La France dans tous ses états du 4 décembre

Sud Radio

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00:00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états.

00:00:04Le journaliste français Christophe Gleize vient d'être contamné.

00:00:08Le journaliste sportif vient de voir une peine de 10 ans requis contre lui.

00:00:12Jugé pour apologie du terrorisme.

00:00:15Le parquet a effectivement considéré que le reporter français n'était pas venu en Algérie pour faire son travail de journaliste.

00:00:20Peuve court, rasé de près, il a perdu une quinzaine de kilos, il fait beaucoup de sport en prison.

00:00:25Sa voix, elle, reste la même.

00:00:27Je pense que ça fait partie de mes qualités de reporter, c'est que j'ai un bon contact humain.

00:00:30Je réclame votre clémence pour pouvoir retrouver ma famille, a-t-il déclaré ?

00:00:34J'ai l'air plus bête que je me suis vraiment.

00:00:37Et donc souvent les gens se méfient assez peu de moi.

00:00:41Bonjour chers amis auditeurs, vous êtes bien sur Sud Radio avec Perico Légas.

00:00:45A mes côtés, Maude Koffler qui me surveille d'un oeil vigilant.

00:00:50Et aux commandes de la technique, le Mozart Julien Delmas et son adjoint Emmanuel Galasso, que vous allez appeler souvent pour intervenir sur cette antenne au 0826 300 300.

00:01:05Alger prend-il Christophe Glaze en otage pour se venger de la libération de Boilem sans salle ?

00:01:15Où fait-il monter la pression pour que l'on supplie le président Théboune d'accorder sa grâce ?

00:01:20On a appris hier que Christophe Glaze a été condamné à un appel à 7 ans de prison par le tribunal criminel de Tiziouzou en Kabilé.

00:01:28Et nous allons chercher à comprendre les dessous de cette très mauvaise nouvelle.

00:01:34On a pu espérer à un moment donné qu'il y aura une mesure de clément.

00:01:37Ce n'est pas le cas.

00:01:38La justice algérienne joue le bras de fer avec la France.

00:01:42Et nous serons avec Kamel Benchek qui était au comité de libération de Boilem sans salle.

00:01:47Et nous verrons avec lui quels peuvent être les dessous, les tenants, les aboutissants de cette mauvaise nouvelle.

00:01:53Je redonne le téléphone parce qu'évidemment Kamel Benchek reprendra vos questions au 0 826 300 300.

00:02:00Je suis sûr que vous avez des opinions sur la question.

00:02:04Pourquoi la France insoumise, ça sera mon humeur, joue-t-elle la provocation en déclarant qu'ils donneront le droit de vote aux élections locales à tous les étrangers sans aucune restriction ?

00:02:15C'est une déclaration de madame Daniel Obono.

00:02:18Y aura-t-il une navette spéciale pour conduire les OQTF à la mairie afin qu'ils puissent voter tranquillement ?

00:02:23On se posera également la question.

00:02:27Alors, la sidération cette nuit, ce qu'on appelle les coups de théâtre qu'il peut y avoir dans les débats parlementaires,

00:02:33alors que l'obligation du Nutri-Score, le fait qu'on rende le Nutri-Score obligatoire pour indiquer la nocivité de certains aliments,

00:02:41avait été adopté en première lecture par l'Assemblée nationale.

00:02:43Eh bien, cette nuit, par 120 voix contre 117, madame Stéphanie Riste a réussi à faire repousser, rejeter cette obligation du Nutri-Score.

00:02:53Alors, est-ce que le gouvernement est aux ordres des lobbies ?

00:02:56Est-ce que madame Stéphanie Riste va changer de titre non plus ministre de la Santé mais ministre de la Malbouffe ?

00:03:01Et on va voir que le prix a payé quand, effectivement, le gouvernement ectoplasmique tel que celui de M. Lecornu

00:03:07est obligé de se soumettre dans des conditions aussi sordides aux dictates des lobbies industriels qui se foutent de la Malbouffe.

00:03:14Ce qu'eux, ce qu'ils veulent, c'est faire du fric sur le dos de la Santé des Français.

00:03:17Et comme la Santé, eh bien, elle enrichit le lobby pharmaceutique et que tout ça est payé par la Sécurité sociale,

00:03:24en avant, la musique.

00:03:27Y a-t-il trop de blagues dans l'équipe de France ?

00:03:30L'essayiste et cinéaste François Bégaudeau se fustige d'avoir eu des pensées impures.

00:03:36Maud Coffler va analyser les états d'âmes gauchisants de ce personnage controversé.

00:03:42Écoutez-nous bien, ça ne manquera pas de piquants.

00:03:45Et puis, de 13 à 14 heures, je recevrai notre confrère, Pascal Péry, journaliste, économiste,

00:03:53qui vient d'écrire un très beau livre, assez acide.

00:04:00Ces présidents qui nous ont fait tant de mal,

00:04:03entendez ceux qui se sont succédés à l'Elysée depuis 1981

00:04:06et dont les choix politiques ont contribué à ruiner le pays,

00:04:10qui sont les vrais responsables du fiasco économique de la France,

00:04:13réponse avec Pascal Péry, de 13 à 14 heures.

00:04:16Là aussi, je vous invite à nous appeler, parce que vous avez certainement une opinion,

00:04:21au 0826 300 300, Emmanuel accueillera votre appel.

00:04:25Voilà, ma chère Maud, le menu un peu douloureux d'aujourd'hui

00:04:27et pourtant, et pourtant, j'allais dire, stimulant.

00:04:30Sud Radio, la France dans tous ses états, l'humeur de Péricault.

00:04:37Alors, Daniel Obono, dans une déclaration, il y a quelques jours,

00:04:40déclarait que si, quand, pas si, quand, la France insoumise arrivera au pouvoir,

00:04:46pourquoi pas, c'est le suffrage universel qui décide,

00:04:49eh bien, ils décréteront le droit de vote systématique

00:04:53pour tous les étrangers se trouvant, résidentes en France,

00:04:58quelle que soit leur origine, quelle que soit la durée de leur séjour,

00:05:01de façon à ce qu'ils puissent voter aux élections locales,

00:05:04donc on dit bien élections municipales, élections départementales,

00:05:08ce qu'on appelait les conseils généraux autrefois, élections régionales,

00:05:11tous les élus territoriaux, et donc tous les étrangers pourront, voilà,

00:05:15participer à ce scrutin.

00:05:16Quand on sait aujourd'hui la crainte, on sait la crainte parce qu'on suppose

00:05:22que peut-être, en mars prochain, il y aura peut-être certaines communes

00:05:25où le vote musulman intégriste aura des représentants, c'est une hypothèse,

00:05:31et donc dire aujourd'hui, si on arrive au pouvoir,

00:05:33tous les étrangers auront le droit de vote, c'est un thème très ancien,

00:05:37que les ressortissants européens, droits de vote municipal,

00:05:40aujourd'hui c'est le cas, il faut qu'ils aient six mois de résidence,

00:05:42on peut l'élargir, on peut même élargir à d'autres ressortissants

00:05:45que les européens, extra-européens, s'ils sont en France, s'ils sont intégrés,

00:05:50s'ils sont en France, le débat est ouvert, et bien entendu,

00:05:52que les élections municipales, dès lors qu'on est contribuable,

00:05:55que l'on participe à la vie, on a le droit de voter pour le maire,

00:05:58pour les conseils municipaux, dire, décréter, qu'à partir du moment

00:06:00que vous êtes en France, vous êtes arrivé la veille,

00:06:02vous avez juste une activité, et vous pouvez avoir le droit de vote

00:06:07aux élections territoriales, c'est provoquer l'opinion publique,

00:06:10et c'est lancer un pavé dans la mer, qui ne cessera pas,

00:06:14et dans la mer, laquelle, la Méditerranée, l'Atlantique,

00:06:17qui ne cessera pas de susciter, non seulement d'inquiétude,

00:06:20mais un agacement certain.

00:06:22Là, la stratégie, elle est simple,

00:06:25est-ce que le but de la France insoumise,

00:06:28c'est ne pas d'exaspérer l'opinion,

00:06:29au point que le Rassemblement national arrive au pouvoir,

00:06:32donc, M. Bardella ou Mme Le Pen à l'Élysée à Matignon,

00:06:35de façon à ce que la France insoumise puisse dire,

00:06:37vous voyez, les fascistes, on avait bien dit,

00:06:39les fascistes sont arrivés au pouvoir,

00:06:40nous sommes donc, nous, France insoumise,

00:06:42la force de la liberté, de la démocratie,

00:06:45pour combattre le totalitarisme du Rassemblement national,

00:06:48et nous sommes le rempart de la démocratie,

00:06:50mais pour être le rempart de la démocratie,

00:06:52il faut que le pays ait basculé, évidemment,

00:06:54du côté noir de la force,

00:06:56et pour qu'il bascule du côté noir de la force,

00:06:57eh bien, on envoie ce genre de suggestions,

00:06:59de façon à exaspérer les Français,

00:07:00qui sont déjà inquiets,

00:07:01par rapport au phénomène de l'immigration,

00:07:03tout le monde est d'accord pour reconnaître le fait

00:07:05qu'il y a un problème de l'immigration,

00:07:06mais là, dire, ils auront tous le droit de vote

00:07:08aux élections territoriales et locales,

00:07:10c'est sûr que c'est un problème.

00:07:12Voilà, donc, à suivre,

00:07:13est-ce que M. Mélenchon va confirmer le vote ?

00:07:16Il semblerait, enfin, ce choix de vote,

00:07:18il semblerait que le débat est ouvert

00:07:21au sein de la classe politique française.

00:07:23La condamnation du journaliste français Christophe Gleies

00:07:26par l'Algérie inquiète,

00:07:28à juste titre, en France,

00:07:29on en parle dans un instant avec l'écrivain Kamel Benchek,

00:07:31n'hésitez pas à réagir au 0826 300 300.

00:07:35A tout de suite.

00:07:36Midi 14h, Sud Radio,

00:07:39la France dans tous ses états,

00:07:41le fait du jour.

00:07:42La justice algérienne a confirmé

00:07:43la condamnation du journaliste français Christophe Gleies

00:07:46à 7 ans de prison pour apologie du terrorisme.

00:07:49Christophe Gleies est emprisonné depuis juin,

00:07:51il avait été arrêté pour avoir été en contact

00:07:53dans le cadre de son investigation

00:07:54avec le dirigeant d'un mouvement séparatiste,

00:07:57le mouvement pour l'autodétermination de la Kabylie,

00:07:59que l'Algérie a classé comme organisation terroriste en 2021.

00:08:03Pour autant, sur RTLIR,

00:08:05l'écrivain Boilem Sansal,

00:08:06libéré le 12 novembre dernier,

00:08:08s'est dit à la fois effondré de l'acharnement

00:08:10de la justice algérienne,

00:08:11mais aussi heureux,

00:08:12car selon lui,

00:08:13Christophe Gleies devrait être gracié.

00:08:15On en parle avec son ami,

00:08:16l'écrivain Kamel Benchek.

00:08:17Bonjour.

00:08:18Bonjour.

00:08:19Bonjour Kamel Benchek.

00:08:20Merci d'être...

00:08:21On vous a vu souvent ces temps-ci

00:08:22parce que l'actualité l'impose,

00:08:23mais votre présence est toujours

00:08:25extrêmement intéressante,

00:08:27significative,

00:08:28de la crise que nous traversons

00:08:30dans les liens avec l'Algérie.

00:08:31Vous êtes franco-algérien.

00:08:33Vous le recondiquez comme tel,

00:08:35et vous l'êtes vraiment

00:08:35parce que vous êtes vraiment

00:08:36algérien de naissance,

00:08:37et vous êtes aujourd'hui français

00:08:39à part entière,

00:08:40donc bien placé pour décrypter cette situation.

00:08:42Donc on a vu que le tribunal criminel

00:08:45de Tiziouzou,

00:08:46capitale de la Kabylie,

00:08:47condamne en appel à 7 ans de prison

00:08:51Christophe Gleies.

00:08:52Deux lectures sont possibles.

00:08:55Soit la justice algérienne

00:08:58rédit sa position,

00:09:00durcit sa position,

00:09:02parce qu'on pourrait penser

00:09:03qu'ils ont subi la libération

00:09:06de Boilem sans salle

00:09:07comme une contrainte négociée

00:09:09par le président de la République

00:09:10fédérale allemande,

00:09:11mais qu'ils n'étaient pas d'accord,

00:09:11mais qu'ils ont été obligés de céder

00:09:12sous la pression internationale.

00:09:14Donc on va le faire payer

00:09:15un petit peu à Christophe Gleies.

00:09:17Soit on fait monter la pression

00:09:18pour faire peur,

00:09:19et de façon à ce qu'on s'agenouille

00:09:20devant le président Tebboune

00:09:21pour supplier sa grâce,

00:09:22une fois de plus.

00:09:24On l'a fait pour Boilem sans salle

00:09:25sans résultat.

00:09:26Ce sont les Allemands

00:09:27qui l'ont obtenu.

00:09:28Et là, est-ce que la France

00:09:28doit s'humilier un peu plus

00:09:29pour obtenir celle de Christophe Gleies ?

00:09:31Est-ce que l'une de ces deux lectures

00:09:33est peut-être l'hypothèse la vraie,

00:09:36ou il y aurait encore

00:09:36une troisième option ?

00:09:37La libération de Boilem sans salle,

00:09:39on ne fait pas payer à Boilem

00:09:41la condamnation de Christophe Gleies.

00:09:44On fait payer à la France

00:09:45plus qu'à Boilem.

00:09:46Boilem a été libéré

00:09:48malgré les Algériens,

00:09:49si je puis dire,

00:09:49puisque vous venez de le dire,

00:09:51le président de la République fédérale

00:09:53d'Allemagne a demandé,

00:09:54et on sait les liens

00:09:55qu'il y a entre l'Algérie

00:09:56et l'Allemagne,

00:09:57d'autant plus que le président algérien

00:09:58se fait soigner en Allemagne.

00:10:00Bien sûr, sauf que quand la France

00:10:02a traversé ses représentants

00:10:04et Emmanuel Macron

00:10:04l'avait demandé,

00:10:05c'était non.

00:10:06Donc si c'était non,

00:10:07ce n'était pas possible

00:10:07et ça devient possible

00:10:09avec le président allemand.

00:10:11Pour autant,

00:10:11on veut humilier la France

00:10:12et comme malgré tout,

00:10:14peut-être ont-ils libéré

00:10:15Boilem sans salle

00:10:16à contre-coeur,

00:10:17on peut le considérer comme tel,

00:10:18et bien pour humilier la France,

00:10:20c'est Christophe Gleiss

00:10:20qui paiera par une sanction plus lourde.

00:10:22C'est ça.

00:10:22Et lorsque la réquisition est tombée,

00:10:2510 ans de prison

00:10:25réclamée par le procureur,

00:10:27je savais que

00:10:28la confirmation des 7 ans

00:10:29allait avoir lieu.

00:10:31Et au moment

00:10:31où les 7 ans sont tombés,

00:10:33j'étais avec Boilem sans salle.

00:10:35J'ai passé avec lui

00:10:36hier 2 heures,

00:10:37on a beaucoup discuté de ça,

00:10:39et lui aussi m'a dit

00:10:40c'est la politique de la carpette

00:10:43qui ne paye pas.

00:10:44Voilà.

00:10:44pour autant,

00:10:46on sait,

00:10:46on l'a entendu,

00:10:47ils se sont exprimés,

00:10:48la famille de Christophe Gleiss,

00:10:49espérée,

00:10:50une mesure de clémence,

00:10:51il paraît que les indicateurs

00:10:53pouvaient laisser penser

00:10:54qu'il y aurait un assouplissement

00:10:56sans qu'il y ait une libération immédiate,

00:10:58en tout cas une sanction,

00:10:59une sentence moins dure,

00:11:01et finalement,

00:11:02non,

00:11:02ça tombe comme un coup près.

00:11:04La justice algérienne

00:11:06est aux ordres du pouvoir,

00:11:07je pense.

00:11:07C'est ce qu'on appelle

00:11:08la justice du téléphone.

00:11:11La justice du téléphone.

00:11:11Voilà,

00:11:12c'est exact,

00:11:13les procureurs,

00:11:14les juges

00:11:15attendent l'appel du pouvoir

00:11:17et...

00:11:18On ne dit pas

00:11:19que ça n'a pas existé

00:11:20en certaines démocraties occidentales

00:11:22à certaines époques

00:11:23et que même aujourd'hui,

00:11:24il y a peut-être des liens

00:11:24entre politique et justice,

00:11:26c'est un autre débat.

00:11:26En tout cas,

00:11:27en Algérie,

00:11:27c'est un régime totalitaire,

00:11:29donc évidemment,

00:11:30les juges sont aux ordres.

00:11:33Si c'est une décision

00:11:34du gouvernement,

00:11:35de l'exécutif algérien

00:11:36dans sa diversité,

00:11:38ça veut dire

00:11:39qu'ils font comprendre

00:11:41que pour l'instant,

00:11:42ils ne lâchent rien,

00:11:43au contraire.

00:11:44Ça laisse quand même

00:11:45la porte ouverte

00:11:46à de nouvelles négociations,

00:11:48de nouvelles interventions,

00:11:50des démarches.

00:11:51Évidemment,

00:11:52comme dit Boilem Sansal,

00:11:53il faut faire la carpette.

00:11:55Ou est-ce qu'on pourrait imaginer

00:11:56l'idée douloureuse

00:11:58qu'en fait,

00:11:59ce coup-là,

00:12:00ils ne céderont pas

00:12:01et qu'ils maintiendront ?

00:12:03Moi, je pense qu'ils céderont

00:12:04par une grâce.

00:12:05Je considère que

00:12:06Christophe Glez

00:12:08n'a pas besoin

00:12:08d'une grâce

00:12:09puisqu'il n'est pas coupable.

00:12:10Mais il s'en sortira,

00:12:12à mon avis,

00:12:13avec une grâce

00:12:14parce que le pouvoir français,

00:12:15le gouvernement français

00:12:16va s'aplatir,

00:12:17comme d'habitude.

00:12:19Il parle d'apaisement,

00:12:21le ministre de l'Intérieur,

00:12:23M. Nunez va y aller,

00:12:26c'est ce qu'il espère,

00:12:27et donc ça va se terminer

00:12:28comme ça, à mon avis.

00:12:29Ça peut aussi se traduire

00:12:30par d'autres mesures.

