La France dans tous ses états du 2 décembre

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états.

00:00:06Qu'est-ce que vous faites, Doc ? Je fais le plein.

00:00:08Le cours du pétrole au plus bas depuis 4 ans, et on se demande pourquoi cette baisse ne se voit pas à la pompe.

00:00:14Les prix font presque mal aux yeux, les usagers serrent les dents.

00:00:17Oui, j'ai remarqué que c'était reparti à la hausse.

00:00:20C'est une augmentation qu'on était obligé de subir parce qu'en fin de compte on a besoin du véhicule.

00:00:23Dès le 1er janvier, les prix à la pompe devraient augmenter de 4 à 6 centimes le litre.

00:00:28En plus augmente l'ARATP, les billets, tout.

00:00:31Mais ils sont fous ces gens ou quoi ?

00:00:34Bonjour chers amis, vous êtes sur Sud Radio avec Perico Légas.

00:00:38Aujourd'hui nous allons passer deux heures intenses de grandes informations ensemble.

00:00:43Je suis assisté par Maud Coffler qui me souffle mon texte quand je l'oublie.

00:00:48Et il y a le duo infernal d'Elmas et Galasso qui vont vous accueillir, qui réalisent des missions

00:00:53et qui vont prendre vos appels.

00:00:55C'est Manuel Galasso qui va prendre vos appels au 0, 826, 300, 300.

00:01:00Je suis persuadé que vous aurez besoin de manifester votre colère ou votre joie en entendant ce qu'on va vous annoncer.

00:01:07Vous l'entendez à l'instant, oui, ça recommence.

00:01:10Le prix du carburant, l'essence à la pompe qui repart à la hausse.

00:01:14On voit la fluctuation des prix du pétrole, ça baisse, ça descend.

00:01:16Et là, tout d'un coup, vous avez vu, ils nous le font à 12, tout doucement, 2-3 centimes par-ci, 3 centimes par-là.

00:01:23Et là, il y a des postes, des stations d'essence où on a passé les 2 euros.

00:01:28Nous verrons avec Pierre Chasselet, vous savez, le délai général de 40 millions d'autonomélistes,

00:01:32est-ce qu'on peut contourner cette augmentation.

00:01:35L'âne et le bœuf ne trouvent plus à se loger.

00:01:40Alors, ce n'est pas un problème de SPA, c'est la guerre des crèches qui repart de plus belle et attise les passions.

00:01:47Est-ce qu'on peut installer ou pas une crèche dans un édifice public, dans une mairie ?

00:01:51Est-ce qu'une crèche est un symbole religieux ?

00:01:54Est-ce que c'est un emblème idéologique qu'il faille repousser, des rétros satanas ?

00:02:01Nous en discutons avec le maire de Perpignan, Louis Alliot, qui a été confronté à ce problème.

00:02:08Nous reviendrons avec vous, ma chère Maud, sur l'idée d'un label de bien-pensance

00:02:14qui va distinguer les bons des mauvais journalistes à l'initiative du président de la République.

00:02:18Très soucieux que ses compatriotes reçoivent une information de qualité conforme à la réalité

00:02:24et pas des considérations qui le mettraient un petit peu à mal.

00:02:29Veuillez cacher cette citation que je ne saurais lire dans un livre scolaire.

00:02:36Eh bien, une phrase, c'est le « Madecin malgré lui » de Molière.

00:02:40Il y a une scène de ménage à un moment où le mari bastonne sa femme, Sganarelle,

00:02:46et l'éditeur a coupé, a sucré la phrase sans prévenir.

00:02:50Voilà, on verra ce qu'il en est.

00:02:52C'est assez étonnant, comme si les enfants n'étaient pas capables d'apprécier par eux-mêmes,

00:02:56ou surtout le prof, de dire voilà ce qui s'est passé.

00:02:58À l'époque, c'était comme ça.

00:03:02Nous allons parler d'une poupée pornographique.

00:03:05J'ai toujours du mal.

00:03:06Poupée pornographique qui est en vente.

00:03:08Pédopornographique.

00:03:09Pédopornographique.

00:03:10Heureusement que vous êtes là pour...

00:03:11Ce sont des termes que j'utilise très rarement, ma chère Maud.

00:03:13Moi aussi, ça peut vous rassurer, mais...

00:03:14Non, voilà.

00:03:18Un acheteur s'est fait épingler.

00:03:20Il s'est fait interpeller son...

00:03:21Interpeller.

00:03:22Le colis a été intercepté, lui interpellé.

00:03:24Il passe au tribunal le 2 janvier prochain, avec son Provence.

00:03:27On va décrypter cette affaire.

00:03:29Puis quand même, une grande et heureuse nouvelle, une grande et heureuse nouvelle.

00:03:32La France redevient championne du monde du pâté en croûte.

00:03:36On dit pâté croûte.

00:03:37C'est pas bon pour la ligne, ça.

00:03:38C'est pas vrai, c'est du médicament.

00:03:40Ça devrait être remboursé par la sécurité sociale.

00:03:41Arrêtez de blasphémer contre le pâté en croûte.

00:03:44Jusqu'à présent, c'était les japonais qui étaient premiers.

00:03:47Mais formidable.

00:03:49Alors, si vous voulez manger français aujourd'hui, vous allez avec un cuisinier japonais.

00:03:53Ils sont amoureux des traditions.

00:03:55Ils ne comprennent pas comment on peut s'éloigner.

00:03:56Enfin, voilà.

00:03:57On célébrera le championnat du monde, remporté par la France, du pâté en croûte.

00:04:02Et puis, de 13 à 14 heures, un sujet très sérieux.

00:04:05Nous serons avec la psychanalyste Sonia Zadig.

00:04:09Et elle nous racontera ce qui se passe quand on fait de l'apostasie.

00:04:13C'est-à-dire qu'on renonce à la religion.

00:04:15Ça a toujours existé dans toute religion.

00:04:17Mais quand il s'agit de l'islam, c'est un petit peu plus compliqué.

00:04:19Elle nous racontera les 243 cas.

00:04:22On ne va pas tous les citer.

00:04:24Mais voilà, elle décryptera la difficulté que cela suppose et les souffrances que ça peut engendrer.

00:04:29Voilà le programme du jour.

00:04:31Restez avec nous et appelez-nous.

00:04:320, 0, 826, 300, 300.

00:04:35Emmanuel Galasso, il est là, je le vois, il attend votre appel.

00:04:37Il a décroché, il est prêt à vous répondre.

00:04:40Sud Radio. La France dans tous ses états.

00:04:43L'humeur de Pericot.

00:04:45Alors, ma chère Maud, vous auriez pu me dire que l'extrême droite avait gagné les élections en Angleterre.

00:04:51Ah, je n'étais pas au courant.

00:04:52Moi non plus, je n'étais pas au courant.

00:04:53Parce que 78% de baisse dans l'immigration en Grande-Bretagne après le Brexit.

00:04:59Alors, vous savez, quand le Brexit, on nous avait annoncé qu'ils allaient manger à quatre pattes des racines et qu'ils n'auraient plus de chauffage.

00:05:06C'est vrai qu'il y a une récession actuellement en Grande-Bretagne.

00:05:08Certains experts économiques vous disent que c'est consécutif à la sortie de l'Union Européenne.

00:05:13D'autres vous disent au contraire que le Brexit a limité la casse d'une configuration internationale économique mauvaise.

00:05:19En tout cas, s'ils sont sortis de l'Europe, j'allais dire que c'est plutôt tant mieux pour l'Europe,

00:05:23puisqu'ils étaient quand même assez en kikinant, les Anglais.

00:05:26Et je me souviens d'une anecdote où Margaret Thatcher, première ministre de Grande-Bretagne,

00:05:30est face à Jacques Chirac dans un sommet européen.

00:05:32Et elle réclame qu'on lui restitue l'argent que la Grande-Bretagne avait versé à l'Europe.

00:05:36Elle réclame qu'on lui restitue 5 ou 6 milliards d'euros.

00:05:40Et eux sont restés à la libre.

00:05:42Et le président Chirac, qui est indigné par la sortie de Mme Thatcher,

00:05:46et dit qu'est-ce qu'elle veut cette mégère ?

00:05:48Mes couilles sur un plateau, devant tout le monde.

00:05:51Margaret Thatcher écoute et dit, what the French president ?

00:05:54Alors l'interprète a dit non, non, il a noyé le poisson, pour vous dire l'attention.

00:05:58Et là, on apprend justement que les Anglais ont pris le dossier à corps,

00:06:05et on est passé de 900 000 immigrés par an à 200 000, donc une baisse consécutive.

00:06:10Mais c'est un gouvernement travailliste, c'est la gauche travailliste, c'est le parti socialiste anglais.

00:06:15Et bien voilà, et effectivement, avec des durcissements des conditions,

00:06:20j'allais dire du statut de réfugié, qui désormais sera temporaire,

00:06:24et pour qu'il soit permanent, le statut de réfugié permanent, qui est un statut britannique,

00:06:28faudra attendre de 20 à 30 ans.

00:06:31Alors qu'avant, c'était une affaire de 3 ou 4 ans, ça sera de 20 à 30 ans.

00:06:35Et puis, voilà, des conditions drastiques, effectivement.

00:06:39Pour un pays qui se porte mal, ils sont quand même logis d'une grande demande d'immigration.

00:06:43En général, les migrants vont vers des pays où ça va bien,

00:06:46et là, on ne comprendrait pas pourquoi ils y vont.

00:06:48Eh bien, ils y vont, parce qu'il y a encore beaucoup de demandes.

00:06:49Ça peut ne pas durer, ça peut ne pas durer, parce que la demande est forte,

00:06:55et qu'on ne peut pas toujours trouver, même si une île est beaucoup plus facile à protéger,

00:06:58en tout cas, une île est plus facile à protéger qu'une passoire.

00:07:01Donc, on pense que le gouvernement britannique, le gouvernement travailliste britannique,

00:07:05s'il a pris cette résolution pour un parti de gauche, c'est qu'il n'a peut-être pas pris de gaieté de cœur,

00:07:09mais il l'a fait pour l'intérêt du pays.

00:07:11En tout cas, les Anglais, qui sont un peuple digne et fier,

00:07:14avaient estimé que le seuil avait été franchi, et que la situation n'était plus supportable.

00:07:18Donc, ce gouvernement a pris ses responsabilités.

00:07:20On verra bien ce que ça donnera, mais je pense que ça va dans le sens de l'histoire.

00:07:23Allez, restez bien avec nous, les prix de l'essence vont encore augmenter à la rentrée 2026,

00:07:28vous êtes sûrement concernés.

00:07:29Alors, n'hésitez pas à nous appeler 0 826 300 300,

00:07:33on prend vos appels en direct, et on en parle dans un petit instant.

00:07:35A tout de suite.

00:07:37Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:07:42L'année 2026 n'a pas commencé, et déjà une mauvaise nouvelle pour les automobilistes.

00:07:47A partir du 1er janvier, les prix des carburants augmenteront,

00:07:50conséquence de l'évolution des certificats d'économie d'énergie.

00:07:53Le prix du litre de gasoil et de sans plomb va augmenter de 4 à 6 centimes,

00:07:58ce qui pollue paix, selon Mathieu Lefebvre, ministre délégué chargé de la transition écologique.

00:08:03On en parle avec le délégué général de 40 millions d'automobilistes, Pierre Chasserey.

00:08:06Bonjour.

00:08:08Bonjour Pierre Chasserey.

00:08:09Est-ce que vous nous entendez ?

00:08:11Oui, il y a un petit déclenage.

00:08:12Vous nous recevez, vous nous recevez.

00:08:14Pierre Chasserey.

00:08:15Bonjour.

00:08:16Vous n'êtes pas en train de conduire ?

00:08:18Vous êtes...

00:08:19Oh non, je ne suis pas en train de conduire.

00:08:21Non, non, non, non.

00:08:21Mais vous parleriez très bien, même si vous étiez au volant.

00:08:25Mais je sais que vous êtes un homme prudent.

00:08:27Pierre Chasserey, bon, autrefois on parlait, vous savez, le serpent de mer monétaire.

00:08:32Aujourd'hui, c'est le serpent de mer du carburant, de l'énergie.

00:08:36Une polémique.

00:08:36Bon, Perico, le problème, c'est que 4 centimes de plus sur les carburants, ça paraît peu.

00:08:40Mais en fait, c'est énorme.

00:08:41Il faut se rappeler que les gilets jaunes, c'était une augmentation de 3 centimes sur les carburants,

00:08:46qui étaient restés en travers de la gorge des automobilistes et qui avaient mis le feu aux poudres.

00:08:50Attention à cette phrase du ministre.

00:08:51Moi, elle me fait peur.

00:08:52Dire qu'il va taxer la pollution, ceux qui polluent, non, il se trompe.

00:08:56Il va taxer ceux qui emmènent leurs enfants à l'école, ceux qui vont au boulot,

00:08:59ceux qui vont faire leurs courses, ceux qui vont chez le médecin.

