pris ça

00:25:08comme un crachat à la démocratie

00:25:09et on continue

00:25:10dans une espèce de folie

00:25:11de fuite en avant

00:25:12une espèce de politique

00:25:13kamikaze

00:25:14d'un Emmanuel Macron

00:25:15qui finalement

00:25:16ne mène qu'une politique

00:25:17de l'Union Européenne

00:25:18une politique de la mondialisation

00:25:20on a bien vu

00:25:21avec le Mercosur

00:25:22on a bien vu avec tout ça

00:25:23ça aurait dû

00:25:24à un moment donné

00:25:24déclencher

00:25:25une tempête parlementaire

00:25:26quand vous avez

00:25:27Ursula von der Leyen

00:25:28très vite là-dessus

00:25:29qui valide

00:25:30avec la commission européenne

00:25:32le Mercosur

00:25:32le traité de libre-échange

00:25:33bien sûr

00:25:34qui est reçu le lendemain

00:25:36en grande pompe

00:25:37par Emmanuel Macron

00:25:37bien sûr mais Nicolas

00:25:38tout ça on le sait

00:25:39tout ça on le dit

00:25:40tout ça on l'entend

00:25:42une fois de plus

00:25:43on va être là

00:25:44et nous sommes

00:25:44évidemment nous sommes

00:25:45ministres de la parole

00:25:46donc on parle

00:25:47et c'est très bien

00:25:48et c'est notre boulot

00:25:48tout à fait

00:25:49le problème

00:25:50et je voudrais

00:25:51finir avec ça

00:25:53Benjamin Cochy

00:25:53vous dites

00:25:55et vous avez raison Nicolas

00:25:56vous dites

00:25:56la marche de manœuvre

00:25:57en fait

00:25:58elle est très étroite

00:25:59bien sûr

00:26:00mais à un moment donné

00:26:01on tranche

00:26:02le nœud gordien

00:26:03on l'a vu

00:26:04écoutez

00:26:05on aime

00:26:05on n'aime pas

00:26:06Trump ou Musk

00:26:07ou compagnie

00:26:07mais on a vu

00:26:08qu'aux Etats-Unis

00:26:09avec

00:26:10on a vu que les choses

00:26:11encore une fois

00:26:12on peut le déplorer

00:26:13pour ceux qui détestent

00:26:15Trump c'est terrifiant

00:26:15pour les autres

00:26:16c'est formidable

00:26:17mais on a vu que

00:26:18quand peut arriver

00:26:20au pouvoir

00:26:20des gens qui disent

00:26:21qui ont le courage

00:26:23ou qui ont en tout cas

00:26:24bravé la popularité

00:26:27d'y aller

00:26:28et bien c'est faisable

00:26:29et Benjamin Cochy

00:26:31en France

00:26:32est-ce que c'est faisable

00:26:33ou pour le moment

00:26:34il faut attendre

00:26:35laisser venir

00:26:36je ne dis pas

00:26:36attendre le pire

00:26:37qui pourrait souhaiter

00:26:38le pire

00:26:39mais on a l'impression

00:26:40que jusqu'aux élections

00:26:41présidentielles

00:26:42de 2027

00:26:43on a l'impression

00:26:44que rien ne va bouger

00:26:45ou peut-être

00:26:46des législatives

00:26:47si dissolution

00:26:48il y a

00:26:48sinon

00:26:49on voit

00:26:50que les mouvements

00:26:51on parle du 10 septembre

00:26:52aujourd'hui

00:26:52bon ça va être là

00:26:54ça va faire

00:26:54ce que ça va faire

00:26:55et puis après

00:26:56on comptera

00:26:57effectivement

00:26:58les dégâts

00:26:59et vous le savez

00:27:00que nous avons tous payé

00:27:01puisque nous allons tous

00:27:02payer le prix

00:27:03des émeutes

00:27:03et des dégâts

00:27:04c'est pas

00:27:05tous les contribuables

00:27:06et pas seulement

00:27:07ceux qui cassent

00:27:08oui la question

00:27:11c'est que va-t-il se passer

00:27:12le 11 septembre

00:27:13finalement

00:27:14que va-t-il se passer

00:27:15demain matin

00:27:16on va compter

00:27:17le nombre d'abribus

00:27:18de vitrines cassées

00:27:18de poubelles brûlées

00:27:19on va savoir

00:27:20que ça va coûter

00:27:21500, 600, 700 millions d'euros

00:27:23et d'ailleurs

00:27:24juste un petit point

00:27:24vous savez

00:27:25vous le savez peut-être pas

00:27:26mais en tout cas

00:27:27je suis courtier

00:27:27et lorsqu'il faut

00:27:28que j'annonce

00:27:29à mes clients

00:27:29qu'à partir de l'année prochaine

00:27:31ils vont payer

00:27:325% de plus

00:27:33pour cotiser

00:27:34un fonds émeute

00:27:35puisque l'État

00:27:36n'est plus en capacité

00:27:38d'assurer la sécurité

00:27:39des Français

00:27:39et que du coup

00:27:41c'est chaque détenteur

00:27:44d'un contrat d'assurance

00:27:45qui va devoir

00:27:45s'acquitter

00:27:46d'une cote-part

00:27:47pour réparer

00:27:48les dégâts

00:27:49de ceux qui cassent

00:27:50dans la rue

00:27:51bref

00:27:51l'État

00:27:52à défaut

00:27:53de pouvoir sécuriser

00:27:54se détache

00:27:54et finalement

00:27:55délègue

00:27:56aux citoyens

00:27:57une fois encore

00:27:58cette capacité

00:28:00à pouvoir réparer

00:28:01les dégâts

00:28:01encore une fois

00:28:02pour moi

00:28:04le régime parlementaire

00:28:06a toutes ses raisons

00:28:07d'exister

00:28:08et jusqu'à présent

00:28:08il a fait force

00:28:09et de preuves

00:28:11de bon fonctionnement

00:28:13mais il faut

00:28:14d'autres respirations

00:28:15démocratiques

00:28:15que celles

00:28:16que de choisir

00:28:17des hommes

00:28:17et des femmes

00:28:18et celles que vous avez évoquées

00:28:19pour moi

00:28:19c'est la seule option

00:28:20c'est la seule option

00:28:22en attendant

00:28:232027

00:28:24encore vous avez

00:28:25un postulat

00:28:25dans votre question

00:28:26qui est celle

00:28:26de considérer

00:28:27que l'élection présidentielle

00:28:28sera en 2027

00:28:29les paris sont ouverts

00:28:31on n'en sait rien

00:28:33on verra

00:28:33qui s'accroche

00:28:34à qui

00:28:34mais je vais vous dire

00:28:35Nicolas Vidal

00:28:36et Benjamin Cauchy

00:28:37vous avez tous les deux

00:28:38mis la lumière

00:28:40sur quelque chose

00:28:41de fondamental

00:28:42et c'est là

00:28:43et vous venez le dire

00:28:44par rapport

00:28:44à votre métier

00:28:45de courtier

00:28:46Benjamin Cauchy

00:28:47mais dites-moi

00:28:48si l'État

00:28:49n'est pas là

00:28:50pour protéger

00:28:50les citoyens

00:28:51où est sa légitimité ?

00:28:53l'un des devoirs

00:28:55fondamentaux

00:28:56régalien

00:28:56de l'État

00:28:57c'est pour ça

00:28:58qu'il a le monopole

00:28:59de la violence légitime

00:29:00légale

00:29:01etc

00:29:01c'est de protéger

00:29:02les citoyens

00:29:03si il avoue

00:29:04et il vient de l'avouer

00:29:05en faisant cette

00:29:07réforme

00:29:08en disant

00:29:09oui vous allez payer

00:29:09tous pour les émeutes

00:29:10attendez

00:29:11alors si vous n'êtes pas là

00:29:13pour nous protéger

00:29:14on fait quoi ?

00:29:15on se protège nous-mêmes

00:29:16est-ce que ça va être ça ?

