La dette française explose

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Transcript

00:00La France s'enfonce dans la dette publique qui vient d'atteindre un nouveau record,

00:033 482 milliards d'euros, une ascension vertigineuse,

00:07que nous allons tenter de comprendre avec l'économiste, conseiller sur Itoro, Marc Toitie.

00:11Bonjour.

00:12Bonjour.

00:13Bonjour Marc Toitie.

00:14Ça va, merci Marc Toitie.

00:15On essaie de finir l'année avec des bonnes nouvelles,

00:17mais du côté économique et financier, je pense que c'est pas forcément la joie.

00:24Marc Toitie, le débat budgétaire sévit depuis plusieurs mois,

00:29à plusieurs semaines de façon plus intensive, puisqu'il faut le voter.

00:33On voit les soubresauts, les hauts et les bas, l'Assemblée nationale et au Parlement.

00:36On a toujours ce chiffre de cette dette monumentale.

00:40Ce budget qui ne va pas être voté, on va passer par une loi spéciale.

00:43Marc Toitie, est-ce qu'à un moment donné, j'allais dire, c'est pas une PME la France,

00:47est-ce que la société France peut, comme l'avait dit François Fillon en son temps,

00:52je gouverne un pays en faillite, est-ce qu'une faillite d'État peut exister

00:56si, à un moment donné, la classe politique et les pouvoirs publics ne prennent pas les mesures nécessaires

01:00pour juguler, justement, ce déficit budgétaire ?

01:03La faillite, elle est déjà là depuis déjà plusieurs années.

01:07Et simplement, on ne veut pas l'avoir.

01:08Et puis surtout, il y a la Banque centrale européenne

01:10qui a utilisé ce qu'on appelle la planche à biais pendant le coronavirus.

01:13Ça continue encore.

01:14Vous voyez ce qui est passé depuis quelques jours ?

01:15C'est très intéressant, parce que depuis que je trouve que cette dette publique a explosé,

01:18parce que c'est ça le problème, c'est pas que l'augmentation de la dette qui est dangereuse,

01:21c'est que la dette augmente beaucoup plus que la richesse qu'on crée en France.

01:26Je vous donnais deux chiffres très simples, mais qui vont vous faire comprendre.

01:28Voilà, j'ai des chiffres de l'INSEE encore une fois.

01:31Donc depuis la fin 2019, la dette publique française a augmenté de quasiment 1 100 milliards d'euros.

01:37Vous vous rendez compte ? 1 100 milliards d'euros.

01:39C'est des choses complètement fous.

01:41Depuis simplement 2019.

01:43Marc-Toye, c'est la plus forte augmentation d'un mandat présidentiel ou non ?

01:47Est-ce que sous Mitterrand, sous Chirac, sous Sarkozy, il y avait aussi des hausses ?

01:52Est-ce que celle-là est beaucoup plus importante que les autres ?

01:54Alors, elle est plus importante, mais surtout le problème, c'est qu'elle est beaucoup plus importante

01:57par rapport à la création de richesse.

01:59Parce que si vous augmentez votre dette, et que dans le même temps,

02:02vous augmentez votre création de richesse plus que la dette, c'est pas grave.

02:05Mais tout le monde fait ça, ça peut passer.

02:07Et c'est là où ça devient très dangereux, c'est que ça, c'est du jamais vu.

02:10Donc on a des dettes publiques à augmenter de plus de 1 000 milliards d'euros,

02:131 100 milliards quasiment, et sur la même période,

02:15la richesse qu'on crée en France, qu'on appelle le PIB, si vous voulez,

02:19qui confle un petit peu le chiffre, ça a augmenté de 530 milliards.

02:25Rendez-vous compte, il manque 565 milliards d'euros

02:30qui ont disparu du circuit économique.

02:33C'est ça qui est très grave.

02:34Parce que la dette en elle-même, bon, ça peut se gérer.

02:37Le problème, c'est que c'est une dette à fond perdu.

02:40C'est une dette qui alimente la croissance.