00:09:02Il va taxer la France rurale, il va taxer la France des régions.

00:09:05Bref, il va taxer et ça, ça ne va pas passer.

00:09:09Il paraît que ce n'est pas vrai, Pierre-Joseph.

00:09:10Il n'y aura pas d'augmentation, que c'est un faux débat.

00:09:12M. Bardella a annoncé, certains disent qu'il a menti.

00:09:15Pourtant, Olivier Gantois, qui est le porte-parole des pétroliers,

00:09:18dit si, si, il y aura bien une augmentation entre 4 et 6 centimes le 1er janvier.

00:09:21Elle est avérée ou non ? Ou c'est une rumeur ?

00:09:24Mais bien sûr.

00:09:25Bien sûr qu'elle est avérée.

00:09:26Maintenant, l'État français n'est pas obligé de la mettre en place.

00:09:30Mais moi, ce qui me fait peur, c'est que vous voyez,

00:09:32quand on augmente les bonus écologiques,

00:09:34quand vous avez une case moins dans les recettes,

00:09:38il faut forcément une case plus.

00:09:39On ne va pas se voir la face.

00:09:40Le bonus écologique à l'achat du véhicule électrique

00:09:43parce que c'est un véhicule sous perfusion d'argent de l'État.

00:09:45Qui se porte très bien.

00:09:46Vous avez vu, les ventes sont en augmentation des véhicules électriques.

00:09:49C'est incroyable.

00:09:50Oui, enfin, ils se portent très bien.

00:09:51Moi, j'aime bien parce qu'on regarde toujours les trucs à l'envers.

00:09:53En fait, quand vous avez 100% de vente, une vente, c'est 100% à marché.

00:09:56Vous avez 75% de véhicules thermiques qui se vendent.

00:09:5825% d'électriques.

00:10:00Vous voyez ce que je veux dire ?

00:10:02C'est qu'au bout d'un moment, on me dit qu'on n'a jamais vendu autant de véhicules électriques.

00:10:05Oui, mais on n'en vend pas tant que ça.

00:10:07Le véhicule électrique qu'on va surfinancer, c'est l'argent de nos impôts.

00:10:11C'est nos impôts.

00:10:12À chaque fois qu'on verse le bonus écologique de 5 000 et quelques euros à quelqu'un,

00:10:16ce sont nos impôts.

00:10:18Après, on nous dit qu'il n'y a plus de pognon.

00:10:20Moi, j'ai une idée toute simple.

00:10:21Une voiture, ça a un prix.

00:10:22On arrête les malus, on arrête les bonus, et on voit ce que les Français vont consommer.

00:10:26Parce que si c'est pour matrater les Français à coups de taxes sur les carburants à un côté,

00:10:30ce qui est déjà le cas aujourd'hui, je ne vois pas l'intérêt.

00:10:33Franchement, j'ai du mal à comprendre l'intérêt.

00:10:35Les cours du pétrole étaient plutôt stables depuis quelques temps, voire à la baisse ?

00:10:40Dernière année.

00:10:40Oui, mais à la baisse, encore eux, qui sont à la baisse.

00:10:43Il ne manquerait plus que ça augmente toutes les 5 minutes.

00:10:44Je parle des coûts de l'énergie et du pétrole.

00:10:47Voilà, je parle du baril et du pétrole.

00:10:49Le prix du baril, il est en gros à 50-55 dollars.

00:10:53Donc, on n'a jamais eu un prix du baril aussi bas.

00:10:55Aussi bas.

00:10:55D'ailleurs, tiens, je voudrais faire un petit coucou, quand même, à nos amis écologistes

00:10:59qui sont toujours à côté de la plaque et qui nous expliquaient, il y a une dizaine,

00:11:03une vingtaine d'années, que le coût du baril, ça serait 200 dollars.

00:11:07Bon, ben voilà, encore une fois, ils sont à côté de la plaque.

00:11:09Je me demande quand est-ce qu'on va arrêter de les écouter.

00:11:10Il y a juste 145 dollars d'écart.

00:11:13Ce n'est pas énorme.

00:11:14Mais effectivement, ils sont toujours très pessimistes.

00:11:18Pierre Chassery, ils sont toujours très pessimistes.

00:11:19Les Madame Irma, moi, je m'en méfie.

00:11:22Ceux qui lisent dans le mar de café, les boules de cristal, en principe,

00:11:25ils racontent surtout beaucoup de conneries.

00:11:27La réalité, c'est qu'on a toujours autant de taxes.

00:11:29On a toujours des prélèvements sur l'automobiliste qui sont excessifs.

00:11:34Et on oublie que l'automobiliste, lui, il fait marcher l'État.

00:11:37C'est celui qui consomme, c'est celui qui bouge, c'est celui qui est mobile.

00:11:40L'inverse de la mobilité, j'ai vu ce que c'était.

00:11:42Ça s'appelle le confinement et ce n'était pas génial.

00:11:44Donc la pompe à essence reste la vache à lait, une des vaches à lait de l'économie française.

00:11:49Mais celle-là, elle fait mal.

00:11:51Les 4 à 6 centimes, c'est purement de la taxe ?

00:11:53Ça va aller directement dans les caisses de l'État ?

00:11:55Bien sûr que c'est de la taxe.

00:11:56C'est un impôt, on augmente les impôts.

00:11:59Et puis ce n'est pas fini.

00:12:01Il y a une deuxième taxe qui est prévue et c'est une taxe qui pourrait aller jusqu'à 20 centimes d'augmentation sur les prix du carburant.

00:12:08Donc il y a un moment, il va falloir se calmer sur la fiscalité.

00:12:10Comment on peut dire, comment on peut affirmer quand on est ministre aujourd'hui, qu'on va taxer ceux qui polluent ?

00:12:17En fait, on est en train de dire, on va taxer les Français, sauf ceux qui roulent à vélo, bobos, dans les centres-villes et qui grillent les feux rouges.

00:12:26Grosso modo, c'est ça qu'on est en train de dire.

00:12:28Mais la France qui se lève le matin pour aller bosser, qui se lève tôt, cette France qui cotise, cette France qui consomme,

00:12:34cette France qui a des gosses, cette France qui a besoin de bouger,

00:12:36cette France, on la matraque, on la matraque à coups de taxes.

00:12:40La France, c'est facile, c'est taxes, taxes et taxes, etc.

00:12:43Pierre Chasserey, je roule beaucoup, comme beaucoup moins que vous, mais je roule beaucoup parce que j'adore la voiture.

00:12:49Pour moi, c'est un élément de civilisation, je ne devrais pas dire ça, c'est très mal pensant.

00:12:54Ne roule pas tant que ça.

00:12:54Non, voilà, mais bon, moi je roule et je roule à bon escient à travers nos contrées, nos territoires, sur les routes, sur les chemins vicinaux, partout.

00:13:03Là, je suis étonné, depuis quelques semaines ou depuis quelques jours,

00:13:06alors il faudrait que je revérifie de très près.

00:13:09Je sais que j'ai vu, alors selon que la station service soit dans une zone, vous voyez, dans une périphérie d'agglomération,

00:13:17ou à la sortie d'une grosse ville sur l'autoroute, est-ce que j'ai pu voir en sans-plomb 98, 1,92 à une pompe,

00:13:24et 10 minutes après, 2,02 ? Est-ce qu'il peut y avoir, ça me semble énorme comme écart, comment ça peut s'expliquer ?

00:13:31Alors en fait, vous avez des écarts, déjà il y a les premiers écarts sur les autoroutes.

00:13:34Parce qu'il y a une taxe de manière qui est payée.

00:13:37Il faut savoir d'ailleurs, on se demande toujours beaucoup pourquoi c'est plus cher l'essence sur l'autoroute,

00:13:40parce qu'il y a des taxes en plus, des taxes de l'État, très simple.

00:13:43On est d'accord, on est d'accord.

00:13:43Ensuite, les variations, c'est aussi dépendant, vous prenez par exemple quelqu'un qui ne vit que du carburant.

00:13:49Lui, qu'est-ce qu'il fait ? Il est obligé d'appliquer une marge de 6, 7, 8 centimes,

00:13:53parce que c'est son cœur de métier, sa petite station service.

00:13:56Lorsque vous avez un centre commercial, le centre commercial, lui, il se sert des carburants pour faire un produit d'appel,

00:14:05pour faire en sorte que les clients puissent consommer chez lui.

00:14:07Donc lui, il se permet d'avoir une toute petite marge, 1, 2 centimes.

00:14:10Il y a quelques records, Pierre Chasseret, en enseignes de grande distribution.

00:14:14Il y a quelques records, quand on voit, on peut citer,

00:14:16est-ce que souvent Leclerc va plus loin dans la baisse que d'autres enseignes de grande distribution,

00:14:20ou ça varie d'un territoire à l'autre ?

00:14:22Ça dépend, ça varie d'un territoire à l'autre.

00:14:25C'est très important, vous savez, vous avez des petits médias locaux qui affichent dans les papiers

00:14:30les prix des carburants sur la semaine et tout ça.

00:14:33Eh bien, ça fait le buzz sur les réseaux aussi.

00:14:35On peut permettre quelques économies, mais grosso modo,

00:14:39en fait, celui qui est sur un grand axe routier et qui vend des carburants,

00:14:44où il est sûr de vendre notamment aux transporteurs routiers,

00:14:47il y a des chances qu'ils vendent un petit peu plus cher et qu'ils fassent un petit peu plus de marge.

00:14:51Et puis, de l'autre côté, vous avez les stations-service qui profitent à l'automobiliste,

00:14:55parce que c'est un peu moins cher.

00:14:56Mais moi, je pense aussi, on perd des stations-service tous les jours en France.

00:14:59Moi, j'ai mon petit pompiste, là, qui est du côté, à 8 kilomètres de chez moi, dans un petit village.

00:15:05Moi, je consomme mon carburant là-bas, parce que non seulement il fait ça,

00:15:08mais on est heure et loire, heure et loire, limite Sarthe.

00:15:12Allez, je donne le bled.

00:15:13Amitié à mon garagiste à Auton-du-Perche, voilà, Ludovic, si tu m'entends.

00:15:20Et bien, je fais vie cette station-service, parce que je me dis que

00:15:23le jour où elle disparaît, cette petite station dans le village, il n'y a plus rien.

00:15:27Ah, c'est le dernier des bruitants.

00:15:28Une station, j'en ai vu fermer des milliers, pas des centaines, des milliers.

00:15:31Une station-service dans un village, c'est la rareté.

00:15:34Mais oui, vous prenez, tiens, vous prenez Loudanviel.

00:15:37C'est petit, Loudanviel de l'Anne-et-Pyrénée.

00:15:38Il faut que les stations-service perdurent.

00:15:40Si on fait tous les 40 bornes qui nous mènent à Bagnères,

00:15:43ben oui, c'est bien, mais pendant ce temps-là, qu'est-ce qui va se passer ?

00:15:46Un jour, on n'a plus la station et elle ne nous dépanne plus.

00:15:48Alors, je ne dis pas, je n'incite pas les Français à payer plus cher, bien évidemment.

00:15:52Mais quelquefois, quand c'est pour un euro bon

00:15:54et que ça maintient la vie du village, ça peut valoir le coup.

00:15:58Pierre Chasseret, on a Abdellac qui tient une station-service à Mont-de-Marsan.

00:16:01Vous nous entendez, Abdellac ?

00:16:03Je vous entends très bien, oui.

00:16:04Alors, qu'est-ce qui vous arrive ?

00:16:05Vous avez des sens très chers ou pas très chers, vous, Abdellac ?

00:16:08Oui, je suis plus cher que la moyenne, oui, c'est sûr et certain.

00:16:12Mais les raisons sont simples.

00:16:13Je n'ai pas la puissance de Leclerc ou Carrefour, pour ne pas les citer.

00:16:18Voilà, je n'ai pas leur puissance.

00:16:20Ils ont des cuves de 200 000 litres qui visent en 3-4 jours.

00:16:23Nous, on a des cuves de 60 000 litres et je fais partie des plus grosses.

00:16:26Et moi, j'ai de la chance, je suis sur une partie de Mont-de-Marsan, Saint-Pierre-du-Mont, exactement.

00:16:32Vous avez les 4 ? Les 2 essences et les 2 diesels ? Les 4 ?

00:16:36Non, pas du tout. Non, je ne peux pas.

00:16:38Pareil, là, c'est une histoire de cuves.

00:16:40J'ai une cuve de 30 000 litres de gasoil, 10 d'essence.

00:16:43Et je dois faire le... Je vends du fioul, je suis le seul à vendre du fioul.

00:16:46D'accord.

00:16:47Donc, viens le chercher.

00:16:48Voilà, mais ce qui est délicat dans le métier, je vais vous dire, c'est en fait, c'est les frais indirects qu'on a.

00:16:53En fait, vous devez avoir énormément d'horaires de présence.

00:16:56Moi, je suis en train, je cherche à vendre à tout prix ou louer.