00:29:17je ne le souhaite pas

00:29:18mais je crois

00:29:19qu'on est devant

00:29:20quelque chose

00:29:21qui est vraiment

00:29:22vraiment grave

00:29:23c'est que

00:29:24jusqu'où on va aller

00:29:25dans ce divorce

00:29:26dans cette sécession

00:29:28dans cette séparation

00:29:29entre effectivement

00:29:30l'État

00:29:31et les citoyens

00:29:32je crois qu'on y est

00:29:34quelque part

00:29:35en tout cas

00:29:35merci

00:29:36merci Benjamin Cochy

00:29:37merci Nicolas Vidal

00:29:38pour votre possibilité

00:29:39et on se retrouve bientôt

00:29:41au revoir

00:29:42au revoir

00:29:42merci

00:29:42si vous êtes témoin

00:29:45victime ou acteur

00:29:46de ces manifestations

00:29:46n'importe où en France

00:29:48n'hésitez pas

00:29:48à nous appeler

00:29:49au 0826 300 300

00:29:51ou à nous envoyer

00:29:52un SMS

00:29:52au 7 2018

00:29:54avec le mot

00:29:55Bercoff

00:29:557 2018

00:29:57on en parlait

00:30:05hier André

00:30:06l'opération tricolore

00:30:06qui consiste à déployer

00:30:07massivement le drapeau national

00:30:09hier c'est un député

00:30:10qui a pavoisé

00:30:11la fenêtre de son bureau

00:30:12à l'Assemblée

00:30:12et très rapidement

00:30:13les services de sécurité

00:30:14lui ont demandé

00:30:15de le retirer

00:30:16et vous le recevez

00:30:17aujourd'hui André

00:30:18Mathias Renaud

00:30:19bonjour

00:30:22bonjour

00:30:22vous êtes député

00:30:23RN de la 3ème circonscription

00:30:24de la Somme

00:30:25et vous avez quand même

00:30:27fait quelque chose

00:30:27de terrifiant

00:30:28enfin Mathias Renaud

00:30:29vous déployez

00:30:30un drapeau français

00:30:31à la fenêtre

00:30:33je crois

00:30:34de votre bureau

00:30:34de l'Assemblée Nationale

00:30:36mais c'est un geste

00:30:37sulfureux

00:30:37mais enfin

00:30:38c'est un geste

00:30:39pratiquement sédicieux

00:30:41ah oui

00:30:42c'est un acte

00:30:43de rébellion

00:30:44ultime

00:30:45effectivement

00:30:46c'est quelque chose

00:30:46d'extrêmement banal

00:30:48le mouvement

00:30:50opération tricolore

00:30:51donc c'est une idée

00:30:52qui a tourné

00:30:53un peu cet été

00:30:53qui commence à prendre

00:30:54de l'ampleur

00:30:55sur les réseaux sociaux

00:30:56depuis une dizaine

00:30:57de jours

00:30:57que j'ai relié

00:30:59par ailleurs

00:31:00enfin comme d'autres

00:31:00sur les réseaux

00:31:02et effectivement

00:31:02j'ai fait ça

00:31:03assez naturellement

00:31:04à la fenêtre

00:31:04de mon bureau

00:31:05et c'est vrai

00:31:06qu'au bout de

00:31:07deux heures

00:31:08deux petites heures

00:31:09j'ai des agents

00:31:11de l'Assemblée Nationale

00:31:12qui sont venus me voir

00:31:14en me disant

00:31:14on est désolé

00:31:15je ne leur en veux pas

00:31:16personnellement

00:31:17non non bien sûr

00:31:18mais c'est des agents

00:31:19de sécurité

00:31:19qui sont venus vous voir

00:31:20c'est juste pour

00:31:21comprendre

00:31:22non

00:31:24c'est les agents

00:31:25du bâtiment

00:31:27voilà

00:31:28d'accord

00:31:28chez mes bureaux

00:31:29d'accord

00:31:30qui m'ont dit

00:31:31on a eu un ordre

00:31:32de la hiérarchie

00:31:33ils m'ont pas dit qui

00:31:34donc me demandant

00:31:36de retirer le drapeau

00:31:37et que si je le faisais

00:31:39pas moi-même

00:31:39donc ils le feraient

00:31:40eux-mêmes

00:31:41parce que j'avais reçu l'ordre

00:31:43donc après

00:31:44j'ai retiré

00:31:46dans un premier temps

00:31:47j'ai demandé

00:31:47sur quel texte

00:31:49ça pouvait s'appuyer

00:31:50parce qu'il y avait

00:31:50un texte

00:31:51qui interdisait

00:31:52à un député

00:31:53de pouvoir

00:31:53pavoiser

00:31:54à la fenêtre

00:31:55de son bureau

00:31:55s'en est suivi

00:31:57une mini réunion

00:31:57de crise

00:31:58des services

00:31:59de l'Assemblée

00:32:00qui commençaient à voir

00:32:01que mon cas

00:32:02commençait à être

00:32:03relégué sur les réseaux

00:32:04et donc finalement

00:32:06contre-ordre

00:32:07excuse

00:32:07et finalement

00:32:08monsieur le député

00:32:09vous avez le droit

00:32:10de pavoiser

00:32:11à votre fenêtre

00:32:12non mais c'est quand même

00:32:14ce qui est hallucinant

00:32:15dans cette histoire

00:32:16et c'est pour ça que

00:32:17vous voulez vous avoir

00:32:18et merci d'être là

00:32:19mais c'est extraordinaire

00:32:20c'est-à-dire que

00:32:21l'acte

00:32:22non mais

00:32:22que ce soit vous

00:32:24député

00:32:24ou n'importe qui

00:32:25on n'oblige personne

00:32:27à pavoiser

00:32:27personne

00:32:28et il n'est pas question

00:32:29d'obliger qui que ce soit

00:32:31mais que poser

00:32:32un drapeau forcé

00:32:32sur son balcon

00:32:33à sa fenêtre

00:32:34dans son jardin

00:32:35ou ailleurs

00:32:35devient un acte

00:32:37répréhensible

00:32:38ou en tout cas

00:32:39supposer être

00:32:40répréhensible

00:32:41est-ce que

00:32:41d'ailleurs

00:32:42une question

00:32:43vous êtes le seul

00:32:43député jusqu'ici

00:32:44à votre connaissance

00:32:46à avoir pavoisé

00:32:47alors

00:32:49peut-être vous être

00:32:49au balcon

00:32:50du bureau

00:32:51de l'Assemblée

00:32:52oui

00:32:53pour l'instant

00:32:55d'accord

00:32:56effectivement

00:32:56si les collègues

00:32:58veulent faire de même

00:32:58ce serait peut-être

00:33:00pas mal

00:33:00non mais effectivement

00:33:01ce qui est un peu

00:33:02un peu éricoté

00:33:03là-dedans

00:33:04c'est le réflexe premier

00:33:05où on se pose

00:33:06la question

00:33:06on se dit

00:33:08c'est peut-être

00:33:09sulfureux

00:33:09c'est peut-être interdit

00:33:11d'ailleurs je note

00:33:12que dans les réactions

00:33:13que j'ai pu voir

00:33:14il y a des gens

00:33:15qui pavoisent

00:33:18ces derniers temps

00:33:19et il y en a

00:33:20un certain nombre

00:33:20qui ont dit

00:33:21mon syndicat

00:33:22de copropriété

00:33:23m'a demandé

00:33:24de le retirer

00:33:25pas mal

00:33:28ça va pas de soi

00:33:29partout

00:33:30alors dans des entreprises

00:33:33ou dans des administrations

00:33:34je sais pas trop

00:33:35comment ça pourrait se passer

00:33:36dans une voiture

00:33:39je pense que ça pose

00:33:40pas de problème

00:33:41non mais ce qui est

00:33:42extraordinaire

00:33:43chez soi

00:33:43dans son terrain

00:33:44à son bureau

00:33:46mettons etc

00:33:47mais ce qui est

00:33:48extraordinaire

00:33:49d'ailleurs je demande

00:33:49aux auditeurs

00:33:50dites-moi si chez vous

00:33:52si vous avez affiché

00:33:53un drapeau

00:33:53à votre fenêtre

00:33:55ou à votre balcon

00:33:55ou dans votre jardin

00:33:56est-ce que

00:33:57ou quand c'est un immeuble

00:33:58est-ce que le syndicat

00:33:59de copropriété

00:34:00vous a demandé

00:34:02de le retirer

00:34:03pour aller

00:34:04peut-être

00:34:04trouble

00:34:05peut-être potentiel

00:34:06à l'ordre public

00:34:07non ce qui est terrible

00:34:08Mathias Renaud

00:34:10enfin terrible

00:34:10ce qui est quand même

00:34:11qui pose question

00:34:12c'est que dans toute l'Europe

00:34:14aujourd'hui

00:34:14on voit ce qui se passe

00:34:15en Irlande

00:34:16on voit ce qui se passe

00:34:16en Autriche

00:34:17on voit ce qui se passe

00:34:18en Pologne

00:34:18on voit ce qui se passe

00:34:19mais parle Angleterre

00:34:21n'en parlons pas

00:34:22vous avez vraiment

00:34:23des milliers

00:34:23des dizaines de milliers

00:34:24voire des centeniers

00:34:25des gens qui disent

00:34:26bon on est chez nous

00:34:26et puis le symbole

00:34:28c'est le drapeau

00:34:28et c'est pas nouveau

00:34:29que ce soit de droite

00:34:31ou de gauche

00:34:32ça a toujours été

00:34:32une dimension

00:34:33voilà

00:34:34on se demande

00:34:35effectivement

00:34:35qu'est-ce qui préside

00:34:38à cela

00:34:39quoi

00:34:39c'est le symbole

00:34:42évidemment

00:34:42c'est un symbole

00:34:43de fierté

00:34:44un symbole patriotique

00:34:45en Grande-Bretagne

00:34:46c'est aussi corrélé

00:34:47il ne faut pas se mentir

00:34:48un mouvement anti-immigration

00:34:49qui s'est développé

00:34:51et qui a obligé

00:34:52le gouvernement britannique

00:34:53à réagir

00:34:54alors maintenant

00:34:55en France

00:34:56il y a peut-être ça

00:34:57aussi un peu particulier

00:34:58c'est qu'on a un contexte politique

00:34:59c'est vrai que

00:35:01l'émergence de ce mouvement

00:35:02ça s'approche aussi

00:35:03du 10 septembre

00:35:04là on y est

00:35:05et quelque part

00:35:06on a bien senti aussi

00:35:09ces derniers jours

00:35:09qu'il y avait

00:35:11une certaine couleur politique

00:35:12à l'extrême gauche

00:35:13qui pouvait récupérer

00:35:14ce mouvement

00:35:15du 10 septembre

00:35:16on voit d'ailleurs

00:35:18les images

00:35:18qui commencent à apparaître

00:35:20sur les chaînes d'infos

00:35:21en continu

00:35:21de black bloc

00:35:23de violence

00:35:23enfin bref

00:35:24une frange

00:35:25celui qui n'est pas représentatif

00:35:26on voit bien que c'est pas

00:35:27monsieur ou madame tout le monde

00:35:27qui est en train de défiler

00:35:28aujourd'hui

00:35:29dans le 10 septembre

00:35:31surtout dans les grandes villes

00:35:32et c'est vrai que le fait

00:35:33de pouvoir pavoiser

00:35:34ça peut aussi être

00:35:35un moyen d'expression

00:35:36pour des gens

00:35:38qui ne reconnaissent pas

00:35:39et qui se disent

00:35:40mais non

00:35:40j'aurais aimé

00:35:42défiler le 10 septembre

00:35:44mais quelque part

00:35:45c'est pas monsieur ou madame

00:35:46tout le monde

00:35:46je ne me reconnais pas

00:35:47dans ces gens-là

00:35:47de pouvoir le faire

00:35:48de manière pacifique

00:35:49Merci Mathias Renaud

00:35:51je rappelle

00:35:52vous êtes député RN

00:35:53de la 3ème circonscription

00:35:54de la Somme

00:35:54voilà

00:35:55écoutez

00:35:56vous nous direz

00:35:56opération tricolore

00:35:58est-ce qu'on suit

00:36:00on ne suit pas

00:36:00à chacun

00:36:01de faire très librement

00:36:03son choix

00:36:04Sud Radio

00:36:05votre attention

00:36:06est notre plus belle récompense

00:36:08c'est à midi 14h

00:36:10André Bercoff

00:36:11donc n'hésitez pas

00:36:13à réagir

00:36:130826 300 300

00:36:14comme René

00:36:15qu'on accueille

00:36:15qui nous appelle

00:36:16de Canet en Roussillon

00:36:17Bonjour René

00:36:18Bonjour

00:36:19au plaisir

00:36:20et merci à André Bercoff

00:36:22pour toutes ces émissions

00:36:23que je suis assidûment

00:36:24Merci

00:36:25merci René

00:36:26alors dites-moi

00:36:27vous réagissez à

00:36:28je crois

00:36:29à l'opération tricolore

00:36:30en tout cas

00:36:31à ce qui s'est passé

00:36:32avec ce député

00:36:33qui avait eu l'heure

00:36:34de mettre son drapeau

00:36:36alors qu'en pensez-vous

00:36:37quel est votre

00:36:38moi j'en pense

00:36:39que effectivement

00:36:40moi

00:36:40mon grand-père

00:36:41marin sur le richelieu

00:36:44pendant la guerre

00:36:45de 45

00:36:46était fier

00:36:48d'exposer son drapeau

00:36:49le 14 juillet

00:36:51devant sa maison

00:36:52moi

00:36:53après

00:36:54j'ai fait ceci

00:36:56de même

00:36:56chez moi

00:36:57oui

00:36:58j'avais affiché

00:36:59un drapeau français

00:37:00lors du 14 juillet

00:37:02sur mon platane muriel

00:37:04et bon

00:37:05j'ai eu des échos

00:37:06certains voisins

00:37:07cela les a choqués

00:37:09et m'ont catalogué

00:37:11d'être

00:37:13du rassemblement national

00:37:15parce que

00:37:16ça les a choqués

00:37:17ça les a choqués

00:37:18vous mettez un drapeau français

00:37:20j'affiche

00:37:20le drapeau français

00:37:21autant que le drapeau catalan

00:37:23oui

00:37:24très bien

00:37:25voilà

00:37:25alors voilà

00:37:26c'est pour ça

00:37:27je voulais

00:37:27je voulais le signaler

00:37:29que nous sommes des français

00:37:31des vrais français

00:37:33moi je suis un catalan

00:37:34pur sang

00:37:35et j'affiche

00:37:37et j'affiche

00:37:38les d'autres drapeaux

00:37:39comme le font les américains

00:37:41les américains

00:37:41moi je me suis allé en Amérique

00:37:43mais dès que le drapeau

00:37:45il sait

00:37:46mais les gens

00:37:46ils se mettent presque

00:37:47au garde-à-vous

00:37:48de le drapeau

00:37:49ils sont fiables

00:37:50c'est fabuleux ça

00:37:51il faut défendre

00:37:52notre nation

00:37:53ben bien sûr

00:37:54bien sûr

00:37:55je trouve

00:37:56je trouve que vous avez

00:37:57non seulement

00:37:58tout à fait raison

00:37:59mais je trouve

00:38:00je dois dire

00:38:01personnellement

00:38:02je trouve hallucinant

00:38:03enfin vraiment

00:38:04extrêmement

00:38:04je ne sais pas

00:38:06je ne vais pas qualifier

00:38:06je ne vais pas être méchant

00:38:07qu'on soit choqué

00:38:09de voir un drapeau français

00:38:12hissé en France

00:38:13et ben ça me semble

00:38:14un peu bizarre

00:38:15mais voilà

00:38:15chacun

00:38:16chacun ses goûts

00:38:18ou ses dégouts

00:38:18prenez

00:38:19Sud Radio

00:38:22Bercov

00:38:23dans tous ses états

00:38:24à quelques bureaux

00:38:26de celui de Mathias Renaud

00:38:27que vous venez de recevoir

00:38:28épinglé pour son patriotisme

00:38:30une autre députée

00:38:31tenait hier

00:38:32une interview

00:38:32sur une plateforme

00:38:33d'ultra gauche

00:38:34on va le dire comme ça

00:38:35après le glou glou

00:38:36d'Hercilia Soudé

00:38:37vous devriez le refaire

00:38:38parce que vous le faisiez

00:38:39vraiment bien

00:38:39quand même

00:38:39Ah Hercilia

00:38:41non mais non

00:38:42mais je vais amener

00:38:42la prochaine fois

00:38:43nous allons faire

00:38:44l'émission

00:38:45à la cuisine

00:38:47et dans un évier

00:38:49nous mettrons

00:38:49un petit drapeau

00:38:50et vous ferez

00:38:51Hercilia Soudé

00:38:52bon donc le naufrage

00:38:55désormais

00:38:56de Sandrine Rousseau

00:38:57Twitter je dois le dire

00:38:58et plus je vais voir Twitter

00:38:59et plus je me dis

00:39:00que vraiment

00:39:01je ne comprends pas

00:39:01qu'on y reste

00:39:02tellement c'est un lieu

00:39:03de racisme décomplexé

00:39:05de xénophobie

00:39:06de suprémacisme

00:39:07et que c'est là

00:39:08on d'y être

00:39:08voilà

00:39:09et bien voilà

00:39:10voilà