00:12:31Alors, non seulement

00:12:31on ne renégocie pas

00:12:33l'accord de décembre 1968,

00:12:35mais on pourrait l'assouplir,

00:12:36l'élargir,

00:12:37l'enrichir.

00:12:37Est-ce que l'Algérie

00:12:38peut demander en contrepartie

00:12:39la libération

00:12:40de Christophe Glez

00:12:41des conditions nouvelles

00:12:42pour améliorer,

00:12:44j'allais dire,

00:12:46l'immigration,

00:12:47la venue

00:12:48de ressortissants algériens

00:12:49en France ?

00:12:49Et si demain,

00:12:50le pouvoir algérien

00:12:52arrête un autre France

00:12:53et comment on va faire ?

00:12:54Alors, à chaque fois,

00:12:55il faut s'abattir.

00:12:55Ça n'en finit pas.

00:12:56Et on peut en arrêter

00:12:57autant qu'ils veulent.

00:12:58Exactement.

00:12:58Rappelons les circonstances.

00:12:59Au moins, on peut dire

00:13:00que Boalem Sansal

00:13:01avait pris des positions

00:13:02courageuses et critiques

00:13:03contre le régime algérien

00:13:04et que son arrestation

00:13:05rentrait dans une logique politique

00:13:07aux yeux d'Alger.

00:13:08Christophe Glez

00:13:09est juste allé faire un port-host

00:13:10un journaliste sportif.

00:13:11Il a eu le malheur

00:13:12de se trouver

00:13:12au même endroit.

00:13:14Il a interviewé

00:13:15un responsable

00:13:15de football

00:13:16cabile

00:13:17associé à un mouvement

00:13:20autonomiste de Kabylie

00:13:21et tout de suite,

00:13:22le chef d'accusation

00:13:22c'est intelligence

00:13:23avec l'ennemi

00:13:24en quelque sorte

00:13:24déstabilisant les états algériens.

00:13:26Tous les ressortissants français

00:13:27qui sont aujourd'hui en Algérie,

00:13:29il y en a un certain nombre,

00:13:29peuvent tomber sous le coup

00:13:30d'une arrestation arbitraire

00:13:32et d'une accusation inventée.

00:13:33Voilà.

00:13:34Et ainsi de suite,

00:13:34il y aura donc

00:13:35des prises otages permanentes.

00:13:36Exactement.

00:13:36Et la différence entre

00:13:37Boalem Sansal

00:13:38et Christophe Glez

00:13:39c'est qu'on a su

00:13:41que Boalem

00:13:41a été arrêté

00:13:42quatre jours

00:13:43après son arrestation

00:13:44et on a commencé

00:13:44à crier

00:13:45nous avons réuni

00:13:48ses amis

00:13:48pour mettre en place

00:13:50un comité de soutien

00:13:50alors que Christophe Glez

00:13:52a été arrêté

00:13:53six mois

00:13:53avant Boalem

00:13:54et on en a entendu parler

00:13:56qu'un an après

00:13:57pratiquement son arrestation

00:13:58et ça ne bouge pas.

00:14:00Il n'y a pas

00:14:00de comité de soutien.

00:14:02Qu'est-ce que fait RSF ?

00:14:04Est-ce qu'ils ont assisté

00:14:05au procès ?

00:14:06On ne sait rien.

00:14:07Et pourtant

00:14:07ils sont en première ligne.

00:14:09Il n'y a eu qu'une tribune

00:14:09je crois des journalistes.

00:14:11Kamel Benchek,

00:14:12on sent que la politique

00:14:13de la carpette de la France

00:14:14ça ne vous plaît pas du tout.

00:14:15On sait que Boalem Sansal

00:14:17depuis sa libération

00:14:18est surveillé

00:14:20d'une certaine manière

00:14:20par l'état français

00:14:21qui lui demande

00:14:22d'y aller mollo

00:14:23en gros

00:14:23dans ses déclarations.

00:14:25Là concernant Christophe Glez

00:14:26c'est ce à quoi

00:14:27on assiste aussi

00:14:28c'est calmez-vous

00:14:29pas un mot plus haut que l'autre.

00:14:30Vous voudriez que la France

00:14:31fasse quoi ?

00:14:32Qu'elle emploie

00:14:33un bras de fer avec l'Algérie ?

00:14:34Pas un bras de fer

00:14:35mais qu'elle se comporte

00:14:36avec l'Algérie

00:14:36comme avec n'importe quel autre état.

00:14:39Je ne vois pas

00:14:39pourquoi l'Algérie

00:14:40serait un état à part.

00:14:42Pourquoi cette différence justement ?

00:14:44Parce qu'il y a les 132 ans

00:14:45de colonisation

00:14:45et surtout

00:14:47la rente mémorielle.

00:14:48On est toujours là.

00:14:5163 ans après l'indépendance

00:14:52on parle toujours

00:14:53de ce problème-là.

00:14:54Ça ne bouge pas.

00:14:55Alors que

00:14:55quelques années à peine

00:14:56après la fin

00:14:57de la seconde guerre mondiale

00:14:58l'Allemagne

00:14:59et la France

00:15:00ont signé

00:15:01un contrat d'amitié.

00:15:03Vous voulez dire

00:15:05que la fermeté

00:15:06doit rester

00:15:07l'image

00:15:08de la France

00:15:08mais quand même

00:15:09dans une négociation.

00:15:10Est-ce qu'on pourra

00:15:11à un moment donné

00:15:12percer l'abcès ?

00:15:13Ça remonte à loin.

00:15:14Ça remonte à 1830

00:15:151954

00:15:171962

00:15:17On ne va pas faire

00:15:19un urinbert

00:15:20des crimes de la France

00:15:22en Algérie.

00:15:23Il y en a eu

00:15:23des deux côtés.

00:15:24Est-ce que vous pensez

00:15:25qu'en Algérie

00:15:25il y a aujourd'hui

00:15:26au sein du pouvoir

00:15:27au sein de l'armée

00:15:28au sein de l'opinion

00:15:29une volonté de dire

00:15:30est-ce qu'on peut

00:15:30solder ce passé

00:15:31et repenser l'avenir

00:15:33autour d'une table ?

00:15:34On a vu les Ukrainiens

00:15:35et les Russes

00:15:35vont certainement

00:15:36un jour y arriver

00:15:37mais là c'est frais.

00:15:38Là c'est une affaire

00:15:39qui a 60 ans

00:15:40ou 130 ans.

00:15:41Est-ce qu'un jour

00:15:42on peut envisager

00:15:43un apaisement

00:15:44de la relation

00:15:45entre cette grande nation

00:15:46qu'est l'Algérie

00:15:47ce peuple

00:15:47et la France historique ?

00:15:49Je l'espère

00:15:50d'autant plus

00:15:50que 80 à 90%

00:15:52des Algériens

00:15:53sont nés

00:15:53après 62.

00:15:54Il ne faut pas l'oublier

00:15:55et qui n'ont pas

00:15:56connu la guerre d'Algérie

00:15:58et la connaissent

00:15:59par l'histoire

00:15:59et une histoire faussée.

00:16:00Une polémique

00:16:02qui est malgré tout

00:16:02entretenue en France

00:16:04dans le cadre

00:16:05de certains enseignements scolaires

00:16:07où on fait valoir

00:16:09la repentance

00:16:10l'expiation

00:16:12et on est dû

00:16:13qu'on enseigne aux jeunes

00:16:14que la France

00:16:14est comportée

00:16:15avec des...

00:16:16Quand le président

00:16:16de la République

00:16:17a dit

00:16:17la colonisation

00:16:19c'est un crime

00:16:20contre l'humanité

00:16:21ça n'allait pas arranger

00:16:22les rapports

00:16:23entre la France

00:16:24et l'Algérie.

00:16:24Non du tout

00:16:25il leur a donné

00:16:26du grain à moudre

00:16:27même.

00:16:28Moi je pense

00:16:29qu'il faut vraiment

00:16:30dépasser

00:16:31cette affaire

00:16:33de rente mémorielle

00:16:34et de faire en sorte

00:16:36que les jeunes Algériens

00:16:36et les jeunes...

00:16:37Le peuple algérien

00:16:38et le peuple français

00:16:39soient des peuples

00:16:41amis

00:16:42et que

00:16:42tous les unis

00:16:45en tous les cas

00:16:46la mer Méditerranée

00:16:47les 900 kilomètres

00:16:48à peine

00:16:49qui séparent

00:16:49Alger de Marseille

00:16:50la langue

00:16:52même si elle est

00:16:52mise de côté

00:16:53en Algérie

00:16:54mais

00:16:54beaucoup d'Algériens

00:16:56parlent toujours

00:16:56français.

00:16:58Bien sûr

00:16:58bien sûr

00:16:59et puis les fils

00:16:59de Harky

00:17:00et n'oublions pas aussi

00:17:01le sort de la Kavili

00:17:02et la Kavili

00:17:04qui est un vrai sujet

00:17:05voilà

00:17:06bon écoute

00:17:07en tout cas

00:17:07priorité à la libération

00:17:08de Christophe Gleize

00:17:09on prévient

00:17:10les autres sortissants français

00:17:12d'être prudents

00:17:13mais on en est là

00:17:13carrément

00:17:14et évidemment

00:17:15on se mobilise tous

00:17:16et nous restons

00:17:16à cette radio

00:17:17évidemment très attentifs

00:17:19je signale juste

00:17:20Kamel Benchet

00:17:21que vous avez produit

00:17:22ce petit recueil

00:17:23de textes

00:17:25des membres du comité

00:17:26de soutien

00:17:27à Boilem Sansal

00:17:28aux éditions

00:17:29France Fanon

00:17:30je le montre ici

00:17:31il était une fois

00:17:32Boilem Sansal

00:17:33effectivement

00:17:34ça méritait d'être raconté

00:17:35en espérant tout simplement

00:17:37qu'il n'y ait pas

00:17:38de nouvelles tragédies

00:17:39de ce genre

00:17:39de nouvelles souffrances

00:17:41et qu'on arrivera

00:17:42comme on l'a évoqué

00:17:42vous et moi à l'instant

00:17:43à une situation

00:17:44d'apaisement

00:17:45pour l'heure

00:17:46libérons

00:17:47libérons

00:17:48Christophe Gleize

00:17:49déjôle

00:17:50des plaisants

00:17:51de la justice algérienne

00:17:52merci

00:17:53merci de m'avoir reçu

00:17:54vous restez bien avec nous

00:17:55un chroniqueur

00:17:56qui compare la Russie

00:17:57à l'Allemagne nazie

00:17:58un journaliste

00:17:59qui trouve

00:18:00qu'il y a trop de noirs

00:18:00dans l'équipe de France

00:18:01de football

00:18:02tant de sujets polémiques

00:18:03que nous avons traités

00:18:04dans un instant

00:18:05et qui doivent vous faire réagir

00:18:060 826 300 300

00:18:09à tout de suite

00:18:09dans tous les états aussi

00:18:11à son cadeau de Noël

00:18:12je le prends tout de suite

00:18:13alors

00:18:14suspense

00:18:15aujourd'hui

00:18:16la France en tous les états

00:18:17offre aux auditeurs

00:18:19de Sud Radio

00:18:20un séjour

00:18:214 personnes en famille

00:18:23au Futuroscope

00:18:24à côté de Poitiers

00:18:25avec une nuit d'hôtel

00:18:26et les petits

00:18:27une déjeuner

00:18:28profiter d'un lieu

00:18:29extraordinaire

00:18:30où le réel

00:18:31et l'imaginaire

00:18:32se côtoient

00:18:32je peux vous dire

00:18:33qu'effectivement

00:18:33le Futuroscope

00:18:34vous y avez déjà vu ?