00:16:59Donc, j'ai une grosse enseigne qui est dessus pour acheter, pour faire une pompe automatique, parce qu'il a les 400 000 euros que je n'ai pas pour faire un gestissement dessus.

00:17:07Voilà, et puis ça ne m'intéresse pas, 55 ans de le faire.

00:17:10Mais je vais vous dire, vous voyez, par exemple, une fois par an, on est obligé d'avoir des pastilles vertes.

00:17:14En fait, il y a quelqu'un qui vient avec un bidon de 1 litre, 1 de 5 litres, 1 de 10 litres.

00:17:18Il passe à toutes les pompes et il vérifie que ce qu'envoient un ordinateur et votre machine, ce soit bien le livrage au millième de 100 chiffres près.

00:17:28Et ça, vous savez combien ça coûte, ça ?

00:17:30Et donc, il va passer trois heures chez vous, il prend son temps, il vous bloque toutes les pompes.

00:17:33Vous savez combien ça coûte ? Et c'est obligatoire.

00:17:35Et j'ai eu un retard une fois de deux mois dessus, parce qu'on essaie de faire la trénovation.

00:17:39C'est 1 800 euros, ça coûte.

00:17:41Voilà, donc en fait, ils font tout pour, en fait, vous écoeurer.

00:17:44En plus, vous êtes obligé d'avoir des clients en compte, vous faites payer, putain, vous faites le banquier.

00:17:50En fait, c'est un métier et en plus, les agressions sont très nombreuses.

00:17:53Mais je sais bien, je sais bien.

00:17:55Vous avez du mal à trouver du personnel et tout.

00:17:58Donc, encore, moi, je ne suis pas dans un village.

00:18:00Voilà, vous savez, mais j'ai dit de suite aux salariés, si vous avez un problème, vous donnez la caisse.

00:18:04Votre vie, elle vaut plus chère que les 800 ou 900 euros d'argent à espèce qu'il y a,

00:18:07puisque les transactions à 81%, elles se font avec la carte bleue.

00:18:10Mais je lui dis, vous donnez, vous ne bataillez pas.

00:18:13Et tout est comme ça.

00:18:14Donc, ils ont peur, les plages horaires et tout.

00:18:15On va demander à Pierre Chasserie ce qu'il en pense.

00:18:18Pierre Chasserie, qu'est-ce que vous en pensez de cette situation ?

00:18:20C'est l'enfer pour les petits pompistes.

00:18:23Oui, c'est l'enfer.

00:18:23Et puis, c'est très difficile pour eux de vendre leur activité.

00:18:26Il y en a beaucoup qui ferment, point barre.

00:18:28Parce que la concurrence des centres commerciaux, elle est terrible.

00:18:32Et après, vous savez, alors il y a Pierre, le délégué général de 40 millions d'automobilistes.

00:18:36Je vous dis ça, c'est super.

00:18:37Mais la réalité, c'est quand je vais faire mes courses, je fais comment ?

00:18:40Je fais comme tout le monde.

00:18:41Et c'est ça la difficulté.

00:18:43C'est que malheureusement, aujourd'hui, les petites stations-service, elles se retrouvent à l'agonie.

00:18:48Parce que nous, tous, moi aussi, on a parfois ce réflexe d'aller chercher un peu moins cher.

00:18:55C'est normal d'aller chercher moins cher quand on est consommateur.

00:18:58Et puis, c'est vrai que je fais une petite exception, je vous dis, pour mon pompiste à Auton-du-Perche, je n'ai pas envie qu'il crève.

00:19:04On lui souhaite bon courage.

00:19:06Allons tous faire le plein à Auton-du-Perche, sur la route de nos gens le retrouvent près d'Arroux.

00:19:10Très jolie campagne en Neuréloir.

00:19:12Merci Pierre Chasseret pour votre témoignage.

00:19:15Je vais certainement vous rappeler bientôt, parce que je pense que cette histoire d'augmentation du prix d'essence va encore défrayer la chronique.

00:19:20Merci, à très bientôt.

00:19:21Allez, bref, c'est bien avec nous des éditions en guerre contre Molière, Retailleau en guerre contre Macron.

00:19:26Ça va vous faire réagir certainement, 0826 300 300.

00:19:29On attend vos appels sur Sud Radio.

00:19:31Restez bien avec nous, à tout de suite.

00:19:32La France dans tous ses états, les perles du jour.

00:19:36Couvrez ce sein que je ne saurais voir.

00:19:41Par de pareils objets, les âmes sont blessées et cela fait venir de coupables pensées.

00:19:47Arrêtez tout ce que vous faites, ouvrez bien vos oreilles, Perico.

00:19:49Une maison d'édition a censuré Molière.

00:19:52Oui, le médecin malgré lui livre scolaire et cet éditeur scolaire a coupé une phrase.

00:19:58Il s'agit d'une scène où Sganarelle, qui est un bûcheron un peu rustre,

00:20:03Rudois, sa femme et Molière dit, il la bastonne.

00:20:08Alors, ils se sont échangés des noms d'oiseaux terribles, coquins, fripons, enfin voilà,

00:20:13graines de je ne sais pas quoi ce qu'il dit, de carogne.

00:20:16Et puis, donc, il la bastonne et arrive le voisin.

00:20:19Elle s'appelle Martine, la femme.

00:20:21Arrive le voisin qui réprimande le marais, qui essaie de séparer, qui dit, bon ça suffit.

00:20:24Et Martine dit au voisin, mais de quoi je me mêle ?

00:20:26Laissez-moi, c'est ma scène de ménage, si j'ai envie de me faire battre, j'ai le droit après tout.

00:20:30Et là, l'éditeur a censuré la phrase, ça s'appelle une censure, c'est l'éditeur Belin.

00:20:37Ils ont considéré que, c'est pas seulement le problème des élèves, ça veut dire qu'ils considèrent que l'enseignant,

00:20:45lorsqu'il va donner ce cours de théâtre, on est quand même sur du Molière,

00:20:49c'est pas un petit théâtre comme ça de rencontre,

00:20:52ah ben non, on considère que ni l'enseignant ni les élèves n'ont à lire cette phrase,

00:20:56et on la coupe sur une forme de censure idéologique quasiment religieuse inversée.

00:21:00C'est impensable, on touche pas du Molière,

00:21:05on se souvient déjà que le président Sarkozy, vous vous souvenez Nicolas Sarkozy,

00:21:09on va dire, oh la princesse de Clèves, c'est ringard, on pourrait le retirer,

00:21:12occupez-vous de ce qui vous regarde, touchez pas à la littérature française.

00:21:16Alors les éditions Belin, qui est une maison tout à fait respectable,

00:21:18on a tous été plus ou moins élevés, tout d'un coup, quel est chez Belin ?

00:21:21Je dis pas que c'est la philosophie de cette maison.

00:21:24Qui chez Belin ? Je pense que cette personne va se faire gronder,

00:21:27il va se faire remettre en place, pour ne pas dire reprendre en main,

00:21:32qui a pu décider de couper une phrase de Molière ?

00:21:36Molière dit bien qu'à l'époque déjà, il y avait de la violence conjugale,

00:21:40et surtout à l'époque, parce que la condition féminine était épouvantable,

00:21:43et Molière tourne ça en dérision, et la femme battue, dit elle-même au voisin,

00:21:48mêle-toi de tes affaires si j'ai envie.

00:21:51On est dans une pièce de théâtre comique, c'est le médecin malgré lui, c'est du Molière,

00:21:54on est au XVIIe siècle, on n'a pas à intervenir,

00:21:57enfin vous voyez, on est en train de retirer les statuts,

00:21:59parce qu'on considère que tel ou tel grand homme de l'histoire de France

00:22:02a pris une disposition, a tenu une phrase, était raciste, était xénophobe, était ceci, c'était cela.

00:22:08On revisite l'histoire, et c'est fait par des gens qui n'ont pas cette compétence,

00:22:11qui n'ont pas cette légitimité.

00:22:13Et c'est contre-productif.

00:22:14Et c'est contre-productif, voilà.

00:22:15Donc, vive Molière dans son intégrité, vive la littérature française,

00:22:20et veillons à ce que nos éditeurs transmettent à nos enfants le savoir,

00:22:24dans sa légitimité, dans sa pureté.

00:22:27Voilà, et messieurs les censeurs, comme avait dit Maurice Clavel un soir d'émission

00:22:30de débats politiques face à Jean Royer, maire de Tours,

00:22:33messieurs les censeurs, on vous emmerde.

00:22:35Nous sommes en guerre.

00:22:38Nous sommes en guerre face à...

00:22:40Bah non, c'est vous qui faites la...

00:22:41Je me lis moi-même.

00:22:43Mais oui, mais je suis en colère.

00:22:45Alors, face à...

00:22:45Alors, voilà, nous sommes en guerre.

00:22:47Face à la polémique liée à la labellisation des médias proposés par Emmanuel Macron,

00:22:51on met un label.

00:22:53C'est pas mal une étiquette, vous voyez, c'est...

00:22:55Je sais pas, il y a eu une date de prévention.

00:22:57Enfin, il y a eu un label.

00:22:58Bruno Retailleau a décidé d'entrer en guerre.

00:23:00Enfin, d'entrer en guerre.

00:23:01De rentrer dans le débat.

00:23:02Oui, le président des Républicains contre le président de la République.

00:23:05C'est un duel qu'on attendait de pied ferme depuis leur premier désaccord diplomatique,

00:23:08notamment vis-à-vis de l'Algérie et de Boalem Sansal.

00:23:10Mais cette fois-ci, Emmanuel Macron opère une dérive scandaleuse

00:23:13et se comporte en censeur en chef, selon les mots de Bruno Retailleau

00:23:16dans une pétition lancée ce matin en réaction à une vidéo diffusée hier

00:23:20sur les réseaux sociaux de l'Elysée.

00:23:22Une communication officielle, donc, ciblant directement la chaîne CNews.

00:23:26Avouer que s'attaquer à un média après avoir promis de ne pas faire d'ingérence dans la presse,

00:23:30c'est plutôt cocasse.

00:23:30Mais pourquoi diable le mot de la présidence s'en prend-t-elle à CNews ?

00:23:34Et parce que CNews s'en prend à la présidence.

00:23:36Mais comme bon nombre de médias consternés et inquièdent d'apprendre

00:23:38qu'Emmanuel Macron souhaite labelliser la presse numérique,

00:23:41sous couvert de lutter contre les méfaits des écrans,

00:23:43l'influence des algorithmes, le cyberharcèlement

00:23:45ou encore les ingérences étrangères,

00:23:47Emmanuel Macron souhaite réguler l'information

00:23:49en instaurant un label.

00:23:51Mais attention, un label décidé et octroyé par la profession,

00:23:54pas par l'État.

00:23:55Parce que, comme le dit très justement le président de la République,

00:23:57là, ça deviendrait une dictature.

00:23:59C'est un peu bancal comme explication.

00:24:02Mais alors, qui porterait cette responsabilité ?

00:24:03Eh bien, on parle de Reporters sans frontières,

00:24:05RSF qui s'en est souvent pris aux médias de droite.

00:24:08Donc, bonjour à l'impartialité.

00:24:10Mais le problème, c'est qu'un label pour lutter contre la désinformation,

00:24:12c'est comme un arrosoir pour lutter contre un incendie.

00:24:14Ça n'empêchera jamais la propagation des fake news.

00:24:17Et ça pourrait même avoir l'effet inverse.

00:24:19Si des médias alternatifs sont nés,

00:24:21y compris des médias sans agrément,

00:24:23c'est bien parce que les médias officiels installés,

00:24:25le service public par exemple,

00:24:27traitaient mal ou peu certaines informations,

00:24:29jusqu'à nier certaines réalités.

00:24:31Et parfois, il faut le dire,

00:24:32jusqu'à relayer de fausses informations

00:24:33en tendant le micro à des politiques,

00:24:35porte-parole de gouvernement, etc.

00:24:37En tout cas, Emmanuel Macron ne compte visiblement pas lâcher l'affaire.

00:24:40Pas sûr que ce soit une bonne nouvelle pour la liberté de la presse.

00:24:42Et d'ailleurs, est-ce que quelqu'un sait où est passée l'ARCOM, Perico ?

00:24:45Mais l'ARCOM est très vigilante, ma chère Maud.

00:24:47On ne l'a pas entendu là-dessus.

00:24:48Ah non, non, non, là je mets ce qu'il en faut.

00:24:51L'ARCOM a statué sur l'accusation

00:24:54de Reporters sans frontières sur CNews.

00:24:57Et l'ARCOM a dit clairement

00:24:58que les temps de parole avaient été parfaitement respectés.

00:25:00Ah, sur ça, oui, bien sûr, mais sur le label.

00:25:02Non, non, mais l'ARCOM...

00:25:03Non, par contre...

00:25:04Le label, on n'a pas entendu l'ARCOM.

00:25:05On a envie de dire au président de la République...