00:39:10Sandrine Rousseau

00:39:12c'est vrai

00:39:12elle déteste

00:39:14elle a raison

00:39:15Twitter

00:39:15enfin elle a raison

00:39:16vous me comprenez

00:39:18au troisième degré

00:39:19elle est un lieu

00:39:20un lieu terrible

00:39:22un lieu de racisme

00:39:23un lieu de xénophobie

00:39:24mais c'est dégueulasse

00:39:25Twitter

00:39:26mais rappelez-vous

00:39:27qu'il y a eu un mouvement

00:39:28qui s'appelait

00:39:29Je quitte X

00:39:30à ma Twitter

00:39:31et Sandrine Rousseau

00:39:32était l'une des premières

00:39:33à dire

00:39:33moi je ne ferai plus rien

00:39:35sur Twitter

00:39:35terminé

00:39:36je me désabonne de Twitter

00:39:37vous ne verrez pas

00:39:38un mot de moi

00:39:39dans X

00:39:40et la même

00:39:41Sandrine Rousseau

00:39:42voilà

00:39:43se réaffiche

00:39:44se remet sur X

00:39:45et donne

00:39:46et donne ce qu'elle pense

00:39:47mais je pense

00:39:49que ça doit être terrible

00:39:50imaginez un peu

00:39:51Sandrine Rousseau

00:39:52avec ce qu'elle pense

00:39:53de X et d'autres Twitter

00:39:54obligée

00:39:55d'amener ses doigts de rose

00:39:57à taper un tweet

00:39:58sur cette espèce

00:40:00de plateforme

00:40:01au nid

00:40:01cette espèce

00:40:02de plateforme

00:40:03dégueulasse

00:40:04ce marigot

00:40:05ce marécage

00:40:06et là voilà

00:40:07obligée

00:40:08parce qu'il faut bien

00:40:08qu'elle parle

00:40:09il faut bien

00:40:10qu'elle existe

00:40:11et obligée

00:40:12de faire ses tweets

00:40:13sur cette espèce

00:40:15d'antre

00:40:15de Satan

00:40:16ah là là

00:40:17que la vie

00:40:18d'une députée

00:40:19dure

00:40:19vraiment

00:40:20quels efforts

00:40:21il faut faire

00:40:22contre soi-même

00:40:23pour parler

00:40:24à ses constituants

00:40:26Sandrine

00:40:27on est avec vous

00:40:28et vraiment

00:40:29on compatit

00:40:30elle nous avait manqué

00:40:31André

00:40:32rien à voir

00:40:33vous sauriez me dire

00:40:34quel est le coût

00:40:34environnemental

00:40:35de votre t-shirt

00:40:36le coût

00:40:37environnemental

00:40:38de mon t-shirt

00:40:39alors vraiment

00:40:40je ne savais même pas

00:40:41qu'il y avait un coût

00:40:41environnemental

00:40:42expliquez-moi

00:40:43c'est pas bien

00:40:43heureusement

00:40:44le gouvernement

00:40:45va vous aider

00:40:45dès le 1er octobre

00:40:472025

00:40:48les consommateurs

00:40:49pourront connaître

00:40:49le coût environnemental

00:40:50des vêtements

00:40:51qu'ils achètent

00:40:51grâce à un affichage

00:40:52inédit

00:40:53c'est le communiqué

00:40:53de presse

00:40:54ce dispositif

00:40:56lancé par

00:40:56Eric Lombard

00:40:57Agnès Pannier-Runacher

00:40:58Marc Ferracci

00:41:00etc

00:41:00sera donc

00:41:01mis en place

00:41:02le 1er octobre

00:41:03ça vous permet simplement

00:41:04d'être conscient

00:41:05de l'impact

00:41:06environnemental

00:41:07qu'a votre t-shirt

00:41:08votre caleçon

00:41:09quand j'achèterai

00:41:10un vêtement

00:41:11je saurais

00:41:12expliquez-moi

00:41:13vous aurez une espèce

00:41:14de QR code

00:41:15qui prend en compte

00:41:16qui sera sur mon vêtement

00:41:17alors pas sur le vêtement

00:41:19c'est pas imprimé

00:41:19c'est sur l'étiquette

00:41:20quand même

00:41:21et il prend en compte

00:41:22les émissions de gaz

00:41:23à effet de serre

00:41:24la consommation d'eau

00:41:25les atteintes à la biodiversité

00:41:26la pollution

00:41:27la durabilité

00:41:28et la réparabilité

00:41:30c'est-à-dire

00:41:31alors c'est-à-dire

00:41:31que je connaîtrai cela

00:41:33et donc je peux l'acheter

00:41:34ou ne pas l'acheter

00:41:34c'est à ce moment-là

00:41:35si vous êtes choqué

00:41:37par l'impact environnemental

00:41:38de votre vêtement

00:41:39il ne faut pas l'acheter

00:41:40alors écoutez

00:41:41écoutez-moi bien

00:41:42j'ai regardé mon t-shirt

00:41:44vous avez vu mon t-shirt

00:41:45et bien je vais vous dire

00:41:47je vois

00:41:48que cet environnement

00:41:49est polluant

00:41:50et bien je vais vous dire

00:41:51je vais sauver la planète

00:41:52j'enlève mon t-shirt

00:41:54non non non

00:41:54mais non

00:41:55il faut le faire

00:41:55voilà

00:41:56voilà

00:41:57j'ai sauvé

00:41:58la planète

00:41:59je suis là

00:42:01j'ai enlevé mon t-shirt

00:42:02et j'ai sauvé

00:42:04la planète

00:42:05merci

00:42:05j'espère que vous serez tous

00:42:07à me remercier

00:42:08et vraiment

00:42:09à féliciter

00:42:10ces gens

00:42:11qui marquent

00:42:12la valeur environnementale

00:42:14c'est magnifique

00:42:15c'est beau

00:42:16voilà

00:42:17j'ai sauvé la planète

00:42:18pour les auditeurs

00:42:18qui n'ont pas l'image

00:42:19quand même

00:42:20entrez Bercoff et Torsenul

00:42:21écoutez

00:42:22en tout cas

00:42:22je l'ai fait

00:42:23je tiens à vous dire

00:42:24qu'il faut sauver la planète

00:42:25donc la prochaine fois

00:42:26si vous avez quelqu'un

00:42:27qui vous dit ça

00:42:27renlevez votre t-shirt

00:42:29c'est très simple

00:42:30Sud Radio

00:42:31parlons vrai

00:42:32Sud Radio

00:42:33parlons

00:42:33Sud Radio Bercoff

00:42:36dans tous ses états

00:42:37le face à face

00:42:39alors écoutez

00:42:41auditeurs de Sud Radio

00:42:43résistants de Sud Radio

00:42:44quand j'ai reçu

00:42:45un numéro spécial

00:42:46de la revue sciences humaines

00:42:48revue on ne peut plus sérieuse

00:42:50sur la psychologie

00:42:52de la connerie

00:42:53alors je me suis dit

00:42:54écoutez

00:42:55psychologie de la connerie

00:42:56d'abord

00:42:57où ça a 4000 pages

00:42:58où c'est pas sérieux

00:42:59non ça n'a pas 4000 pages

00:43:00mais c'est sérieux

00:43:02très simple

00:43:03et je me suis dit

00:43:04mais attendez

00:43:05de quoi il parle

00:43:06parce que

00:43:06vous savez très bien

00:43:07que si on faisait

00:43:08des émissions sur la connerie

00:43:09il faudrait utiliser

00:43:108 heures par jour

00:43:12et ce serait quand même

00:43:13un peu

00:43:13non pas monotone

00:43:14mais pas facile

00:43:15et bien voilà

00:43:16une revue

00:43:17vraiment

00:43:19qui a fait un travail

00:43:21je dois dire

00:43:22tout à fait intéressant

00:43:23et on va en discuter

00:43:25même si je ne suis pas d'accord

00:43:26sur certaines choses

00:43:26et c'est très bien

00:43:28Jean-François Marmion

00:43:29bonjour

00:43:30bonjour

00:43:31merci pour l'invitation

00:43:32une heure pour la connerie

00:43:33nous sommes gâtés

00:43:34ah bah écoutez

00:43:35une heure pour la connerie

00:43:36je vais vous dire

00:43:37on n'est jamais en peine

00:43:38comme disait

00:43:39et d'ailleurs

00:43:40vous l'avez fait

00:43:41et si je voulais être

00:43:42non pas méchant

00:43:43mais je dirais

00:43:43ça de vous

00:43:44comme de moi

00:43:45je disais

00:43:46si Psychologie Magazine

00:43:48fait ça

00:43:48c'est qu'elle a suivi

00:43:49ce que dit Michel Audiard

00:43:51les cons ça osent tout

00:43:52c'est même à ça

00:43:52qu'on les reconnaît

00:43:53donc

00:43:54science humaine

00:43:55a osé

00:43:56bravo

00:43:57je veux dire

00:43:57alors non mais

00:43:58sérieusement

00:43:59plus sérieusement

00:44:00qu'est-ce qui vous a donné

00:44:02l'idée

00:44:02comment est venue l'idée

00:44:03de faire

00:44:05un numéro spécial

00:44:06et encore une fois

00:44:06très intéressant

00:44:07et que j'invite

00:44:08vraiment à lire

00:44:09il est en kiosque

00:44:10à propos

00:44:11on se le procure

00:44:11où

00:44:12absolument

00:44:13il est toujours en kiosque

00:44:14il est en vente libre

00:44:15très bien

00:44:16alors en vente libre

00:44:17heureusement

00:44:18alors qu'est-ce qui vous a donné

00:44:20l'idée

00:44:20de choisir ce thème

00:44:21admirable

00:44:22c'est une vieille histoire

00:44:25ça remonte à 2017

00:44:26où j'ai eu envie

00:44:26de faire un livre

00:44:27qui s'appellerait

00:44:28psychologie de la connerie

00:44:30et donc

00:44:31j'ai fait appel

00:44:32à des dizaines

00:44:34de chercheurs

00:44:35de psychologues

00:44:36de philosophes

00:44:36d'historiens

00:44:37de linguistes

00:44:38de politistes

00:44:38etc

00:44:39et à partir de 2017

00:44:40j'ai coordonné

00:44:41plusieurs livres

00:44:42donc avec des universitaires

00:44:43qui ont accepté

00:44:43de parler de la connerie

00:44:44vu par le trou

00:44:46de l'heure

00:44:46l'orniette à eux

00:44:47ça donnait 4 livres

00:44:48et puis ça

00:44:49ce hors-série

00:44:50de science humaine

00:44:52est une espèce

00:44:53à la fois de best-of

00:44:54des 4 livres

00:44:55et en même temps

00:44:55il y a beaucoup

00:44:56beaucoup d'inédits

00:44:56parce que la connerie

00:44:58ne cesse de proliférer

00:44:59ne cesse de se réinventer

00:45:01et donc on est obligé

00:45:01de la suivre à la trace

00:45:02oui et vraiment

00:45:04c'est très intéressant

00:45:05parce que vous avez pris

00:45:06des biais

00:45:07et pas seulement

00:45:07des biais cognitifs

00:45:09comme on dit

00:45:10pour parler de tout cela

00:45:11et alors

00:45:12franchement

00:45:13encore une fois

00:45:14j'ai pris beaucoup de plaisir

00:45:15à le lire

00:45:16à le regarder

00:45:17et

00:45:18par exemple

00:45:19alors

00:45:20parlons de tout

00:45:21il y a de tout

00:45:22vous avez vous-même

00:45:22contribué à un certain

00:45:23mais il y a

00:45:24j'ai vu

00:45:25beaucoup de professeurs

00:45:26américains

00:45:26Harvard

00:45:27Massachusetts

00:45:27Boston

00:45:28et compagnie

00:45:28vous avez beaucoup

00:45:29de professeurs étrangers

00:45:31aussi

00:45:31des français bien sûr

00:45:32mais beaucoup d'américains

00:45:34j'ai remarqué

00:45:35ce sont des spécialistes

00:45:36de la connerie

00:45:36les américains ?

00:45:38ce sont des spécialistes

00:45:39de la recherche

00:45:39sur la connerie

00:45:40alors connerie

00:45:41c'est un terme

00:45:42que j'emploie moi

00:45:43parce que c'est un terme

00:45:43très français

00:45:44qui est très pratique

00:45:45il recouvre beaucoup

00:45:47de choses différentes

00:45:47on sait tous

00:45:49ce que ça veut dire

00:45:50en même temps

00:45:50c'est difficile à définir

00:45:51il y a une connotation

00:45:52un peu rentre-dedans

00:45:53un peu

00:45:54on ne se raconte pas d'histoire

00:45:56c'est pas la bêtise

00:45:57c'est pas la stupidité

00:45:58c'est pas la sottise

00:45:59c'est la connerie

00:46:00c'est un peu plus

00:46:00mais justement

00:46:03Jean-François Marmion

00:46:03c'est pas facile

00:46:04mais est-ce qu'on pourrait

00:46:05la définir justement

00:46:06non pas en opposition

00:46:09mais par rapport

00:46:10à la bêtise

00:46:11par rapport

00:46:12à les neuneus

00:46:13par rapport

00:46:14à tout ça

00:46:14parce que c'est vrai

00:46:15que les cons

00:46:16d'ailleurs

00:46:16on a bien vu

00:46:17tous les dialoguistes

00:46:18tous les gens

00:46:18qui parlent

00:46:19de cela

00:46:20c'est quelque chose

00:46:22de spécifique

00:46:23disons

00:46:23alors

00:46:25il y a

00:46:26toutes sortes

00:46:27de catégories

00:46:27de cons

00:46:28possibles

00:46:29il y a une catégorie

00:46:30par exemple

00:46:31une différence

00:46:32qu'on retrouve

00:46:32depuis très très longtemps

00:46:33depuis la philosophie grecque

00:46:35entre les bêtes

00:46:37ceux qui sont plutôt bêtes

00:46:38et ceux qui sont plutôt sots

00:46:39c'est pas tout à fait la même chose

00:46:40ceux qui sont bêtes

00:46:41c'est ceux qui sont

00:46:42pas suffisamment futés

00:46:43pour réfléchir

00:46:44et ceux qui sont sots

00:46:46c'est ceux qui sont intelligents

00:46:47mais qui utilisent mal

00:46:48leur intelligence

00:46:49d'accord

00:46:49qui virent dans

00:46:51le pédantisme

00:46:52par exemple

00:46:53ou qui virent dans

00:46:54la revendication agressive

00:46:56d'une théorie

00:46:57ou de croyances

00:46:59politiques

00:47:00religieuses

00:47:01donc ça c'est quelque chose

00:47:02qu'on retrouve

00:47:02très fréquemment

00:47:03donc ça veut dire

00:47:04que la connerie

00:47:04ne serait pas l'inverse

00:47:05de l'intelligence

00:47:06puisqu'il y a des gens

00:47:07très intelligents

00:47:08et très cons à la fois

00:47:08pour moi

00:47:09c'est plutôt l'inverse

00:47:10de la sagesse

00:47:11oui c'est ça

00:47:12alors justement

00:47:14vous montez très loin

00:47:16vous dites que

00:47:17ça fait 300 000 ans

00:47:18l'homo sapiens

00:47:19il était déjà con

00:47:21comment

00:47:21alors expliquez-nous

00:47:22qu'est-ce que c'était

00:47:23que la connerie

00:47:24qu'est-ce que veut dire

00:47:24la connerie

00:47:25du temps de l'homo sapiens

00:47:28l'évolution

00:47:29disons naturellement

00:47:30le darwinisme

00:47:30de la connerie

00:47:32alors nos ancêtres

00:47:34ont été sélectionnés

00:47:37au fil de l'évolution

00:47:38pour avoir des

00:47:39enfin disons que

00:47:41nos ancêtres

00:47:41qui ont été sélectionnés

00:47:42au fil de l'évolution

00:47:43avaient des cerveaux

00:47:43qui étaient favorables

00:47:45à leur survie

00:47:45par définition

00:47:47les cerveaux favorables

00:47:48à la survie

00:47:48c'est les cerveaux

00:47:49qui font le boulot

00:47:50mais pas trop

00:47:51qui font pas de zèle

00:47:52nos cerveaux

00:47:54sont paramétrés

00:47:55pour réfléchir

00:47:57le moins possible

00:47:59et comment on fait

00:48:00pour réfléchir

00:48:01le moins possible

00:48:01et bien on a des certitudes

00:48:03moi je suis comme ça

00:48:04et pas autrement

00:48:05moi on ne me trouvera

00:48:06jamais en train de penser

00:48:07ceci ou cela

00:48:08on a aussi ce qu'on appelle

00:48:10des biais cognitifs

00:48:11c'est-à-dire des raccourcis

00:48:12de la pensée

00:48:12on réfléchit à la louche

00:48:14tout en étant persuadé

00:48:15qu'on a fait le boulot

00:48:16qu'on a vraiment

00:48:17très très bien réfléchi

00:48:17et qu'on est irréprochable

00:48:18donc c'est notre mode

00:48:21par défaut

00:48:22mais de temps en temps

00:48:22ça marche pas

00:48:23de temps en temps

00:48:24quand même ça bug

00:48:25on s'aperçoit que

00:48:25tiens j'ai pensé une connerie

00:48:27ou j'ai fait une connerie

00:48:28ou j'ai dit une connerie

00:48:29qu'est-ce qui se passe ?