02:42Quand on voit nos dirigeants qui arrivent,

02:43« Ah, on va faire 0,9% de croissance »,

02:46c'est une croissance qui est achetée à crédit,

02:48qui est achetée par notre déficit.

02:49Vous voyez, c'est un peu comme l'orchestre sur le Titanic

02:51qui joue de la musique, alors que le Titanic est en train de sombrer.

02:53C'est exactement ça.

02:55– Marc Noaty, vous êtes en train de donner une leçon d'économie

02:57à la France en disant « Tu ne peux pas gagner,

02:59tu ne peux pas dépenser plus que tu ne gagnes ».

03:01C'est exactement comme la gestion d'un commerce ou de l'activité.

03:04Sauf que là, vous êtes en train d'expliquer

03:05que la disproportion entre les recettes et les pertes,

03:09ce qu'on appelle en économie entre la charge et le produit,

03:11est gigantesque.

03:13– C'est ça qui est grave, c'est ça qui est très dangereux.

03:15Si vous voulez, c'est que, on prend le cas allemand, par exemple,

03:19mais ça n'a pas été le cas.

03:20Il y a que les Allemands, depuis 2007, déjà ça a commencé,

03:23ils ont plus augmenté leur PIB que leur dette.

03:26Nous, regardez, depuis 2007,

03:28notre dette publique a augmenté de 180%.

03:31Depuis 2007, on a trois présidents,

03:34180% de hausse.

03:36Sur la même période, le PIB français a augmenté de 56%.

03:39C'est-à-dire, 3,1 fois plus de dette que de PIB.

03:45C'est ça qui ne colle pas.

03:46C'est ça qu'il faut arrêter.

03:48Donc là, il faut être clair, pour répondre à votre question,

03:49la première question,

03:50évidemment que l'État français est en faillite.

03:53Bien entendu, un État ne peut pas faire faillite,

03:54sauf en cas de guerre ou quelque chose comme ça.

03:56Évidemment, on ne va pas arrêter du jour au lendemain l'État.

03:58Mais ce qui compte, c'est que, là, aujourd'hui,

04:01on commence à prendre conscience,

04:02le monde commence à prendre conscience

04:04que la France ne joue pas le jeu.

04:06Et regardez ce qui se passe depuis quelques jours,

04:07les taux d'intérêt de la dette publique.

04:09Alors, j'allais y venir, Marc Toitie, ce qui signifie...

04:11L'autobisant, on est à 3,62%,

04:13c'est un plus haut depuis 2011,

04:16en pleine crise grecque à l'époque.

04:19Donc, ça veut dire que, attention, là, je pense qu'on est en train...

04:22Attendez, Marc Toitie, j'allais y venir, pour qu'on comprenne bien.

04:24Pour qu'on comprenne bien.

04:25Non seulement la dette augmente,

04:26donc 3 600 milliards et quelques,

04:28mais du coup, la dette augmentant,

04:30les intérêts de la dette augmentent proportionnellement.

04:33Et ça, c'est quelque chose qu'il faut...

04:34La date, peut-être qu'on ne la remboursera jamais,

04:36et ça, c'est une autre histoire.

04:37Mais en tout cas, les intérêts de la dette,

04:39il faut les payer régulièrement.

04:41Et les taux, non seulement ce montant augmente,

04:43mais les taux d'intérêt augmentent également.

04:45C'est ça qui est catastrophique.

04:46Tout à fait, exactement.

04:47Mais surtout, ça, ça rappelle,

04:48parce que j'entends encore certains économistes,

04:50bon, des économistes de salon,

04:52ou théoriciens, ou politiciens,

04:53bref, ce que vous voulez,

04:54ou même certains politiciens qui nous disent

04:56« Ah, mais la dette, on s'en fiche, ça ne coûte rien. »

04:59Mais comment on peut dire une telle ineptie ?

05:01Cette année, nous allons dépenser au moins 65 milliards d'euros

05:05juste pour payer les intérêts de la dette.

05:07Vous vous rendez compte, 65 milliards d'euros.

05:09Vous vous rendez compte, 65 milliards d'euros.