00:25:07Alors peut-être qu'ils sont en train d'en discuter.

00:25:09Oui, on imagine qu'il y aura l'impression.

00:25:10Mais par la part du président de la République,

00:25:11ce n'est pas un désaveu de l'ARCOM.

00:25:12Enfin, l'ARCOM est là, elle est là pour ça.

00:25:15Elle est vigilante, elle fait son travail très correctement.

00:25:17Donc, je ne vois pas pourquoi M. Macron,

00:25:19qui a visiblement beaucoup de temps à perdre...

00:25:21De temps à perdre, il a besoin de faire parler de lui.

00:25:24Puis surtout, je pense qu'il a très mal pris la campagne médiatique,

00:25:26ou les médias confondus contre lui.

00:25:28Oui, alors il y a un débat avec CNews.

00:25:31Jusqu'à dernier rang, la commission d'enquête,

00:25:34c'était sur le service public.

00:25:37CNews a été blanchi par l'ARCOM

00:25:39des questions de temps de parole.

00:25:41Ensuite, ça, c'est sur la forme.

00:25:42Sur le fond, ensuite, on vient à discuter.

00:25:44On est dans une république de débats,

00:25:46de controverses, d'échanges.

00:25:48Je ne pense pas qu'il y ait de chape de plomb,

00:25:52aujourd'hui, de contrôle idéologique

00:25:53de la part d'une mouvance extérieure.

00:25:55Vous voyez, on dirait qu'on est sous influence,

00:25:57ou que le capitalisme se soit emparé d'une doctrine

00:26:00pour l'imposer de force.

00:26:02On a des appêtes, on change de chaîne,

00:26:05on change de station.

00:26:06Ici, sur ce radio, on reçoit tout le monde.

00:26:08Voilà, je ne comprends pas le fondement de ce débat,

00:26:11si ce n'est d'un homme d'État

00:26:12qui est un petit peu désœuvré,

00:26:14et qui, en tout cas, met le pied sur un terrain

00:26:16qui n'est pas le sien.

00:26:17Tout ça, ça relève, conformément à l'article 20

00:26:20de la Constitution, qui dit que le gouvernement

00:26:21détermine et conduit la politique de la nation.

00:26:24C'est le problème du gouvernement.

00:26:25Que lui donne son avis en privé, voilà.

00:26:27Mais qu'il prenne des positions publiques comme ça,

00:26:29en mettant souvent à côté de la plaque,

00:26:30c'est dommage.

00:26:31Je pense qu'il a fort à faire,

00:26:32mais on sent finalement,

00:26:34c'est une cohabitation.

00:26:35Le président de la République se tourne les pouces,

00:26:37il tourne dans les jardins de l'Elysée,

00:26:39il fait des déclarations,

00:26:40alors que le gouvernement, lui, est au travail.

00:26:42Et Bruno Rotaillot aura certainement l'occasion

00:26:44d'en parler à notre antenne,

00:26:45puisqu'il est l'invité de la matinale demain,

00:26:47à 8h15 sur Sud Radio.

00:26:48On l'écoutera avec attention.

00:26:50Un vagin, un anus, etc.

00:26:52Et donc c'est explicite,

00:26:53vous avez ça sur des poupées sexuelles.

00:26:54Alors rien à voir.

00:26:55En plein scandale Chine,

00:26:56avec la découverte de poupées gonflables

00:26:58pédopornographiques sur sa plateforme,

00:27:00un consommateur de ce genre de pratiques

00:27:02a été arrêté.

00:27:03Oui, oui, il achetait sa petite poupée

00:27:05pédopornographique en ligne,

00:27:08en achat en ligne.

00:27:09Alors le colis a été intercepté.

00:27:11On a ouvert le colis

00:27:12et on a découvert que c'est une poupée

00:27:14pédopornographique.

00:27:15Donc on a interpellé ce client,

00:27:18ce chaland.

00:27:19Alors en plus, ça arrivait au moment

00:27:19en plein d'affaires chez Hine,

00:27:21où vous savez que ça a fait un scandale

00:27:24retentissant avec des dimensions politiques.

00:27:26Et donc finalement, ce client mal avisé

00:27:28d'avoir acheté une poupée

00:27:30pédopornographique sur sa plateforme,

00:27:32sur Internet,

00:27:34passera en jugement le 2 janvier

00:27:36devant le tribunal correctionnel

00:27:38d'Aix-en-Provence.

00:27:39Donc voilà, avise à tous les amateurs

00:27:42de poupées, voilà, panettes,

00:27:45faites attention, vous êtes suivis

00:27:46et vous risquez d'être ennuyés

00:27:49par la justice.

00:27:50C'est quand même hallucinant

00:27:51aujourd'hui d'en arriver là.

00:27:54Donc on achète un produit,

00:27:54c'est pas légal et on se fait...

00:27:56Le colis est ouvert et on se fait arrêter.

00:27:59Mais écoutez, au moins on peut dire

00:28:01que de ce côté-là,

00:28:01les pouvoirs publics ont fait leur travail

00:28:02ils sont pas...

00:28:03On se dit souvenirs,

00:28:04les gendarmes sont pas toujours là,

00:28:05on les attend,

00:28:06et bien là, ils ont fait leur travail,

00:28:07leur travail correctement.

00:28:09Et une bonne nouvelle pour terminer,

00:28:11le champion du pâté en croûte

00:28:13a été sacré hier soir à Lyon.

00:28:14Une bonne nouvelle, ma chère Maud,

00:28:16une grande nouvelle.

00:28:19Dans, j'allais dire,

00:28:20le flot d'informations,

00:28:22quelquefois un petit peu critiques,

00:28:23un peu polémiques,

00:28:24un peu tristes,

00:28:25pas rassurantes,

00:28:25on a la victoire d'un charcutier,

00:28:29d'un artisan charcutier français,

00:28:30champion du monde,

00:28:32du concours de pâté en croûte,

00:28:34on dit pâté croûte.

00:28:36J'étais au début avec Vincent Fergnon,

00:28:38on était tous les deux au jury,

00:28:39parce que Sud Radio a une équipe gastronomique

00:28:42extrêmement compétente.

00:28:44D'habitude, ce sont les Japonais qui gagnent.

00:28:46Et je rends hommage au Japon,

00:28:47cette grande nation,

00:28:48cette vieille, vieille et respectable nation,

00:28:51respectueuse des traditions,

00:28:53quand vous voulez manger un vrai plat français,

00:28:55tradition française,

00:28:56et bien il faut aller,

00:28:57il faut aller chez un cuisinier japonais,

00:28:59même s'il est en France.

00:29:00Et jusqu'à présent,

00:29:01c'était les Japonais qui disaient,

00:29:02mais le pâté croûte est un trésor

00:29:04du patrimoine gastronomique mondial,

00:29:06il faut le respecter que t'es qu'il est,

00:29:07c'est des chefs japonais qui arrivaient premier.

00:29:09Et bien là, on s'est réveillés,

00:29:11et c'est Thibaut Gonzalès,

00:29:1242 ans, artisan charcutier,

00:29:15à Tuir, près du Roussiller,

00:29:16on s'est pas loin de chez Julien Delmas,

00:29:18dans les périneuses orientales,

00:29:20donc il a fait son modèle

00:29:21façon Lucien Vannier,

00:29:22qui était un grand cuisinier.

00:29:24Alors son pâté croûte est à base

00:29:25de poitrine de porc basque,

00:29:27ça, ça pouvait être que t'as poitrine de porc basque.

00:29:29Déjà, porc, c'est génial,

00:29:30mais alors porc basque,

00:29:30je vous raconte pas, je suis dans tous mes états,

00:29:32bien sûr,

00:29:34magret et foie de canard des Landes,

00:29:36magret, et puis quelques riz de veau,

00:29:39je m'en souviens,

00:29:40avec une présentation sublime,

00:29:41je comprends qu'il ait eu

00:29:42la médaille d'or qui soit arrivée en tête.

00:29:45Le deuxième est aussi un français,

00:29:46il s'appelle Jonathan Lunec,

00:29:47et la troisième,

00:29:48la troisième,

00:29:49c'est Evelyne Aubry,

00:29:51elle est charcutière,

00:29:52elle vend son pâté croûte

00:29:53sur le marché de Mortagne aux Perches,

00:29:55pas loin de chez Pierre Chasserey,

00:29:56qui est à Autour du Perche,

00:29:57là c'est Mortagne aux Perches,

00:29:58dans cette bonne et belle campagne française,

00:30:01et bien voilà,

00:30:02nous avons encore le cœur

00:30:03qui vibre et qui vit

00:30:06au son de nos valeurs

00:30:07gastronomiques et culinaires,

00:30:09la tradition du terroir,

00:30:10c'est savoir qu'ils se transmettent

00:30:12de père en fille,

00:30:13de fille en fils,

00:30:14et de fille en mère,

00:30:15parce que c'est toujours familial,

00:30:17et on peut se rassembler

00:30:19au nom des valeurs de la patrie

00:30:21autour d'un pâté en croûte,

00:30:22et surtout si c'est le champion du monde.

00:30:23Et on termine avec le jeu de Noël quotidien,

00:30:27Perico,

00:30:28je vous laisse ouvrir ce petit cadeau.

00:30:29Ma chère Maud,

00:30:30je tremble,

00:30:31le paquet est là,

00:30:34vous savez que c'est cette émission en général

00:30:35qui a les meilleurs prix,

00:30:38le grand sapin de Noël de Sud Radio,

00:30:41je disais hier que nos dirigeants

00:30:42s'en occupaient,

00:30:43ils vont couper les sapins,

00:30:44ils mettent les guirlandes,

00:30:45ils s'habillent en Père Noël,

00:30:46et là,

00:30:47et là,

00:30:47le cadeau est,

00:30:49mon Dieu,

00:30:49une machine à café luxe

00:30:52de la marque Ninja,

00:30:54on va pouvoir faire du bon,

00:30:55du très bon café,

00:30:57et qui vous offre une vraie expérience

00:30:58de barista,

00:30:59vous savez,

00:30:59on est le barista

00:31:00quand on est dans les trains,

00:31:02un large choix de boissons,

00:31:03des espressos,

00:31:04des americanos,

00:31:05des lattés cappuccinos,

00:31:06et bien plus,

00:31:07un petit pâté en croûte,

00:31:08c'est pas mal,

00:31:09alors pour avoir cette machine à café Ninja,

00:31:12c'est pas une tortue,

00:31:13c'est une machine à café,

00:31:14envoyez sapin par SMS

00:31:15au 7-20-18,

00:31:17je rappelle,

00:31:18sapin par SMS

00:31:19au 7-20-18,

00:31:21et vous remporterez

00:31:22la merveilleuse machine à café

00:31:24que vous offre Sud Radio.

00:31:26Allez,

00:31:26vous restez bien avec nous,

00:31:27c'est le grand retour

00:31:28des crèches de Noël,

00:31:29et le retour des conflits

00:31:30liés aux crèches de Noël,

00:31:31on en parlera dans un instant

00:31:32avec le maire de Perpignan,

00:31:34Louis Alliot,

00:31:34n'hésitez pas à réagir,

00:31:35au 0 826 300 300,

00:31:37à tout de suite.

00:31:38Midi 14h,

00:31:40Sud Radio,

00:31:41la France dans tous ses états.

00:31:43C'est le grand retour

00:31:44des crèches de Noël

00:31:45chez vous,

00:31:45dans l'église de votre commune

00:31:46ou de votre quartier,

00:31:47sur certaines places,

00:31:48et parfois même

00:31:49aux pieds de la mairie,

00:31:50ce qui ne manquera pas

00:31:51de susciter d'innombrables polémiques.

00:31:53Robert Ménard,

00:31:53le maire de Béziers,

00:31:54est en plein dedans

00:31:55puisqu'il inaugurait ce week-end

00:31:56la crèche de Noël

00:31:57dans la cour de l'hôtel de ville

00:31:58sous les huées des contestataires.

00:32:00On en parle aujourd'hui

00:32:00avec le maire de Perpignan

00:32:01qui lui aussi a dû contrer

00:32:03les assauts de la justice

00:32:04l'an passé.

00:32:04Bonjour, Louis Alliot.

00:32:05Bonjour.

00:32:06Bonjour, Louis Alliot.

00:32:06Merci d'être sur Sud Radio.

00:32:08Aujourd'hui,

00:32:08d'abord,

00:32:09comment va la ville de Perpignan,

00:32:16même que vous connaissez

00:32:17comme toutes les villes de France,

00:32:19mais on a la chance

00:32:21d'être encore une ville

00:32:23préservée de beaucoup de choses.

00:32:24Et il y a une dynamique.

00:32:25Quand on va dans cette ville,

00:32:26on sent qu'il y a une dynamique.

00:32:26Il y a des souffrances ?

00:32:27Il y a des difficultés ?

00:32:29Il y a des souffrances,

00:32:29toujours,

00:32:29beaucoup de pauvreté,

00:32:30mais il y a aussi de la dynamique

00:32:31et l'économie,

00:32:33petit à petit,

00:32:34fait son chemin,

00:32:35on va dire.