00:48:30il y a un problème

00:48:30qui se pose à moi

00:48:31mon cerveau bascule

00:48:32en mode résolution de problème

00:48:33là il se met à réfléchir

00:48:34là on réfléchit

00:48:36on réfléchit beaucoup

00:48:37mais pas forcément longtemps

00:48:39parce que très vite

00:48:40ça fait mal à la tête

00:48:41ça épuise nos réserves de sucre

00:48:44donc vous voyez

00:48:46c'est un peu comme

00:48:46moi je dis toujours

00:48:47c'est un peu comme un vélo

00:48:48sur le plat

00:48:49quand il n'y a pas d'obstacle

00:48:50on pédale sans y penser

00:48:51bon ben voilà

00:48:52on ne réfléchit pas trop

00:48:54tout va bien

00:48:55tout à coup

00:48:55ça devient dur

00:48:57il y a une pente

00:48:57on escalade

00:48:58on espère que ça ne va pas durer

00:48:59trop longtemps

00:49:00et on peine

00:49:00c'est là où on réfléchit vraiment

00:49:02et ce n'est pas parce qu'on réfléchit vraiment

00:49:03qu'on va trouver la bonne solution

00:49:05au problème qui se pose

00:49:06mais au moins

00:49:07on prend la peine de réfléchir

00:49:08ce qui est extraordinaire

00:49:09je sais que

00:49:10mon ami François Scaletti

00:49:11m'a dit

00:49:11attendez Jean-François Marmi

00:49:13on ne veut pas parler

00:49:13de politique actuelle

00:49:14on est d'accord

00:49:15mais quand vous dites

00:49:16ce que vous définissiez

00:49:17effectivement

00:49:18c'est tellement d'actualité

00:49:20on connaît tellement de gens

00:49:21qui sont emmurés

00:49:22dans leur certitude

00:49:23quels qu'ils soient

00:49:24qui sont emmurés

00:49:25dans leur conviction

00:49:26et qui disent

00:49:26et encore ça va très loin

00:49:28est-ce que ce n'est pas

00:49:29dites-moi encore une fois

00:49:30on ne nommera personne

00:49:30et on ne parlera de personne

00:49:31mais est-ce que ce n'est pas

00:49:33un signe de connerie

00:49:34Jean-François Marmi

00:49:34quand il dit

00:49:35moi voilà

00:49:36moi j'ai la vérité

00:49:38je sais

00:49:39et si vous n'êtes pas d'accord

00:49:40c'est que vous êtes vous-même

00:49:41soit un con

00:49:42soit un sulfureux

00:49:43soit un traître

00:49:43est-ce que ce n'est pas ça

00:49:44un signe de connerie déjà

00:49:45alors

00:49:47une définition classique

00:49:48de la connerie

00:49:49c'est la persistance

00:49:50dans l'erreur

00:49:51c'est pas se tromper

00:49:52ça arrive à tout le monde

00:49:53de se tromper

00:49:54c'est refuser de se tromper

00:49:55persister dedans

00:49:57de façon absolument agressive

00:49:58et on préfère

00:49:59que le monde entier

00:49:59se trompe

00:50:00plutôt que nous

00:50:00il y a 8 milliards d'imbéciles

00:50:01mais pas nous

00:50:02la réalité même

00:50:02est une con

00:50:03mais pas nous

00:50:04ça ça prédispose

00:50:06à la connerie

00:50:07en même temps

00:50:07on est tous un petit peu

00:50:08comme ça

00:50:08on a tous des choses

00:50:09sur lesquelles

00:50:09on ne veut pas transiger

00:50:10c'est pas forcément

00:50:11dans le domaine politique

00:50:12il y a des choses

00:50:14qui nous définissent

00:50:14on ne rigole pas avec ça

00:50:16c'est une noyauture

00:50:16de notre personnalité

00:50:17mais ce que vous dites

00:50:19c'est que j'ai mon narratif

00:50:21et c'est ça qui compte

00:50:22c'est pas le réel qui compte

00:50:23c'est mon narratif à moi

00:50:24qui compte

00:50:24quelque part

00:50:25oui c'est ça

00:50:26les choses sont telles

00:50:28que je les ai décidées

00:50:29c'est ça

00:50:29et alors justement

00:50:30c'est très intéressant

00:50:32parce que vous avez eu

00:50:33énormément de contributions

00:50:35et des contributions

00:50:36très intéressantes

00:50:37et il y a quand même

00:50:39alors je ne vais pas tout citer

00:50:40il faudrait quelques heures

00:50:42et encore une fois

00:50:42j'invite vraiment

00:50:43nos auditeurs

00:50:44à aller se procréer

00:50:45ce numéro spécial

00:50:47de sciences humaines

00:50:48psychologie de la connerie

00:50:49moi aussi je les invite

00:50:50mais je comprends

00:50:53ça c'est votre vocation

00:50:54moi c'est mon intention

00:50:56et vous dites

00:50:59alors ça c'est

00:51:02je voudrais que vous

00:51:03vous expliquiez un peu

00:51:03c'est pas un article de vous

00:51:05mais pourquoi

00:51:06alors un article intitulé

00:51:07j'ai beaucoup aimé

00:51:08pourquoi l'intelligence

00:51:09n'a jamais empêché

00:51:10d'être con

00:51:11oui

00:51:12c'est un peu ce que je dis

00:51:14tout à l'heure

00:51:14il y a des gens

00:51:15très intelligents

00:51:15parce qu'ils sont

00:51:16suffisamment intelligents

00:51:17pour faire des études

00:51:17pour décrocher des diplômes

00:51:19prestigieux

00:51:20pour conquérir le pouvoir

00:51:22pour animer

00:51:23des émissions de radio

00:51:24pour diriger

00:51:25des élections humaines

00:51:26mais ça n'empêche pas

00:51:27que c'est des êtres humains

00:51:28donc parfois

00:51:29on se trompe

00:51:30parfois on se trompe

00:51:31de bonne foi

00:51:31bon ça va

00:51:32parfois on se trompe

00:51:33de mauvaise foi

00:51:34la mauvaise foi

00:51:34finit par devenir

00:51:35notre bonne conscience

00:51:36en quelque sorte

00:51:36on est tous

00:51:39suffisamment intelligents

00:51:39pour faire des belles choses

00:51:40de notre vie

00:51:41mais on est tous

00:51:41suffisamment cons

00:51:42pour les saboter

00:51:42pour les gâcher

00:51:44on est tous

00:51:45on vit peut-être

00:51:47l'âge d'or

00:51:47de l'humanité

00:51:48technologiquement

00:51:49jamais

00:51:50on a été aussi avancé

00:51:51sur le plan scientifique

00:51:52sur le plan médical

00:51:53sur le plan technologique

00:51:54sur le plan de la communication

00:51:56tout à fait

00:51:56c'est un truc

00:51:58que moi

00:51:58j'aurais jamais soupçonné

00:51:59quand j'étais petit

00:52:00il y avait des journaux

00:52:01sur ce qui se passera

00:52:02dans l'an 2000

00:52:03les journaux sont tous plantés

00:52:04ça n'a strictement rien à voir

00:52:06mais c'est un truc

00:52:06que même les écrivains

00:52:07de science-fiction

00:52:07ne soupçonnaient pas

00:52:08les réseaux sociaux

00:52:09internet

00:52:10un vaccin après

00:52:12en un an

00:52:12enfin c'est un truc

00:52:13qu'on ne soupçonnait pas du tout

00:52:14qu'on n'imaginait pas possible

00:52:16donc théoriquement

00:52:16tous les paramètres sont réunis

00:52:19pour qu'on soit tous heureux

00:52:20pour qu'on soit tous

00:52:21en contact les uns avec les autres

00:52:22qu'on prenne le temps

00:52:23de s'écouter

00:52:23on a toutes les théories

00:52:26philosophiques à notre portée

00:52:27toutes les oeuvres d'art

00:52:27à notre portée

00:52:28à portée de doigts

00:52:29et on trouve le moyen

00:52:30de se foutre sur la gueule

00:52:31voilà

00:52:32on trouve le moyen

00:52:33de se détester

00:52:33de gâcher tout ça

00:52:35et il y a une notion

00:52:36de gâchis dans la connerie

00:52:37même quand on est intelligent

00:52:39on trouve le moyen

00:52:39de saboter sa propre vie

00:52:40ou de saboter des relations

00:52:41auxquelles on tient

00:52:42par-dessus tout

00:52:43combien d'entre nous

00:52:44tous

00:52:44on a gâché une histoire

00:52:46d'amour à laquelle on tenait

00:52:47on a gâché une histoire

00:52:47d'amitié à laquelle on tenait

00:52:48on n'est plus en contact

00:52:49avec des gens

00:52:50qui nous étaient très chers

00:52:51il y a une part de connerie

00:52:53on a toujours une part

00:52:53de responsabilité là-dedans

00:52:55même quand on est intelligent

00:52:56bien intentionné

00:52:57elle finit par nous prendre

00:52:58nous prendre par derrière

00:53:00nous donner un bon coup

00:53:01de matraque

00:53:01à nous faire le coup

00:53:02du père François

00:53:03et on se dit

00:53:03c'est moi qui étais aussi con

00:53:05c'est ça qui est le plan

00:53:07la connerie chez les autres

00:53:08bon il n'y a pas de problème

00:53:09on a tous un radar

00:53:10pour la repérer

00:53:10pour imaginer qu'on la repère

00:53:11la connerie en nous

00:53:13c'est plus difficile

00:53:13et quand on s'aperçoit

00:53:15qu'on a été con soi-même

00:53:17qu'on a fait du mal

00:53:17à des gens

00:53:18des gens qu'on aime

00:53:19on se dit mais quel con

00:53:20c'est le mot

00:53:20c'est ça

00:53:21c'est la véritable énigme

00:53:22de la connerie

00:53:23alors justement

00:53:23Jean-François Marmion

00:53:24mais là

00:53:25est-ce que vous ne

00:53:25il y a quelque chose

00:53:27qui n'apparaît pas

00:53:28enfin personnellement

00:53:29je trouve

00:53:30ce que vous dites

00:53:31oui

00:53:31alors les avancées

00:53:33technologiques et tout ça

00:53:34et vous dites

00:53:34mais pourquoi

00:53:35effectivement

00:53:36oui on trouve un vaccin

00:53:37en une année

00:53:38mais on sait très très bien

00:53:40qu'il y a des problèmes

00:53:41on parle du climat

00:53:42mais on sait très très bien aussi

00:53:43qu'il y a

00:53:44des interrogations

00:53:45des nuances

00:53:45mais est-ce que vous n'avez pas

00:53:47introduit

00:53:47je trouve que

00:53:48c'est la seule chose

00:53:49qui manque pour moi

00:53:50le bémol

00:53:50dans votre excellente recension

00:53:52c'est qu'il y a des sales cons

00:53:54il y a des bons cons

00:53:56et il y a des sales cons

00:53:57je veux dire par là

00:53:58qu'ils ne travaillent pas du tout

00:53:59parce que

00:54:00ils gâchent

00:54:01ils ont absolument

00:54:02et dans tous les domaines

00:54:03je ne parle pas seulement en politique

00:54:04ils ont sciemment décidé

00:54:06de faire

00:54:07pour des raisons d'intérêt

00:54:08pour des raisons de fric

00:54:09etc

00:54:09telle ou telle invention

00:54:11etc

00:54:11qu'ils gâchent tout

00:54:12vous le savez

00:54:13oui oui oui

00:54:14mais d'ailleurs

00:54:14il en est question dans leur série

00:54:15et surtout dans les livres

00:54:17que j'ai coordonnés

00:54:17oui

00:54:17une autre classification possible

00:54:20des cons

00:54:21c'est les grands cons

00:54:22les sales cons

00:54:23les petits cons

00:54:24les vieux cons

00:54:24les jeunes cons

00:54:25les gros cons

00:54:26etc

00:54:26bon

00:54:26les sales cons

00:54:27alors il y a vraiment

00:54:28je ne dis pas ça

00:54:30je ne dis pas ça à la louche

00:54:31il y a vraiment des recherches

00:54:31là-dessus

00:54:32les sales cons

00:54:33qu'on appelle aussi

00:54:34les connards

00:54:35et que les américains

00:54:36appellent les assholes

00:54:37assholes

00:54:37il est trop du cul

00:54:38il faut le dire

00:54:38voilà

00:54:40donc ces gens-là

00:54:42il y a vraiment des recherches

00:54:42dessus

00:54:43c'est des gens

00:54:44qui se croient

00:54:45au-dessus des autres

00:54:46qui sont persuadés

00:54:47qu'ils ont droit

00:54:48à toutes sortes d'égards

00:54:49qu'ils ont tout compris

00:54:49que les autres sont des cons

00:54:50les autres sont des pions

00:54:53les autres sont des paillassons

00:54:55les autres sont des souffres douleurs

00:54:56les autres sont inférieurs

00:54:58ça c'est les connards

00:54:59et les sales cons

00:55:00et on en trouve beaucoup

00:55:01dans tous les milieux

00:55:03dans tous les milieux

00:55:03ce qu'on peut croire

00:55:04c'est seulement réservé

00:55:05aux

00:55:05je ne sais pas

00:55:07aux politiques

00:55:07aux militaires

00:55:08aux militaires

00:55:09pas du tout

00:55:10pas du tout

00:55:11il suffit d'avoir un tout petit peu de pouvoir

00:55:12on peut se transformer en sales cons

00:55:14c'est ça

00:55:14même si on est bleu

00:55:15il peut y avoir un sale con sur les deux

00:55:16il n'y a pas de problème

00:55:17c'est la question

00:55:18de l'hybris

00:55:19comme on dit

00:55:20etc

00:55:20du sentiment

00:55:21et c'est vrai

00:55:22c'est un secteur de la connerie

00:55:24tout à fait

00:55:25et alors

00:55:26ce qui est intéressant

00:55:27c'est que

00:55:27justement

00:55:28quand on parle

00:55:29et Bernard

00:55:30vous avez interrogé

00:55:31des anthropologues

00:55:31des sociologues

00:55:32des philosophes

00:55:33bien sûr

00:55:33des linguistes

00:55:34etc

00:55:34vous l'avez dit

00:55:35et j'ai beaucoup aimé

00:55:37je prends encore une fois

00:55:38au hasard

00:55:39et en vrac

00:55:39parce que c'est très riche

00:55:41ce que vous avez fait

00:55:42enfin

00:55:43ce hors série

00:55:44cette journaliste

00:55:47qui vous parle

00:55:47du développement personnel

00:55:49j'aimerais que vous en parliez un peu

00:55:50elle dit oui

00:55:50moi vous savez

00:55:51comment on se développe

00:55:53comment on arrive

00:55:53comment on s'épanouit

00:55:54après elle dit

00:55:55mais ça ne m'a servi à rien

00:55:56c'était une connerie totale

00:55:57oui alors elle s'appelle

00:55:59Marianne Power

00:56:00elle avait décidé

00:56:02de tester

00:56:02le développement personnel