05:09L'année prochaine, ça sera au moins 70 milliards.

05:14Regardez, Péricault, je vais vous donner.

05:16Sur 15 ans,

05:17et en prenant les hypothèses optimistes de Bercy,

05:20sur 15 ans, la charge d'intérêt de la dette

05:23va atteindre, tenez-vous bien,

05:251000 milliards d'euros.

05:26Juste pour payer les intérêts de la dette.

05:29Donc comment on peut encore avoir des gens

05:31qui passent sur certaines chaînes ou autres

05:32qui disent « Ah, mais la dette publique, ça ne coûte rien. »

05:34C'est incroyable.

05:36Moi, ça fait des années que je dis simplement

05:38« C'est du bon sens, c'est même pas de l'économie. »

05:39C'est du bon sens.

05:41Et donc, je pense que, malheureusement,

05:42à part sur le sud de radio et d'autres radios et télé,

05:45heureusement, d'autres médias,

05:46il y a ma chaîne YouTube également.

05:47D'ailleurs, je vous invite,

05:47tous ceux qui nous écoutent, à y revenir.

05:49Parce que je vais faire un sujet justement sur ça aujourd'hui,

05:50sur la dette publique.

05:51On ira voir ça.

05:52Il faut bien prendre conscience

05:53que c'est ça qui est très dangereux aujourd'hui.

05:56C'est que vous avez cette charge

05:58d'Athédéric qui est en train d'augmenter

05:59et qui est en train de s'aggraver.

06:02C'est-à-dire que là,

06:03la France est la risée du monde.

06:05En plus, vous l'avez dit,

06:06il n'y a même pas de budget, etc.

06:07Il y a toutes les concessions qu'on a faites,

06:09finalement, à certains partis politiques

06:11pour ne même pas avoir de budget.

06:13Donc ça veut dire que le budget de 2026

06:14va être catastrophique.

06:16Il y aura plus de déficit qu'en 2025.

06:18Donc, évidemment, les investisseurs,

06:20qu'est-ce qu'ils se disent ?

06:20Parce que cette dette,

06:22il faut trouver des gens,

06:23des investisseurs

06:23qui veulent bien nous prêter de l'argent.

06:25Vous voyez ?

06:25Et bien là, ils vont dire,

06:26attendez, mais les gars,

06:27vous êtes bien gentils,

06:27mais vous n'êtes pas sérieux.

06:29Donc, c'est vrai que jusqu'à présent,

06:30on l'a encore vu ce matin,

06:31il y a la Banque Centrale Européenne

06:32qui intervient pour acheter

06:34la dette publique française

06:35pour ne pas que, justement,

06:36ça dérape trop sur les taux d'intérêt.

06:38Mais ça gagne.

06:39Les taux d'intérêt sont en train

06:40de...

06:41Marc-toi-ti.

06:421 000 milliards d'euros

06:45pour payer rien que les intérêts de la dette.

06:48Ça veut dire que si on transpose

06:49sur un calendrier,

06:50ça veut dire que la France travaille

06:52jusqu'à quoi ?

06:53Juin, juillet, août,

06:54uniquement pour payer

06:55les intérêts de sa dette.

06:57Et qu'elle travaille...

06:57Non, non, non.

06:58Ça, attendez.

06:59Les 1 000 milliards d'euros,

07:00c'est sur 15 ans.

07:01C'est sur 15 ans.

07:02Oui, oui, bah oui.

07:03Oui, mais ça veut quand même dire

07:04qu'à un moment donné,

07:04la France travaille.

07:06Vous savez, il y a des gens

07:06qui payent les impôts

07:07qui disent, moi, jusqu'au 30 juin,

07:08je travaille pour l'État.

07:09Oui, non, parce que ça, non.

07:11Ça, c'est par rapport

07:12au poids des dépenses publiques.

07:13Ça veut dire qu'effectivement,

07:14en France,

07:15il y a un poids des dépenses publiques

07:16d'environ 1 700 milliards d'euros.

07:19Et donc, c'est 58%.