00:32:36Bon, alors on va aborder

00:32:37cette tradition de Noël

00:32:39qui est de contester

00:32:40le choix des maires de la République

00:32:42d'installer dans leur mairie

00:32:44une crèche.

00:32:46C'est curieux parce que la crèche,

00:32:47c'est quand même

00:32:47un petit garçon,

00:32:50un petit enfant

00:32:50qui naît dans une crèche,

00:32:51c'est un SDF,

00:32:52ils n'ont pas d'abri.

00:32:54Il y a l'année,

00:32:54le bœuf,

00:32:55c'est les écologistes,

00:32:55ils sont à côté.

00:32:57Et la maman,

00:32:58le papa,

00:32:59ce n'est pas le papa.

00:33:00Alors je ne sais pas

00:33:01si c'est adultérant ou pas,

00:33:02mais en tout cas,

00:33:03l'histoire est très belle.

00:33:04Saint-Joseph accepte.

00:33:05Donc c'est que des symboles de gauche,

00:33:07la crèche,

00:33:08vous voyez ?

00:33:08Un pauvre,

00:33:09l'étable,

00:33:09l'année,

00:33:10le bœuf,

00:33:10et la maman qui est enceinte,

00:33:12ce n'est pas le monsieur

00:33:13qui a fait le bébé,

00:33:14c'est peut-être,

00:33:15on ne sait pas,

00:33:15c'est toute histoire.

00:33:17Et on trouve matière,

00:33:18vous voyez,

00:33:19ça serait vraiment une,

00:33:21il y aurait une messe

00:33:22dans une église,

00:33:22je comprendrais.

00:33:23Voilà,

00:33:24ce n'est pas le cas.

00:33:25Et là,

00:33:26vous êtes,

00:33:27il y a des laïcs,

00:33:28des laïcs,

00:33:29là c'est la laïcité,

00:33:30vous voyez,

00:33:30on défend la laïcité béquée,

00:33:32on est honnête.

00:33:33Oui, bien sûr.

00:33:33Et tout d'un coup,

00:33:33on dit,

00:33:34attendez,

00:33:34là il y a une limite

00:33:35à ne pas franchir,

00:33:35ce n'est pas un problème

00:33:36de laïcité.

00:33:37Mais nous,

00:33:37chaque année,

00:33:37on est attaqués

00:33:38par des gens

00:33:38qui ne représentent

00:33:39pas grand-chose,

00:33:40je veux dire,

00:33:40il y a quatre individus,

00:33:42peut-être plus,

00:33:43à la Ligue des droits

00:33:44de l'homme,

00:33:45quatre autres à la libre-pensée,

00:33:47donc qui ne sont pas

00:33:48libres de penser,

00:33:49manifestement.

00:33:50Et avec ce genre

00:33:52d'action de justice,

00:33:53ils arrivent,

00:33:54il faut bien le dire,

00:33:54par des décisions de justice,

00:33:56à nous bloquer les crèches.

00:33:57Alors quand vous êtes

00:33:58chez nous,

00:33:58en Roussillon,

00:34:00en Catalogne française,

00:34:01on va dire,

00:34:02le Pécebre,

00:34:03parce qu'il porte ce nom,

00:34:05c'est quand même,

00:34:06ça date depuis le 16e siècle,

00:34:08ce n'est pas nouveau,

00:34:09et donc on peut se demander

00:34:11pourquoi cet acharnement...

00:34:12C'est une tradition populaire,

00:34:14sociale, culturelle,

00:34:15ancienne,

00:34:16qui fait partie du paysage.

00:34:17L'année dernière,

00:34:18on a eu près de 60 000 visiteurs

00:34:20de notre crèche,

00:34:21c'est pas rien.

00:34:22Et en plus,

00:34:22il paraît qu'elle est très belle,

00:34:23je ne la connais pas.

00:34:24Elle est très belle,

00:34:24je l'ai mise sur les réseaux,

00:34:26mais je la remettrai,

00:34:27vous verrez.

00:34:27Donc,

00:34:28moi je m'interroge

00:34:29sur vraiment

00:34:31le sens de ces actions

00:34:33en justice.

00:34:34Voilà.

00:34:35Et même ces manifestations.

00:34:36Et même ces manifestations.

00:34:37Ils ne rendent pas service

00:34:38à la laïcité,

00:34:39qui est très controversée,

00:34:40très attaquée.

00:34:41La laïcité,

00:34:42elle est une,

00:34:43une indivisible.

00:34:44Il n'y a pas de bonnes

00:34:45et de mauvaises laïcité.

00:34:46La laïcité,

00:34:47c'est un principe,

00:34:48mais on reste quand même

00:34:49dans un pays de tradition

00:34:50judéo-chrétienne.

00:34:51Enfin, je veux dire,

00:34:52c'est ça la France.

00:34:54Et je ne vois pas

00:34:54où ils veulent en venir,

00:34:56si ce n'est à vouloir

00:34:58faire du laïcisme

00:34:59militant autoritaire

00:35:01et in fine totalitaire,

00:35:04où on gommera

00:35:04de l'espace public

00:35:05absolument tout ce qui fait

00:35:07la France,

00:35:08sauf évidemment

00:35:08la référence de gauche.

00:35:09Que je sache,

00:35:10Louis Alliot,

00:35:10vous n'effacez pas

00:35:11la formule liberté-égalité

00:35:12du fronton de l'Amérique

00:35:13de Perpignan,

00:35:14vous ne retirez pas

00:35:14la statue de Marianne

00:35:15quand il y a la crèche.

00:35:16Tous les enseignes

00:35:17de la République sont là,

00:35:18toutes les enseignes.

00:35:18Évidemment,

00:35:19on est très respectueux

00:35:20de tout cela,

00:35:21mais je pense qu'aujourd'hui

00:35:23c'est un combat de civilisation

00:35:24qu'il faut mener.

00:35:25Alors, est-ce que vous pensez,

00:35:26justement,

00:35:27on va essayer de ne pas

00:35:28en arriver là,

00:35:28le choc des civilisations,

00:35:30pourtant il y a des situations

00:35:30qui ressemblent douloureusement,

00:35:33est-ce que vous pensez

00:35:34que c'est s'en prendre,

00:35:35quand on s'attaque à la crèche,

00:35:37c'est s'en prendre aux valeurs

00:35:38humanistes de l'évangile,

00:35:39le christianisme,

00:35:41je ne dis pas que le christianisme

00:35:42n'a pas commis du crime

00:35:43dans l'histoire,

00:35:43on a eu l'inquisition,

00:35:44et l'église catholique

00:35:45a eu, elle aussi,

00:35:46ses déboires et ses excès,

00:35:48mais le symbole de la crèche,

00:35:49au départ,

00:35:49le texte des évangiles,

00:35:51Marx lui-même dit,

00:35:53il y a un peu de...

00:35:54Le marxiste s'est inspiré de...

00:35:56Je crois que la figure de Jésus,

00:35:57c'est quand même la figure

00:35:58de l'amour, avant tout.

00:35:59Oui, du partage.

00:36:00Et du partage,

00:36:01et donc je pense

00:36:03qu'il y a une volonté

00:36:04de gommer cet héritage-là.

00:36:06Et manifestement,

00:36:08c'est des choses

00:36:08qu'on ne voyait pas

00:36:09il y a encore 10, 20 ans,

00:36:10et qui aujourd'hui,

00:36:12pour une raison

00:36:13que tout le monde

00:36:13ne comprend pas bien,

00:36:16s'exacerbe

00:36:17dans le débat public.

00:36:19Parce que ces attaques

00:36:19de crèche judiciaire,

00:36:21ou ces attaques d'ailleurs

00:36:21de crèche tout court,

00:36:22j'ai vu qu'ils ont coupé la tête

00:36:23à un petit Jésus,

00:36:24c'est pas à Nier,

00:36:25je crois,

00:36:26ou à Mien,

00:36:27bon, on voit bien

00:36:28que ça devient maintenant

00:36:29quelque chose,

00:36:30un acte militant,

00:36:32évidemment,

00:36:32de gauche et d'extrême-gauche,

00:36:34et que c'est contraire

00:36:34à tout ce qui fonde,

00:36:36finalement,

00:36:37notre société.

00:36:39Et je vois beaucoup de gens

00:36:40qui viennent visiter

00:36:41notre PESSEB à Perpignan,

00:36:43il y en a beaucoup

00:36:44d'autres religions.

00:36:45Vous avez beaucoup

00:36:46de musulmans.

00:36:47Parce qu'en même temps,

00:36:48c'est artistique également.

00:36:48Vous avez des juifs

00:36:49qui viennent la voir,

00:36:50parce que c'est passé

00:36:51dans le domaine culturel.

00:36:53Je vous rappelle que Jésus

00:36:54était juif,

00:36:55et quand on décapite Jésus

00:36:56par anticatholicisme,

00:36:59c'est un acte antisémite,

00:37:00quelque part,

00:37:01si on remonte à l'histoire.

00:37:02Voyons,

00:37:03on s'en sort pas,

00:37:03de toutes les façons.

00:37:04Non, non,

00:37:04je ne vais pas rentrer

00:37:05dans cette politique.

00:37:05Non, non,

00:37:05je vous le dis,

00:37:06tout ça est absurde,

00:37:08ne tient pas la route.

00:37:09C'est totalement absurde,

00:37:10voilà.

00:37:10Louis Alliou,

00:37:11est-ce que vous pensez

00:37:11qu'à un moment donné,

00:37:12la classe politique,

00:37:14les législateurs,

00:37:15devraient s'emparer

00:37:15de nous aussi en disant

00:37:16voilà,

00:37:16on va créer une législation,

00:37:17la crèche est autorisée.

00:37:20Alors, je crois qu'il y a

00:37:20sur le bureau de l'Assemblée

00:37:21beaucoup de propositions de loi,

00:37:22nous-mêmes,

00:37:22on en a déposé une,

00:37:24mais pour l'instant,

00:37:25il n'y a pas encore

00:37:26le courage de tout le monde

00:37:27pour la faire voter.

00:37:29Mais il est évident

00:37:30qu'aujourd'hui,

00:37:30une crèche,

00:37:31c'est un bien culturel

00:37:34de la nation,

00:37:35j'allais dire,

00:37:36moins que religieux,

00:37:37que les catholiques

00:37:38se retrouvent dans la crèche,

00:37:39c'est bien normal,

00:37:40c'est, j'allais dire,

00:37:41un peu,

00:37:42une partie de l'âme

00:37:44de Noël

00:37:45et de notre religion,

00:37:46je suis catholique,

00:37:47mais on est un pays laïque

00:37:49et on voit bien

00:37:50que c'est un bien culturel

00:37:52qui marque justement

00:37:53notre pays,

00:37:55notre civilisation,

00:37:56il faut bien le dire,

00:37:56l'Europe entière.

00:37:57Nous allons célébrer

00:37:58le 9 décembre prochain

00:38:00le centenaire

00:38:01de cette immense

00:38:01et grande loi

00:38:02de liberté religieuse,

00:38:05de séparation

00:38:06de l'Église et de l'État

00:38:07pour garantir

00:38:08la liberté religieuse.

00:38:10Rappelons à l'époque

00:38:10que c'était pour sortir

00:38:11les catholiques de l'État

00:38:12et on les a sortis

00:38:14à coups de pied

00:38:14dans les fesses.

00:38:15C'est pas une loi anti-islamique,

00:38:16c'était une loi anti-catholique

00:38:18pour sortir le clergé

00:38:19qui se mêlait

00:38:20de ce qu'il ne regardait pas.

00:38:21C'est pas pour en introduire

00:38:22un autre aujourd'hui,

00:38:23vous êtes d'accord ?

00:38:23Mais la crèche,

00:38:24c'est pas ça.

00:38:26La crèche n'est pas

00:38:26l'introduction

00:38:27d'un dogme religieux

00:38:28dans un édifice

00:38:29d'ailleurs,

00:38:29même cette loi à l'époque

00:38:31qui s'est faite

00:38:31contre les catholiques,

00:38:33il n'y a jamais eu

00:38:34une espèce de guerre

00:38:35larvée contre la présence

00:38:36des crèches

00:38:37dans les établissements

00:38:38publics,

00:38:39telles que la font

00:38:40aujourd'hui

00:38:40un certain nombre

00:38:41d'associations

00:38:42dont on sait très bien

00:38:43qu'elles n'ont

00:38:44que peu de militants

00:38:45mais qui ont une aura

00:38:47apparemment importante

00:38:48auprès d'une certaine élite

00:38:50et tout cela,

00:38:52évidemment,

00:38:52il faudra modifier la loi

00:38:53pour l'imposer,

00:38:55tout simplement.

00:38:55Il y a une,

00:38:57je n'allais pas dire

00:38:57une association

00:38:58mais les maires

00:38:59qui sont confrontés

00:39:00à cette forme

00:39:02de pression dictatoriale

00:39:04se sont concertés,

00:39:05il y a une pétition commune

00:39:07pour dire voilà...