00:56:03et puis d'en rendre compte

00:56:05sur un blog

00:56:06et dans un livre

00:56:06donc elle a testé

00:56:07à chaque fois

00:56:07différentes techniques

00:56:09de développement personnel

00:56:10dans l'optique

00:56:11de s'améliorer

00:56:12c'est bien ce que ça veut dire

00:56:13développement personnel

00:56:14on se développe

00:56:15soi-même

00:56:15quand on est suffisamment développé

00:56:18donc quand on est déjà

00:56:19moins con

00:56:19on peut trouver le bonheur

00:56:21alors elle dit

00:56:22pas du tout

00:56:22en fait

00:56:22elle a trouvé le malheur

00:56:23et essayé d'être meilleur

00:56:24et c'est un argument

00:56:27qui peut s'entendre

00:56:28si je veux me développer

00:56:30personnellement

00:56:30c'est que je ne suis pas bien

00:56:31comme je suis

00:56:32par définition

00:56:33chaque fois que je veux améliorer

00:56:34je me rappelle

00:56:35en poil de fond

00:56:36que je ne suis pas très bien

00:56:37je ne suis pas digne

00:56:38d'être aimé

00:56:38je suis un imposteur

00:56:40mais le jour

00:56:41où je serai superman

00:56:42alors là

00:56:43les gens pourront m'aimer

00:56:43ils auront une bonne raison

00:56:44de le faire

00:56:45c'est frappé

00:56:46en sens inverse

00:56:49en fait

00:56:49c'est pas en acquérant

00:56:50de nouvelles choses

00:56:51pour s'améliorer

00:56:52pour être bien heureux

00:56:52c'est en se débarrassant

00:56:53de mauvaises habitudes

00:56:54ou de mauvaises relations

00:56:55c'est pas pareil

00:56:56tout à fait

00:56:57on va continuer

00:56:58à en parler

00:56:59beaucoup de choses

00:57:00à dire

00:57:00après cette petite pause

00:57:02avec Jean-François Marmion

00:57:03je rappelle

00:57:04psychologie

00:57:04de la connerie

00:57:05et bien je vais vous dire

00:57:06ça nous instruit

00:57:07voilà

00:57:08on est toujours

00:57:08le con de quelqu'un

00:57:09donc vive l'instruction

00:57:11Sud Radio

00:57:13Sud Radio

00:57:13Parlons vrai

00:57:14Parlons vrai

00:57:15Sud Radio

00:57:19Bercov

00:57:19dans tous ses états

00:57:20et la connerie

00:57:23sous toutes ses coutures

00:57:24mais oui

00:57:25ça méritait

00:57:25effectivement

00:57:26un numéro spécial

00:57:29Science humaine

00:57:31l'a fait

00:57:31Psychologie de la connerie

00:57:33et d'ailleurs

00:57:34vieille souche

00:57:35et nouveau variant

00:57:35vous voyez voir

00:57:36la connerie

00:57:36c'est comme le virus

00:57:37c'est formidable

00:57:38c'est la mutation

00:57:39ça mute à un quart d'heure

00:57:41tous les quarts d'heure

00:57:42c'est très intéressant

00:57:43alors Jean-François Marmion

00:57:45vous avez écrit

00:57:46vous-même

00:57:47plusieurs articles

00:57:49plusieurs chroniques

00:57:50et notamment

00:57:51un qui pourrait

00:57:52mais en le lisant

00:57:53on voit que c'est pas ça

00:57:55qui pourrait vous faire

00:57:56traiter de misogyne

00:57:58et de

00:57:59de patriarche blanc

00:58:02oppresseur

00:58:04mais en fait

00:58:05c'est pas ça

00:58:05mais voilà la question

00:58:06que je me suis posée

00:58:07quand j'ai lu

00:58:07vous dites

00:58:08la bêtise a-t-elle un sexe

00:58:10alors je vous pose

00:58:11la question

00:58:11de façon

00:58:12est-ce qu'il y a plus

00:58:12de conne que de con

00:58:13ou plus de con

00:58:14que de conne

00:58:15c'est comme l'école des femmes

00:58:18autrefois

00:58:18tout le monde a gagné

00:58:19les femmes

00:58:21les femmes et les hommes

00:58:22sont aussi cons et connes

00:58:23les uns que les autres

00:58:24il n'y a aucun problème

00:58:25notre cerveau fonctionne

00:58:27de la même façon

00:58:28on est sujet

00:58:28au même raccourci

00:58:29de la pensée

00:58:30aux mêmes soumissions

00:58:31aux stéréotypes

00:58:32tout ce que vous voulez

00:58:33on a les mêmes comportements

00:58:34aberrants

00:58:34quand on est en groupe

00:58:35des comportements

00:58:36qu'on n'en est pas forcément

00:58:37tout seul

00:58:38tout ça c'est vérifié

00:58:39en revanche

00:58:39ce qui varie

00:58:41entre les hommes et les femmes

00:58:42c'est l'expression tolérée

00:58:43de la connerie

00:58:44disons que

00:58:45il est plus habituel

00:58:48de voir un homme

00:58:49exprimer sa violence

00:58:51par exemple

00:58:51on dit

00:58:51bah ouais

00:58:52c'est un mec

00:58:52il n'est pas content

00:58:53il ne faut pas le chercher

00:58:55il tape du poing sur la table

00:58:56tandis qu'une femme

00:58:57elle est censée être plus

00:58:58dans le dialogue

00:58:59l'introspection

00:59:00le recul

00:59:02l'observation

00:59:03etc

00:59:03et ça c'est vraiment

00:59:05des choses

00:59:05auxquelles on est poussé

00:59:06à se plier

00:59:08dès notre éducation

00:59:10dès la maternelle

00:59:11alors évidemment

00:59:11il faut essayer

00:59:12d'être conscient

00:59:13de ces choses là

00:59:14il n'y a pas de raison

00:59:15une femme doit pouvoir

00:59:15taper du poing sur la table

00:59:16et un homme doit pouvoir réfléchir

00:59:17enfin quoi

00:59:18oui bah attendez

00:59:18attendez Jean-François Marmion

00:59:19aujourd'hui quand tu vois

00:59:20la télévision encore une fois

00:59:21on voit un certain nombre de femmes

00:59:23je dis des femmes politiques

00:59:25mais pas seulement

00:59:25parce que c'est elles

00:59:26qui passent le plus

00:59:27devant la télévision

00:59:27dites-moi

00:59:28elles ne sont pas dans le dialogue

00:59:30elles tapent du poing sur la table

00:59:32elles hurlent

00:59:33elles ne sont pas contentes

00:59:34elles coupent la parole

00:59:35etc

00:59:35ça y va

00:59:36oui mais là c'est leur métier

00:59:39c'est leur métier

00:59:41dans la rue

00:59:42c'est autre chose

00:59:42dans les familles

00:59:43c'est autre chose

00:59:44on n'est pas encore délivré

00:59:46de ces choses là

00:59:46partout

00:59:47c'est l'expression

00:59:49vous voulez dire

00:59:49l'expression

00:59:50oui c'est ça

00:59:52c'est culturel

00:59:53il y a vraiment quelque chose

00:59:54de naturel dans la connerie

00:59:55on est tous

00:59:56je vous dis

00:59:57on est tous paramétrés

00:59:58pour réfléchir très vite

00:59:59ou croire qu'on a réfléchi

01:00:00très vite

01:00:00on n'est pas tout seul

01:00:03l'être humain

01:00:04est un animal social

01:00:05un être humain

01:00:07qui est absolument solitaire

01:00:08ça n'existe pas

01:00:08il n'y en a aucun sur la planète

01:00:10forcément il va penser

01:00:11à des gens qu'il a connus

01:00:12même s'il décide d'être ermite

01:00:13bien sûr

01:00:14il va penser aux gens

01:00:16qui vivent hors de son horizon

01:00:18il va penser à Dieu peut-être

01:00:20enfin un être humain seul

01:00:21ça n'existe pas

01:00:22on se construit avec les autres

01:00:24on est con avec les autres

01:00:25donc c'est le mode d'expression

01:00:26qui change

01:00:27donc c'est le mode d'expression

01:00:28qui change entre un homme et une femme

01:00:30culturellement etc

01:00:32oui absolument

01:00:33oui oui

01:00:34toutes les recherches

01:00:34le disent en tout cas

01:00:35et alors

01:00:36donc je continue

01:00:37nous effeuillons la marguerite

01:00:39de la connerie universelle

01:00:40et humaine

01:00:41d'ailleurs

01:00:41a quand même une question

01:00:43la connerie

01:00:44est-elle une science humaine

01:00:45est-ce qu'on pourra

01:00:47faire un département

01:00:48de conologie

01:00:49à Harvard

01:00:50ou à la Sorbonne

01:00:51ou ailleurs

01:00:52alors

01:00:53ça n'est pas

01:00:55une science humaine

01:00:56ça pourrait le devenir

01:00:58pourquoi pas

01:00:59ben oui

01:00:59mais je le redoute

01:01:00je redoute

01:01:01qu'il y ait des gens

01:01:02spécialisés

01:01:03dans l'étude de la connerie

01:01:03à l'université

01:01:04parce que

01:01:04ils vont pas être d'accord

01:01:06entre eux

01:01:06et ils vont passer

01:01:07pour des cons

01:01:08ils vont dire

01:01:08non non moi je te dis

01:01:09que la connerie c'est ça

01:01:10mes recherches montrent que

01:01:10ah non moi mes recherches

01:01:11montrent que

01:01:12bon ils vont se taper dessus

01:01:14et ben ils vont découvrir ce qu'ils sont

01:01:15ils vont découvrir ce qu'ils sont vraiment

01:01:15ils vont découvrir

01:01:18c'est des cons

01:01:18comme les autres

01:01:19même s'ils font des histoires

01:01:20pour qu'ils comprennent

01:01:21c'est déjà ça

01:01:22alors justement

01:01:23alors là

01:01:24détaillons un peu

01:01:25parce qu'il y a vraiment

01:01:26des contributions

01:01:27tout à fait remarquables

01:01:28mais ça m'a beaucoup amusé

01:01:30la conviction

01:01:31d'un américain

01:01:32j'ai

01:01:32malheureusement

01:01:33j'ai pas noté son nom

01:01:34mais vous connaissez mieux que moi

01:01:35la asshole theory

01:01:37la théorie

01:01:38du trou du cul

01:01:39alors c'est quoi

01:01:40cette asshole theory

01:01:41c'est Aaron James

01:01:42c'est un professeur de philosophie

01:01:44à l'université de Californie

01:01:45c'est pas

01:01:46c'est pas le premier menu

01:01:48et donc

01:01:48il a fait une théorie

01:01:49des connards

01:01:51ou des salcons

01:01:52en français

01:01:52il explique

01:01:55ce dont je vous faisais part

01:01:56tout à l'heure

01:01:57c'est à dire que le connard

01:01:57s'arroge des prérogatives

01:01:58il a décidé

01:01:59qu'il était supérieur

01:02:00à tout le monde

01:02:00et il est odieux

01:02:01et il peut être dangereux

01:02:03il peut pousser les gens au suicide

01:02:04involontairement ou pas

01:02:05mais vraiment

01:02:06c'est là où on accède

01:02:08au côté obscur

01:02:09de la connerie

01:02:09vous voyez

01:02:09la connerie

01:02:10on croit

01:02:11qu'on va bien rigoler

01:02:12en étudiant ça

01:02:12mais c'est assez anxiogène

01:02:14très vite

01:02:15parce qu'on se rend compte

01:02:16que ça fait du mal aux gens

01:02:17que ça nous fait du mal

01:02:18à nous-mêmes

01:02:18qu'on fait du mal aux gens

01:02:19à cause de ça

01:02:20et que ça nous pourrit la vie

01:02:22et on a beau en être conscient

01:02:24c'est difficile

01:02:24de s'en détacher

01:02:25et voilà

01:02:27donc la théorie des connards

01:02:28c'est pourquoi

01:02:28il y a autant de gens

01:02:29qui ont du succès

01:02:29en étant odieux

01:02:30en étant quasiment des monstres

01:02:32vrai question

01:02:33chez eux

01:02:34pourquoi on les laisse faire

01:02:35vaste programme

01:02:37c'est très vrai

01:02:39vaste programme

01:02:40et d'ailleurs

01:02:41alors justement

01:02:42vous donnez quand même

01:02:44des armes

01:02:45enfin des armes

01:02:46vous ne les donnez pas

01:02:46parce que vous les décryptez

01:02:48alors moi

01:02:49c'est très intéressant

01:02:50parce que ça peut intéresser

01:02:51des générations

01:02:52de gens

01:02:52que ce soit l'entreprise

01:02:54la politique

01:02:54ou ailleurs

01:02:55comment fabriquer un con

01:02:57parce que c'est un vrai sujet

01:02:59ça

01:03:00est-ce que

01:03:01est-ce que

01:03:02est-ce que

01:03:02parce que

01:03:03est-ce que

01:03:03est-ce que vous êtes un peu

01:03:04rousseauiste

01:03:04l'homme n'est merveilleusement bien

01:03:06et on fabrique

01:03:07et en fait il devient con

01:03:09est-ce que c'est Rousseau

01:03:10est-ce que c'est Voltaire

01:03:11on est quoi là

01:03:11est-ce qu'on fabrique un con

01:03:12vraiment

01:03:13alors

01:03:14disons que

01:03:16le con

01:03:16c'est fabrique tout seul

01:03:18il sort de son moule tout seul

01:03:19il n'y a pas de problème

01:03:20mais après on peut le façonner

01:03:21on peut aggraver

01:03:22sa connerie

01:03:23ou l'améliorer

01:03:25ça s'appelle l'éducation

01:03:26après

01:03:27on ne peut pas laisser faire

01:03:30un enfant

01:03:31et puis on

01:03:32imagine l'expérience

01:03:33on prend un enfant

01:03:33on lui dit

01:03:34bon bah

01:03:34je ne t'enseigne rien

01:03:35je vais voir si t'es con

01:03:36spontanément

01:03:37c'est débile

01:03:38ça n'a aucun sens

01:03:39donc

01:03:40on est tous

01:03:42avec un cerveau

01:03:42encore une fois

01:03:43paramétré

01:03:44pour

01:03:45qu'on vive

01:03:46le plus longtemps possible

01:03:48c'est une machine

01:03:49à assurer notre survie

01:03:50on ne réfléchit pas trop

01:03:51voilà

01:03:52c'est la clé

01:03:53alors après

01:03:54ça ne veut pas dire

01:03:55qu'on est condamné

01:03:55à être con

01:03:56on peut repérer le phénomène

01:03:57essayer de ne pas juger

01:03:58les gens trop vite

01:03:59de ne pas

01:04:00voilà

01:04:00c'est tout

01:04:01faire preuve de prudence

01:04:03faire preuve de doute

01:04:04à l'égard de soi-même

01:04:05on limite considérablement

01:04:07les dégâts

01:04:08mais ce n'est pas facile

01:04:08parfois il faut toute une vie

01:04:09pour ça

01:04:10et tout le monde n'y arrive pas

01:04:11et est-ce qu'on peut guérir

01:04:12de sa connerie ?