07:21Donc, ça veut dire que

07:22jusqu'à plus de la moitié de l'année,

07:24on travaille effectivement

07:25que pour l'État.

07:25Vous voyez ce que je veux dire ?

07:26D'accord.

07:26Donc, et après...

07:27Donc, c'est différent.

07:28Il faut bien prendre conscience.

07:29Vous avez la dépense publique.

07:30Ça, c'est voilà, tous les ans.

07:31Et après, comme on a plus de dépenses

07:33que de recettes,

07:34donc, il y a un déficit.

07:35Et ensuite, la somme de ces déficits,

07:37c'est ce qu'on appelle la dette.

07:39Pourquoi il y a autant de dettes ?

07:40C'est parce que,

07:41comme chaque année,

07:42on a des déficits,

07:43plus il faut payer les intérêts de la dette,

07:44mais ça s'accumule.

07:45Vous voyez ?

07:46C'est une fuite en avant dramatique.

07:49Tous les pays du monde

07:49font l'inverse.

07:50Ils ont dit stop,

07:51il faut arrêter cette fuite en avant.

07:53Vous voyez, on parle de l'Argentine,

07:54on dit même l'Argentine,

07:55l'Italie, le Portugal,

07:56enfin, tous ces pays-là ont dit

07:57stop, on arrête les bêtises.

07:59Et nous, on continue.

08:00Nous, on continue.

08:01Alors, les causes,

08:02Marc-Touati, les causes,

08:03je pense que le modèle social français,

08:05c'est Jean-Pierre Levade,

08:06je crois que je vous le disais

08:07une fois précédente,

08:08Jean-Pierre Levade dit

08:09nous avons, nous avons,

08:11nous sommes allés chercher

08:11à l'extérieur de la France

08:13des richesses que nous ne produisons plus

08:15en France

08:16pour financer, payer le modèle social.

08:19Le dérapage, il est là,

08:20le fameux pognon dingue

08:21dont parlait Emmanuel Macron un jour.

08:23Les causes, c'est quoi ?

08:23C'est ça.

08:24Le dérapage a commencé quand ?

08:25Je crois que c'est 1974,

08:26la dernière fois où le budget de l'État

08:28est à l'équilibre.

08:29Mais ensuite, c'était acceptable.

08:31Quand est-ce que ça a basculé

08:32dans des proportions inacceptables ?

08:34Le dérapage, il a commencé

08:35avec Mitterrand en 1981

08:37quand effectivement,

08:38il a ouvert la boîte de Pandore.

08:39Il a quitté Attali et Consorce

08:40qui maintenant disent

08:41c'est grave, etc.

08:42Mais c'est eux qui ont mis

08:43la France dans un état.

08:44En fait, ils découvrent

08:45qu'on peut emprunter

08:46sur les marchés extérieurs

08:47et en avant la musique.

08:48Donc ils disent, c'est formidable,

08:49on peut emprunter.

08:49Donc à l'époque,

08:50la dette publique,

08:50c'était 20% de notre PIB.

08:52Donc ils ont ouvert la boîte de Pandore.

08:53Et après, personne ne l'a refermé.

08:55Aucun président.

08:56Ils ont même continué.

08:58Il faut le savoir.

08:59C'est une volonté française,

09:01c'est un modèle français

09:02de dire, on va faire

09:03de la fuite en avant.

09:04Et comme nous sommes là,

09:05on estime que comme nous sommes la France,

09:07on faudra toujours

09:08nous traiter de l'argent.

09:09Et après, effectivement,

09:09il y a eu la zone euro.

09:10Et là, si vous voulez,

09:11aujourd'hui, on bloque la zone euro.

09:13On dit, si la BCE ne nous aide pas,

09:16si les Allemands, l'Italiens

09:17ne nous aide pas,

09:18on fait sauter la zone euro.

09:19Parce que c'est ce qui va se passer

09:20à la fin.

09:21Si la France vraiment a des problèmes

09:22pour rembourser sa dette,

09:24parce qu'on me dit,

09:24oui, la France n'est pas la Grèce.

09:25Effectivement, la France n'est pas la Grèce.