00:39:08Non, il n'y a pas de pétition

00:39:08parce que systématiquement

00:39:09on finit au même endroit

00:39:10c'est-à-dire

00:39:11dans le tribunal administratif

00:39:12et devant le tribunal administratif

00:39:14la jurisprudence

00:39:15est constante d'ailleurs

00:39:16et on perd ces procès-là

00:39:17donc il faut modifier la loi.

00:39:19La justice donne

00:39:20systématiquement raison

00:39:21alors pour le coup

00:39:23des laïcars

00:39:24en disant

00:39:24vous n'avez pas

00:39:25à mettre de crèche

00:39:25dans la mairie.

00:39:26Exactement

00:39:27sauf je crois en Provence

00:39:28parce que c'est une

00:39:29tradition séculaire

00:39:33multiséculaire

00:39:33etc.

00:39:34Mais en fait

00:39:34la crèche

00:39:34elle est multiséculaire

00:39:35pour tout le monde

00:39:36qu'elle soit en Catalogne

00:39:37qu'elle soit en Provence

00:39:39ou en Alsace

00:39:41ou partout

00:39:41c'est exactement la même chose.

00:39:42Alors je vous rappelle

00:39:43à l'Alsace

00:39:44d'ailleurs ils ont le...

00:39:45Mais ils sont toujours

00:39:46sur le Concordat

00:39:47ils sont sous le Concordat

00:39:48depuis 70 justement

00:39:49ça avait été...

00:39:49Donc là c'est possible

00:39:51ça ne pose pas de problème

00:39:51mais il y a des endroits

00:39:53où ce n'est pas possible

00:39:53alors si en plus

00:39:54sa municipalité

00:39:55est mal pensante

00:39:56c'est sûr que c'est plus compliqué

00:39:57encore je suis sûr

00:39:58qu'il y a des municipalités

00:39:59socialistes ou de gauche

00:40:00qui devront aussi leur créer

00:40:01Je peux vous dire que j'ai des collègues

00:40:02maires de gauche

00:40:02qui ne comprennent même pas

00:40:04ces polémiques

00:40:05totalement inutiles

00:40:06il faut le dire

00:40:07voilà.

00:40:08Ça permet à des gens

00:40:08qui n'ont pas d'autre occasion

00:40:10de manifester leur engagement politique

00:40:11De se faire connaître

00:40:12De se faire connaître

00:40:13et de dénoncer

00:40:14une fois de plus

00:40:15l'anathème sur le bien

00:40:16sur le bien et le mal

00:40:17je vous rappelle qu'ensuite

00:40:18il y a les rois mages

00:40:18qui vont arriver

00:40:19Et que nous célébrerons

00:40:21d'ailleurs par défiler

00:40:22dans nos rues

00:40:22Ce sont des migrants

00:40:23Balthazar il est black

00:40:25Melchior il est asiatique

00:40:27et puis Japheth

00:40:29et bien je crois qu'il est

00:40:30enfin non c'est Melchior

00:40:31Balthazar et

00:40:32Vous savez ça pose

00:40:34ça pose d'autres questions

00:40:36sur nos fêtes

00:40:38par exemple votives

00:40:39ça pose des questions

00:40:40sur le nom des villages

00:40:41quand vous habitez

00:40:43un nom de village

00:40:44nous on en est plein

00:40:46Sainte-Marie

00:40:46Saint-Cyprien

00:40:47Saint-Esteve

00:40:48on fait quoi alors ?