01:04:15alors

01:04:15on peut

01:04:16la connerie évolue

01:04:18au fil du temps

01:04:18on n'est pas con

01:04:20de la même façon

01:04:21à 20 ans

01:04:21qu'à 80

01:04:22même si on peut retomber

01:04:23un peu en enfance

01:04:24ce n'est pas la même chose

01:04:25quand même

01:04:25il y a une phrase

01:04:26qui a été attribuée

01:04:27à plein de gens

01:04:28par exemple

01:04:28si tu n'es pas de gauche

01:04:29à 20 ans

01:04:30c'est que tu n'as pas de coeur

01:04:31si tu n'es pas de droite

01:04:31à 40

01:04:32c'est que tu n'as pas de tête

01:04:33c'est bien signe

01:04:34que la connerie

01:04:36peut évoluer

01:04:36entre 20 et 40 ans

01:04:37je ne dis pas

01:04:38qu'elle est à droite

01:04:39je ne dis pas

01:04:39qu'elle est à gauche

01:04:40mais évidemment

01:04:43quand on évolue

01:04:43on n'est pas le même con

01:04:44à 15 ans

01:04:45ou un demi-siècle plus tard

01:04:47ce n'est pas les mêmes choses

01:04:49qui nous rendent agressifs

01:04:51ce n'est pas les mêmes choses

01:04:52qui nous rendent

01:04:52anormalement passionnés

01:04:54jusqu'à l'aveuglement

01:04:55on n'a pas la même vision de soi

01:04:57peut-être qu'on doute

01:04:58un peu plus de soi aussi

01:04:59peut-être qu'on a pris du recul

01:05:00peut-être que tout simplement

01:05:01une connerie nous a fait souffrir

01:05:02avec le temps

01:05:03on prend conscience

01:05:03de ce qu'on a raté

01:05:04à cause d'elle

01:05:04donc on se dit

01:05:06ok on ne m'aura pas deux fois

01:05:07je serai peut-être con

01:05:07mais autrement

01:05:08donc à propos de guerre

01:05:09de la connerie

01:05:10on change de connerie

01:05:11on va en parler tout de suite

01:05:14après cette petite pause

01:05:16et vous pouvez réagir

01:05:18à cette encyclopédie

01:05:21de la connerie

01:05:220 826 300 300

01:05:25c'est vraiment très intéressant

01:05:27d'explorer toutes les dimensions

01:05:29de cette connerie

01:05:31on se retrouve tout de suite

01:05:34avec Jean-François Marmion

01:05:35et Sciences Humaines

01:05:37Sud Radio

01:05:39Sud Radio

01:05:39Parlons Vrai

01:05:40Parlons Vrai

01:05:41Sud Radio

01:05:41Parlons Vrai

01:05:42Sud Radio Bercov

01:05:44dans tous ses états

01:05:45le face-à-face

01:05:47il ne m'essayait pas

01:05:49qu'à l'heure

01:05:50où nous nous bassine

01:05:51mais avec raison

01:05:52avec l'intelligence artificielle

01:05:54et tout ce qui va se passer

01:05:55il n'est pas mauvais

01:05:56que certains se penchent

01:05:57sur la connerie naturelle

01:05:58et ses dérivés

01:06:00c'est ce qu'a fait

01:06:01Jean-François Marmion

01:06:02avec toute une pléiade

01:06:04de professeurs

01:06:05et attention

01:06:05et non des moindres

01:06:07alors il y a

01:06:08Jean-François Marmion

01:06:09on continue un peu

01:06:10parce que c'est vraiment

01:06:12très intéressant

01:06:14et là je repose un peu

01:06:16la question

01:06:16quand j'ai lu

01:06:18cette chronique

01:06:19sur post-vérité

01:06:20fake news

01:06:21et bullshit

01:06:22vous savez

01:06:23donc

01:06:23et aujourd'hui

01:06:25à l'heure effectivement

01:06:26non seulement des réseaux sociaux

01:06:27mais de la presse

01:06:28je dis et je répète

01:06:29c'est mon avis personnel

01:06:30qu'il y avait autant

01:06:32de fake news

01:06:32et de bullshit

01:06:33simplement

01:06:33c'était moins répandu

01:06:35du temps de la presse

01:06:36y compris de la presse écrite

01:06:38qu'aujourd'hui

01:06:39avec les réseaux sociaux

01:06:40sauf que

01:06:40c'est une question de degrés

01:06:42et pour moi

01:06:43et non pas de nature

01:06:44mais dites-moi

01:06:46je suis d'accord

01:06:46vous êtes d'accord ?