00:18:35ah bah oui

00:18:36c'est la science

00:18:37c'est la découverte

00:18:38c'est l'intelligence française

00:18:39enfin puis le site

00:18:41est prodigieux

00:18:41alors pour gagner

00:18:42ce séjour de 4 personnes

00:18:44au Futuroscope

00:18:45il suffit d'envoyer

00:18:46sapin

00:18:46vous savez comme l'arbre

00:18:47un sapin

00:18:47par SMS

00:18:49un texto

00:18:50SMS

00:18:50au 728

00:18:52vous envoyez

00:18:53sapin par SMS

00:18:54au 728

00:18:56et puis nous verrons

00:18:57en fin d'émission

00:18:57c'est Mère Noël

00:18:59c'est Maud Noël

00:19:00qui vous donnera le nom

00:19:01de la gagnante

00:19:01ou du gagnant

00:19:02et nous verrons

00:19:03bien sûr

00:19:04vous verrez

00:19:04ça sera la joie

00:19:06et c'est Noël ici

00:19:07sur Sud Radio

00:19:08profitez-en

00:19:09continuez à nous écouter

00:19:10bien sûr

00:19:10et à nous appeler

00:19:11au 0 826 300 300

00:19:12Sud Radio

00:19:15la France dans tous ses états

00:19:17les perles du jour

00:19:19le journaliste Dominique

00:19:20a fait une comparaison

00:19:21douteuse ce matin

00:19:22sur France Inter

00:19:23entre notre rapport

00:19:25à la Russie

00:19:26et à l'Allemagne nazie

00:19:27oui ce matin

00:19:28dans sa chronique

00:19:29de 7h18

00:19:30notre confrère

00:19:32Dominique Seux

00:19:33annonce que

00:19:34l'Europe cessera

00:19:35d'acheter du gaz russe

00:19:37en 2000

00:19:37courant 2027

00:19:38donc ça veut dire

00:19:40qu'on continue

00:19:40à acheter du gaz russe

00:19:41bien entendu

00:19:41malgré la situation

00:19:42de guerre

00:19:42et malgré les déclarations

00:19:43va-t'en guerre

00:19:44et donc il dit

00:19:46ben oui

00:19:47tout ce qu'on peut dire

00:19:48c'est que

00:19:48ben il est

00:19:49ça sera pas trop tôt

00:19:50ou plutôt qu'il serait

00:19:51un peu tard

00:19:51et pourtant

00:19:52et ensuite

00:19:53il ajoute ceci

00:19:53Osons une comparaison

00:19:55la deuxième guerre mondiale

00:19:56a duré 6 ans

00:19:57vous imaginez

00:19:58la France acheter du blé

00:19:59à l'Allemagne

00:20:00ou inversement

00:20:00jusqu'à la date

00:20:01du débarquement

00:20:02en Normandie

00:20:03bien sûr que non

00:20:04alors je sais bien

00:20:05que l'Europe

00:20:05n'est pas directement

00:20:06en guerre contre la Russie

00:20:08mais tout de même

00:20:09alors là

00:20:10je m'inscris en faux

00:20:11je considère que

00:20:12Dominique Seux

00:20:12a saisi un exemple

00:20:14malheureux

00:20:15à la limite

00:20:16du contresens

00:20:17et ça m'étonne

00:20:18de cet esprit éclairé

00:20:19rappelons

00:20:20alors il rappelle

00:20:21effectivement

00:20:21que la France

00:20:22et la Russie

00:20:23ne sont pas en guerre

00:20:24la Russie

00:20:24n'a pas attaqué

00:20:25la France

00:20:26et prétendent pas le faire

00:20:27même si M. Poutine

00:20:28dit

00:20:28si vous voulez la guerre

00:20:29et bien on est prêt

00:20:30la France n'a pas l'intention

00:20:32de déclarer la guerre

00:20:33à la Russie

00:20:33ni de lancer une offensive

00:20:35contre la Russie

00:20:36rappelons simplement

00:20:38que la France

00:20:39sur cet exemple

00:20:40qu'il donne

00:20:41c'est comme si

00:20:42la France avait continué

00:20:43à vendre du blé

00:20:45ou le contraire

00:20:45à l'Allemagne

00:20:46jusqu'au débarquement

00:20:47donc du 6 juin 44

00:20:49et jusqu'à la fin de la guerre

00:20:50jusqu'à 45

00:20:51rappelons seulement

00:20:53que la France

00:20:53en 1940

00:20:54avait été écrasée

00:20:55par l'Allemagne

00:20:57qu'elle payait

00:20:58chaque jour aux nazis

00:20:59une sanction

00:21:00de 400 millions

00:21:01de francs

00:21:02pour frais

00:21:02d'occupation

00:21:03et que

00:21:04durant toute la guerre

00:21:05de 1940

00:21:06à 1944

00:21:07ce sont pas moins

00:21:09de 2 950 000 tonnes

00:21:10de blé

00:21:11de céréales

00:21:12qui ont été prélevées

00:21:13de force

00:21:14par l'Allemagne nazie

00:21:15à la France

00:21:15ça fait 739 000 tonnes

00:21:18par an

00:21:19donc l'exemple

00:21:21est très malheureux

00:21:22je veux juste rappeler

00:21:23à Dominique

00:21:24ce que si

00:21:25Boris

00:21:27Eltsin

00:21:28n'avait pas été

00:21:29mis au pouvoir

00:21:30avec l'aide des Occidentaux

00:21:31en 1991

00:21:32quand

00:21:32Mikhail Gorbachev

00:21:34est lui demandé

00:21:34un soutien

00:21:35parce que la situation

00:21:36de la Russie

00:21:37était tragique

00:21:38et qu'il était en train

00:21:39d'essayer de sauver

00:21:39sa péristroïka

00:21:40et le G7

00:21:41a refusé cette aide

00:21:42financière

00:21:43et donc

00:21:44on sait comment

00:21:45Mikhail Gorbachev

00:21:46est tombé

00:21:46suite à un coup d'état

00:21:47j'allais dire

00:21:48des durs

00:21:50du parti communiste

00:21:50donc il chute

00:21:51en décembre 1991

00:21:52il est remplacé

00:21:53par Boris Eltsin

00:21:54un régime

00:21:55pro-occidental

00:21:56s'installe à Moscou

00:21:57avec de la corruption

00:21:58voilà

00:21:59des têtes de pont

00:22:00de l'économie américaine

00:22:01qui colonise

00:22:02économiquement

00:22:02peut-être

00:22:02peu à peu ce pays

00:22:03on se dit

00:22:04ça y est

00:22:04c'est sauvé

00:22:04la Russie

00:22:05est rentrée

00:22:05dans le giron

00:22:07des Etats-Unis

00:22:07de l'économie

00:22:08occidentale

00:22:09libérale

00:22:10sauf que

00:22:10le successeur

00:22:11de Boris Eltsin

00:22:12désigné par Boris Eltsin

00:22:13c'est Vladimir Poutine

00:22:15qui vient président

00:22:16de la fédération

00:22:17de Russie

00:22:17Vladimir Poutine

00:22:19considère que

00:22:19la façon

00:22:20dont les américains

00:22:21l'Europe et l'occident

00:22:22traitent la Russie

00:22:24alors que lui

00:22:24n'a cessé

00:22:25de tendre des mains

00:22:25à l'époque

00:22:26on a les accords

00:22:26ce sont des faits

00:22:27alors je ne prends pas position

00:22:28et bien

00:22:29on a une situation

00:22:30de tension

00:22:31qui se crée

00:22:32et qui aboutit

00:22:32à la situation

00:22:33où nous sommes aujourd'hui

00:22:34ce régime

00:22:35est un régime totalitaire

00:22:38Vladimir Poutine

00:22:39est un tyran

00:22:41et qui n'a pas

00:22:41hésité à faire assassiner

00:22:43des opposants

00:22:44donc personne

00:22:44n'est en train

00:22:45de glorifier

00:22:45personne ne prend

00:22:46sa défense

00:22:47on veut juste

00:22:48rétablir la vérité des faits

00:22:49et rappelons que

00:22:50le dernier sang

00:22:51versé par des français

00:22:53sous des balles russes

00:22:54c'était au front

00:22:55de Stalingrad

00:22:56lorsque les

00:22:57militiais de la légion

00:22:58des volontaires français

00:22:59de monsieur Joseph Darnan

00:23:01envoyés par le régime

00:23:02de Vichy

00:23:03sous uniforme allemand

00:23:04sous uniforme nazi

00:23:06pour combattre

00:23:07la Russie soviétique

00:23:08qui a sacrifié

00:23:1020 millions

00:23:11plus de 20 millions

00:23:11de russes

00:23:13et sont morts

00:23:14pour la libération

00:23:15de l'Europe

00:23:16contre les nazis

00:23:17donc voilà

00:23:18les derniers français

00:23:19tués qui l'ont été

00:23:20étaient sous uniforme allemand

00:23:21sous uniforme SS

00:23:23également

00:23:23en 1942

00:23:24à Stalingrad

00:23:25donc quand on fait

00:23:26des comparaisons

00:23:27soyons précis

00:23:27pas de confusion

00:23:28pas d'amalgame

00:23:29la situation est suffisamment

00:23:30douloureuse

00:23:31ainsi

00:23:32et si on arrête

00:23:32d'acheter du gaz russe

00:23:33en 2027

00:23:34c'est très bien

00:23:34effectivement on est d'accord

00:23:36il était temps

00:23:37mais voilà

00:23:37ne faisons pas de mélange

00:23:38qui soit déplacé

00:23:40et surtout qui banalise

00:23:41une situation

00:23:41qui était la guerre

00:23:42qui n'a rien à voir

00:23:43avec celle d'aujourd'hui

00:23:43alors ma chère Maud

00:23:47le philosophe François Bégaudot

00:23:49a fait une sortie curieuse

00:23:51cette semaine

00:23:51oui François Bégaudot

00:23:52qui était l'invité

00:23:53a invité à présenter

00:23:54et à expliquer

00:23:55son dernier livre

00:23:56sur la chaîne YouTube

00:23:57Mizan TV

00:23:58qui se définit

00:23:59comme étant un espace

00:23:59de réflexion sur l'islam

00:24:01au cours de cet entretien

00:24:02l'écrivain a été amené

00:24:03à commenter

00:24:04un passage de son ouvrage

00:24:05portant sur la disparition

00:24:07des blancs

00:24:08un long moment

00:24:08de dissertation

00:24:09et de psychanalyse

00:24:10interminable

00:24:11pour finalement

00:24:12avouer ceci

00:24:13je regarde France-Espagne

00:24:14en plus je suis pour l'Espagne

00:24:15ce soir-là

00:24:16donc finalement

00:24:16la question de l'équipe de France

00:24:17m'importe assez peu

00:24:18mais quand même

00:24:19je vois 10 noirs

00:24:20parmi les 11

00:24:21ou 9

00:24:21je sais plus

00:24:22et je vois bien

00:24:24qu'a priori

00:24:25moi qui suis quand même

00:24:26plutôt antiraciste

00:24:27beaucoup baigné là-dedans

00:24:28il y a quand même

00:24:29une microgène

00:24:30donc autant dire

00:24:32que ça n'est pas passé

00:24:32inaperçu

00:24:33de tant qu'avant cela

00:24:34François Bégaudot

00:24:35dit être parfois traversé

00:24:37par l'antisémitisme

00:24:38ou par un frisson raciste

00:24:39anti-antillais

00:24:40ça commence à devenir suspect

00:24:42mais pour l'équipe de France

00:24:43il s'en est expliqué

00:24:44dans un autre entretien

00:24:45écoutez

00:24:45oui moi je suis sûr

00:24:46que je ne suis pas le seul

00:24:47en fait devant

00:24:48une équipe de France noire

00:24:49enfin à très haute dominante noire

00:24:52je pense qu'il y a

00:24:5310% de gros rasselards

00:24:54qui se disent

00:24:55mais c'est quoi ces nègres

00:24:56dans mon équipe de France

00:24:58ça c'est les rasselards quoi

00:24:59ok

00:24:59mais je pense qu'il y a

00:25:00tout un pan de la population

00:25:02beaucoup plus pacifique

00:25:04beaucoup plus serein

00:25:05et qui juste est un petit

00:25:06et dire

00:25:07oh ben c'est quand même dommage

00:25:08on aimerait bien que

00:25:09trois blancs

00:25:10je fais un truc

00:25:11oui quand même

00:25:13c'est bizarre

00:25:13parce que ça ne correspond pas

00:25:14d'autres populations

00:25:15voilà

00:25:16en fait

00:25:17à travers ces déclarations

00:25:18Bégaudot explique

00:25:20que le gauchiste

00:25:21tel qu'il se définit

00:25:22n'est pas meilleur

00:25:23moralement qu'un autre

00:25:24sans blague

00:25:24mais là où précisément

00:25:26il ne faut pas tomber

00:25:26dans le panneau

00:25:27c'est que dans ce même livre

00:25:28l'auteur écrit

00:25:29les blancs vont disparaître

00:25:30et je ne les pleurerai pas

00:25:32une dernière pensée

00:25:33pour les phases de craie

00:25:34avant l'extinction de l'espèce

00:25:35donc finalement tout va bien

00:25:36François Bégaudot

00:25:37est bel et bien resté fidèle

00:25:38à ce qu'il est

00:25:39je n'en dirai pas plus

00:25:39je risquerai d'être vulgaire

00:25:40oui on se souvient

00:25:41du président socialiste

00:25:43de la région Languedoc-Roussillon

00:25:45Georges Frèche

00:25:45qui était un personnage

00:25:47truculent

00:25:47qui avait été maire

00:25:48de Montpellier

00:25:48qui avait fait la même remarque

00:25:50équipe de France

00:25:51vu le nombre de Noirs

00:25:52qu'il y a dedans

00:25:52ce n'est pas

00:25:53et il était socialiste

00:25:54ça avait fait scandale

00:25:55à l'époque

00:25:55là c'est curieux

00:25:56parce qu'on sent

00:25:57de la part de François Bégaudot

00:25:58j'allais dire

00:25:59dont le gauchisme

00:26:00est reconnu

00:26:02avéré

00:26:02reconnu

00:26:03il ne s'en cache pas

00:26:04de dire

00:26:04oui malgré tout

00:26:05j'ai mauvaise conscience

00:26:06ce sont des pensées impures

00:26:08que l'on peut avoir

00:26:09nous sommes

00:26:10tu as l'impression

00:26:10nous sommes humains

00:26:11autrement dit

00:26:12il l'explique

00:26:13est-ce que vous aussi

00:26:14vous auriez cette même pensée

00:26:16et bien si vous l'avez

00:26:17sachez que vous êtes

00:26:18des rasselards

00:26:18vous êtes des fascistes

00:26:20et des racistes

00:26:20bien sûr qu'il n'y a pas de problème

00:26:21l'équipe de France

00:26:22c'est l'équipe de France

00:26:23c'est du football

00:26:24il y a des pays

00:26:25où il y a plus ou moins

00:26:25de ressortissants nationaux

00:26:27je pense à l'équipe

00:26:27pathétique de Bilbao

00:26:28il faut qu'ils soient tous basques

00:26:29et puis bon après tout

00:26:30le sport c'est le sport

00:26:31donc allez dire

00:26:32et bien sûr

00:26:33il y a peut-être des gens

00:26:34qui s'étonnent

00:26:34qu'il y ait dans une équipe nationale

00:26:36des gens qui ne soient pas

00:26:37forcément originaires de ce pays

00:26:38le principal c'est que le sport

00:26:39c'est que tout le monde participe

00:26:40comme disait Goubertin

00:26:41mais essayer de culpabiliser

00:26:42les français

00:26:43sur cette

00:26:44parce qu'il sait très bien

00:26:45que c'est leur réaction

00:26:47et le sentiment

00:26:48de beaucoup de nos compatriotes

00:26:49mais ce qui peut s'entendre

00:26:51oui mais c'est aller les chercher

00:26:52là où ils sont

00:26:52pour arriver quand même

00:26:53à les déceler

00:26:54et à les culpabiliser

00:26:55c'est une méthode comme une autre

00:26:56ça ressemble à ce que

00:26:58cette forme de gauche là

00:26:59qui n'est pas celle

00:27:00qu'on respecte

00:27:01on reçoit tout le monde ici

00:27:02celle-là est un peu plus compliquée

00:27:04quand même

00:27:04un peu plus compliqué

00:27:05mais à suivre

00:27:05ma chère Maud

00:27:07vous savez vous aviez l'autre jour

00:27:08on s'était plaint

00:27:08enfin on avait regretté

00:27:10que l'évêque d'Avruchy

00:27:11cette commune de l'Oise

00:27:12de Picardie

00:27:13ait rénoncé à la fois

00:27:14à sa crèche

00:27:15et à sa messe de minuit

00:27:16on se disait

00:27:17bon

00:27:17que fait l'armée

00:27:19que fait le diocèse

00:27:20que fait mon seigneur

00:27:22mon seigneur

00:27:23l'évêque de Beauvais

00:27:25et bien

00:27:26et bien

00:27:26et bien l'évêque de l'Oise

00:27:28soutient son curé

00:27:28dans un communiqué

00:27:29il explique

00:27:30que dans un tel contexte

00:27:31l'église désire

00:27:32garder sa liberté

00:27:33elle ne veut pas prendre partie

00:27:35pour quelques personnes

00:27:35ou listes que ce soit

00:27:36nous ne souhaitons pas

00:27:37qu'une célébration proche

00:27:39d'une période électorale

00:27:40organisée par un candidat

00:27:41puisse courir le risque

00:27:42d'être instrumentalisé

00:27:43je rappelle que

00:27:43le curé n'est pas candidat

00:27:45le curé était donc censé

00:27:46célébrer la messe

00:27:47de l'Avent

00:27:48mais comme l'organisation

00:27:50des fêtes de Noël

00:27:51de la crèche

00:27:52de la commune

00:27:53est faite par

00:27:55cette personne

00:27:56qui se porte candidat

00:27:56contre la maire actuelle

00:27:57et bien

00:27:58ça pouvait porter à confusion

00:28:00ce qui est juste

00:28:00bizarre en fait

00:28:01parce que ça n'a rien à voir

00:28:03donc bizarre de remettre

00:28:05son sacerdoce

00:28:05en cause

00:28:06pour ce genre d'histoire

00:28:07les voies du Seigneur

00:28:08sont impénétrables

00:28:09c'est ça

00:28:09et puis nous vous parlions

00:28:11hier de la suppression

00:28:12de certains passages

00:28:13de la pièce de Molière

00:28:14le malade imaginaire

00:28:15dans une réédition

00:28:16et bien le directeur

00:28:17des éditions Bélin

00:28:18nous a répondu

00:28:19Péricault

00:28:19oui c'était mon humeur

00:28:20je m'indignais

00:28:21reprenant la phrase

00:28:22de Maurice Clavel

00:28:23messieurs les censeurs

00:28:24bonsoir

00:28:24j'avais dit

00:28:24messieurs les censeurs

00:28:25vous emmerdent

00:28:26et bien nous avons reçu

00:28:27un courriel

00:28:28extrêmement respectueux

00:28:30j'allais dire

00:28:31et conciliant

00:28:33de monsieur Yves Magnez

00:28:34directeur des éditions Bélin

00:28:35moi j'ai été éduqué

00:28:37avec les éditions Bélin

00:28:38ça fait partie des ouvrages

00:28:39que j'avais à l'école

00:28:40et ce monsieur nous écrit

00:28:42en nous expliquant

00:28:42en quelque sorte

00:28:43qu'il y a une erreur

00:28:44il la reconnaît

00:28:45il y a eu une coupe

00:28:46tout à fait involontaire

00:28:48pour des raisons techniques

00:28:48parce qu'il y a une réédition

00:28:49que jamais les éditions Bélin

00:28:51n'ont eu la moindre idée

00:28:53de censurer Molière

00:28:55que le texte sera donc réédité

00:28:57dans son intégralité

00:28:58à la prochaine édition

00:28:59et qu'il regrette

00:29:00ce malentendu

00:29:01mais qu'on n'aille pas

00:29:02le soupçonner

00:29:03donc dont acte

00:29:04monsieur le directeur

00:29:05monsieur Yves Magnez

00:29:06et je vous disais

00:29:08parce que j'ai répondu

00:29:08par courrier

00:29:09que sur Sud Radio

00:29:10faute avouer

00:29:12est totalement pardonné

00:29:13pas à moitié pardonné

00:29:14totalement pardonné

00:29:15on vous en rend acte

00:29:16voilà

00:29:16et voilà

00:29:17en tout cas

00:29:17on achètera bien sûr

00:29:19cette autre édition

00:29:20où la scène n'est pas coupée

00:29:21le médecin magre est lui

00:29:22sauf

00:29:23et la pensée de Molière

00:29:24est intacte

00:29:24merci aux éditions Bélin

00:29:25de rectifier

00:29:27et le texte

00:29:27dans sa vérité

00:29:28merci

00:29:28allez vous restez bien avec nous

00:29:29on va parler du Nutri-Score

00:29:31encore une fois

00:29:31mais parce qu'il y a eu

00:29:32du nouveau cette nuit

00:29:33Péricault

00:29:34et on en parlera

00:29:34avec le fondateur

00:29:35du Nutri-Score

00:29:36le professeur Saint-Jacques-Berlin

00:29:38merci beaucoup

00:29:39n'hésitez pas à réagir

00:29:400826 300 300

00:29:42on est ensemble

00:29:42sur Sud Radio

00:29:43jusqu'à 14h

00:29:44à tout de suite

00:29:44midi 14h

00:29:45Sud Radio

00:29:46la France

00:29:48dans tous ses états

00:29:49les députés

00:29:49ont finalement repoussé

00:29:50cette nuit

00:29:51une mesure visant

00:29:51à généraliser

00:29:52l'affichage

00:29:53sur de nombreux

00:29:54emballages d'aliments

00:29:54du Nutri-Score

00:29:55vous savez cet étiquetage

00:29:57ABCD

00:29:57qui vous indique

00:29:58la qualité nutritionnelle

00:29:59des produits

00:29:59le gouvernement estime

00:30:01la mesure inadaptée

00:30:02et contraire

00:30:03aux normes européennes

00:30:04on en parle aujourd'hui

00:30:05avec le père du Nutri-Score

00:30:06Serge-Jacques-Berg

00:30:07bonjour

00:30:09bonjour Serge-Jacques-Berg

00:30:10merci de nous

00:30:11d'être présent

00:30:12sur ce plat

00:30:13enfin vous n'êtes pas présent

00:30:13vous êtes présent à l'antenne

00:30:14vous êtes à Londres

00:30:15et je vous ai appelé

00:30:16en catastrophe tout à l'heure

00:30:17lorsque nous avons appris

00:30:19cette nuit

00:30:19qu'il y a eu

00:30:20un reversement de tendance

00:30:21vous vous souvenez

00:30:22nous avions quasiment

00:30:23célébré vous et moi

00:30:24sur ce plateau

00:30:25il y a quelques jours

00:30:26le vote en première lecture

00:30:27de l'adoption

00:30:28rendant le Nutri-Score

00:30:30obligatoire

00:30:31et on considérait

00:30:32vous et moi

00:30:32que c'était une mesure

00:30:34sanitaire importante