00:40:49La révolution avait changé

00:40:50les noms

00:40:50on vous souvient

00:40:50vous souvenez

00:40:51et on les a rétabli

00:40:52Je pense que certains

00:40:53voudraient le faire

00:40:54donc il faut être vigilant

00:40:55et contester

00:40:57cette manière autoritaire

00:40:58de vouloir gérer

00:40:59la vie de la nation

00:41:01de la manière dont tu veux

00:41:02le faire

00:41:02C'est notre patrimoine

00:41:03ce sont nos valeurs

00:41:04et je pense que la république

00:41:06française ne serait pas

00:41:07aussi sociale qu'elle est

00:41:09si elle n'avait pas

00:41:09un fondement chrétien

00:41:10c'était le thème

00:41:11de la constitution européenne

00:41:13on avait retiré

00:41:13les fondements

00:41:14et les noges

00:41:15j'ai dit aux chrétiens

00:41:15voilà je pense que c'est

00:41:17aujourd'hui ce qui nous permet

00:41:18au contraire d'ouvrir

00:41:19notre coeur et nos bras

00:41:21en chrétien au monde entier

00:41:22et d'accueillir ceux

00:41:23qui souffrent dans notre pays

00:41:24parce que justement

00:41:25on a peut-être

00:41:25quelques valeurs chrétiennes

00:41:26qui sont au départ

00:41:27des principes de la république

00:41:29Exactement

00:41:29Louis Alliou merci d'être venu

00:41:30témoigné sur Sud Radio

00:41:33et on guettera

00:41:34cette crèche de Perpignan

00:41:36éventuellement des localistes

00:41:37pour aller faire une

00:41:38et quand vous voulez

00:41:39pas une messe

00:41:40une émission de radio

00:41:41merci

00:41:42Vous restez bien avec nous

00:41:43dans un instant

00:41:44nous serons avec

00:41:45Sonia Zadig

00:41:46psychanalyste et auteur

00:41:47de Les enfants perdus

00:41:48de la république

00:41:49aux éditions Fayard

00:41:50on parlera de ces apostas

00:41:51qui risquent leur vie

00:41:52n'hésitez pas à réagir

00:41:53aux heures 0 826 300 300

00:41:55à tout de suite

00:41:56Midi 14h

00:41:57Sud Radio

00:41:58La France dans tous ses états

00:42:01Il est 13h03

00:42:02vous êtes sur Sud Radio

00:42:03avec Perico Légas

00:42:05et je reçois

00:42:06Sonia Zadig

00:42:07auteur

00:42:08Les enfants perdus

00:42:10de la république

00:42:11aux éditions Fayard

00:42:12ils ont décidé de sortir

00:42:13de l'islam

00:42:14au péril

00:42:15de leur vie

00:42:16Sonia Zadig

00:42:17vous avez réalisé

00:42:18un travail

00:42:19sociologique

00:42:21voire philosophique

00:42:22et politique

00:42:23sur une réalité

00:42:25que l'on ignore totalement

00:42:26qui est

00:42:26l'apostasie

00:42:28moi je ne connaissais

00:42:29qu'un cas d'apostasie

00:42:30c'est Julia l'apostal

00:42:31empereur romain

00:42:31neveu de Constantin

00:42:33qui alors que

00:42:34le christianisme

00:42:35a été reconnu

00:42:35comme religion officielle

00:42:36il revient

00:42:37j'allais dire

00:42:38à la théologie romaine

00:42:39latine

00:42:40et réprime les chrétiens

00:42:41puis finalement

00:42:42le christianisme l'emporte

00:42:43et là on est sur une apostasie

00:42:45qui touche

00:42:46des musulmans

00:42:47des musulmans

00:42:48et des musulmans

00:42:49y compris

00:42:50certains chrétiens

00:42:52qui se convertissent

00:42:53à l'islam

00:42:53et qui en repartent

00:42:54et qui traversent

00:42:55une véritable épreuve

00:42:57à différents stades

00:42:58bon

00:42:58vous évoquez

00:42:59243 témoignages

00:43:01vous en gardez

00:43:02une trentaine

00:43:03à peu près

00:43:04et vous donnez

00:43:05la parole

00:43:05à des femmes

00:43:06et à des hommes

00:43:06et qui se sentent rejetés

00:43:08et ne trouvent

00:43:09aucune écoute

00:43:10dans leur univers confessionnel

00:43:11ça veut dire que

00:43:12lorsqu'on est en situation

00:43:13d'apostasie

00:43:14dans le cadre

00:43:15de l'islam

00:43:16c'est un rejet

00:43:17c'est une rupture totale

00:43:18absolument

00:43:18alors c'est ce qui

00:43:20m'a intéressée

00:43:21dès l'abord

00:43:22en entendant

00:43:23parler d'apostasie

00:43:24ou de cercle d'apostas

00:43:26d'une manière

00:43:27tout à fait hasardeuse

00:43:28et je m'étais dit

00:43:29mais c'est pas possible

00:43:30ça ça m'intéresse énormément

00:43:31parce que connaissant

00:43:32de l'intérieur

00:43:33la culture

00:43:34ou la religion culture

00:43:36si vous voulez

00:43:37quel islam

00:43:37je m'étais dit

00:43:38que c'était impossible

00:43:38finalement

00:43:40et donc je m'étais penchée

00:43:42cliniquement

00:43:43et psychologiquement

00:43:44sur cette apostasie

00:43:46en pensant que

00:43:47de tout temps

00:43:49vous l'aviez

00:43:49vous l'aviez dit tout à l'heure

00:43:52de tout temps

00:43:52a existé l'apostasie

00:43:54mais celle-là

00:43:54elle est un peu plus complexe

00:43:56il me semble

00:43:57parce que

00:43:58on ne sort pas

00:43:59d'un dogme religieux

00:44:00mais on sort

00:44:01d'une identité

00:44:01on sort

00:44:02d'une culture

00:44:04c'est considéré

00:44:06plutôt

00:44:06non pas comme

00:44:08claquer la porte

00:44:09d'une foi

00:44:09mais plutôt quitter

00:44:10une famille

00:44:12quitter une humain

00:44:13une communauté

00:44:14et c'est passible

00:44:15de mort

00:44:16en effet

00:44:16vous voulez dire

00:44:17que dans d'autres religions

00:44:18aucune religion

00:44:19ne se satisfait

00:44:20du départ

00:44:21d'un fidèle

00:44:22d'un frère

00:44:23que ce soit

00:44:23ce soit dans la religion juive

00:44:25ou dans la religion chrétienne

00:44:26c'est un départ douloureux

00:44:27mais on le laisse libre

00:44:29de son choix

00:44:29tout en disant

00:44:30qu'il se trompe

00:44:30vous voulez dire

00:44:31que dans l'islam

00:44:32c'est un reniement

00:44:33c'est-à-dire que l'apostat

00:44:34est un renégat

00:44:35quelque part

00:44:35c'est pas quelque part

00:44:37c'est un

00:44:38en tout cas

00:44:39c'est un reniement

00:44:40c'est considéré

00:44:40comme un reniement

00:44:41non c'est un statut juridique

00:44:43l'apostasie

00:44:43c'est un statut juridique

00:44:44oui mais c'est vécu

00:44:45comme une trahison

00:44:45par ceux qui restent

00:44:46dans le monde

00:44:47non quand je dis

00:44:47statut juridique

00:44:48ça veut dire

00:44:48que c'est passible de mort

00:44:49vous n'avez pas

00:44:50le droit

00:44:50en fait c'est une trahison

00:44:52comme un militaire

00:44:53qui trahirait

00:44:54une désertion

00:44:55une désertion

00:44:57passible

00:44:58de la peine capitale

00:44:59parce que vous n'avez pas

00:44:59le droit

00:45:03c'est stipulé par le Coran

00:45:04c'est stipulé

00:45:05sur une sourate

00:45:06c'est pas par le Coran

00:45:07c'est par les hadiths

00:45:09c'est la loi

00:45:10c'est dans les textes

00:45:11c'est dans la loi

00:45:13donc tout apostas

00:45:15c'est qu'il met sa vie

00:45:17en péril

00:45:17absolument

00:45:18ça s'est traduit

00:45:19par des

00:45:20j'allais dire

00:45:21des réalités

00:45:21des sanctions réelles

00:45:22il y a eu des morts

00:45:23alors peut-être pas des morts

00:45:25je parle dans les pays musulmans

00:45:27dans les pays musulmans

00:45:28il y a eu beaucoup de morts

00:45:29il y a eu des pendaisons

00:45:30haut et court

00:45:31en revanche

00:45:32ce qui est intéressant

00:45:33ici

00:45:33et ce pourquoi

00:45:34j'ai intitulé ce livre

00:45:35les enfants perdus

00:45:36de la république

00:45:37c'est que ça se passe

00:45:37sous le ciel

00:45:38de la république

00:45:39et pas en Arabie Saoudite

00:45:41ou ailleurs

00:45:41où l'islam

00:45:43ou la charia

00:45:44et la loi du pays

00:45:47nous nous habitons

00:45:49la république

00:45:50nous sommes protégés

00:45:51par une constitution

00:45:52et il se trouve

00:45:53que dans

00:45:55la loi de la république

00:45:56il ne semble pas

00:45:57pouvoir

00:45:57aujourd'hui

00:45:58protéger

00:45:59cette minorité

00:46:00non religieuse

00:46:01parce que moi

00:46:02je les considère

00:46:02quand même

00:46:02comme une minorité

00:46:03comme on protégerait

00:46:04d'autres minorités

00:46:05dans notre pays

00:46:06il conviendrait

00:46:07et c'est pour ça

00:46:08que nommer

00:46:09l'apostasie

00:46:10comme étant

00:46:11une minorité

00:46:12non religieuse

00:46:13qui met

00:46:14les personnes

00:46:14en danger

00:46:15c'est quelque chose

00:46:16de très important

00:46:17cet aspect de la loi

00:46:18ce point précis

00:46:20de la loi islamique

00:46:21est en contradiction

00:46:22totale

00:46:22avec les valeurs

00:46:23de la république

00:46:23on est dans

00:46:24l'illégalité totale

00:46:25ça devrait être sanctionné

00:46:26de poursuivre quelqu'un

00:46:27parce qu'il y a eu acte

00:46:28d'apostasie

00:46:28la liberté de conscience

00:46:29est totale

00:46:30on va fêter

00:46:31dans quelques jours

00:46:32les 100 ans

00:46:32de la loi de séparation

00:46:33de l'église

00:46:34et d'état

00:46:35rapide

00:46:35qui est pour garantir

00:46:36la liberté religieuse

00:46:37pour qu'il n'y ait pas

00:46:38d'émission de religieux

00:46:39dans les affaires publiques

00:46:41et là

00:46:42on a aujourd'hui

00:46:42en 2025

00:46:43en France

00:46:44des hommes et des femmes

00:46:46qui considèrent

00:46:46français

00:46:48que renier une religion

00:46:49quelle qu'elle soit

00:46:50en l'occurrence

00:46:51la religion musulmane

00:46:53suppose une contravention

00:46:55c'est contravenir

00:46:56à une règle sacrée

00:46:57susceptible de punition

00:46:59bien sûr

00:47:00alors peut-être

00:47:01qu'il n'y a pas eu

00:47:02comme on disait

00:47:03des morts ou autres

00:47:04mais ce sont des personnes

00:47:06qui vivent

00:47:08d'une manière anonyme

00:47:09qui sont dans

00:47:09la clandestinité

00:47:10qui ne peuvent même pas

00:47:12vivre leur non-foi

00:47:14si vous voulez

00:47:15librement

00:47:15et pour la plupart

00:47:17d'entre eux

00:47:17en tout cas

00:47:18c'est ce que j'explique

00:47:18dans le texte

00:47:19ils sont reniés

00:47:20par leur propre famille

00:47:21Sonia Zadig

00:47:24on va revenir

00:47:24dans quelques instants

00:47:25sur ces cas

00:47:26on va en citer quelques-uns

00:47:28il y a quelques exemples

00:47:28qui sont bien représentatifs

00:47:30et puis on se retrouve

00:47:31juste après

00:47:32Sud Radio

00:47:35Parlons Vrai

00:47:36Sud Radio

00:47:37Parlons Vrai

00:47:38Midi 14h

00:47:40Sud Radio

00:47:41la France

00:47:42dans tous ses états

00:47:43nous sommes avec

00:47:44Sonia Zadig

00:47:46qui a

00:47:47j'allais dire

00:47:48réfléchi

00:47:49et réfléchi

00:47:50et qui nous informe

00:47:51avec un document

00:47:52exceptionnel

00:47:53sur les enfants

00:47:54perdus de la république

00:47:55voilà

00:47:55ces gens qui décident

00:47:56de quitter l'islam

00:47:57et c'est

00:47:59elle publie ce livre

00:48:00chez Fayard

00:48:01un ouvrage courageux

00:48:02et extrêmement révélateur

00:48:03Sonia Zadig

00:48:05lorsque

00:48:05un musulman

00:48:07ou une musulmane

00:48:08décide de rompre

00:48:10avec la religion

00:48:11est-ce que ça peut être

00:48:13parce qu'il a perdu

00:48:14la foi en général

00:48:14il bascule à l'athéisme

00:48:16ou parce qu'il est

00:48:17en rupture spécifique

00:48:18avec le Coran

00:48:19et l'islam

00:48:20alors

00:48:21en effet

00:48:22moi je ne décris pas

00:48:23forcément ici

00:48:24des trajectoires

00:48:25mais des mécanismes

00:48:26de désemprise

00:48:28si j'ose dire

00:48:28c'est à dire

00:48:29qu'à un moment

00:48:30dans leur trajectoire de vie

00:48:31ils réalisent

00:48:32qu'il y a une emprise

00:48:33absolue sur leur vie

00:48:34sur leur pensée

00:48:35et qu'ils ne veulent plus

00:48:36vivre dans un monde

00:48:37qui est pré-interprété

00:48:39pour eux

00:48:39ça c'est vraiment

00:48:40un point très important

00:48:41ce qu'il faut savoir aussi

00:48:43et ça je le dis

00:48:43tout le temps

00:48:44et ils me le disent

00:48:45c'est que

00:48:46ils ont grandi

00:48:47dans une espèce

00:48:48de conditionnement

00:48:49qui ne souffre pas

00:48:51le doute

00:48:51quand vous posez une question

00:48:53quand vous êtes petit

00:48:54on vous dit

00:48:54non non non

00:48:55Dieu le sait

00:48:56tu n'as pas à poser

00:48:57des questions

00:48:57les questions sont

00:48:58les oulamas

00:48:59les savants

00:49:00donc dans l'islam

00:49:01ont le droit

00:49:01eux de poser la question

00:49:02mais vous

00:49:03vous n'avez pas le droit

00:49:04et donc en fin de compte

00:49:05ça commence toujours

00:49:06par un doute

00:49:08qui vous remet

00:49:09à penser

00:49:11et d'ailleurs

00:49:11Magide Oukacha

00:49:12en parle très bien

00:49:13et je lui rends hommage

00:49:14ici parce qu'il

00:49:15il fait un travail

00:49:16absolument extraordinaire

00:49:18courageux

00:49:18et très courageux

00:49:19très pédagogique

00:49:21moi je ne me situe pas

00:49:23de la même manière

00:49:23moi j'essaye de voir

00:49:24les mécanismes psychiques

00:49:25en effet

00:49:26qui font que quelqu'un

00:49:27un sujet

00:49:28décide

00:49:29de se déprendre

00:49:30d'une emprise

00:49:31qui se trouve

00:49:33qui est religieuse

00:49:34et en effet

00:49:35si on regarde

00:49:36la religion

00:49:38enfin l'islam

00:49:38comme étant

00:49:39uniquement une religion

00:49:40on n'aura absolument

00:49:41rien compris

00:49:42je rappelle que vous êtes

00:49:43l'auteur de Soumise

00:49:44en 2020

00:49:45et surtout du traitement

00:49:46de la maladie psychique

00:49:47en terre de l'islam

00:49:48publié en 2024

00:49:49c'est un sujet

00:49:50que vous connaissez bien

00:49:51sur lequel vous avez

00:49:52apporté beaucoup

00:49:53d'éclairage

00:49:54vous insistez sur le fait

00:49:56peut-être un élément

00:49:58qui échappe

00:49:59à nos consciences

00:50:00occidentales

00:50:01européennes

00:50:02que l'islam

00:50:04n'est pas seulement

00:50:05une confession

00:50:06une religion confessionnelle

00:50:08c'est un code politique

00:50:09c'est un code civil

00:50:10c'est une manière

00:50:11de vivre

00:50:12et c'est une loi

00:50:14c'est une loi

00:50:14avec un cadre politique

00:50:16dont on ne peut pas sortir

00:50:17qu'on doit appliquer

00:50:17à la lettre

00:50:18dans lequel il n'y a pas

00:50:19de contestation

00:50:20pas de remise en cause

00:50:21des textes

00:50:22puisque c'est la parole

00:50:22du prophète

00:50:23c'est la parole de Dieu

00:50:24de Dieu

00:50:25donc j'allais dire

00:50:27irréformable

00:50:28hors de question

00:50:28d'avoir des conciles

00:50:29genre Vatican I

00:50:30Vatican II

00:50:30on garde le texte

00:50:31tel qu'il est

00:50:32depuis le 7ème siècle

00:50:35et on fait

00:50:36aujourd'hui

00:50:37dans notre époque

00:50:37on doit se conformer

00:50:39à cette réglementation

00:50:41drastique

00:50:42en sortir