09:27Pour une raison simple.

09:28C'est que la Grèce

09:28était à l'époque de la crise grecque

09:29350 milliards d'euros.

09:31Donc c'était gérable.

09:33Nous, c'est 3500 milliards.

09:34Vous voyez, il y a un zéro en plus.

09:35Alors Marc Toiti,

09:36même l'UFMI ne pourra pas venir

09:39soutenir la France.

09:40Si je comprends bien,

09:41Marc Toiti,

09:42on sait que l'euro

09:43a des avantages considérables,

09:45que sans lui,

09:46l'histoire économique

09:47de l'Europe et de la France

09:48aurait été tout à fait différente.

09:49Pour autant,

09:50vous êtes en train de nous expliquer

09:51à juste titre

09:51qu'il y a des effets parvaires.

09:53C'est qu'on se réfugie

09:53sur le fait qu'on est dans l'euro

09:54et on peut envoyer,

09:56j'allais dire,

09:56on peut taper dans la caisse

09:57de l'emprunt sans limite

09:59puisque comme on est,

09:59c'est l'euro,

10:00on a l'air insolide,

10:01on est intouchable.

10:02Et ça va encourager

10:02des gouvernements

10:03et des présidents de la République

10:04à surenchérir sur la dette.

10:07Que des Français.

10:08Enfin, depuis ces dernières années.

10:10Parce que, effectivement,

10:11jusqu'aux années,

10:11jusqu'à la crise,

10:12on va dire,

10:12de 2008-2010

10:13avec la crise grecque,

10:15là, effectivement,

10:15tous les pays,

10:21ils ont réduit leur dette.

10:23Aujourd'hui,

10:23il y a même des excédents publics

10:25en Grèce, par exemple,

10:26au Portugal,

10:27à Chypre,

10:27en Italie,

10:28ils ont un excédent

10:29hors charge d'intérêt de la dette.

10:30Vous voyez ?

10:30Donc, tous les pays du Sud,

10:31entre guillemets,

10:32du Club Med,

10:33comme on les appelait à l'époque,

10:34ils ont compris.

10:35Sauf nous.

10:36Donc, nous,

10:36le cancre aujourd'hui

10:37de la zone euro,

10:39il faut le dire,

10:39c'est la France.

10:41Et c'est ça qui est très dangereux,

10:42c'est que,

10:42on croit que,

10:44j'entends encore certains économistes

10:45dire,

10:46mais il ne se passera rien,

10:47la France,

10:47ça peut faire des déficits,

10:48il ne se passera rien.

10:49Ben si, justement,

10:50je pense que là,

10:51c'est la fin du film.

10:52C'est l'Antitanie

10:53qui est en train de sombrer.

10:54Et donc,

10:54c'est la fin du film

10:55parce que,

10:55on est les derniers.

10:56Marc-Toy,

10:57si c'est la fin du film,

10:58si c'est la fin du film,

10:59il y a des mesures à prendre.

11:00On n'a pas de chaloupe,

11:01il y a un trou dans le bateau.

11:03Quelle est aujourd'hui

11:04la première mesure restrictive

11:05qu'il faut pour,

11:07on ne va pas dire résorber la dette,

11:09pour éviter cette hémorragie épouvantable ?

11:12Est-ce qu'il y a des mesures concrètes

11:13sur le budget,

11:14sur le modèle social,

11:15sur le protectionnisme

11:16de notre économie ?

11:18Quelle serait la décision urgente

11:19médicale, chirurgicale à prendre ?

11:21Bien sûr.

11:22Alors, moi,

11:22ça fait déjà une dizaine d'années

11:23que j'avais créé

11:23ce que j'appelle

11:24la thérapie de choc bienveillante

11:26parce qu'il ne faut pas

11:27se faire mal pour se faire mal.

11:28Il ne faut pas faire une saignée.

11:29La TCB.

11:31Thérapie de choc bienveillante.

11:33C'est-à-dire qu'il faut être bienveillant.

11:34Pourquoi ?

11:35Parce qu'aujourd'hui,

11:36la France va extrêmement mal.