00:30:35pour les consommateurs

00:30:36et pour la France

00:30:37vous m'aviez dit

00:30:38que vous étiez quand même méfiants

00:30:39qu'il y avait la deuxième lecture

00:30:40qui avait arrivé

00:30:41votre doute était fondé

00:30:43puisque cette nuit

00:30:44et bien

00:30:45j'appelle ça un coup de théâtre

00:30:47pour

00:30:47problème de présence

00:30:49de parlementaires

00:30:50par 120 voix

00:30:51contre 117

00:30:52pour 3 voix

00:30:52l'obligation

00:30:54du Nutri-Score

00:30:55sur les conditionnements

00:30:56de produits alimentaires

00:30:57industriels

00:30:58a été

00:30:58rejetée

00:30:59je suppose que vous êtes

00:31:01à défaut d'être en colère

00:31:02extrêmement déçu

00:31:03oui très déçu

00:31:05je pense qu'on peut l'être

00:31:06tous

00:31:07car c'est une défaite

00:31:08de la santé publique

00:31:09c'est un recul

00:31:10malheureusement

00:31:11qui pénalise

00:31:13les consommateurs

00:31:14et puis c'est un mépris

00:31:15également

00:31:16à la fois

00:31:16de la demande sociétale

00:31:17et du rôle

00:31:19des scientifiques

00:31:20qui ont fourni des éléments

00:31:21justifiant l'intérêt

00:31:22de la mesure

00:31:23comment vous expliquez

00:31:24que le gouvernement

00:31:25est plié

00:31:25madame Stéphanie Riste

00:31:26a expliqué

00:31:27que c'était contraire

00:31:28j'allais dire

00:31:28à la réglementation

00:31:29européenne

00:31:30ben laissons venir

00:31:31on verra bien

00:31:31en tout cas

00:31:32c'était un acquis

00:31:33c'était une conquête

00:31:34vous pensez

00:31:35que c'était plutôt

00:31:36un accident

00:31:36que ce Nutri-Score

00:31:38ait été rendu obligatoire

00:31:39en première lecture

00:31:40ou qu'il y avait

00:31:41quand même

00:31:41un consensus national

00:31:42qui pouvait te laisser

00:31:44espérer

00:31:44que la mesure

00:31:45soit définitive

00:31:46il y avait vraiment

00:31:48un consensus national

00:31:49et ce

00:31:50qui est vraiment

00:31:51regrettable

00:31:52c'est ce deuxième vote

00:31:53dans lequel

00:31:53vraisemblablement

00:31:54les pressions des lobbies

00:31:56ont été suffisamment efficaces

00:31:57pour diluer le débat

00:31:59sur des faux arguments

00:32:01et donc repousser

00:32:02cette mesure

00:32:03ce qui fait sûrement

00:32:04plaisir à beaucoup

00:32:05de grands industriels

00:32:06qui vont célébrer

00:32:07le fait

00:32:08de ne pas avoir

00:32:09un peu de la transparence

00:32:11sur la qualité

00:32:12nutritionnelle

00:32:12de leurs produits

00:32:13Et tant entendu

00:32:14que Mme Annie Gennevard

00:32:15ministre de l'agriculture

00:32:16et de l'alimentation

00:32:17avait obtenu

00:32:18elle est élue

00:32:19de Franche-Comté

00:32:20avait obtenu

00:32:21que les produits

00:32:22dits du terroir

00:32:23ou d'appellation d'origine

00:32:24contrôlée

00:32:25soient épargnés

00:32:26par le Nutri-Score

00:32:27nous rappelons

00:32:28professeur

00:32:29que le Nutri-Score

00:32:29n'est pas une sanction

00:32:30c'est juste pour signaler

00:32:32aux consommateurs

00:32:33qui sont peu informés

00:32:34que l'abus

00:32:35de certains aliments

00:32:35contenant trop de graisse

00:32:37ou trop de sucre

00:32:37peut être nocif

00:32:38pour la santé

00:32:39et je vous disais

00:32:40moi-même

00:32:41que si on mange

00:32:413 kilos

00:32:42de Comté

00:32:43au lait cru

00:32:43et 4 kilos

00:32:44de foie gras

00:32:45de la meilleure provenance

00:32:46par semaine

00:32:46on risque d'avoir

00:32:47des problèmes de santé

00:32:48tout simplement

00:32:48le problème il est là

00:32:49on est d'accord

00:32:50Oui tout à fait

00:32:52il y a eu vraisemblablement

00:32:53des pressions

00:32:53à la fois économiques

00:32:54et politiques

00:32:55avec des arguments

00:32:56électoralistes

00:32:58et c'est très dommage

00:32:59parce qu'en plus même

00:33:00en ayant exempté

00:33:01les produits traditionnels

00:33:03ayant une AOP

00:33:04ou une IGP

00:33:04on aurait pu s'attendre

00:33:06que les députés

00:33:08votent

00:33:08pour l'obligation

00:33:10sur tous les autres

00:33:10aliments industriels

00:33:12préemballés

00:33:12et ça n'a même pas

00:33:13été le cas

00:33:14donc c'est vraiment

00:33:15la montagne

00:33:16Serge Herkberg

00:33:17on va parler vrai

00:33:19puisque c'est la thématique

00:33:21de cette antenne

00:33:22parlons vrai

00:33:22ça signifie que

00:33:24madame Stéphanie Rist

00:33:25qui se dit

00:33:25ministre de la santé

00:33:26là je suis désolé

00:33:27tout à l'heure

00:33:27dans la présentation

00:33:28je l'ai appelé

00:33:29ministre de la malbouffe

00:33:30elle a accepté

00:33:32donc de remettre en cause

00:33:33cette adoption

00:33:34du Nutri-Score

00:33:35de rendre

00:33:35une utilisation obligatoire

00:33:36sous la pression

00:33:37alors ils ne le présenteront

00:33:39jamais comme ça

00:33:40quels sont les lobbies

00:33:41qui peuvent faire pression

00:33:42et pour quelles raisons ?

00:33:45alors d'une part

00:33:45l'argument qui a été utilisé

00:33:46par madame Rist

00:33:47n'est pas tenable

00:33:48il est possible

00:33:49au niveau européen

00:33:50de contrevenir

00:33:51au principe

00:33:52de la libre circulation

00:33:53des marchandises

00:33:54à partir du moment

00:33:54qu'il y a une justification

00:33:55de santé publique

00:33:57qui soit

00:33:58tout à fait nécessaire

00:34:00proportionnée

00:34:01et non stigmatisante

00:34:02pour aucun état

00:34:03c'est le cas

00:34:03du Nutri-Score

00:34:04et donc

00:34:05ce qui s'est passé

00:34:06vraisemblablement

00:34:07c'est que

00:34:08au nom

00:34:08de la défense

00:34:09des petits producteurs

00:34:11qui ne sont d'ailleurs

00:34:11pas concernés

00:34:12puisqu'ils fabriquent

00:34:13des produits

00:34:14qui ne sont pas pré-emballés

00:34:16donc qui ne sont pas

00:34:16contraints par l'étiquetage

00:34:18et bien

00:34:18il y a eu

00:34:19toute l'argumentation

00:34:21qui en fin de compte

00:34:23rend service

00:34:24aux grands groupes

00:34:25agroalimentaires

00:34:26qui fabriquent

00:34:27des produits

00:34:28AOP-IGP

00:34:29comme Lactalis

00:34:30ou Savancia

00:34:31et tous les grands groupes

00:34:33comme Coca-Cola

00:34:34Mars

00:34:34Ferrero

00:34:35ou Danone

00:34:36qui refusent

00:34:37d'afficher

00:34:37le Nutri-Score

00:34:38Ce sont tous les produits

00:34:40agroalimentaires

00:34:40très transformés

00:34:41transformés

00:34:42ou ultra transformés

00:34:43qui sont évidemment

00:34:44exposés sur les rayons

00:34:45de la grande distribution

00:34:46et dont l'abus

00:34:47est nocif

00:34:49pourtant ce sont des produits

00:34:50on ne va pas citer de marque

00:34:50mais vous en avez cité

00:34:51quelques-uns

00:34:52qui suscitent des addictions

00:34:54formidables

00:34:55surtout chez les jeunes

00:34:56avec des effets sanitaires

00:34:58absolument tragiques

00:34:59on parle de surpoids

00:35:00d'obèses

00:35:01d'obésité

00:35:02de maladies cardiovasculaires

00:35:03de diabète

00:35:04Professeur

00:35:06est-ce qu'on va pouvoir

00:35:07un jour une fois pour toutes

00:35:08et par quels moyens

00:35:09convaincre la classe politique

00:35:11et le pouvoir

00:35:13qu'il est temps

00:35:14de prendre une mesure urgente

00:35:15vu les dégâts

00:35:16que cette malbouffe occasionne ?

00:35:19Écoutez

00:35:19ce qu'on peut espérer

00:35:20c'est que ce soit

00:35:21la pression sociétale

00:35:22la demande des citoyens

00:35:24des consommateurs

00:35:25la mobilisation

00:35:26des associations

00:35:28des ONG

00:35:28des professionnels de santé

00:35:30et des scientifiques

00:35:31qui permettent

00:35:32de faire comprendre

00:35:33et de convaincre

00:35:34les politiques

00:35:35qu'il est temps

00:35:36de mettre

00:35:36la santé publique

00:35:37avant les intérêts

00:35:38économiques

00:35:38et financiers

00:35:39et c'est pour ça

00:35:40d'ailleurs que nous

00:35:41scientifiques

00:35:41nous avons lancé

00:35:42une pétition

00:35:43sur le site

00:35:44de l'Assemblée nationale

00:35:45pour que soit généralisée

00:35:46le Nutri-Score

00:35:47en espérant

00:35:48que des milliers

00:35:49des dizaines de milliers

00:35:49de citoyens

00:35:50feront entendre leur voix

00:35:51pour amener

00:35:52les politiques

00:35:53à ne pas plier

00:35:54devant les levies

00:35:55Si l'on fait un décompte

00:35:57dans l'hémicycle

00:35:58des partis politiques

00:35:59est-ce qu'on a eu

00:36:00des engagements

00:36:01clairs et nets

00:36:02groupe par groupe

00:36:03là il s'avère

00:36:03qu'hier soir

00:36:05cette nuit

00:36:05l'arithmétique

00:36:07des députés présents

00:36:08ou absents

00:36:08fait qu'il y a eu

00:36:09120 contre 117

00:36:11à trois voix près

00:36:12l'obligation

00:36:14du Nutri-Score

00:36:15était confirmée

00:36:16on va rentrer

00:36:17comme ça

00:36:17dans le jeu

00:36:18des partis

00:36:19politiques

00:36:19aujourd'hui

00:36:20quels sont les partis

00:36:20qui se sont clairement

00:36:21prononcés

00:36:22pour l'adoption

00:36:23du Nutri-Score

00:36:24de façon obligatoire

00:36:26Alors au niveau

00:36:27de l'Assemblée nationale

00:36:28ça a été quand même

00:36:29relativement transpartisan

00:36:30toute la gauche

00:36:31et les écologistes

00:36:32ont voté

00:36:32une bonne partie

00:36:33du bloc central

00:36:34quelques républicains

00:36:37et par contre

00:36:37il y a eu

00:36:38un blocage total

00:36:39et uniforme

00:36:40de l'ensemble

00:36:41des députés

00:36:42du Rassemblement national

00:36:43nous là encore

00:36:44ont argumenté

00:36:45sur des arguments

00:36:46très populistes

00:36:48pour condamner

00:36:49discrédité

00:36:50et empêcher

00:36:50le passage

00:36:52de cette mesure

00:36:52d'intérêt collectif

00:36:54Alors de la part

00:36:55des républicains

00:36:55d'ailleurs

00:36:56l'obligation

00:36:57du Nutri-Score

00:36:58professeur

00:36:58avait été rejetée

00:36:59par le Sénat

00:37:00mais ça on savait

00:37:00que les républicains

00:37:01ils sont majoritaires

00:37:02les républicains

00:37:03ont toujours été

00:37:04très proches

00:37:04du lobby industriel

00:37:05au nom

00:37:07de l'économie française

00:37:08et de l'importance

00:37:09de protéger

00:37:10parce qu'eux

00:37:11considèrent

00:37:11que la souveraineté alimentaire

00:37:12c'est de vendre

00:37:13beaucoup de malbouffe

00:37:13avec l'étiquette française

00:37:15le Rassemblement national

00:37:16professeur

00:37:17ce qui est étonnant

00:37:17ce sont des gens

00:37:18qui se disent

00:37:19proches du peuple

00:37:20proches de l'intérêt

00:37:21des français

00:37:21proches de l'intérêt

00:37:22des agriculteurs

00:37:23qui défendent

00:37:24la santé

00:37:25et là

00:37:26est-ce que c'est pas

00:37:27un masque qui tombe

00:37:27dans ce parti

00:37:28qui se dit toujours

00:37:29proche de la France

00:37:30d'en bas

00:37:31et lorsqu'il s'agit

00:37:32de protéger

00:37:32la France d'en bas

00:37:33car le Nutri-Score

00:37:34protège d'abord

00:37:35les revenus moyens

00:37:36les revenus faibles

00:37:37qui ne sont pas toujours

00:37:38informés

00:37:38et qui achètent

00:37:39le moins cher possible

00:37:40et le moins cher possible

00:37:41le low cost

00:37:42et souvent celui

00:37:42de la malbouffe

00:37:43vous pensez pas

00:37:43que là il y a

00:37:44une contradiction

00:37:45de la part du Rassemblement national

00:37:46Oui vous avez tout à fait raison

00:37:48là les masques tombent

00:37:50vous l'avez très bien rappelé

00:37:51le Nutri-Score

00:37:52est particulièrement utile

00:37:53et efficace

00:37:54pour les populations

00:37:55les plus défavorisées

00:37:56c'est vraiment un moyen

00:37:57de lutter

00:37:57contre les inégalités

00:37:58sociales de santé

00:37:59et en ne soutenant pas

00:38:01le Nutri-Score

00:38:02au contraire

00:38:02en le condamnant

00:38:03avec des arguments

00:38:04qui sont vraiment

00:38:04des fake news

00:38:05que l'on entend

00:38:06habituellement

00:38:06dans la bouche des lobbies

00:38:07le Rassemblement national

00:38:09a vraiment montré

00:38:10son absence de volonté

00:38:12de soutenir

00:38:13une mesure d'intérêt

00:38:14collectif

00:38:15c'est particulièrement

00:38:16comme vous le dites

00:38:16pour les populations

00:38:17qui sont plus en bas

00:38:19plus défavorisées

00:38:20qui ont particulièrement

00:38:22un risque de problématique

00:38:24de nutrition

00:38:25et de santé

00:38:26Saint-Jacques Berg

00:38:27est-ce que là

00:38:28le protocole

00:38:29la porte est fermée

00:38:29avec ce rejet

00:38:30de cette nuit

00:38:31est-ce qu'il reste encore

00:38:32une option

00:38:33une possibilité

00:38:34de reporter

00:38:34le projet Nutri-Score

00:38:36au niveau du Parlement français

00:38:37voire

00:38:38puisque d'autres pays

00:38:39ont adopté

00:38:40le Nutri-Score

00:38:41que vous avez créé

00:38:42n'oublions pas

00:38:42que c'est vous

00:38:43qui êtes à l'initiative

00:38:44de cette mesure

00:38:45de santé publique

00:38:46essentielle

00:38:47est-ce que le débat

00:38:49pourrait se porter

00:38:49avec les autres pays

00:38:50ayant adopté

00:38:51le Nutri-Score

00:38:52au niveau du Parlement européen

00:38:53alors oui

00:38:55en sachant que là aussi

00:38:56le Parlement européen

00:38:57qui s'était engagé

00:38:58à mettre en place

00:38:59un logo nutritionnel

00:39:01basé sur la science

00:39:02dans les 27 pays européens

00:39:03cédé au lobby

00:39:04et n'a pas tenu

00:39:05ses engagements

00:39:06c'est pour ça

00:39:06qu'on souhaitait

00:39:07que la France

00:39:08soit le fer de lance

00:39:09pour adopter

00:39:10cette mesure

00:39:11et ensuite

00:39:12qu'elle soit généralisée

00:39:13à l'Europe

00:39:13mais les autres pays

00:39:15qui ont adopté

00:39:15le Nutri-Score

00:39:16également réfléchissent

00:39:17à cette adoption

00:39:18obligatoire

00:39:19même si la France

00:39:20n'est pas la première

00:39:21mais comme vous le dites

00:39:22il y a d'autres manches

00:39:24à gagner

00:39:24et il y a encore

00:39:25des possibilités

00:39:26de faire des propositions

00:39:27de loi

00:39:28et certains députés

00:39:29certains sénateurs

00:39:30sont fortement mobilisés

00:39:32pour aller jusqu'au bout

00:39:34du processus

00:39:35et que le Nutri-Score

00:39:36devienne obligatoire

00:39:37pour l'intérêt vraiment

00:39:38de l'ensemble

00:39:39de la collectivité

00:39:41et bien sûr

00:39:41nous resterons vigilants

00:39:42merci Serge-Jacques Berg

00:39:44d'avoir pris sur votre temps

00:39:45vous êtes en mission

00:39:45à Londres

00:39:46je le rappelle

00:39:46vous avez accepté

00:39:47cette communication

00:39:47depuis la Grande-Bretagne

00:39:49bien entendu

00:39:49nous restons mobilisés

00:39:51à vos côtés

00:39:52et vous savez

00:39:52que cette antenne

00:39:53est à votre disposition

00:39:54pour soutenir

00:39:55cette noble cause

00:39:56du combat

00:39:57contre la Balbouffe

00:39:57et rendre

00:39:59le Nutri-Score

00:39:59obligatoire

00:40:00par une mesure

00:40:01de santé publique

00:40:02merci Serge-Jacques Berg

00:40:03ces présidents

00:40:04qui nous ont fait

00:40:05tant de mal

00:40:06c'est le thème

00:40:07de l'entretien

00:40:07qui vient

00:40:08avec Pascal Péry

00:40:09journaliste

00:40:10et auteur

00:40:10de cet ouvrage

00:40:10paru aux éditions Plon

00:40:12on en parle dans un instant

00:40:13il sera notre invité

00:40:14de 13h à 14h

00:40:15ce qui vous laisse

00:40:15largement le temps

00:40:16de nous appeler

00:40:17au 0 826 300 300

00:40:19à tout de suite

00:40:20sur Sud Radio

00:40:20Sud Radio

00:40:21la France dans tous ses états

00:40:23le face à face

00:40:26bonjour

00:40:27nous sommes sur Sud Radio

00:40:29il est 13h03

00:40:30vous êtes avec Perico Légas

00:40:32qui reçoit

00:40:33l'excellent Pascal Péry

00:40:34Pascal Péry est un

00:40:35confrère journaliste

00:40:36spécialisé dans l'économie

00:40:38on connait sa voix

00:40:38on connait son visage

00:40:40il est régulièrement

00:40:41sur LCI

00:40:42notamment chez

00:40:44Darius Rochemin

00:40:44et puis on le retrouve

00:40:46également dans la France

00:40:47agricole je crois

00:40:47et puis les échos

00:40:48qui sollicitent souvent

00:40:50votre avis

00:40:51donc vous êtes un expert

00:40:53avisé

00:40:53pertinent

00:40:55courageux

00:40:56peut-être polémique

00:40:57de notre vie économique

00:40:58qui aujourd'hui

00:40:59suscite beaucoup

00:41:00beaucoup d'inquiétude

00:41:01et vous avez écrit

00:41:03Cheplon

00:41:03l'éditeur du général de Gaulle

00:41:05j'allais dire

00:41:06un document

00:41:07non seulement économique

00:41:09historique

00:41:10politique

00:41:11pour moi c'est

00:41:12un des plus beaux

00:41:13décryptages

00:41:14que j'ai vu

00:41:14de la situation économique

00:41:16beaucoup de choses

00:41:16ont été dites

00:41:17on le sait

00:41:17mais tel que vous le présentez

00:41:18Pascal Péry

00:41:19à travers cette

00:41:20cette succession

00:41:21cet inventaire présidentiel

00:41:22ces présidents

00:41:23qui nous ont fait tant de mal

00:41:24je précise que c'est une phrase

00:41:25du maréchal Pétain

00:41:27je hais ces mensonges

00:41:28qui nous ont fait tant de mal

00:41:29elle n'est pas du maréchal Pétain

00:41:31elle est d'Emmanuel Berle

00:41:32qui était un intérieur juif

00:41:34fondateur du premier Marianne

00:41:35de 1938

00:41:36qui a fait les discours de Pétain

00:41:38quand il a cru que le pétinisme

00:41:39allait sauver la France

00:41:40quand il s'est rendu compte

00:41:40que c'était pas vrai

00:41:41il s'en est écarté

00:41:43et pourtant cette France

00:41:44je hais ces mensonges

00:41:45qui nous ont fait tant de mal

00:41:46on peut plus l'utiliser

00:41:47parce qu'elle a été

00:41:48confisquée par l'âge

00:41:48mais elle est tellement

00:41:49elle est tellement d'actualité

00:41:51et c'est vrai qu'on a tellement

00:41:52envie d'utiliser

00:41:52et aujourd'hui plus que jamais

00:41:54nous haïssons

00:41:55nous haïssons

00:41:56ces mensonges

00:41:57qui nous ont fait tant de mal

00:41:57parce qu'il y en a beaucoup

00:41:58et là vous dites

00:41:59ce sont ces présidents

00:42:00qui nous ont fait tant de mal

00:42:01donc je vais vous donner

00:42:02la parole tout de suite

00:42:03je vous pose une question

00:42:04De Gaulle, Pompidou

00:42:06on est sur une gestion

00:42:07raisonnable des finances

00:42:08de la République

00:42:09et puis à partir de Mitterrand

00:42:11et là vous les épargnez pas

00:42:12Mitterrand, Chirac

00:42:13Sarkozy, Hollande

00:42:15Emmanuel Macron

00:42:16tous dans le même sac

00:42:18ils ont tous fait des bêtises

00:42:19ils ont tous été inconséquents

00:42:20comment ça se fait

00:42:21qu'il y ait cette constance

00:42:22dans la 5ème République

00:42:23pourquoi ça commence

00:42:24à partir de 81 de la gauche

00:42:26Le monde d'avant la gauche

00:42:28si je puis dire

00:42:29est peut-être un monde

00:42:30plus paisible

00:42:31et plus lisible

00:42:32c'est vrai que les 30 années

00:42:34qui suivent la guerre

00:42:36sont des années de croissance

00:42:37très fortes

00:42:37on oublie souvent de dire

00:42:38qu'on l'a payé au prix du sang

00:42:40c'est-à-dire que les 30 glorieuses

00:42:42ne sont pas tombées du ciel

00:42:42Elles vont de quoi à quand ?