01:06:48oui

01:06:48absolument

01:06:49très bien

01:06:49écoutez j'en suis ravi

01:06:50alors non mais justement

01:06:51peut-être

01:06:52on en sait

01:06:53on en sait

01:06:53c'est vrai

01:06:55non mais alors

01:06:56post-vérité

01:06:57fake news et bullshit

01:06:58est-ce que ça ne ressort pas

01:06:59plus tôt

01:07:00justement

01:07:01on revient

01:07:02de l'intention

01:07:03sans faire du jansénisme

01:07:05et l'école de Port-Royal

01:07:06est-ce que moi

01:07:08je suis plutôt intelligent

01:07:10alors effectivement

01:07:11je suis un connard

01:07:12peut-être

01:07:12et moi ce qui m'intéresse

01:07:14c'est de répandre

01:07:14les faux narratifs

01:07:15pour des raisons

01:07:16x et y

01:07:17la post-vérité

01:07:19les fake news

01:07:20et les bullshit

01:07:20c'est vraiment un signe

01:07:22de sale con ça

01:07:22de connard

01:07:23pour vous

01:07:24et pour celui

01:07:26qui a écrit

01:07:26oui

01:07:27je dirais pas forcément

01:07:29parce que si je me souviens

01:07:30bien

01:07:31j'ai ouï dire

01:07:32que dès les tout

01:07:33premiers

01:07:34toutes les premières gazettes

01:07:35publiées

01:07:37du 7ème siècle

01:07:39parfois en contrebande

01:07:41en Hollande

01:07:42il y avait déjà des fake news

01:07:45dedans

01:07:45c'est vrai

01:07:46ou la post-vérité

01:07:48c'est-à-dire des gens

01:07:48qui de façon

01:07:49éhontée

01:07:50toute honte

01:07:51buve

01:07:51vous disiez

01:07:51strictement n'importe quoi

01:07:53pour discréditer

01:07:54strictement n'importe qui

01:07:55c'est vrai

01:07:56c'est pas nouveau

01:07:57ça a toujours existé

01:07:59j'ai revu

01:08:01il y a pas longtemps

01:08:01il y avait

01:08:02Thomas Jefferson

01:08:03un des premiers présidents

01:08:04des Etats-Unis

01:08:05rédacteur de la déclaration

01:08:07indépendance

01:08:07c'est pas

01:08:08le premier venu

01:08:09il avait payé

01:08:11payé un journaliste

01:08:12pour dire du mal

01:08:13de ses opposants

01:08:15et pour dire

01:08:15n'importe quoi

01:08:16pour calomnier

01:08:17personne n'est tout blanc

01:08:19ou tout noir

01:08:20donc

01:08:20voilà

01:08:21la post-vérité

01:08:22alors la post-vérité

01:08:24c'est encore un peu différent

01:08:25du mensonge

01:08:25attention

01:08:26le mensonge

01:08:27je me positionne

01:08:28par rapport à la vérité

01:08:29je connais la vérité

01:08:31mais je veux que mon interlocuteur

01:08:32l'ignore

01:08:33donc je

01:08:34voilà

01:08:34je lui construis

01:08:35un récit sur mesure

01:08:37pour

01:08:37pour l'embobiner

01:08:39la post-vérité

01:08:40c'est je me fous

01:08:40complètement de la vérité

01:08:42c'est pas tout à fait

01:08:42la même chose

01:08:43je sais pas

01:08:44je sais pas

01:08:45de la proclamer

01:08:45je dis

01:08:46ce qui m'arrange

01:08:48à l'instant

01:08:49à l'instant T

01:08:50oui

01:08:50je comprends

01:08:51donc complètement

01:08:52des conséquences

01:08:53je peux très bien dire

01:08:54l'inverse le lendemain

01:08:55parce que ça m'arrange

01:08:57et parce que je suis

01:08:58au centre de l'attention

01:08:59mais c'est pas tout à fait

01:09:00le mensonge

01:09:01je dis n'importe quoi

01:09:04en fonction de l'air du temps

01:09:06et de ce que je crois

01:09:07que les gens ont envie

01:09:07d'entendre

01:09:08c'est un peu ça

01:09:09en fonction de ce qui m'arrange

01:09:11ou de ce qui m'arrange

01:09:11oui c'est ça

01:09:12je peux très bien dire

01:09:13le contraire

01:09:13le sous-texte

01:09:15de la post-vérité

01:09:16c'est je peux très bien dire

01:09:17le contraire

01:09:17de ce que j'ai dit

01:09:18il y a 5 minutes avant

01:09:18et je vous emmerde

01:09:19c'est ça

01:09:20c'est ça

01:09:21et c'est effectivement

01:09:23et je me sens très bien

01:09:24alors justement

01:09:25on parlait de l'intelligence artificielle

01:09:27parlons-en un peu

01:09:29justement

01:09:29vous en

01:09:30vous en

01:09:31vous l'évoquez évidemment

01:09:32enfin

01:09:33les spécialistes l'évoquent

01:09:35dans votre

01:09:36dans votre magazine

01:09:38dans ce numéro spécial

01:09:40au fond

01:09:42l'intelligence artificielle

01:09:44il peut être aussi bête que nous

01:09:45oui

01:09:47mais en même temps

01:09:48elle est babussiante

01:09:49c'est vrai

01:09:51on peut absolument pas

01:09:52conjecturer ce qu'elle sera

01:09:54dans 10 ans ou 20 ans

01:09:54bien sûr

01:09:55bien sûr

01:09:56voilà donc

01:09:56actuellement

01:09:57mais qu'est-ce qu'on peut dire

01:09:58aujourd'hui déjà

01:09:59alors

01:09:59justement

01:10:00aujourd'hui

01:10:01elle est capable du meilleur

01:10:02comme du pire

01:10:03dans le domaine médical

01:10:05elle a l'air très prometteuse

01:10:06dans le domaine journalistique

01:10:07c'est à peu près

01:10:09il faut vraiment se méfier

01:10:10parce qu'elle

01:10:11elle hallucine

01:10:13moi j'ai déjà vu ça

01:10:14en effet

01:10:14elle invente des trucs

01:10:15qui sont tout à fait plausibles

01:10:16par exemple

01:10:18moi j'ai essayé

01:10:19de lui faire écrire un article

01:10:20alors pas de problème

01:10:22elle écrit un truc impeccable

01:10:23sauf que quand on vérifie

01:10:24les sources

01:10:25elle n'existe pas

01:10:26elle est capable

01:10:27elle est capable

01:10:28de vous citer

01:10:29des chercheurs qui existent

01:10:30des universités qui existent

01:10:32des revues scientifiques

01:10:32qui existent

01:10:33des thématiques qui existent

01:10:35mais l'article en question

01:10:37n'existe pas

01:10:38elle l'a inventé

01:10:38parce que bon

01:10:39c'est probable

01:10:39donc il faut vraiment

01:10:40faire guère pas ça

01:10:41et puis d'autre part

01:10:43évidemment

01:10:44qu'elle va raconter

01:10:45des conneries

01:10:45elle ne se gêne pas

01:10:46il y en a une qui avait

01:10:48raconté que les vaches

01:10:49pondaient des oeufs

01:10:50par exemple

01:10:50ça ne la dérangeait pas

01:10:51plus que ça

01:10:51mais alors on se dit

01:10:53mais pourquoi elle raconte

01:10:54des trucs pareils

01:10:54et en fait

01:10:55l'intelligence artificielle

01:10:57va piocher dans nos données

01:10:59dans les données

01:11:00qui sont accessibles

01:11:01bien sûr

01:11:02c'est nous qui fournissons

01:11:04les données

01:11:04bien sûr

01:11:05elle va piocher

01:11:06dans nos conneries

01:11:07parfois elle synthétise

01:11:07nos conneries

01:11:08bien sûr

01:11:09oui mais vous avez

01:11:11tout à fait raison

01:11:11de dire que ça va évoluer

01:11:13et de dire que

01:11:14effectivement

01:11:14ça apporte énormément

01:11:15de choses

01:11:16on ne va pas

01:11:16on ne va pas discuter

01:11:17longtemps de cela

01:11:18mais c'est vrai que l'intelligence

01:11:20artificielle

01:11:20est en même temps

01:11:21une révolution

01:11:21comparable à celle

01:11:23du Gutenberg

01:11:24mais c'est encore

01:11:25autre chose

01:11:26et ce n'est pas

01:11:26et il faudra la juger

01:11:28en tout cas

01:11:28et voir d'ici

01:11:2910 ou 15 ans

01:11:30etc

01:11:30voilà

01:11:30il faut savoir l'utiliser

01:11:32intelligemment

01:11:33c'est ça

01:11:33absolu

01:11:34et c'est vrai que

01:11:34sinon on est

01:11:35alors

01:11:36il y a quand même

01:11:37des attaques

01:11:38y compris

01:11:39par vous-même

01:11:41mais on en reparlera

01:11:42qui m'ont un peu

01:11:43non pas étonné

01:11:44mais

01:11:45est-ce qu'ils n'ont pas

01:11:46un peu loin

01:11:47dans le romantisme

01:11:48oui le romantisme

01:11:50c'est une idée à la con

01:11:51pourquoi le romantisme

01:11:54est-il une idée à la con

01:11:55mais c'est bien

01:11:56d'être romantique

01:11:56enfin Jean-François Marmion

01:11:58en quoi

01:11:58vous parlez

01:12:00un grand romantique

01:12:01devant l'éternel

01:12:01je suis très content

01:12:02d'être con

01:12:03il n'y a pas de problème

01:12:04le romantisme

01:12:06dans l'optique

01:12:08de l'article

01:12:08est une connerie

01:12:09dans la mesure

01:12:10on se raconte

01:12:11justement n'importe quoi

01:12:12on est dans le déni

01:12:12de réalité

01:12:13vis-à-vis de quelqu'un

01:12:13qui nous attire

01:12:14et on se construit

01:12:17un conte de fées

01:12:18on se croit

01:12:19promis

01:12:20un destin exceptionnel

01:12:22parce que personne

01:12:22n'a jamais aimé

01:12:23comme nous

01:12:24tout ça

01:12:24nous on va réussir

01:12:25on va être un super couple

01:12:26on va pas devenir nazes

01:12:27comme tous les autres

01:12:28évidemment que c'est

01:12:29des conneries

01:12:29qu'on se raconte

01:12:29parfois

01:12:30sur un malentendu

01:12:32ça peut marcher

01:12:32comme dit l'autre

01:12:33donc parfois

01:12:33oui effectivement

01:12:34parfois on continue

01:12:35sur le lancer

01:12:36mais très souvent

01:12:36la réalité nous rattrape

01:12:38et on se dit

01:12:38comment j'ai pu être aussi con

01:12:39comment j'ai pu aimer ce connard

01:12:41c'est une phrase classique

01:12:43comment j'ai pu aimer ce connard

01:12:44bah oui

01:12:45mais parce que t'as été romantique

01:12:46mais c'est pas grave

01:12:47recommence

01:12:48le prochain sera peut-être le bon

01:12:49exactement

01:12:50on peut pas renoncer

01:12:51à être con en amour

01:12:51mais donc c'est pas le romantisme

01:12:53qui est con

01:12:54c'est la manière

01:12:56dont on le traite

01:12:57et la manière

01:12:57dont on l'intègre

01:12:58et la manière

01:12:59dont on en fait

01:13:00son miel

01:13:02c'est nous

01:13:03c'est comme souvent

01:13:05prendre son opinion

01:13:07ou son ressenti

01:13:08pour une vérité absolue

01:13:10ouais

01:13:10voilà

01:13:11c'est manquer

01:13:11manquer de discernement

01:13:12de doute

01:13:13de prudence

01:13:14mais manquer de prudence

01:13:15en amour

01:13:16c'est chiant

01:13:16franchement

01:13:18c'est oui

01:13:19mais vous savez

01:13:20l'amour n'est pas prudent

01:13:21l'amour est aveugle

01:13:22on connait les proverbes

01:13:23même si les proverbes

01:13:24c'est la fiante

01:13:26de l'esprit qui vole

01:13:27pour paraphraser

01:13:29Victor Hugo

01:13:30et ses calemours

01:13:31et justement

01:13:33par rapport à cela

01:13:35c'est très intéressant

01:13:36parce que

01:13:37si j'ai bien compris

01:13:39parce que le nombre

01:13:40encore une fois

01:13:41ça m'affraîche

01:13:41je vous l'ai dit

01:13:41le nombre d'experts américains

01:13:44qui sont sollicités

01:13:45en tout cas

01:13:45ou sélectionnés

01:13:46et c'est important

01:13:48est-ce que ce sont

01:13:49ils ont beaucoup écrit

01:13:51sur

01:13:52la conologie

01:13:54sur les cons

01:13:55etc

01:13:56ou pas plus

01:13:58que les français

01:13:58ou d'autres

01:13:59alors

01:14:00ils sont vraiment

01:14:02ils sont vraiment

01:14:03à la pointe

01:14:04pour étudier

01:14:04certains aspects

01:14:05de ce que nous

01:14:05on appelle la connerie

01:14:06mais eux

01:14:06ils ne parlent pas de connerie

01:14:07eux ils parlent

01:14:08de biais cognitifs

01:14:09ils parlent de stéréotypes

01:14:10ils sont

01:14:11ou de tout trop du cul

01:14:12comme avant James

01:14:13ils sont vraiment spécialisés

01:14:14dans quelque chose

01:14:16et c'est moi

01:14:17qui ai pris la liberté

01:14:17de résumer tout ça

01:14:19sous le terme

01:14:19bien commode

01:14:21et bien évocateur

01:14:22et tristement éloquent

01:14:23de connerie

01:14:24mais eux ils ne parlent pas

01:14:25de connerie

01:14:26il n'y a pas vraiment

01:14:26l'équivalent en ganglaise

01:14:28oui je comprends

01:14:29par exemple

01:14:30j'ai un de mes bouquins

01:14:32qui a été traduit

01:14:33en anglais

01:14:35c'est devenu

01:14:36psychology of stupidity

01:14:38et stupidity

01:14:39pour eux c'est fort

01:14:39vous traitez quelqu'un

01:14:40de stupide

01:14:41ou d'idiote

01:14:41c'est fort

01:14:42pour eux c'est anodin

01:14:42vous êtes stupide

01:14:43ouais bon ça va

01:14:44mais est-ce que

01:14:45c'est un peu plus connerie

01:14:46il y a quelque chose

01:14:46de plus agressif

01:14:47oui mais alors

01:14:47est-ce que

01:14:48je ne sais pas

01:14:48j'ai pensé à ça

01:14:49je ne sais pas

01:14:49ce que vous en pensez

01:14:50est-ce que ce n'est pas

01:14:51l'expression de moron

01:14:52you're a moron

01:14:54moron est-ce que

01:14:55c'est pas le con

01:14:55alors je crois

01:14:57que c'est un peu plus

01:14:57connard

01:14:58c'est un peu plus

01:14:58ah oui

01:15:00un peu plus

01:15:01un peu plus

01:15:02un peu plus

01:15:03un peu plus

01:15:04il y a plus de néances

01:15:05dans connerie

01:15:06la sottise

01:15:06dont on parlait tout à l'heure

01:15:07les cons intelligents

01:15:08la connerie sophistiquée

01:15:09ça

01:15:10il n'y a pas vraiment

01:15:12l'équivalent

01:15:12d'un moron

01:15:13ou d'un stupide

01:15:14oui c'est intéressant

01:15:16parce que

01:15:17oui nous avons

01:15:17au nom c'est bien

01:15:18parce que ça prouve

01:15:19que la France

01:15:19en particulier

01:15:21et l'Europe en général

01:15:22a 50 nuances de cons

01:15:23de ce point de vue

01:15:24nous sommes à l'avant-garde

01:15:26ce qui est

01:15:27ce qui est toujours

01:15:27une bonne chose

01:15:28d'être à l'avant-garde

01:15:29alors

01:15:29oui alors

01:15:31Jean-François Marmion

01:15:33ne voulait pas parler

01:15:33de politique

01:15:34mais j'ai remarqué

01:15:34que vous êtes

01:15:35particulièrement sévère

01:15:36enfin sévère

01:15:38avec des nuances

01:15:39parce que vous n'êtes pas

01:15:39un con

01:15:40évidemment

01:15:41pas complètement

01:15:42moi aussi un peu quand même

01:15:43un peu comme nous tous

01:15:45comme nous tous

01:15:46mais vous êtes

01:15:48très très sévère

01:15:50et je parle

01:15:51sur le strict plan

01:15:52de la connerie

01:15:52encore une fois

01:15:52ce n'est pas politique

01:15:53envers Donald Trump

01:15:55d'un côté

01:15:55et Vladimir Poutine

01:15:56de l'autre

01:15:56alors vous les éreintez

01:15:58quand même

01:15:58je veux dire

01:15:59les connerres absolus

01:16:01etc

01:16:02ah oui mais non

01:16:02non non

01:16:04en fait

01:16:05depuis quelques années

01:16:06je m'intéresse à la connerie

01:16:07de façon très systématique

01:16:09on parle de Trump

01:16:10surtout les américains

01:16:12évidemment

01:16:13qui en font le prototype

01:16:14du connard

01:16:14donc du sale con

01:16:15du type odieux

01:16:16surtout les américains

01:16:18de New York

01:16:18et de Californie

01:16:19mais enfin bon

01:16:19passons

01:16:20en même temps

01:16:21c'est surtout eux

01:16:22qui font des recherches

01:16:22oui mais

01:16:24ils sont aussi courtes

01:16:26oui non mais alors

01:16:27dites moi

01:16:27ça m'intéresse

01:16:28oui allez-y

01:16:29alors donc

01:16:30Trump se fait abondamment

01:16:33traiter de connard

01:16:33et donc

01:16:35je commence l'article

01:16:37que je lui consacre

01:16:38en disant que c'est un peu

01:16:38court comme explication

01:16:39oui c'est vrai

01:16:40ça vient d'être un peu

01:16:41trop facile

01:16:41donc moi je cherche

01:16:42d'autres explications

01:16:43à sa personnalité

01:16:46est-ce que vraiment

01:16:46c'est un connard ou pas

01:16:47est-ce qu'on peut dire

01:16:48autre chose de lui

01:16:49alors vous savez

01:16:50par exemple

01:16:50il y a une psychiatre américaine

01:16:52qui s'appelle Bendali

01:16:52qui a écrit

01:16:54enfin qui a

01:16:54un peu comme moi

01:16:55qui a fait travailler

01:16:56des dizaines

01:16:57de spécialistes

01:16:59mais elle uniquement

01:17:00sur le cas Trump

01:17:01pour essayer de le diagnostiquer

01:17:02ah oui

01:17:03si c'est un connard ou pas

01:17:04si c'est un malade mental

01:17:05etc

01:17:05donc vous voyez

01:17:06que je n'ai pas

01:17:07l'exclusivité du procédé

01:17:08non bien sûr

01:17:09et donc

01:17:10ce qui en ressort

01:17:11c'est que Trump

01:17:12a défaut d'être un connard

01:17:13a la même personnalité

01:17:16qu'un troll

01:17:16parce qu'il y a des

01:17:18recherches très sérieuses

01:17:19aux Etats-Unis

01:17:20sur la personnalité

01:17:21des trolls

01:17:21sur internet

01:17:22et où il se trouve

01:17:24qu'il y a des traits

01:17:24de personnalité de Trump

01:17:25qui recouvrent vraiment

01:17:27le trollisme

01:17:27ce qu'on appelle