11:37On voit ce qui se passe

11:37avec les agriculteurs,

11:39l'ensemble des Français,

11:40le chômage est en train d'augmenter.

11:41Donc, moi, je dis, attention,

11:42il faut bien sûr baisser

11:43la dépense publique.

11:44Ça, c'est inévitable.

11:45Et notamment,

11:45les dépenses de fonctionnement.

11:47Parce que qu'est-ce qu'il y a

11:48le plus augmenté

11:48ces dernières années ?

11:49De l'État.

11:49Ce sont les dépenses de fonctionnement.

11:51Pas que d'État,

11:51toute la puissance publique.

11:53Oui, de l'État

11:54et des collectivités territoriales.

11:55Bien sûr, oui, bien sûr.

11:56On a 50 milliards d'euros.

11:58Bon, je n'ai pas le temps

11:59de faire le détail,

12:00mais on a 50 milliards d'euros

12:01de réduction de dépenses publiques,

12:04de fonctionnement.

12:04Et dans le même temps,

12:05on réduit également les impôts.

12:07Et ça, c'est faisable.

12:08Et ça, c'est faisable.

12:09Ensuite, ensuite, les impôts.

12:10Regardez ce qu'on fait.

12:11Regardez ce qui s'est passé

12:11en Argentine.

12:12Regardez ce qui s'est passé

12:13en Italie.

12:14Regardez ce qui s'est passé

12:14au Portugal.

12:15Regardez ce qui s'est passé

12:15en Grèce.

12:16Même en Allemagne.

12:17Vous voyez ce que je veux dire ?

12:18Même en St-Unis.

12:19Et les impôts ?

12:20Les impôts, alors ?

12:21Les impôts, il faut également

12:22les baisser.

12:22Il faut les baisser.

12:23Moi, ce qui aujourd'hui

12:24m'effraie, si vous voulez,

12:25c'est quand je vois

12:26ce cafarnaum à l'Assemblée nationale,

12:29ce cirque, pour dire la vérité,

12:30on est en train de dire

12:31bon, alors, OK,

12:32on va peut-être augmenter

12:32un petit peu les impôts-là,

12:34puis augmenter un peu

12:35les dépenses publiques.

12:35Mais il faut arrêter.

12:37Nous sommes numéro un

12:38du monde.

12:38Et le modèle social ?

12:39Numéro un du monde.

12:40Non, mais le modèle social,

12:41il faut l'améliorer.

12:42L'améliorer, voilà.

12:43Il ne fonctionne plus.

12:44Quand on voit que

12:45on n'a jamais eu autant

12:47de dépenses sociales

12:48ou de dépenses publiques

12:49et que le taux de pauvreté augmente,

12:51c'est qu'il y a un problème.

12:52C'est que ce modèle,

12:52il ne marche plus.

12:56On espère que ce gouvernement

12:59prendra les mesures.

13:01Oui, bien sûr.

13:01On espère que ce gouvernement...

13:03Aujourd'hui,

13:03aujourd'hui,

13:04il n'y a personne.

13:05Personne qui propose ça,

13:06malheureusement.

13:07Et a fortiori,

13:08les dirigeants actuels,

13:09eux, ils veulent gagner du temps.

13:10Ils veulent garder leur poste.

13:12Mais ce n'est pas sérieux,

13:14comme je le dis à chaque fois.

13:15C'est-à-dire,

13:15on est en train

13:16de prendre en otage

13:18les Français.

13:19On a bien compris.

13:20Et c'est très dangereux.

13:21On a bien compris.

13:22Et ça ne nous rassure pas.

13:22Merci, Marc Toiti,

13:23d'avoir été avec nous

13:24pour donner ces nouvelles

13:25très précises.

13:26et courageuses à la fois

13:27parce qu'il faut dire les choses.

13:28Vous restez avec nous.

13:29Je reçois le colonel Michel Goya

13:30avec lequel nous allons décrypter

13:32dans du Parlons Vrai

13:33la situation en Ukraine

13:35et les origines de cette guerre

13:37et les conséquences de cette guerre.

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