00:42:44Elles vont grosso modo

00:42:45de la libération

00:42:46jusqu'aux années 70

00:42:48au milieu de la décennie 70

00:42:49Il y a des gens qui disent

00:42:50c'est voilà

00:42:5045-75 on va dire

00:42:53Voilà jusqu'au premier choc pétrolier

00:42:55qu'affronte le président de la République

00:42:57qui s'appelle Valéry Giscard d'Estaing

00:42:59à l'époque

00:42:59il y a un deuxième choc pétrolier

00:43:01en 78

00:43:02et la France est plutôt bien gérée

00:43:05elle a une trajectoire

00:43:07les Français ont de l'espoir

00:43:09l'espoir que leur situation s'améliore

00:43:12que la situation de leurs enfants

00:43:13soit meilleure que la leur

00:43:15et puis il y a le tournant

00:43:16des années 80

00:43:17alors qui commence selon moi

00:43:19d'ailleurs en 1978

00:43:20et je vous donne juste un petit mot

00:43:22d'explication autour de ça

00:43:23en fait Mitterrand pensait gagner

00:43:25les socialistes pensaient gagner

00:43:27les législatives de 78

00:43:29et ils les perdent

00:43:30et à l'intérieur du parti socialiste

00:43:32on fait le procès à François Mitterrand

00:43:34de n'avoir pas été assez à gauche

00:43:36et donc de 78 à 81

00:43:38François Mitterrand va passer des alliances

00:43:40à l'intérieur du parti

00:43:42avec le courant le plus à gauche

00:43:44et arriver en 1981

00:43:46comme président de la République

00:43:47avec un programme qui est un programme étatiste

00:43:50qui est un programme quasi communiste

00:43:52nationalisation à 100%

00:43:54la cinquième semaine de congés payés

00:43:57les 39 heures payées 40

00:43:58les lois aux roues

00:44:00et la France commence à s'endetter

00:44:02alors avant l'endettement

00:44:03il y a quand même les dévaluations

00:44:04on a souvent oublié ça

00:44:06mais la France dévalue

00:44:07elle dévalue le franc

00:44:08et quand vous dévaluez la monnaie

00:44:10à l'époque c'était possible

00:44:11vous dévaluez la situation des épargnants

00:44:13le confort des épargnants

00:44:14le confort des ménages

00:44:15vous réduisez leur pouvoir d'achat

00:44:17mais la gauche sans tête

00:44:20et le premier mandat de François Mitterrand

00:44:22est pour moi le vrai tournant

00:44:24parce que c'est le mandat

00:44:25de la désindustrialisation

00:44:27pour dire les choses très clairement

00:44:29moi j'étais journaliste à cette époque-là

00:44:31j'étais jeune journaliste

00:44:32où ça ?