01:17:28la tétrade noire

01:17:29il y a quatre éléments

01:17:30voilà

01:17:30la psychopathie

01:17:31c'est-à-dire l'absence

01:17:32d'empathie

01:17:32le machiavélisme

01:17:34le narcissisme

01:17:35l'organisme

01:17:36tout le monde dit

01:17:37ah ça c'est quand même Trump

01:17:39ouais ok

01:17:40moi je veux bien

01:17:41mais il n'est pas seul

01:17:42dans ce cas-là

01:17:43ça ne suffit pas

01:17:44oui

01:17:44non je vais vous dire

01:17:45pourquoi moi je réagis

01:17:46comme ça

01:17:46parce que je ne suis pas

01:17:47du tout un Trump-polar

01:17:48ou un Trumpiste

01:17:49déchaîné

01:17:50loin de là

01:17:50mais ce qui m'amuse

01:17:51et c'est pour ça

01:17:52que j'ai fait ce truc

01:17:53sur les scientifiques

01:17:54enfin scientifiques

01:17:55entre guillemets

01:17:55ces braves gens

01:17:56de la côte ouest

01:17:57et Californie

01:17:58jamais ils n'ont fait ça

01:18:00jamais

01:18:00sur un cas absolument terrible

01:18:02c'est même pas de la connerie

01:18:03sur Biden

01:18:04ou Kamala Harris

01:18:05vous ne verrez pas

01:18:06un scientifique

01:18:07un de vos universitaires

01:18:08sympathiques

01:18:09jamais ils ne parleront

01:18:10de Biden

01:18:11qui était des cas

01:18:12d'atomie mentale

01:18:13totale

01:18:13non là on ne dit rien

01:18:14et ils se déchaînent

01:18:16sur Trump

01:18:16c'est très intéressant

01:18:17c'est leur biais connectif

01:18:19c'est leur connerie à eux

01:18:20je crois

01:18:21alors

01:18:21en même temps

01:18:22en même temps

01:18:22je crois qu'ils sont

01:18:23ils ne l'ont pas vu venir

01:18:26ils ne comprennent pas

01:18:27pour eux

01:18:27c'est vraiment une énigme

01:18:28ils se demandent

01:18:29comment Trump est possible

01:18:30alors que j'ai interrogé

01:18:32tiens

01:18:32un philosophe

01:18:35un historien

01:18:36dans un de mes livres

01:18:37qui s'appelle

01:18:37Michael Barrett

01:18:38je lui ai carrément posé

01:18:39la question

01:18:40je lui ai demandé

01:18:40de faire un article

01:18:41sur le thème

01:18:41est-ce que Trump

01:18:42est le pire de tous

01:18:43vraiment

01:18:44alors il est allé

01:18:46déterrer des histoires

01:18:47de présidents américains

01:18:49qui sont

01:18:50mais horribles

01:18:52c'est-à-dire que

01:18:53parmi les anciens

01:18:54présidents américains

01:18:55il y a eu

01:18:55un violeur

01:18:56il y a eu

01:18:57des alcooliques

01:18:58notoires

01:18:59voilà

01:19:00il y a eu des exhibitionnistes

01:19:01pipi caca

01:19:02il y a eu tout ce qu'on veut

01:19:03il y a eu des gens

01:19:04très bien

01:19:04mais il y a eu des gens

01:19:05qui aujourd'hui

01:19:06nous horrifieraient

01:19:07peut-être encore plus

01:19:08que Trump

01:19:08donc le fait que Trump

01:19:10nous horrifie

01:19:12ces chercheurs

01:19:13je crois tout simplement

01:19:14que c'est parce qu'il en est dessus

01:19:15voilà

01:19:16peut-être une diatribe

01:19:18une diatribe analogue

01:19:19pour George W. Bush

01:19:20par exemple

01:19:21on disait

01:19:22mais c'est pas possible

01:19:23qu'un coup de pareil

01:19:23soit président

01:19:24soit président

01:19:24c'est très intéressant

01:19:26parce que

01:19:26sur un autre plan

01:19:27mais ce n'est pas le sujet

01:19:28moi j'ai beaucoup parcouru

01:19:29l'Amérique

01:19:30et c'est très

01:19:31moi j'ai été toujours frappé

01:19:32par effectivement

01:19:33je ne dis pas

01:19:33qu'ils sont bien ou moins

01:19:34par les différences

01:19:35mais alors

01:19:36fondamentales

01:19:37entre côte ouest

01:19:38côte est

01:19:38et les universitaires

01:19:40et l'Amérique

01:19:41que je n'ai même pas profonde

01:19:43dans l'Amérique centrale

01:19:44mais alors

01:19:44je voudrais passer à Poutine

01:19:46et Poutine alors

01:19:46pour vous

01:19:47par rapport à Trump

01:19:48quelle différence

01:19:49dans la

01:19:49disons

01:19:51dans la connerie

01:19:51ou le trollisme

01:19:52je pense

01:19:54je pense

01:19:55que Poutine

01:19:56est moins souvent

01:19:57analysé

01:19:58parce que

01:20:00il pose moins de questions

01:20:01il est perçu

01:20:03comme un dictateur

01:20:04on se dit

01:20:06en Russie

01:20:06c'est pas anormal

01:20:07voilà

01:20:08c'est l'heure des choses

01:20:09c'est cohérent

01:20:09Trump

01:20:11à qui on prête

01:20:12des intentions dictatoriales

01:20:14qui jouent l'idée

01:20:15en disant

01:20:15oui

01:20:16les gens aiment bien

01:20:16les dictateurs

01:20:17tout ça

01:20:17aux Etats-Unis

01:20:19c'est plus chopant

01:20:19donc je pense que

01:20:20c'est pour ça

01:20:20qu'on analyse plus

01:20:21ça paraît plus incohérent

01:20:23vous voyez

01:20:23un dictateur en Russie

01:20:25ok

01:20:26c'est normal

01:20:27un dictateur aux Etats-Unis

01:20:29putain là

01:20:30il faut essayer de comprendre

01:20:30vous voyez

01:20:31je pense que

01:20:31c'est ça la différence

01:20:32essentielle

01:20:33surtout que oui

01:20:34c'est dictateur et dictateur

01:20:36mais c'est très intéressant

01:20:37n'oubliez pas 0826 300 300

01:20:40pour ceux qui veulent intervenir

01:20:41dans cette discussion

01:20:42encore une fois

01:20:43je recommande

01:20:44vraiment

01:20:45cette psychologie

01:20:49de la connerie

01:20:50parce qu'elle apprend

01:20:51vraiment

01:20:51elle enseigne

01:20:52beaucoup de choses

01:20:52et on va se retrouver

01:20:55avec Jean-François Maramion

01:20:56pour encore

01:20:58un autre dernier quart d'heure

01:20:59comme disait l'autre

01:21:00et c'est parce que

01:21:01la connerie est inépuisable

01:21:03et c'est pour ça

01:21:03que c'est un sujet riche

01:21:05et d'ailleurs

01:21:05j'ai une proposition à vous faire

01:21:06pas du tout malhonnête

01:21:08on en parle tout de suite

01:21:09après cette petite pause

01:21:10Sud Radio

01:21:11votre attention

01:21:12est notre plus belle récompense

01:21:14Sud Radio

01:21:16Bercov dans tous ses états

01:21:17André

01:21:19vous avez une auditrice

01:21:20Catherine

01:21:21qui nous appelle de Lyon

01:21:21bonjour Catherine

01:21:22bonjour Catherine

01:21:23merci

01:21:24bonjour

01:21:25merci de prendre mon appel

01:21:26et puis merci pour vos émissions

01:21:27qui sont formidables

01:21:28merci

01:21:29je me permets d'intervenir

01:21:31pour hier

01:21:31votre intervenant

01:21:32qui est passionnant

01:21:33avec un sujet extra

01:21:34sur l'éducation des cons

01:21:36parce qu'il se trouve

01:21:37que je suis maman

01:21:38de familles nombreuses

01:21:39et moi il me semble

01:21:40que je peux vous donner

01:21:41un petit mode d'emploi

01:21:42pour fabriquer des cons

01:21:42ah vite

01:21:43et bien c'est comme disait

01:21:45l'intervenant

01:21:45d'être con

01:21:46c'est pas faire des erreurs

01:21:47c'est juste pas changer d'avis

01:21:48et pas se remettre en question

01:21:49donc dites à votre enfant

01:21:50en permanence

01:21:51qu'il a raison

01:21:52quand il a une mauvaise note

01:21:53à l'école

01:21:53que le prof est méchant

01:21:54ou que quand quelque chose

01:21:56se passe

01:21:56et bien c'est de la faute

01:21:57des autres

01:21:57et que lui

01:21:58il est vraiment adorable

01:21:59et qu'il est le plus parfait

01:21:59de la terre

01:22:00et dites toujours

01:22:01quand il arrive quelque chose

01:22:02de mal dans la vie

01:22:03que vraiment les autres

01:22:04sont des connards

01:22:04et que vous

01:22:05vous êtes des prêts

01:22:05et qu'ils n'ont rien compris

01:22:07et vous fabriquer

01:22:07des bons cons

01:22:08quelle bonne recette Catherine

01:22:11qu'est-ce que vous en pensez

01:22:12Jean-François Marmion

01:22:13non seulement

01:22:14je suis d'accord

01:22:15mais j'ai même écrit

01:22:16un article là-dessus

01:22:17dans leur série

01:22:17où j'explique

01:22:18que d'après les psys

01:22:20auprès desquels j'ai enquêté

01:22:21des psys volontairement

01:22:22d'horizons différents

01:22:22la surprotection

01:22:25c'est un facteur majeur

01:22:25de conneries

01:22:26ne t'inquiète pas

01:22:27je suis là

01:22:28le monde est mauvais

01:22:29mais je vais vivre à ta place

01:22:31j'ai tout fait pour toi

01:22:32et puis ça donne des gens

01:22:33qui ne sont pas capables

01:22:34de se débrouiller tout seuls

01:22:35de quitter la maison

01:22:36des victimes permanentes

01:22:40le monde est méchant

01:22:40au secours

01:22:41alors que quand on leur apprend

01:22:42l'autonomie

01:22:43ils peuvent se débrouiller tout seuls

01:22:45c'est ça le pays de l'éducation

01:22:45c'est que les enfants

01:22:46puissent se passer des parents

01:22:47bien sûr

01:22:48et qui est la culture de l'effort

01:22:49et s'opposer en s'opposant

01:22:51ça me fait penser

01:22:53d'ailleurs

01:22:53votre réaction

01:22:54Jean-François Armion

01:22:55et la réaction de Catherine

01:22:56c'est que vous avez

01:22:57les safe spaces

01:22:58dans les campus américains

01:23:00on leur dit surtout

01:23:01pas de contradictions

01:23:02réunissez-vous

01:23:04dans ces espaces protégés

01:23:07safe space

01:23:08et comme ça

01:23:09on se retrouve entre nous

01:23:10et on cultive

01:23:11sa connerie

01:23:11bah oui

01:23:13alors que le meilleur moyen

01:23:14de lutter contre la connerie

01:23:15c'est de se remettre en question

01:23:16donc d'essayer de comprendre

01:23:17des gens qu'on ne comprend pas

01:23:18des gens qui comprennent

01:23:19qu'on est con d'ailleurs

01:23:20tiens mais qu'est-ce que ce connard

01:23:21il n'est pas du tout comme moi

01:23:22bah va essayer de le comprendre

01:23:23va essayer de penser à sa place

01:23:26un petit peu

01:23:26et dans ce cas-là

01:23:28on cesse de juger les gens

01:23:30on prend en acte

01:23:30de leur complexité

01:23:31et on se remet un peu

01:23:33en question soi-même

01:23:33et il faut oser

01:23:35aller vers des gens

01:23:36qui ne nous ressemblent pas

01:23:37du tout

01:23:37et c'est pas trop facile

01:23:39c'est pas notre sexe

01:23:41en tout cas

01:23:41oui c'est vrai

01:23:42c'est fondamental

01:23:43Catherine vous voulez ajouter

01:23:44quelque chose ?

01:23:45oui parce que je voudrais dire

01:23:46un petit mot juste

01:23:47par rapport à l'éducation

01:23:48bienveillante

01:23:48dont on parle

01:23:49et qu'on rêve tous d'avoir

01:23:50je pense qu'elle peut mener

01:23:52à la connerie

01:23:52quand à un moment

01:23:53il n'y a jamais

01:23:53à un moment

01:23:54le point sur la table

01:23:55le mur ça suffit

01:23:56la sanction

01:23:57c'est-à-dire qu'on veut

01:23:58tout le temps tellement

01:23:59surprotéger notre enfant

01:24:00avec jamais se mettre en colère

01:24:01que du coup

01:24:02et bien on en fait

01:24:02pardon

01:24:03mais un petit con aussi

01:24:04voilà c'est juste

01:24:05un petit ajout

01:24:06d'accord

01:24:07merci

01:24:08merci Catherine

01:24:09Jean-François Marmion

01:24:11alors arrivons

01:24:13aussi

01:24:14on a parlé de Trump

01:24:16de Poutine

01:24:17et en parlant climat

01:24:18réchauffement climatique

01:24:19etc

01:24:20et vous avez

01:24:21je crois que c'est

01:24:22George Marshall

01:24:23qui dit

01:24:24sommes-nous trop cons

01:24:25pour sauver le monde

01:24:26et il prend le parti

01:24:28et il dit

01:24:30voilà

01:24:31tous ces gens

01:24:32qui contestent

01:24:35le réchauffement climatique

01:24:38sont tous des cons

01:24:39et pourquoi ils sont devenus

01:24:40aussi cons

01:24:41est-ce que ça m'a paru

01:24:42un peu simpliste

01:24:43là c'est plus compliqué

01:24:44que ça

01:24:44mais oui mais non

01:24:46il dit pas ça

01:24:47de cette façon là

01:24:48il dit même quelque chose

01:24:49de légèrement différent

01:24:50il dit que

01:24:51lorsqu'on nous dit

01:24:53que le réchauffement climatique

01:24:56est en route

01:24:56et qu'on court à la catastrophe

01:24:57notre cerveau

01:24:59désolé

01:24:59j'en reviens là

01:25:00ne comprend pas vraiment

01:25:01parce que

01:25:03c'est quelque chose

01:25:04de beaucoup trop abstrait

01:25:05beaucoup trop lointain

01:25:06pour lui

01:25:06le cerveau

01:25:06il aime bien travailler

01:25:07avec des histoires

01:25:08on aime bien

01:25:09qu'on lui raconte une histoire

01:25:10l'histoire du réchauffement

01:25:11c'est pas convaincant pour lui

01:25:12parce que dans une bonne histoire

01:25:13il y a un méchant

01:25:14il y a une morale

01:25:15là il n'y a pas de méchant

01:25:17il n'y a pas quelqu'un

01:25:17qui appuie sur un bout de son

01:25:18en disant la planète

01:25:19va se réchauffer

01:25:19on est tous un peu responsables

01:25:22donc c'est un truc

01:25:23que notre cerveau aime pas

01:25:24il est mal à l'être avec ça

01:25:25on a du mal à réagir

01:25:27face à la menace

01:25:28parce qu'on a du mal

01:25:29tout simplement

01:25:29à la comprendre

01:25:30ça fait pas partie

01:25:31de notre quotidien

01:25:32c'est trop abstrait

01:25:33trop lointain

01:25:33même en temps de canicule

01:25:35on se dit

01:25:35c'est pas grave

01:25:36ça va passer

01:25:36mais simplement

01:25:38il y a eu aussi autre chose

01:25:39mais encore une fois

01:25:40ça nous entraînerait loin

01:25:41mais on refera des émissions

01:25:42Jean-François Marmion

01:25:43n'oubliez pas que

01:25:44moi je me rappelle Henri Sagnier

01:25:46et c'est pas lui

01:25:46qui est

01:25:47sur France 2

01:25:48il y a 20-25 ans

01:25:49même plus que ça

01:25:51beaucoup plus que ça

01:25:52il disait en l'an 2000

01:25:53toutes les villes côtières

01:25:55ou presque de Californie

01:25:56et même en France

01:25:57seront noyées

01:25:58parce que les océans

01:25:59auront haussé

01:26:00de 10-20 cm

01:26:01bon

01:26:02on est en 2025

01:26:03on a vu ce qui se passe

01:26:04donc je dis ça

01:26:05pas parce qu'il a raison ou tort

01:26:06mais les gens aussi

01:26:07se posent des questions

01:26:08on nous a dit tellement de choses

01:26:10qu'ils ne se sont pas passées

01:26:11et du coup

01:26:12comme on crie au loup

01:26:13on se pose des questions

01:26:14bien sûr

01:26:16bien sûr

01:26:16c'est l'enfant qui crie au loup

01:26:17puis le jour où le loup arrive vraiment

01:26:19bon ben voilà

01:26:19personne ne se méfie

01:26:20moi je trouve

01:26:23je trouve très bien

01:26:25de s'autoriser

01:26:25à remettre en cause

01:26:26les conclusions des experts

01:26:28sur l'échauffement climatique

01:26:30il n'y a pas de problème

01:26:31on a le droit de réfléchir

01:26:32on a le droit de se faire

01:26:32sa propre opinion

01:26:33bien sûr

01:26:34simplement personnellement

01:26:35je ne suis pas

01:26:36je ne suis pas un grand scientifique

01:26:37je ne suis certainement pas

01:26:38un climatologue

01:26:39donc j'ai tendance

01:26:40à me ranger

01:26:41à l'avis des gens

01:26:42que je juge à tort

01:26:43ou à raison

01:26:43plus compétent que moi

01:26:44moi personnellement

01:26:45je considère que

01:26:46le réchauffement climatique

01:26:46est une réalité

01:26:47on a le droit de douter

01:26:48mais qu'on ait des bons arguments

01:26:49absolument

01:26:50on est bien d'accord

01:26:51et en tout cas

01:26:52en tout cas

01:26:53ce qu'il ne faut pas douter

01:26:54c'est que la connerie

01:26:55et vous l'avez prouvé

01:26:56est non seulement

01:26:57un motif à réjouissance

01:26:59ou à inquiétude

01:27:00mais surtout

01:27:02sujet d'études

01:27:03je rappelle

01:27:04science humaine

01:27:05faisons connaissance

01:27:07c'est le cas de le dire

01:27:08faisons connaissance

01:27:09faisons reconnaissance

01:27:11et dans connaissance

01:27:11il y a ce qu'il y a

01:27:12donc un hors série

01:27:14vieille souche

01:27:15et nouveau talent

01:27:15lisez-le

01:27:17allez vraiment

01:27:18acquérez-le

01:27:19lisez-le

01:27:20parce que

01:27:21voilà

01:27:21il y a tout

01:27:22il y a les recettes

01:27:23il y a les avertissements

01:27:25et il y a surtout

01:27:27surtout

01:27:27n'oubliez pas

01:27:28que un con

01:27:28peut en cacher un autre

01:27:30et un con

01:27:31averti

01:27:32en vaut deux

01:27:33c'était les proverbes du jour

01:27:34Sud Radio

01:27:36Parlons Vrai

01:27:38Sud Radio

01:27:39Parlons Vrai

01:27:39Sous-titrage Société Radio

Bercoff dans tous ses états - 10 septembre

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