00:44:33alors j'étais dans le nord

00:44:35et je regardais ce qui se passait

00:44:36dans le nord et l'est de la France

00:44:38j'ai assisté presque charnellement

00:44:41à la fin du textile

00:44:43et à la fin de la sidérurgie

00:44:45le démantèlement

00:44:46alors c'est un choix

00:44:48il faut dire que ce qui nous arrive aujourd'hui

00:44:49on va chercher

00:44:50Boussac

00:44:51Usinor Dunkerque

00:44:52Usinor Dunkerque

00:44:53et puis Arcelor

00:44:55Arcelor

00:44:56toutes ces sociétés avaient été l'objet de fusions multiples

00:44:58parce qu'on était déjà assez peu compétitifs

00:44:59le grand monument industriel

00:45:01le grand monument industriel

00:45:02mais c'était un peu l'industrie du 20ème

00:45:04du 20ème siècle

00:45:05et François Mitterrand

00:45:08et la gauche

00:45:09jettent les armes

00:45:11d'une certaine façon

00:45:12se disent que l'industrie

00:45:15c'est fini

00:45:16ça n'est plus pour les pays européens

00:45:18qu'il faut laisser l'industrie sale

00:45:20à d'autres

00:45:21aux indiens

00:45:21aux chinois

00:45:22qu'on fera autre chose

00:45:23on va faire la société

00:45:24des loisirs et du temps libre

00:45:25et du service

00:45:26alors c'est la société servicielle

00:45:28c'est absolument ça

00:45:29et donc

00:45:30on met de l'argent sur la table

00:45:32non pas pour redresser l'outil de production

00:45:33comme vont le faire les allemands

00:45:35on met de l'argent sur la table

00:45:36pour payer des prêts retraites à 52 ans

00:45:38donc je dis que la désindustrialisation

00:45:41c'est le point de départ

00:45:42c'est le résultat d'une politique publique

00:45:45c'est le résultat d'une volonté

00:45:47on n'a pas été victime

00:45:48ou si nous avons été victime

00:45:50nous avons été des victimes consentantes

00:45:52et nous le payons

00:45:53aujourd'hui encore

00:45:54vous voulez dire que jusqu'à Giscard d'Estaing

00:45:55je citais tout à l'heure

00:45:56le général de Gaulle bien sûr

00:45:58qui rétablit

00:45:59l'économie de la république

00:46:00avec

00:46:01je crois que ça s'appelle RUEF

00:46:02son conseiller

00:46:03plus que

00:46:04Jacques RUEF

00:46:05qui conseille la dévaluation

00:46:07on pouvait à l'époque

00:46:07puisqu'il n'y avait pas l'euro

00:46:09il y avait le serpent monétaire européen

00:46:10Pompidou gestionnaire

00:46:12très important

00:46:14enfin

00:46:14sauf que c'est lui

00:46:15qui fait le changement

00:46:16la république n'en prendra plus

00:46:18à la banque de France

00:46:18mais aux banques privées

00:46:19c'est vrai

00:46:19en 73 vous vous souvenez

00:46:21absolument

00:46:22il y a une raison à ça

00:46:23la raison c'est que

00:46:24quand on peut emprunter

00:46:25à la banque de France

00:46:26on peut emprunter beaucoup

00:46:28trop d'ailleurs

00:46:29et c'est une espèce

00:46:30d'incitation

00:46:31c'est perçu

00:46:32comme une incitation

00:46:33au déficit

00:46:34et donc emprunter

00:46:35à des banques

00:46:36c'est jouer un peu

00:46:37le jeu du marché

00:46:37et s'imposer à soi-même

00:46:40une gestion

00:46:40de bon père de famille

00:46:41sauf qu'on emprunte à 4

00:46:43à des banques

00:46:43qui est l'emprunte à 2

00:46:44parce que l'argent

00:46:44vient quand même

00:46:45c'est comme l'électricité

00:46:46vient de DF

00:46:46l'argent vient quand même

00:46:47de la banque de France

00:46:48donc les banques

00:46:48empruntent à 2

00:46:49et reprêtent à 4

00:46:50à l'Etat

00:46:50son propre argent

00:46:51c'est comme si

00:46:51vous ne pouviez pas

00:46:52aller chercher votre argent

00:46:523,50

00:46:533,50

00:46:54donc alors

00:46:55Giscard

00:46:56ça se finit à Giscard

00:46:58c'est surtout Raymond Barre

00:46:59vous expliquez

00:46:59lui

00:47:00le meilleur économiste

00:47:01de France

00:47:01il est le dernier

00:47:02à rendre un bilan

00:47:03alors on sait que c'est

00:47:0574 le dernier bilan positif

00:47:06mais même en 80

00:47:08l'économie française

00:47:09est encore saine

00:47:10oui c'est vrai

00:47:10on a eu deux chocs pétroliers

00:47:12c'est des chocs lourds

00:47:15pour l'économie française

00:47:16ça joue sur la compétitivité

00:47:17de notre industrie

00:47:19ça joue évidemment

00:47:20sur le pouvoir d'achat

00:47:22des ménages

00:47:23mais Raymond Barre

00:47:25courageusement

00:47:26à partir de 1978

00:47:28peut-être parce que

00:47:30la droite a gagné

00:47:31les législatives

00:47:31mais je dis courageusement

00:47:32parce que quand il y a

00:47:33dans la perspective

00:47:34c'est-à-dire à moins de 2 ans

00:47:3679,81

00:47:37une présidentielle

00:47:39on a tendance

00:47:40à lâcher les cordons

00:47:41de la bourse

00:47:42lui dit

00:47:42écoutez

00:47:43moi je suis premier ministre

00:47:45je défends l'intérêt

00:47:46supérieur du pays

00:47:48il ne veut pas faire

00:47:48de démagogie

00:47:49et donc il mène

00:47:50une politique

00:47:51de rigueur budgétaire

00:47:54qui évidemment

00:47:55va alimenter

00:47:56le discours de gauche

00:47:57je me rappelle

00:47:58de cette époque-là

00:47:58j'étais jeune

00:47:59mais je me souviens

00:48:00très précis

00:48:01on nous expliquait

00:48:03que la France

00:48:04était un enfer social

00:48:05et quand vous creusez

00:48:07un peu

00:48:07vous apercevez

00:48:09qu'avec Giscard

00:48:10les chômeurs

00:48:10étaient indemnisés

00:48:11pendant un an

00:48:12à 90%

00:48:13de leur salaire brut

00:48:14Péricault

00:48:15je ne sais pas

00:48:15si vous vous rendez compte

00:48:16j'avais 20 ans

00:48:17Pascal

00:48:17je me souviens

00:48:18que je voyais ça

00:48:19comme ça

00:48:19comme un pays

00:48:20de droite

00:48:20conservateur

00:48:21où les pauvres

00:48:21étaient exploités

00:48:22mais ça n'était pas le cas

00:48:23évidemment

00:48:24et vous savez

00:48:25la société

00:48:25elle fonctionne

00:48:26avec des représentations

00:48:27alors quand on vous explique

00:48:29du matin au soir

00:48:30que le capital

00:48:31se sert sur les travailleurs

00:48:33que l'État

00:48:34défend les riches

00:48:35que la France

00:48:37perd ses avantages sociaux

00:48:38les gens finissent par le croire

00:48:39c'était discours

00:48:40de Georges Segui

00:48:40et d'Henri Krasuki

00:48:41c'était la société

00:48:42qui fixait la doxa

00:48:43c'était marché

00:48:44qui parlait de scandale

00:48:46en France

00:48:46en disant

00:48:47les travailleurs

00:48:48scandale

00:48:50les millions et les millions

00:48:51de travailleurs

00:48:51qui organisent

00:48:52les industriels

00:48:54qui organisent le chômage

00:48:55on avait l'impression

00:48:56d'être revenu à Zola

00:48:57alors qu'en réalité

00:48:59nous étions dans une situation

00:49:01de confort social

00:49:02qui est très supérieure

00:49:03à ce que nous avons aujourd'hui

00:49:04Pascal

00:49:04ça veut dire qu'aujourd'hui

00:49:05ça ne veut pas dire

00:49:06qu'il n'y avait pas des gens

00:49:07qui avaient des revenus modestes

00:49:08on n'était pas dans l'opulence

00:49:10et dans l'harmonie

00:49:11mais les injustices sociales

00:49:12étaient peut-être moins lourdes

00:49:14et aujourd'hui

00:49:14on a plus de très pauvres

00:49:16qui en avaient à l'époque

00:49:17et en tout cas

00:49:18beaucoup plus de gens

00:49:18qui se sentent malheureux

00:49:20oui on était socialisés

00:49:21comme on l'est toujours

00:49:23aujourd'hui

00:49:23peut-être dans des conditions

00:49:24différentes

00:49:25ce qui a changé

00:49:26vous le dites

00:49:27c'est que

00:49:27la taille

00:49:28il y a deux choses

00:49:29qui ont changé radicalement

00:49:30d'abord l'économie

00:49:31s'est mondialisée

00:49:32la Chine est rentrée

00:49:33dans le commerce international

00:49:35elle est rentrée

00:49:36dans l'OMC

00:49:37en 2002

00:49:38je crois de mémoire

00:49:39fin

00:49:39je crois que l'accord est signé

00:49:41en décembre 2001

00:49:43et puis elle rentre

00:49:43dans le marché commun

00:49:45du commerce international

00:49:47c'est là où un imperfite écrit

00:49:48quand la Chine s'éveillera

00:49:50le monde tremblera

00:49:50et ça s'est éverré exact

00:49:52ça a deux conséquences

00:49:53ça a pour première conséquence

00:49:54que le marché se dilate

00:49:55le marché se mondialise

00:49:57et ça a des avantages

00:49:59et des inconvénients

00:50:00ça pose le problème

00:50:02de notre compétitivité

00:50:04c'est quand on est confronté

00:50:05à des coûts de production

00:50:06très inférieurs

00:50:07évidemment il y a un problème

00:50:09de compétitivité

00:50:10on ne s'est jamais interrogé

00:50:11sur cette question-là

00:50:12et puis ça change aussi

00:50:13le fait que

00:50:14s'il y a une meilleure distribution

00:50:15des richesses

00:50:16il y a aussi des poches

00:50:17de pauvreté

00:50:17qui apparaissent dans la société

00:50:19et plus le temps avance

00:50:20plus l'économie se servicialise

00:50:24l'expression se comprend d'elle-même

00:50:26je crois

00:50:27plus on va vers une économie

00:50:28moins productive

00:50:29moins industrielle

00:50:31moins d'élégal à l'Asie

00:50:32la production industrie

00:50:33mais une société de service

00:50:35plus les petits salaires

00:50:37sont abondants

00:50:38ce qu'on a oublié de dire

00:50:39et ce que la gauche oublie de dire

00:50:41quand elle parle de la société

00:50:42des loisirs et du temps libre

00:50:44c'est que dans cette société-là

00:50:46il y a beaucoup d'emplois de service

00:50:48et que les emplois de service

00:50:49sont souvent

00:50:49peu considérés

00:50:51et surtout très mal payés

00:50:53c'est une des raisons

00:50:54pour lesquelles

00:50:54il y a aujourd'hui

00:50:55des travailleurs pauvres

00:50:56au même titre

00:50:57qu'il y a des gens

00:50:57qui sont sortis

00:50:58de l'emploi

00:50:59qui sont dans ce qu'on appelle

00:51:00le halo du chômage

00:51:02aujourd'hui

00:51:02mais qui ne sont pas capables

00:51:03de revenir au boulot

00:51:04le service paye moins

00:51:05que l'industrie

00:51:06ce qu'on appelle

00:51:06les emplois marchands

00:51:07si chers à votre collègue

00:51:09Jean-Marc Sylvestre

00:51:10les emplois marchands

00:51:11et ça prend tout son sens

00:51:13oui

00:51:14parce que l'organisation

00:51:15d'une société de service

00:51:16vous savez

00:51:16ça ressemble à un râteau

00:51:17vous avez un manche

00:51:19c'est-à-dire

00:51:19que vous avez une direction

00:51:20il y a peu d'encadrement

00:51:22intermédiaire

00:51:23et vous avez beaucoup

00:51:23de petites mains en bas

00:51:24de la même façon

00:51:25qu'il y a beaucoup de dents

00:51:26sur un râteau

00:51:27c'est un peu ça

00:51:29et qu'est-ce que c'est

00:51:30c'est tous les petits boulots

00:51:32d'aujourd'hui

00:51:32qui sont dans le service

00:51:33à la personne

00:51:34le service aux entreprises

00:51:35la propreté

00:51:37l'entretien

00:51:37la sécurité

00:51:38parfois les transports

00:51:42c'est tous ces petits boulots

00:51:43dont le volume a gonflé

00:51:46dans la société

00:51:47et qui fabriquent

00:51:48d'une certaine façon

00:51:49de la pauvreté

00:51:50et au-delà

00:51:51vous avez utilisé un mot

00:51:52qui me touche vraiment

00:51:54du désarroi

00:51:55les gens cherchent leur place

00:51:57dans la société

00:51:58ils ne la trouvent pas

00:51:59d'abord parce qu'il y a

00:51:59la barrière du pouvoir d'achat

00:52:01et puis parce qu'ils n'ont pas

00:52:02l'impression de participer

00:52:03à un ensemble

00:52:05qui s'appelle la nation

00:52:06la nation c'est aussi

00:52:08une nation productive

00:52:09il n'y a pas de perspective

00:52:12d'avenir

00:52:12il n'y a que des réformes

00:52:14qui peuvent passer

00:52:15pour être très douloureuses

00:52:17et pas d'avenir

00:52:18ni pour eux

00:52:18ni pour leurs enfants

00:52:19Pascal Péry

00:52:19on va y revenir

00:52:20on marque juste

00:52:22voilà

00:52:23un temps de réflexion

00:52:24et on se retrouve

00:52:26avec Pascal Péry

00:52:26c'est le président

00:52:27qui nous ont fait tant de mal

00:52:28qui a ruiné la France

00:52:29qui sont les responsables

00:52:30de ce fiasco économique

00:52:31pour un pays si glorieux

00:52:33et si riche

00:52:33à tout de suite

00:52:34sur Sud Radio

00:52:34je reçois Pascal Péry

00:52:40dans la France

00:52:41dans tous ses états

00:52:42je peux vous dire

00:52:43que le livre

00:52:43qu'il a écrit

00:52:44nous raconte

00:52:45dans quel état économique

00:52:46est la France

00:52:46il nous donne

00:52:46le nom des coupables

00:52:47il décrit avec beaucoup

00:52:48de pertinence

00:52:49et beaucoup de connaissances

00:52:50historiques

00:52:51appelez-nous au 0 826 300 300

00:52:53Pascal Péry

00:52:54il sera ravi

00:52:54de répondre à vos questions

00:52:55je suis sûr que vous en avez

00:52:56parce qu'il dit que ce sont

00:52:57les présidents

00:52:58voilà

00:52:58de De Gaulle

00:52:59à Giscard d'Estaing

00:53:00la France est correctement gérée

00:53:01mieux sous De Gaulle

00:53:02Pompidou

00:53:03un peu moins sous Giscard

00:53:04c'est là où ça commence

00:53:05mais 81

00:53:06arrivée de la gauche au pouvoir

00:53:07et puis ensuite

00:53:08même Jacques Chirac

00:53:09et Nicolas Sarkozy

00:53:10et Macron

00:53:11qui ne sont pas de gauche

00:53:12ont suivi

00:53:13la même tendance

00:53:14de la facilité

00:53:14on a l'impression

00:53:15Pascal Péry

00:53:16qu'ils se disent

00:53:16quelque part

00:53:17après nous le déluge

00:53:19phrase historique

00:53:20l'intendance suivra

00:53:21on est la France

00:53:22on risque rien

00:53:23après nous le déluge

00:53:24est-ce que c'est un petit peu

00:53:24non mais vous avez assez bien

00:53:26assumé les choses

00:53:27oui c'est

00:53:28après nous le déluge

00:53:29il y a un décalage très net

00:53:30entre le temps politique

00:53:31et le temps de l'économie

00:53:33qu'est-ce qui préoccupe

00:53:33les français aujourd'hui

00:53:34c'est de trouver un boulot

00:53:36un boulot

00:53:37dans lequel ils vont se réaliser

00:53:39qui leur rapporte suffisamment

00:53:40pour vivre décemment

00:53:42c'est l'idée du salaire décent

00:53:43de Florent Ménégaux

00:53:45le patron de Michelin

00:53:46tout à fait

00:53:47ils le cherchent

00:53:49alors ça ça suppose

00:53:50un peu de courage économique

00:53:51il n'y a pas nécessairement

00:53:53toujours de réponse politique

00:53:55aux problématiques économiques

00:53:56il faut faire preuve

00:53:57de lucidité

00:53:58expliquer par exemple

00:53:59aujourd'hui

00:54:00que notre modèle social

00:54:01n'est plus financé

00:54:02expliquer que si on continue

00:54:03à tirer sur la corde

00:54:05nos prêteurs

00:54:06cesseront de nous prêter

00:54:07mais vous avez raison

00:54:09il y a beaucoup de démagogie

00:54:10et au fond

00:54:11celui qui est élu

00:54:12pour 5 ans

00:54:12se dit

00:54:13la situation

00:54:14ne va pas changer radicalement

00:54:15je vais prendre

00:54:16quelques mesures

00:54:16un peu simplettes

00:54:17ou simplistes

00:54:19et je ferai preuve

00:54:20de démagogie

00:54:21c'est-à-dire que je laisserai

00:54:22filer les déficits

00:54:23je vais faire des choses faciles

00:54:24qu'importe

00:54:25puisque dans 5 ans

00:54:26je ne serai plus là

00:54:27ou peut-être même

00:54:28un peu après

00:54:28on a aujourd'hui

00:54:29des mandats de 10 ans

00:54:30en réalité

00:54:31puisque souvent

00:54:32le sortant

00:54:33est réélu

00:54:34enfin pas à chaque fois

00:54:35mais c'est une

00:54:36il y a un cas pour l'instant

00:54:37il y a un cas

00:54:38il y a un cas

00:54:38alors on a donc

00:54:40cette tendance

00:54:42à la démagogie

00:54:43et il y a un autre phénomène

00:54:44vous avez évoqué des noms

00:54:45là vous avez cité des noms

00:54:47Mitterrand

00:54:48Jacques Chirac

00:54:49Nicolas Sarkozy

00:54:51François Hollande

00:54:51une de mes thèses

00:54:54est de dire

00:54:55qu'en France

00:54:57la droite pense à gauche

00:54:58elle pense à gauche

00:55:00c'est-à-dire qu'elle n'a jamais mené

00:55:02de politique véritablement libérale

00:55:03il y a eu une petite séquence libérale

00:55:05entre 86 et 88

00:55:07mais comme Chirac a été battu

00:55:08aux élections présidentielles de 88

00:55:10il est revenu

00:55:117 ans plus tard

00:55:12donc la première cohabitation

00:55:1386-88

00:55:15la droite

00:55:15au secours

00:55:16la droite revient

00:55:16vous vous souvenez des affiches

00:55:17et Jacques Chirac

00:55:18est donc nommé à Matignon

00:55:19par François Mitterrand

00:55:20mène une politique

00:55:21de privatisation

00:55:22une politique plutôt libérale

00:55:24ouvre le transport aérien

00:55:25qui était toujours

00:55:26en situation de monopole

00:55:27et ça aère un peu l'économie

00:55:30bon malheureusement

00:55:30pour lui

00:55:31il est battu en

00:55:31en 1988

00:55:33en 1988

00:55:34absolument

00:55:34et

00:55:35il conclut que

00:55:39les français

00:55:39ne sont pas libéraux

00:55:40et donc il va revenir

00:55:41en 1995

00:55:42avec la fracture sociale

00:55:43c'est-à-dire avec un programme

00:55:44de gauche

00:55:45un programme quasi-socialiste

00:55:46qui est la droite

00:55:49la droite sociale

00:55:50mais qu'est-ce que c'est

00:55:51que la droite sociale

00:55:51il va le trahir le 26 octobre

00:55:53c'est vrai

00:55:54le 26 octobre

00:55:55mais laissons le 26 octobre

00:55:56de côté

00:55:56vous avez raison de le rappeler

00:55:57malgré tout

00:55:58mais qu'est-ce que c'est

00:55:59que la droite sociale

00:56:01c'est la gauche

00:56:01c'est le travaillisme

00:56:03à la française

00:56:04et moi je pense que

00:56:05de Gaulle

00:56:06qui avait d'immenses qualités

00:56:08qui a été un très grand président

00:56:09qui a été l'homme

00:56:10des circonstances

00:56:12qui a permis

00:56:12que le pays

00:56:14reste uni

00:56:14et

00:56:15qui a permis

00:56:16la reconquête industrielle

00:56:17notamment

00:56:18la pensée de De Gaulle

00:56:19la pensée de De Gaulle

00:56:20c'est une pensée travailliste

00:56:21de mon point de vue

00:56:22et De Gaulle

00:56:23a considérablement

00:56:24influencé la droite française

00:56:26ce qu'on appelle

00:56:26le gaullisme social

00:56:27porté par des gens

00:56:28comme Jean Charbonnel

00:56:29à l'époque

00:56:30oui Bernard Murat

00:56:31Jean Charbonnel

00:56:31Philippe Séguin

00:56:32est bien dans le gaullisme social

00:56:33donc c'est un vrai libéral

00:56:35c'est lui qui porte

00:56:36la suppression administrative

00:56:38préalable de licenciement

00:56:39voilà

00:56:40et pourtant il est sur

00:56:41alors il a un problème

00:56:41sur l'Europe

00:56:42on va y venir

00:56:42est-ce que

00:56:43pour autant le tournant

00:56:44c'est quand même 81

00:56:45c'est la gauche

00:56:46l'arrivée du dogme

00:56:47vous dites vous-même

00:56:48que les conseillers

00:56:49de François Mitterrand

00:56:50il était quand même

00:56:50entouré par des gens

00:56:51comme Jacques Delors

00:56:52qui ne disent pas la peine

00:56:53de nationaliser à 100%

00:56:5451% ça revient le même

00:56:56et c'est une économie consécutive

00:56:58mais lui il se dit

00:56:58non

00:56:58il faut être dans le nombre

00:57:00qu'est-ce qui s'était passé

00:57:0177 ruptures

00:57:02vous savez du programme commun

00:57:04Georges Marchais

00:57:05qui dit

00:57:05les liens

00:57:06on fait les valises

00:57:06on rentre à Paris

00:57:07effectivement

00:57:08donc la gauche

00:57:09arrive au pouvoir

00:57:09en 81

00:57:11avec ce complexe

00:57:12d'être passé à gauche

00:57:13et donc il faut faire plaisir

00:57:14au parti communiste

00:57:15on prend 4 ministres

00:57:16et on a une politique

00:57:17de 81 et 83

00:57:18même si Pierre Moroy

00:57:20Premier ministre

00:57:20essaie de freiner

00:57:21on est dans le bâtisse

00:57:22et 83

00:57:23vous vous souvenez

00:57:23le tournant

00:57:24la rigueur monétaire

00:57:25Delors reprend les rênes

00:57:26il y avait le contrôle

00:57:27des changes

00:57:28il y avait le carnet

00:57:28de change

00:57:29est-ce que

00:57:30le contrôle des prix

00:57:31est-ce qu'à ce moment-là

00:57:33la gauche aurait pu opérer

00:57:35un tournant libéral

00:57:36qu'elle a raté

00:57:36en 83

00:57:37moi je pense que

00:57:38alors elle a pris

00:57:39un tournant

00:57:40vous vous souvenez

00:57:41Michel Onfrédier

00:57:42c'est la trahison

00:57:43en 83

00:57:44la gauche est devenue

00:57:45capitaliste

00:57:45et néolibérale

00:57:46mais qu'est-ce que

00:57:47ça n'a pas de sens

00:57:48c'est une

00:57:49comment dire

00:57:50cette formule

00:57:51n'a pas de sens

00:57:52vous savez

00:57:53l'économie

00:57:54c'est l'économie

00:57:55c'est tout bête

00:57:56c'est pas un compte de fait

00:57:57c'est-à-dire que

00:57:58quand vous dépensez

00:57:59beaucoup plus

00:57:59que ce que vous avez

00:58:01quand vous aggravez

00:58:02les déficits

00:58:03à un moment

00:58:04ça finit par

00:58:05une dette

00:58:06et le stock augmente

00:58:07si vous voulez

00:58:08Marcel Tassou

00:58:08explique voir son petit fils

00:58:09Olivier

00:58:09tu ne peux pas dépenser

00:58:10plus que tu ne gagnes

00:58:12alors qu'on n'est pas

00:58:13tout à fait

00:58:13quand on est une entreprise

00:58:14ou une personne physique

00:58:15oui

00:58:16quand on est un état

00:58:16on a un petit peu

00:58:17de marge de manœuvre

00:58:18mais j'allais vous dire

00:58:19puisque vous aimez

00:58:20les formules

00:58:21c'est la dose

00:58:21qui fait le poison

00:58:22la formule est de Paracel

00:58:24je crois

00:58:24reprise par la Boisier

00:58:25tout à fait

00:58:25plus la dose augmente

00:58:27plus finalement

00:58:28le

00:58:30comment dire

00:58:31ce qui était vertueux

00:58:32devient vicieux

00:58:33en réalité

00:58:34et donc

00:58:35la formule

00:58:37qui consiste à dire

00:58:38qu'il y a un tournant

00:58:39libéral

00:58:39ça fait rire d'ailleurs

00:58:42en France

00:58:42un tournant libéral

00:58:43en 1983

00:58:45c'est une faute

00:58:46est-ce que nous serions

00:58:47un pays libéral

00:58:49quand nous avons

00:58:50le taux de prélèvement

00:58:51le plus élevé

00:58:51pratiquement

00:58:52des pays de l'OCDE

00:58:53une part de dépense publique

00:58:55qui est surabondante

00:58:57écoutez franchement

00:58:58voyons les choses

00:58:59telles qu'elles sont

00:59:00sauf que Pascal Péry

00:59:01sauf que

00:59:02on découvre un truc extraordinaire

00:59:03un truc

00:59:04qui fait des miracles

00:59:05qui s'appelle

00:59:06la dette

00:59:07et là c'est la gauche

00:59:08Mitterrand comprend

00:59:09il n'y connaît rien

00:59:10de l'économie

00:59:10vous l'expliquez

00:59:11et on lui dit

00:59:11mais on peut emprunter

00:59:12sur les marchés

00:59:13oh les générations

00:59:14suivantes

00:59:15paieront

00:59:16et je prends une phrase

00:59:17de Jean-Pierre Levade

00:59:18qui était l'autre jour

00:59:18sur LCI justement

00:59:19et qui dit

00:59:21la définition

00:59:22du symptôme

00:59:23est simple

00:59:24à partir de 1981

00:59:26et lui était

00:59:27un patron de gauche

00:59:27patron de Crédit Lyonnais

00:59:28nous avons

00:59:31emprunté

00:59:32à l'extérieur

00:59:33les richesses

00:59:35que nous ne produisions plus

00:59:36la richesse

00:59:37de ce que nous ne produisons plus

00:59:38pour payer le modèle social

00:59:39pour le maintenir

00:59:40artificiellement

00:59:41électoralement

00:59:42il n'est pas question

00:59:42de toucher un modèle social

00:59:43qui est intouchable

00:59:44mais comme on a vidé

00:59:45les caisses

00:59:45on emprunte à l'extérieur

00:59:47ces richesses

00:59:47que nous ne produisons plus

00:59:49le symptôme est bon

00:59:50et ça dure 45 ans

00:59:51ça a 45 ans

00:59:53ce que vous évoquez

00:59:54il faut avoir les reins solides

00:59:54pour tenir 45 ans

00:59:55oui oui

00:59:56alors il faut avoir

00:59:56les reins solides

00:59:58il y a des explications

00:59:59à ça

00:59:59au fond

01:00:00les 30 glorieuses

01:00:01et la suite

01:00:03ont

01:00:04comment dire

01:00:06concentrer

01:00:07une part de richesse

01:00:08en France

01:00:09qui va nous permettre

01:00:10de rester

01:00:11dans un solde extérieur

01:00:13positif

01:00:13jusqu'à 1999

01:00:151999

01:00:16quand on regarde

01:00:17les chiffres

01:00:18c'est un peu

01:00:19un langage d'économiste

01:00:20mais le solde

01:00:21net extérieur

01:00:22ça signifie que

01:00:23vous êtes créanciers

01:00:24sur le reste du monde

01:00:25la formule est simple

01:00:26j'ai bien compris

01:00:27et donc

01:00:28il y a un tournant

01:00:29en 1999

01:00:30c'est à dire que

01:00:31on perd quelque chose

01:00:32qui vous est cher

01:00:33à vous et à moi

01:00:34on perd notre souveraineté

01:00:35on est sous Jospin là

01:00:36on est sous Jospin

01:00:38Jospin

01:00:39alors que

01:00:39la France a

01:00:41le vent dans le dos

01:00:42il y a

01:00:43la croissance

01:00:44aux Etats-Unis

01:00:45on en bénéficie

01:00:46à un moment

01:00:47où on aurait pu faire

01:00:48des réformes courageuses

01:00:49la gauche

01:00:51décide

01:00:51des 35 heures

01:00:52et dans des conditions

01:00:54qui sont

01:00:54assez obscures

01:00:56Jospin

01:00:57n'a peut-être pas été

01:00:58parfaitement informé

01:00:58des conséquences

01:00:59des 35 heures

01:01:00c'est une dévaluation

01:01:01compétitive du pays

01:01:03Pascal il ne sait pas gagner

01:01:04il dit

01:01:05il faut trouver une idée

01:01:05pour la législative de 97

01:01:07je crois que c'est

01:01:08Strauss-Kahn

01:01:09qui suggère

01:01:09les 35 heures

01:01:11tout en disant

01:01:11on ne le fera pas

01:01:12Martine Aubry

01:01:12dit mais mon père

01:01:13dit que c'est de la folie

01:01:14il gagne

01:01:15ils sont obligés d'appliquer

01:01:16c'est elle qui applique

01:01:16une mesure dont elle avait

01:01:17dénoncé le risque

01:01:18c'est ça

01:01:19alors il y a un mystère

01:01:20autour de ça

01:01:20DSK se défend aujourd'hui

01:01:22en disant

01:01:22c'est pas moi

01:01:23si si c'est lui

01:01:24bien sûr c'est lui

01:01:25alors il faut

01:01:26il faut être à charge

01:01:27et à décharge

01:01:28lui disait

01:01:29il faudrait aller vers 37

01:01:30payer 39

01:01:32et ensuite

01:01:34il change d'avis

01:01:35parce que

01:01:36c'est assez peu lisible

01:01:37ce qui marche

01:01:38au fond en France

01:01:39et ça interroge

01:01:40l'opinion en France

01:01:41ça interroge

01:01:42ce que nous sommes

01:01:43tous

01:01:44nous bons français

01:01:45on a tendance

01:01:46à croire

01:01:47ce qui nous est raconté

01:01:48il y a une forme

01:01:49de crédulité

01:01:50et quand on explique

01:01:52aux français

01:01:52qu'on va travailler moins

01:01:53rentrer dans une société

01:01:54des loisirs

01:01:55on oublie de leur dire

01:01:55que les salaires

01:01:56vont être bloqués

01:01:57pendant 10 ans

01:01:58et qu'on sera peut-être

01:01:59un peu plus libres

01:01:59mais aussi un peu plus pauvres

01:02:00Pascal il y a une première lame

01:02:01avant les 35 heures

01:02:02qui est la mesure

01:02:03la plus catastrophique

01:02:04pour l'économie française

01:02:05et des gens de gauche

01:02:06le reconnaissent aujourd'hui

01:02:06c'est la retraite à 60 ans

01:02:07tout à fait louable

01:02:09mais les deux ensemble

01:02:10c'est à l'origine

01:02:11du drame d'aujourd'hui

01:02:12oui

01:02:13alors il y a

01:02:14la retraite à 60 ans

01:02:15vous avez parfaitement raison

01:02:16c'est une décision

01:02:17de François Mitterrand

01:02:19comme les nationalisations

01:02:20à 100%

01:02:21dogmatique

01:02:22qu'on évoquait tout à l'heure

01:02:23c'est une décision dogmatique

01:02:25il faut montrer

01:02:26au peuple de gauche

01:02:27que les choses changent

01:02:28on le paye aujourd'hui

01:02:29on le paye aujourd'hui

01:02:30mais vous savez

01:02:30il faut d'abord montrer

01:02:31tout est affaire de représentation

01:02:33il faut envoyer un signal politique

01:02:35et sans souci

01:02:37de ce qui se passera ensuite

01:02:38la France conservera

01:02:39une capacité d'endettement

01:02:40au fond on est au début

01:02:42du processus

01:02:42et Mitterrand va pouvoir

01:02:43jouer de la chance

01:02:44en réalité

01:02:45puisqu'il pourra continuer

01:02:46à endetter le pays

01:02:47mais il y a la retraite

01:02:48à 60 ans

01:02:49il y a les 35 heures

01:02:51et ça a évidemment

01:02:52une influence décisive

01:02:53sur la quantité de travail

01:02:55dans la société

01:02:55je reviens

01:02:56à un débat

01:02:58qu'on a en ce moment

01:02:58sur le financement

01:03:00du modèle social

01:03:01et sur la retraite

01:03:02la retraite

01:03:03vous savez c'est très simple

01:03:04ça repose sur trois piliers

01:03:05la démographie

01:03:07c'est qu'il faut

01:03:07qu'il y ait suffisamment

01:03:08de gens pour payer

01:03:09ceux qui sont en retraite

01:03:11aujourd'hui

01:03:11puisqu'on ne cotise pas

01:03:13pour soi

01:03:13il faut des cotisants

01:03:14pour payer les pensionnés

01:03:15premier point

01:03:16deuxième point

01:03:17il faut de la croissance

01:03:18il n'y en a plus

01:03:18troisième point

01:03:19il faut une certaine

01:03:21productivité du travail

01:03:22la productivité

01:03:23c'est la capacité

01:03:24à produire plus

01:03:24avec les mêmes moyens

01:03:25de production

01:03:26c'est plus le cas

01:03:27c'est plus le cas

01:03:28il y a même des secteurs

01:03:29dans lesquels ça recule

01:03:30donc tout le monde

01:03:31comprendra que

01:03:32pour financer

01:03:33la retraite

01:03:34en France

01:03:34il faudrait

01:03:35travailler un peu

01:03:36plus longtemps

01:03:36mais la situation

01:03:38d'aujourd'hui

01:03:38la dette

01:03:40aujourd'hui

01:03:41elle est le produit

01:03:41de toute cette histoire

01:03:43et on a été

01:03:44on a manqué de courage

01:03:46en réalité en France

01:03:47pour dire aux français

01:03:48que la retraite

01:03:50à 60 ans

01:03:51ne pouvait pas

01:03:52être éternelle

01:03:53et qu'il faudrait

01:03:53changer les paramètres

01:03:54vous savez on parlait

01:03:55de réformes paramétriques

01:03:56qui allaient changer

01:03:57les paramètres

01:03:57dès lors que la situation

01:03:59de la démographie

01:04:00aurait changé

01:04:00même Mitterrand

01:04:01l'avait dit

01:04:02mais ça n'a été

01:04:03entendu par personne

01:04:04et tous ceux

01:04:05qui ont suivi

01:04:06jusqu'à Nicolas Sarkozy

01:04:07qui rétablit

01:04:08la retraite

01:04:08à 62 ans

01:04:09tous ceux

01:04:10qui ont suivi

01:04:11ont

01:04:12accompagné

01:04:14cette décision

01:04:16voire

01:04:17l'ont aggravé

01:04:18on va y revenir

01:04:19Pascal Péry

01:04:19c'est le président

01:04:20qui nous ont fait

01:04:21tant de mal

01:04:21vous nous appelez

01:04:22au 0800N6

01:04:23300 300

01:04:23pour intervenir

01:04:24dans ce débat

01:04:24et on vous retrouve

01:04:25dans quelques instants

01:04:26midi 14h

01:04:29Sud Radio

01:04:30la France

01:04:31dans tous ses états

01:04:33vous êtes sur

01:04:33Sud Radio

01:04:34le face avance

01:04:34avec Péry Colégas

01:04:35et je reçois

01:04:36Pascal Péry

01:04:37le grand économiste

01:04:38du PAF

01:04:39parmi d'autres

01:04:40bien sûr

01:04:40il n'est pas le seul

01:04:41mais son livre

01:04:42c'est le président

01:04:43qui nous ont fait

01:04:43tant de mal

01:04:44par lequel il explique

01:04:45comment on est arrivé

01:04:46cette grande puissance économique

01:04:47est arrivé

01:04:48à ce niveau de fiasco

01:04:49il le détaille

01:04:50avec

01:04:50de septennat

01:04:52en quinquennat

01:04:52comment on a pris

01:04:53toutes les mauvaises décisions

01:04:54et celles qu'il ne fallait pas prendre

01:04:55Pascal Péry

01:04:56je voudrais qu'on aborde

01:04:57on a encore une demi-heure

01:04:58deux points

01:05:00l'Europe

01:05:01est-ce que

01:05:02ça a été mal conçu

01:05:04Europe incontournable

01:05:05évidemment

01:05:05personne

01:05:06il n'y a que des

01:05:07voilà

01:05:07il n'y a que des fantaisistes

01:05:08mais est-ce que le fait

01:05:09que la préférence communautaire

01:05:11ait été abandonnée

01:05:12par l'acte unique

01:05:12au profit de la mondialisation

01:05:14et surtout

01:05:15je voudrais que

01:05:15est-ce que je peux me permettre

01:05:16de résumer votre

01:05:17votre critique

01:05:18en disant

01:05:19il y a deux mots

01:05:19qui sont à la source

01:05:21du malheur

01:05:21redistribution

01:05:22on redistribue

01:05:24à tout va

01:05:24et la distribution

01:05:25et bien finalement

01:05:26on donne tout ce qu'on veut

01:05:28à tout le monde

01:05:29je cite dans votre livre

01:05:30la phrase du siècle

01:05:32je vous le dis Pascal Péry

01:05:33ce que vous avez écrit là

01:05:34c'est la phrase du siècle

01:05:35qui résume tout

01:05:36vous allez en convenir

01:05:37et je voudrais qu'on l'écoute

01:05:38quand on déforme

01:05:39des générations entières

01:05:41de consommateurs

01:05:41à l'idée que les prix

01:05:42peuvent baisser

01:05:43sans interruption

01:05:44on finit par en faire

01:05:46des chasseurs de primes

01:05:47au risque de perdre

01:05:48toute notion de la valeur

01:05:49les prophètes des petits prix

01:05:51ont aussi une responsabilité

01:05:52importante

01:05:53dans l'affaiblissement

01:05:54de notre potentiel

01:05:55productif

01:05:56et de citer les familles

01:05:57des grands distributeurs

01:05:58Leclerc

01:05:59Muliès

01:05:59Fournier

01:06:00qui ont fait

01:06:00les grandes enseignes

01:06:01j'achète

01:06:02donc je suis

01:06:03il est là le problème

01:06:05pour moi

01:06:05il est là

01:06:06et ça se traduit

01:06:07par une autre réalité

01:06:09qui était

01:06:09que

01:06:10nous avons été

01:06:12un peuple

01:06:14de producteurs

01:06:15nous sommes devenus

01:06:16un peuple

01:06:17de consommateurs

01:06:17avec le consentement

01:06:18du politique

01:06:19c'est à dire que

01:06:20le langage politique

01:06:21a de l'importance

01:06:22la façon dont on s'adresse

01:06:24aux français

01:06:24ça a de l'importance

01:06:25quand on leur promet

01:06:27toujours plus

01:06:28de pouvoir d'achat

01:06:30soit on augmente

01:06:31les salaires

01:06:31et c'est très bien

01:06:32mais ça fait aussi

01:06:33augmenter les prix

01:06:33de ce que nous

01:06:34produisons nous-mêmes

01:06:35et ça exonère

01:06:37surtout du discours

01:06:38courageux

01:06:39sur la production

01:06:40il faut produire

01:06:42vous voulez dire

01:06:42que nous consommons

01:06:43des produits

01:06:43que nous ne produisons plus

01:06:44qu'on importe

01:06:46à bas prix

01:06:46de pays

01:06:47pour lesquels

01:06:48on a détruit

01:06:49nos industries

01:06:50pour leur confier

01:06:50la production

01:06:51absolument

01:06:51vous savez

01:06:52c'est la phrase

01:06:53du philosophe libanin

01:06:54qui dit malheur

01:06:54à un pays

01:06:55qui se nourrit

01:06:56de ce qu'il n'a pas cultivé

01:06:57et qui s'habille

01:06:59de ce qu'il n'a pas tissé

01:07:00c'est exactement ça

01:07:02en réalité

01:07:02c'est que nous

01:07:03nous sommes

01:07:04aujourd'hui

01:07:05un peuple de consommateurs

01:07:06avides de pouvoir d'achat

01:07:08en oubliant que

01:07:09avant de redistribuer

01:07:10la valeur

01:07:11puisque vous avez utilisé

01:07:12cette formule

01:07:13il faut la créer

01:07:15et pour la créer

01:07:16il faut produire

01:07:17produire soi-même

01:07:18alors l'Europe

01:07:20bien sûr

01:07:20était un espoir

01:07:22énorme

01:07:22le traité de Rome

01:07:24en 1956

01:07:25on se dit

01:07:27le marché commun

01:07:27c'était bien le terme fondateur

01:07:28d'abord la CK

01:07:29puis le marché commun

01:07:30on va faire un marché européen

01:07:32on va vendre nos produits

01:07:3386 à l'initiative

01:07:35de l'or

01:07:35c'est là où il y a

01:07:36une contradiction

01:07:36avec les sociodémocrates

01:07:37qui se disent

01:07:38on va ouvrir

01:07:39il n'y a pas d'omelette

01:07:40sans casser les oeufs

01:07:41on verra bien

01:07:42ça va dégouliner

01:07:43et finalement

01:07:44on abandonne la préférence communautaire

01:07:46est-ce que la préférence communautaire

01:07:47aurait été quand même un gage

01:07:48j'allais dire

01:07:49de meilleur équilibre économique

01:07:50et de meilleure commercialisation

01:07:52de nos biens européens

01:07:53mais nous allons y revenir

01:07:54on n'aura pas le choix

01:07:55ou on va disparaître

01:07:56ça commence d'ailleurs

01:07:57ça commence

01:07:58on s'est planté

01:08:01on s'est trompé

01:08:02enfin moi

01:08:02quand je dis on

01:08:03je ne me mets pas dedans

01:08:04parce que j'ai toujours considéré

01:08:05que c'était une vraie folie

01:08:06mais au moment

01:08:08où tous les grands ensembles économiques

01:08:10se protègent

01:08:11avec des barrières douanières

01:08:12avec des contraintes

01:08:13en termes d'hygiène

01:08:14de respect de l'environnement

01:08:15qui sont parfois sincères

01:08:17pas toujours

01:08:18nous sommes les derniers de la classe

01:08:22à parler de la concurrence pure et parfaite

01:08:24il n'y a pas de concurrence pure et parfaite

01:08:26c'est purement livresque

01:08:27c'est-à-dire que c'est ce qu'on enseigne

01:08:29dans les cours d'économie

01:08:30mais avec la Chine par exemple

01:08:31qui pratique la politique

01:08:33des prix prédateurs

01:08:34c'est-à-dire qu'ils vont à perte

01:08:35pour dire les choses simplement

01:08:36avec des subventions du gouvernement

01:08:38c'est une économie dirigée

01:08:39c'est une économie dirigée

01:08:40avec les Etats-Unis

01:08:41qui érigent des barrières douanières

01:08:43à l'entrée du pays

01:08:44qu'est-ce qu'on fait nous ?

01:08:45on regarde passer les containers

01:08:46dans le port de Rotterdam

01:08:48ou on réagit ?

01:08:49et donc moi je dis

01:08:50qu'il est temps de réagir

01:08:51vous avez eu la gentillesse

01:08:53de citer tout à l'heure

01:08:54une de mes collaborations

01:08:55avec la France agricole

01:08:56dans laquelle je défends

01:08:57depuis très longtemps

01:08:58cette idée que

01:08:59nous devons retrouver

01:09:01le sens de la production

01:09:02et de la protection

01:09:04de nos marchés

01:09:05Pascal Péry c'est bien le symptôme

01:09:06aujourd'hui la colère des paysans

01:09:08c'est quoi ?

01:09:09nous importons en Europe

01:09:10et en France

01:09:11des produits

01:09:11dont nous n'avons pas l'autorisation

01:09:13qui sont interdits de production

01:09:14en Europe

01:09:15et là on importe

01:09:17de pays industriels

01:09:18des produits qui ont été aidés

01:09:21par un Etat

01:09:21qui a été financé

01:09:22par une politique publique

01:09:24ce qui serait totalement interdit

01:09:25dans l'Union Européenne

01:09:26concurrence déloyale

01:09:27absolue

01:09:28bien sûr

01:09:28oui vous pourrez

01:09:29effectivement citer

01:09:30le cas des véhicules chinois

01:09:32des voitures chinoises

01:09:33qui arrivent avec

01:09:34leur poids de subvention publique

01:09:37des aides d'Etat

01:09:38en réalité

01:09:39qui faussent

01:09:41la concurrence

01:09:42et qui faussent aussi

01:09:44l'image prise

01:09:45mais vous savez

01:09:46on a déjà

01:09:47cité cet exemple

01:09:49quand même

01:09:49on a déjà été confronté

01:09:50à cette politique

01:09:51de la Chine

01:09:51la Chine a pratiqué

01:09:53la politique des prix prédateurs

01:09:54sur les métaux précieux

01:09:55et les terres rares

01:09:56elle a tellement descendu

01:09:57les prix

01:09:57qu'elle a tué

01:09:58toute forme de concurrence

01:09:59et quand elle s'est retrouvée

01:10:00en situation de monopole

01:10:01elle a remonté les prix

01:10:02donc je dis

01:10:03aux consommateurs

01:10:04faites attention

01:10:05parce que

01:10:06cette concurrence là

01:10:08vise aussi

01:10:09à détruire

01:10:10vos emplois

01:10:12d'une part

01:10:13mais aussi

01:10:13demain

01:10:14votre pouvoir d'achat

01:10:15à faire de vous

01:10:16des moutons

01:10:16en réalité

01:10:17Tavares

01:10:18président Stellantis

01:10:19avait dit

01:10:20ça se réglera dans les urnes

01:10:21cette iniquité

01:10:22et ça n'a pas encore été le cas

01:10:25mais j'espère que

01:10:26ce sera le cas

01:10:26un jour

01:10:27la fracture sociale

01:10:29et la souffrance électorale

01:10:30elle est dit aussi

01:10:31à ce déséquilibre économique

01:10:31et puis il y a

01:10:32ce que vous avez évoqué

01:10:33le cas du deuxième marché

01:10:35qui est notre

01:10:36notre carburant humain

01:10:38l'alimentation

01:10:38nous importons

01:10:40effectivement

01:10:40des productions

01:10:41animales

01:10:42ou végétales

01:10:43que nous refuserions

01:10:45en France

01:10:46qui mobilisent

01:10:48des moyens de production

01:10:49des hormones de croissance

01:10:51pour les bœufs

01:10:51par exemple

01:10:52de l'acétamipride

01:10:55ou des traitements

01:10:57d'udiméthorate

01:10:59pour les cerises

01:10:59vous voyez

01:11:00des choses simples

01:11:01c'est pas du libéralisme

01:11:02ça Pascal Périer

01:11:02on est d'accord

01:11:03c'est pas du vrai libéralisme

01:11:04c'est déloyal

01:11:05bien sûr

01:11:05c'est une véritable honte

01:11:07et donc

01:11:07on a aujourd'hui

01:11:09une situation quand même

01:11:10dans le domaine agricole

01:11:11qui nous intéresse

01:11:11vous et moi

01:11:12qui est scandaleuse

01:11:13et qui est le produit

01:11:14de tout ça

01:11:15de ces lâchetés

01:11:16nous avons

01:11:18une consommation

01:11:19de viande

01:11:20en France

01:11:20qui augmente

01:11:21alors que notre production

01:11:22baisse

01:11:22c'est à la part

01:11:23des produits importés

01:11:26des mauvais produits

01:11:27importés

01:11:27ça c'est le complet

01:11:28est au fond

01:11:29une espèce de témoignage

01:11:31c'est la démonstration finale

01:11:33si vous voulez

01:11:34que nous ne sommes plus

01:11:35producteurs

01:11:36mais simplement

01:11:36des consommateurs

01:11:37alors

01:11:37culturellement parlant

01:11:39l'affaiblissement

01:11:40de la valeur travail

01:11:41le travail c'est sale

01:11:44finalement

01:11:44c'est une contrainte

01:11:45ça devient aujourd'hui

01:11:46même idéologique

01:11:46c'est une contrainte

01:11:48qui est contraire

01:11:48à l'humanité

01:11:49affaiblissement

01:11:49l'immigration a été maltraitée

01:11:51on l'a choisie

01:11:52et surtout

01:11:53alors vous dites

01:11:53les folles politiques énergétiques

01:11:55les obsédés de l'antinucléaire

01:11:56qui nous envoient dans le mur

01:11:57à vitesse grand V

01:11:58mais les écologistes

01:11:59ont failli tuer EDF

01:12:01je ne sais pas si les français

01:12:02se rendent compte

01:12:02les écologistes ont choisi

01:12:05avec le soutien

01:12:05de madame Royal

01:12:07et de monsieur Hollande

01:12:08et monsieur Macron

01:12:09au début de son quinquennat

01:12:11vous vous souvenez

01:12:11de son premier mandat

01:12:12absolument

01:12:13alors c'est très étonnant

01:12:15d'ailleurs

01:12:15c'est intéressant

01:12:16à observer

01:12:17ce groupuscule

01:12:18parce qu'il s'agit

01:12:19d'un groupuscule

01:12:20en réalité

01:12:20son influence médiatique

01:12:22dans la société

01:12:23est inversement proportionnelle

01:12:24à la taille

01:12:25de ses troupes

01:12:26alors

01:12:27ce sont des

01:12:28des militants politiques

01:12:30qui sont très à gauche

01:12:31qui sont radicaux

01:12:32qui sont anti-marché

01:12:33anti-croissance

01:12:34anti-production

01:12:36et qui avec l'arme

01:12:37de la peur

01:12:38ont réussi à convaincre

01:12:39que notre production agricole

01:12:41par exemple

01:12:41était de mauvaise qualité

01:12:42qu'on empoisonnait

01:12:43nos enfants

01:12:44ce qui est quand même faux

01:12:45que le nucléaire

01:12:47était extrêmement dangereux

01:12:48et on s'est désarmé

01:12:49alors qu'on avait

01:12:49dans le domaine du nucléaire

01:12:51de l'énergie

01:12:51l'énergie

01:12:52il faut bien comprendre

01:12:53ce truc simple

01:12:54l'énergie

01:12:54c'est l'oxygène

01:12:55de l'économie

01:12:56vous le voyez en ce moment

01:12:57les allemands

01:12:58ont une énergie

01:12:59trop chère

01:13:00et les industriels

01:13:00font le siège

01:13:01de la chancellerie

01:13:02pour faire baisser les prix

01:13:03nous avions

01:13:05un avantage comparatif

01:13:06dans ce domaine

01:13:07avec le nucléaire

01:13:07un savoir-faire

01:13:08des ingénieurs

01:13:09etc

01:13:09puis peu à peu

01:13:10cette population

01:13:12de militants radicaux

01:13:14a infiltré

01:13:15la politique

01:13:17mais aussi

01:13:18la haute administration

01:13:19y compris

01:13:20le CEA

01:13:21le CEA

01:13:22vous vous rendez compte

01:13:22le centre d'essai atomique

01:13:24infiltré par des antinucléaires

01:13:25à dormir debout

01:13:27si vous voulez

01:13:27et donc

01:13:28on a perdu

01:13:29Superphénix

01:13:30qui était une technologie

01:13:31d'avenir

01:13:32nous avons

01:13:33perdu du temps

01:13:36affaibli

01:13:37notre

01:13:38notre potentiel

01:13:40de connaissance

01:13:40dans ce domaine

01:13:41d'expertise

01:13:42le traitement des déchets

01:13:43de l'uranium

01:13:43qui était un savoir-faire

01:13:44français exceptionnel

01:13:45le traitement des déchets

01:13:47absolument

01:13:47on avait une filière complète

01:13:49c'est-à-dire qu'on avait

01:13:49une filière qui se refermait

01:13:51comme disent les industriels

01:13:53le cycle

01:13:54de l'atome

01:13:55se refermait

01:13:55parce qu'on retraitait

01:13:57les déchets nucléaires

01:13:58bon

01:13:59nous avons failli

01:14:01perdre tout ça

01:14:02EDF a été

01:14:03en grande difficulté

01:14:05et nous reprenons

01:14:05aujourd'hui péniblement

01:14:07la marche en avant

01:14:08avec du retard

01:14:09dans un domaine

01:14:10Péricault

01:14:11où le retard

01:14:12ne se rattrape jamais

01:14:13le temps perdu

01:14:14l'est pour toujours

01:14:15celui-là

01:14:16et il faudrait pouvoir

01:14:18faire l'inventaire

01:14:19des mauvaises décisions

01:14:20qui ont été prises

01:14:21de Superphénix

01:14:22et Lionel Jospin

01:14:23avec l'action

01:14:26directe et indirecte

01:14:28de Dominique Voinet

01:14:28jusqu'à

01:14:30François Hollande

01:14:31avec ses ministres

01:14:34Mme Duflo

01:14:35et quelques autres

01:14:38si vous voulez

01:14:39pour dire

01:14:39qu'il y a une responsabilité

01:14:41écrasante

01:14:41dans ce domaine

01:14:42c'est un consommable

01:14:44essentiel

01:14:45dans une société

01:14:46moderne

01:14:46l'énergie

01:14:47et c'est un domaine

01:14:48dans lequel

01:14:49on doit être

01:14:50souverain

01:14:51vous savez

01:14:51puisqu'on parle

01:14:52de souveraineté

01:14:53je vais vous dire

01:14:54cette chose simple

01:14:55dans la vie publique

01:14:57et quand on parle

01:14:59des nations

01:14:59quand on parle

01:15:00des états

01:15:01il faut savoir

01:15:02choisir ses dépendances

01:15:03ça signifie

01:15:05qu'il y a des sujets

01:15:05sur lesquels

01:15:06on ne veut pas

01:15:07être dépendant

01:15:08la base

01:15:09c'est l'alimentation

01:15:10ce qu'il y a au-dessus

01:15:12c'est précisément

01:15:14l'énergie

01:15:14et puis il y a

01:15:15la défense nationale

01:15:16et la santé

01:15:16c'est quatre sujets

01:15:18sur lesquels

01:15:19la souveraineté

01:15:20ne se délègue

01:15:21absolument pas

01:15:22et donc nous avons eu

01:15:24des passagers clandestins

01:15:25nous avons eu

01:15:26la cinquième colonne

01:15:27dans tous ces domaines

01:15:29qui nous ont désarmé

01:15:30qui nous ont fait perdre du temps

01:15:31ce sont ces mensonges

01:15:32qui nous ont fait tant de mal

01:15:33ces présidents

01:15:34qui nous ont fait tant de mal

01:15:34nous sommes avec Pascal Péry

01:15:36on a encore quelques minutes

01:15:37à passer avec lui

01:15:38on vous retrouve

01:15:39dans quelques instants

01:15:39vous nous appelez

01:15:40au 0826 300 300

01:15:42pour participer

01:15:43à ce débat passionnant

01:15:44Périco Légas

01:15:45reçoit Pascal Péry

01:15:47dans un débat passionnant

01:15:48un décryptage

01:15:49de notre tragédie économique

01:15:50à travers les différents

01:15:52qu'il y a

01:15:52de François Mitterrand

01:15:54à Emmanuel Macron

01:15:55ils ont tous fauté

01:15:55pourtant

01:15:56comme dit Pascal Péry

01:15:57quel gâchis

01:15:58quel énorme gâchis

01:15:59vu le potentiel

01:15:59alors c'est pas perdu

01:16:01Pascal Péry

01:16:01mais il va falloir

01:16:02prendre des mesures

01:16:03courageuses et douloureuses

01:16:04pour redresser la barre

01:16:06alors on peut encore

01:16:07le faire nous-mêmes

01:16:08et c'est peut-être

01:16:09l'élément

01:16:11auquel je me raccroche

01:16:12on peut le faire nous-mêmes

01:16:13c'est-à-dire qu'on a encore

01:16:14la capacité à réformer

01:16:16ce pays

01:16:16mais aussi loin

01:16:18qu'on interroge

01:16:18notre histoire

01:16:20on partagerait peut-être

01:16:21cette conviction

01:16:22Périco

01:16:22nous sommes un peuple

01:16:23de révolutionnaires

01:16:24nous aimons renverser la table

01:16:26le gaulois réfractaire

01:16:27est révolutionnaire

01:16:28c'est ça

01:16:29et donc c'est assez peu

01:16:30compatible avec l'idée

01:16:31de la réforme

01:16:32la réforme

01:16:33c'est plutôt un truc

01:16:34protestant et anglo-saxon

01:16:35on est plus dans la révolution

01:16:37mais là

01:16:38on arrive tellement

01:16:39près du mur

01:16:40pour financer des choses

01:16:41auxquelles on est tous

01:16:42très attachés

01:16:42l'assurance maladie

01:16:43l'assurance retraite

01:16:45la politique de guichet

01:16:48la France

01:16:49qu'il va falloir

01:16:50prendre des mesures

01:16:50et en effet

01:16:52baisser nos dépenses

01:16:53celles qui sont inutiles

01:16:54et croyez-moi

01:16:55ça peut se faire sans douleur

01:16:56il y a beaucoup de dépenses inutiles

01:16:58qui sont liées à la complexité du modèle

01:17:00donc des économies

01:17:01on peut faire des économies

01:17:02et puis il faudra

01:17:03se relever les manches

01:17:04il faut travailler un peu plus

01:17:06alors je ne vous demande pas de travailler

01:17:07moi je ne suggère pas de travailler

01:17:0845 ou 50 heures par semaine

01:17:10mais on en reviendrait

01:17:11aux 39 heures

01:17:13si nous avions

01:17:14le taux d'emploi

01:17:15et la capacité de production

01:17:16de certains de nos voisins

01:17:18l'ensemble de nos problèmes

01:17:19serait réglé

01:17:20ça se réexplique

01:17:20Denis Oliven

01:17:21dans un ouvrage

01:17:21que vous citez

01:17:22remarquable

01:17:23Pascal Péry

01:17:24nous avons des auditeurs

01:17:25qui nous appellent

01:17:25nous avons Loïc

01:17:26qui nous appelle de Castez

01:17:27dans les langues

01:17:28bonjour Loïc

01:17:30bonjour

01:17:30non de Gaste

01:17:31de Gaste

01:17:32excusez-moi

01:17:33je lis mal

01:17:33mais oui de Gaste

01:17:34en plus je connais Gaste

01:17:36vous voyez si j'ai

01:17:37voilà

01:17:37on vous écoute Loïc

01:17:39mais non

01:17:40je pense que M. Péry

01:17:41enfin j'ai pris un peu

01:17:42l'émission en cours

01:17:43et rien qu'à savoir

01:17:44son raisonnement

01:17:45je décide de reconnuer

01:17:46M. Péry

01:17:47et je me dis

01:17:48c'est bien dommage

01:17:48que depuis 50 ans

01:17:49il n'y ait pas des hommes

01:17:50de cette trempe

01:17:53à des postes clés

01:17:54économiques

01:17:55enfin ce que tu dis

01:17:57ce ne sont que des vérités

01:17:59il y a

01:17:59je ne comprends pas

01:18:00j'ai 50 ans bientôt

01:18:02j'ai vu le déclin

01:18:03de notre pays

01:18:05d'année en année

01:18:06de président en président

01:18:07et ces hommes là

01:18:09ne me disent que des vérités

01:18:10sauf être fou ou aveugle

01:18:12ne pas mettre en place

01:18:13ce qui est dit

01:18:14là il vient de dire

01:18:15encore une vérité

01:18:1639 heures

01:18:17se relever un peu les manches

01:18:18faire en sorte

01:18:19que ceux qui ne travaillent pas

01:18:20se mettent un peu aussi

01:18:20à travailler

01:18:21et je pense que la France

01:18:23on a cette histoire

01:18:24et sans en arriver

01:18:26heureusement

01:18:26ou malheureusement

01:18:27à des révolutions

01:18:28il n'y a pas grand chose

01:18:29à faire

01:18:30si ce n'est

01:18:30remettre le train

01:18:33sur ces rails

01:18:34et puis

01:18:35je suis

01:18:37comment dirais-je

01:18:37très abasourdi

01:18:38de voir que c'est

01:18:40quelque chose

01:18:40qui est beaucoup

01:18:41quand on discute

01:18:43avec nos voisins

01:18:43avec nos amis

01:18:44qui est souvent

01:18:45comment dirais-je

01:18:46un point commun

01:18:47tout le monde

01:18:49s'aperçoit

01:18:49que tout se casse la figure

01:18:51on paye de plus en plus

01:18:52aucune réforme

01:18:53des fêtes

01:18:53dans le bon sens

01:18:54ou à contre-courant

01:18:56des hommes comme ça

01:18:58des hommes qui savent

01:18:58de quoi ils parlent

01:18:59qui sont mis à des postes

01:19:00de responsabilité

01:19:02et non pas

01:19:03parce que t'es le copain

01:19:04d'un tel ou un tel

01:19:05je t'aimais ça

01:19:06et puis t'as aucune compétence

01:19:07mais c'est pas grave

01:19:08ça va le faire quand même

01:19:09Message reçu

01:19:10Message reçu Loïc

01:19:11Pascal Péry vous répond

01:19:12Oui bah

01:19:13bonjour

01:19:14et merci Loïc

01:19:14des mots aimables

01:19:16que vous prononcez

01:19:17c'est vrai

01:19:17en même temps

01:19:18les gens qui nous gouvernent

01:19:19on les a élus

01:19:20Loïc

01:19:21et on a voté pour eux

01:19:22vous avez aujourd'hui

01:19:24une assemblée nationale

01:19:25qui est fragmentée

01:19:27c'est vrai

01:19:27il y a 3 ou 4

01:19:29selon la façon

01:19:31de rassembler

01:19:32les familles politiques

01:19:33il y a 3 ou 4 familles politiques

01:19:34le pays est quasi ingouvernable

01:19:36on a un président de la république

01:19:38qui est au bout du rouleau

01:19:39si je puis dire

01:19:41qui a mal géré

01:19:43la sortie d'une crise

01:19:44qui était une crise mondiale

01:19:45et ça produit un peu

01:19:47la désespérance

01:19:48et d'ailleurs

01:19:48ce que vous décrivez

01:19:49moi je le ressens aussi

01:19:50c'est

01:19:50oui on sait

01:19:51quelles mesures

01:19:52il faudrait prendre

01:19:52mais on ne les prend pas

01:19:53parce qu'on est des magots

01:19:55parce qu'il y a des petits jeux politiques

01:19:57enfin c'est délirant

01:19:59Loïc de voir ce qui se passe

01:20:00en ce moment

01:20:01à l'assemblée nationale

01:20:02c'est à dire que vous avez

01:20:02des politiques

01:20:03qui au moment du débat

01:20:04sur les retraites

01:20:05ont dit aux syndicats

01:20:06mais entendez-vous

01:20:06et qui sont infoutus

01:20:08de le faire eux-mêmes

01:20:09c'est à dire qu'ils sont

01:20:10incapables de discuter

01:20:12entre eux

01:20:12de l'intérêt national

01:20:13alors qu'est-ce que

01:20:14vous voulez que je vous dise ?

01:20:15énorme paradoxe

01:20:16énorme paradoxe

01:20:17voilà

01:20:17bon nous avons Frédéric également

01:20:19qui nous appelle

01:20:20Frédéric vous nous appelez

01:20:21de l'île en Dodon

01:20:22dans la Haute-Garonne

01:20:24oui c'est la campagne

01:20:25monsieur

01:20:26Perico

01:20:27bonjour Pascal

01:20:28bonjour Perico

01:20:29alors j'ai indiqué

01:20:31lorsque j'ai pu appeler

01:20:32que malheureusement

01:20:34tout ce dont parle

01:20:35monsieur Perico

01:20:35qui a déjà vu

01:20:36que la difficulté

01:20:37de travailler avec l'Etat

01:20:38lorsqu'il était chez Air Littoral

01:20:40puisqu'on leur a mis

01:20:41des bâtons dans les ronds

01:20:42Air Lib

01:20:42pas Air Littoral

01:20:43oui c'est pas récent

01:20:46mais les gens comprendront

01:20:47un peu

01:20:47tout de là où je veux en venir

01:20:49moi je constate

01:20:51que monsieur Marlex

01:20:52avant qu'il ne disparaisse

01:20:53et j'utilise ce mot à dessin

01:20:55avait évoqué tout ça

01:20:58et actuellement

01:20:58on est dans la même problématique

01:21:00avec une pépite

01:21:01qui appartient à EDF

01:21:03qui fait de l'IA

01:21:04qui est lâchée en race campagne

01:21:06par le gouvernement

01:21:07je ne sais pas

01:21:07pour quelle raison

01:21:10il y a des fonds américains

01:21:13qui font fondre dessus

01:21:14comme sur Technip

01:21:15comme sur Alstom

01:21:16et c'est terrible

01:21:17c'est-à-dire que les vrais

01:21:18florons français

01:21:19sont abandonnés

01:21:20au profit

01:21:21de quelques

01:21:22de quelques-uns

01:21:23et c'est désespérant

01:21:25pour tous les gens

01:21:25qui travaillent

01:21:26Frédéric

01:21:26Pascal

01:21:27parce qu'il nous manque

01:21:28il nous resterait peu de temps

01:21:29Pascal Péry

01:21:30il veut vous répondre

01:21:30non non mais Frédéric

01:21:31je partage

01:21:32moi je suis inquiet

01:21:34de voir que

01:21:35les entreprises françaises

01:21:36manquent de fonds propres

01:21:37et qu'elles sont aujourd'hui

01:21:38la proie de prédateurs

01:21:40c'est-à-dire que

01:21:41ça s'explique aussi Frédéric

01:21:43vous avez une partie

01:21:44de la gauche en France

01:21:44qui fait la guerre au capital

01:21:45qui considère que les riches

01:21:47sont toujours trop riches

01:21:48que le capital c'est pourri

01:21:49etc

01:21:50mais il faut du capital

01:21:51pour faire une entreprise

01:21:52c'est l'association du capital

01:21:53et du travail

01:21:54et donc si on avait

01:21:55un peu plus de fonds propres

01:21:56c'est-à-dire de capacité

01:21:58à investir

01:21:59à créer des emplois

01:22:00à produire de la croissance

01:22:01et bien on serait moins

01:22:02à la merci des autres

01:22:03et en effet

01:22:04aujourd'hui

01:22:04il y a un risque

01:22:05de perdre quelques pépites

01:22:06précisément

01:22:07parce que nous appliquons

01:22:09un traitement politique

01:22:09à des questions économiques

01:22:11voilà

01:22:11Pascal Péry

01:22:12merci d'avoir été notre invité

01:22:13je rappelle le titre

01:22:15de votre livre

01:22:15c'est Présidents

01:22:16qui nous ont fait

01:22:16tant de mal

01:22:17chez Plon

01:22:18vous décryptez

01:22:19comment les quinquennats

01:22:19qui sont allés

01:22:20les septennats

01:22:21et les quinquennats

01:22:21depuis François Mitterrand

01:22:23ont conduit la France

01:22:23dans le mur

01:22:24par de mauvaises décisions

01:22:25manque de courage

01:22:25manque de lucidité

01:22:26et surtout un petit peu

01:22:27n'est-ce pas

01:22:29c'est la cigale

01:22:30ayant chanté tout l'été

01:22:31se trouva fort dépourvu

01:22:32quand la bise fut venue

01:22:33et la bise est arrivée

01:22:35merci Pascal Péry

01:22:36merci

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