00:50:43c'est trahir

00:50:44en sortir

00:50:45c'est trahir

00:50:46et finalement

00:50:48si j'essaye

00:50:50d'attraper

00:50:50le fil rouge

00:50:51de la sortie

00:50:52ça serait

00:50:53le doute

00:50:54et ils vont

00:50:56vraiment

00:50:57ils le disent

00:50:57je n'ai jamais

00:50:58autant lu

00:50:59je les cite

00:51:00le Coran

00:51:01que depuis

00:51:02que je suis sortie

00:51:02et donc en fait

00:51:04c'est comme s'il y avait

00:51:04une espèce de voile

00:51:05devant les yeux

00:51:06où ils apprennent

00:51:07le Coran

00:51:08bien entendu

00:51:08qu'ils le connaissent

00:51:09par coeur

00:51:09etc

00:51:10mais ils n'en comprennent pas

00:51:11l'étonnant

00:51:12et les aboutissants

00:51:12c'est qu'après

00:51:13quand ils décident

00:51:14de partir

00:51:16qu'ils lisent

00:51:18et qu'ils se rendent compte

00:51:19de beaucoup de choses

00:51:20j'insiste quand même

00:51:22sur le côté psychique

00:51:23parce que je reste

00:51:24dans une grille de lecture

00:51:26psychanalytique

00:51:27c'est que

00:51:28ils se retrouvent

00:51:28ces personnes là

00:51:29se retrouvent justement

00:51:30après avoir été dans un monde

00:51:32pré-interprété

00:51:32un vademécum

00:51:34qui leur dit exactement

00:51:35comment ils doivent se comporter

00:51:36en toute chose

00:51:37ils se retrouvent

00:51:38complètement

00:51:39dans un espèce

00:51:39de vie d'anthologique

00:51:40où ils n'arrivent plus

00:51:42à savoir

00:51:43comment faire

00:51:43etc

00:51:44et donc

00:51:45ils demandent

00:51:47finalement

00:51:47à être reconnus

00:51:48ou à la France

00:51:49en tout cas

00:51:50à la République française

00:51:51de faire tiers

00:51:51de les protéger

00:51:53en tant que minorité

00:51:54je répète

00:51:55et ils trouvent

00:51:57du silence

00:51:57et un détournement

00:51:58du regard

00:51:59oui

00:51:59là on est dans

00:52:00le débat actuel

00:52:01où nous avons eu

00:52:02des sondages récents

00:52:03qui montrent

00:52:03qu'une partie

00:52:04de la jeunesse

00:52:04française

00:52:06de confession musulmane

00:52:07considère que

00:52:07les textes sacrés

00:52:08passent avant les textes

00:52:10les lois de la République

00:52:10c'est une constance

00:52:12dans l'histoire de l'islam

00:52:13où il y a eu des périodes

00:52:14j'allais dire

00:52:15plus souples

00:52:15il y a aujourd'hui

00:52:17un débat

00:52:17avec les

00:52:18les salafistes

00:52:20et les frères musulmans

00:52:22qui je pense soutiennent

00:52:23cette version

00:52:24cette lecture de l'islam

00:52:25très très rigoriste

00:52:26mais il y a aussi le soufisme

00:52:27est-ce que dans l'islam ancien

00:52:29est-ce que

00:52:29est-ce qu'aveh R.O.S

00:52:30est-ce que l'islam

00:52:31de Cordoue

00:52:32et de Tolède

00:52:33est un petit peu plus souple

00:52:34sur l'apostasie

00:52:35ou c'est une constance

00:52:36qui a toujours été

00:52:36même chez les musulmans modérés

00:52:38ce n'est pas concevable

00:52:40de faire de la presse

00:52:41c'est pas une question

00:52:41d'inconcevable

00:52:42de politique

00:52:43c'est un impensé

00:52:44étant donné que ça a été présenté

00:52:45comme la dernière de religion

00:52:47comme le prophète

00:52:49étant le sceau des prophètes

00:52:50qui a porté une vérité

00:52:51avec un grand veille

00:52:52on ne peut pas penser

00:52:54l'idée

00:52:54qu'on puisse se détourner de ça

00:52:56c'est même pas un impensé

00:52:57vous dites

00:52:57c'est un interdit de penser

00:52:59un interdit de penser

00:53:00c'est un seuil

00:53:00de réflexion

00:53:01de libre arbitre

00:53:03qu'il n'est pas possible

00:53:04de franchir

00:53:05si on se dit

00:53:06bon musulman

00:53:07donc en fait

00:53:08quand on rentre

00:53:08il n'y a pas

00:53:09d'abord on est

00:53:09dans un contexte culturel musulman

00:53:12et si on est converti

00:53:13à l'islam

00:53:14et qu'on est chrétien

00:53:15et qu'on a en conversion

00:53:16dans la mesure

00:53:18où on vient d'une autre religion

00:53:19on n'a pas le droit

00:53:20d'y repartir

00:53:20ou de changer d'avis

00:53:21non vous n'avez pas le droit

00:53:22une fois à l'intérieur

00:53:23vous ne pouvez plus sortir

00:53:26la mère de l'Aouma

00:53:29et le père

00:53:30disparu trop tôt

00:53:31c'est une notion

00:53:32vous vous dites

00:53:32ça intervient souvent

00:53:33dans l'apostasie

00:53:35c'est un déséquilibre

00:53:36qu'il y a entre

00:53:37en fait

00:53:37l'apostasie

00:53:38telle que moi

00:53:39je l'ai épinglé

00:53:40ici en France

00:53:41en 2023

00:53:42quand j'ai commencé

00:53:442023-2024

00:53:46n'est pas

00:53:47complètement

00:53:48imperméable

00:53:49ce ne sont pas

00:53:50des personnes imperméables

00:53:51à l'occident

00:53:52à ce qui se passe

00:53:53dans notre pays

00:53:54et donc

00:53:55finalement

00:53:56les pères

00:53:58l'absence du père

00:53:59ou la disparition

00:53:59de la figure paternelle

00:54:00c'est un sujet

00:54:01qui nous concerne tous

00:54:02et qui nous concerne

00:54:03énormément

00:54:04nous dans nos cabinets

00:54:05aujourd'hui

00:54:06il y a quelque chose

00:54:06de l'image du père

00:54:07symbolique

00:54:09de la loi

00:54:09qui est en train

00:54:10de disparaître

00:54:11pour moult et moult

00:54:12raisons

00:54:13sur lesquelles

00:54:13je ne reviendrai pas ici

00:54:14en revanche

00:54:14donc le père aussi

00:54:16musulman

00:54:17lui aussi

00:54:18il disparaît

00:54:19lui aussi

00:54:20avec

00:54:20l'explosion

00:54:21si j'ose dire

00:54:22des divorces

00:54:23des séparations

00:54:24etc

00:54:24et il se retrouve

00:54:26dans des familles

00:54:29où la loi symbolique

00:54:32en tout cas du père

00:54:32disparaît

00:54:33et qui donne

00:54:34la toute puissance

00:54:35à une mère

00:54:36qui ne sait pas

00:54:37faire autrement

00:54:38que de passer

00:54:39elle-même

00:54:39le témoin

00:54:40de l'oppression

00:54:41et de la soumission

00:54:42donc le racinement familial

00:54:43l'identité familiale

00:54:45est liée

00:54:46à l'appartenance

00:54:47à la religion

00:54:47en sortir

00:54:49ou y renoncer

00:54:49c'est perdre son identité

00:54:51c'est ne plus être personne

00:54:52ne plus avoir de référence

00:54:54ne plus savoir qui on est

00:54:55ne plus savoir qui on est

00:54:56et c'est là

00:54:56que le sujet

00:54:58que je traite ici

00:54:59devient intéressant

00:55:00c'est-à-dire que

00:55:01ce sont des personnes

00:55:01qui se retrouvent

00:55:02c'est ce que j'avais dit

00:55:03tout à l'heure

00:55:03dans non seulement

00:55:05un vide anthologique

00:55:06mais en plus

00:55:07dans des difficultés

00:55:08psychiques énormes

00:55:09et c'est pour ça

00:55:10que je le dis

00:55:10à un moment

00:55:11c'est un appel

00:55:13c'est un appel aussi

00:55:14à dire

00:55:15que c'est un problème

00:55:16de santé publique

00:55:17ce sont des personnes

00:55:18qui ne vont pas très bien

00:55:20qui ne savent pas

00:55:21qui ne comprennent pas

00:55:22pourquoi

00:55:23leurs parents

00:55:24ou leur mère

00:55:25choisit la huma

00:55:26plutôt que leur fils

00:55:27ça c'est

00:55:28je cite

00:55:28je cite vraiment

00:55:30ce que me dit

00:55:31un apostat

00:55:32et donc voilà

00:55:33ce sont des gens

00:55:34qui ont besoin

00:55:36d'être aidés

00:55:38d'avoir des endroits

00:55:39où ils peuvent aller

00:55:40être pris en charge

00:55:42des psychologues

00:55:43etc

00:55:43sans être menacés

00:55:46ou ostracisés

00:55:47on a pu voir

00:55:49chez les juifs

00:55:50si on se marie

00:55:50avec un non juif

00:55:51il y a des ruptures

00:55:52terribles

00:55:53avec une forme

00:55:53de sorte de la famille

00:55:54je ne veux plus

00:55:55j'ai connu des cas personnels

00:55:56avec des tragédies

00:55:57et un chrétien

00:55:59qui se marie

00:55:59avec une juive

00:56:00assez d'antisémitisme

00:56:01voilà

00:56:01il y a une forme

00:56:02de bannissement

00:56:03mais voilà

00:56:04on n'est pas pour autant

00:56:05j'allais dire

00:56:06désagrégé

00:56:06dans son identité

00:56:07là on sent

00:56:07qu'il y a une désagrégation

00:56:08ça veut dire

00:56:10qu'il y a beaucoup moins

00:56:10d'apostats en islam

00:56:12qu'on peut être

00:56:13qu'on pourrait en compter

00:56:14parce que c'est tellement risqué

00:56:16c'est tellement traumatisant

00:56:17c'est tellement éprouvant

00:56:18qu'on n'envisage même pas

00:56:20si je comprends bien

00:56:20alors

00:56:21votre question

00:56:23est très pertinente

00:56:25parce que finalement

00:56:26je me suis penchée

00:56:27sur un groupe

00:56:28qui est un groupe militant

00:56:29qui se dit

00:56:30apostat

00:56:31mais il y a énormément

00:56:33de

00:56:33ce qu'ils appellent

00:56:35eux

00:56:35les musulmans couscous

00:56:36qui se disent musulmans

00:56:38identitairement

00:56:39voilà

00:56:39souples

00:56:40souples

00:56:41et qui ont

00:56:43énormément de mariages mixtes

00:56:44qui réussissent énormément

00:56:46qui mangent du porc

00:56:47voilà

00:56:47qui boivent du porc

00:56:48qui boivent du vin

00:56:49et j'en ai parmi mes amis

00:56:50et ce sont de très bons musulmans

00:56:51enfin de très bons musulmans

00:56:53ils sont d'identité

00:56:54oui quand je dis bons musulmans

00:56:55ils vivent leur foi

00:56:56en toute civilité

00:56:56et la question de la foi

00:56:57ils se disent très bons musulmans

00:56:59voilà

00:56:59oui mais ce n'est plus une question

00:57:01même s'ils ne sont pas

00:57:02dans les codes stricts

00:57:03voilà

00:57:03eux

00:57:04il s'agit d'un groupe de militants

00:57:06ceux que j'ai interrogé

00:57:08qui se

00:57:09comment vous dire

00:57:11qui se mettent sur les réseaux

00:57:13qui ont fondé le cercle des apostats

00:57:14qui ont des associations

00:57:16etc.

00:57:16pour dire

00:57:17le désir

00:57:20d'être reconnus

00:57:21en tant que minorité

00:57:23ils sont en dissidence politique

00:57:24comme le marxisme soviétique

00:57:27pouvait en avoir

00:57:28et c'était passible

00:57:29de peine de mort également

00:57:30sur d'autres paramètres

00:57:31et avec d'autres critères

00:57:32on sort quand même

00:57:34d'une forme de communauté

00:57:35dont la sortie

00:57:37vaut non seulement exclusion

00:57:38mais risque de suppression

00:57:40ce qui veut dire

00:57:41Sonia Zadi

00:57:42que ceux qui passent

00:57:44à l'apostasie

00:57:45aujourd'hui en 2025

00:57:46sont souvent obligés

00:57:48de le dissimuler

00:57:49ou de feindre

00:57:49d'avoir gardé la foi

00:57:51tout en ne l'ayant pas

00:57:51autrement dit

00:57:53de se maquiller

00:57:54aujourd'hui

00:57:56j'espère que

00:57:57ce n'est qu'un

00:57:58moment dans l'histoire

00:57:59et qu'on va passer

00:58:00à autre chose

00:58:00d'où

00:58:01nommer l'apostasie

00:58:03pour que ce signifiant-là

00:58:05circule dans la sphère publique

00:58:06c'est aussi les sortir

00:58:07un peu de leur clandestinité

00:58:09c'est-à-dire que

00:58:09la majorité d'entre eux

00:58:10disent

00:58:11je ne veux pas

00:58:12d'abord

00:58:13je ne veux pas

00:58:15avoir une mort sociale

00:58:16je ne veux pas

00:58:17le dire à mes parents

00:58:18ça les tuera

00:58:19je ne veux pas

00:58:21enlever le voile

00:58:22parce qu'il faut savoir aussi

00:58:23que ces personnes

00:58:24en général

00:58:24ceux que j'ai interrogés

00:58:26c'était des gens

00:58:26extrêmement religieux

00:58:27et donc

00:58:29pour les femmes

00:58:30elles étaient voilées

00:58:30elles le restent

00:58:31c'était pas des musulmans

00:58:32couscous

00:58:32c'était peut-être des gens

00:58:33qui pratiquaient de façon

00:58:34très rigoureuse

00:58:35très rigoureuse

00:58:35et qui sont non sorties

00:58:36c'est cette rigueur

00:58:38qui à un moment donné

00:58:39a pu engendrer en eux

00:58:40un doute ou un malaise

00:58:41par rapport à les exigences

00:58:42confessionnelles

00:58:43en fait

00:58:43j'énumère

00:58:45plusieurs raisons

00:58:46à l'apostasie

00:58:47voilà

00:58:48une des raisons

00:58:49c'est

00:58:49ce qu'ils appellent

00:58:53comment ils appellent ça

00:58:54je ne me souviens plus

00:58:56mais quelque chose

00:58:57dans la cognition

00:58:58qui ne marche plus

00:58:59quand on leur dit

00:59:00alors qu'ils ont fait

00:59:01des études

00:59:02etc

00:59:02que c'est la parole de Dieu

00:59:04et que Dieu

00:59:04qui est si omniscient

00:59:05c'est la chahada

00:59:06c'est ça ?

00:59:07non pas la chahada

00:59:07vous dire ce qu'est la chahada

00:59:08dissonance

00:59:09voilà

00:59:09il parle de dissonance cognitive

00:59:11puisque dans le texte

00:59:13sacré

00:59:14dit sacré

00:59:15la terre serait plate

00:59:16par exemple

00:59:17et c'est ce que Okacha

00:59:18travaille

00:59:18c'est les vérités scientifiques

00:59:21qui n'en sont pas

00:59:22puisqu'il se targuait

00:59:23depuis toujours

00:59:24que le texte

00:59:25est un historique

00:59:26qu'il n'a jamais

00:59:27été modifié

00:59:28que c'est la parole directe

00:59:30de Dieu

00:59:32et ils se rendent compte

00:59:33petit à petit

00:59:33qu'il y a des choses

00:59:35qui ne leur conviennent pas

00:59:37par exemple

00:59:38le mariage

00:59:40avec une petite fille

00:59:41de 9 ans

00:59:42les dissonances cognitives

00:59:44les vérités scientifiques

00:59:46la différence

00:59:48entre les femmes

00:59:48et les hommes

00:59:49ils sont quand même

00:59:50infiltrés

00:59:50par les lumières

00:59:52de l'Occident

00:59:52ils ne sont pas

00:59:53voilà

00:59:54ils ne sont pas

00:59:55au fin fond

00:59:55de je ne sais

00:59:56quelle tribu

00:59:57ils savent

00:59:58avec tout ce qui

00:59:59arrive aujourd'hui

01:00:00sur les conditions

01:00:01des femmes

01:00:02sur l'esclavage

01:00:03etc

01:00:03et ils se rendent compte

01:00:05que

01:00:05ah là je doute

01:00:06et à partir du moment

01:00:07où il y a un doute

01:00:08il y a comme ils disent

01:00:09changement de logiciel

01:00:11et sorti

01:00:11ce qui signifie

01:00:12Sonia Zadig

01:00:13que lorsque l'on

01:00:15décide de sortir

01:00:16du cadre confessionnel

01:00:18est-ce qu'il y en a

01:00:19qui l'assument

01:00:20et qui décident

01:00:20moi je reste

01:00:21dans ma communauté

01:00:21confessionnelle

01:00:22et je proclame

01:00:24que je ne crois plus

01:00:25en Allah

01:00:25que je ne suis plus musulman

01:00:26ils veulent rester

01:00:27dans leur communauté

01:00:28est-ce qu'ils peuvent

01:00:29le proclamer

01:00:29ou c'est immédiatement

01:00:31l'objet

01:00:32d'une rétention

01:00:33c'est immédiatement

01:00:34l'objet d'un rejet

01:00:35un rejet

01:00:36un rejet absolu

01:00:37qui peut être formel

01:00:38sans que ce soit violent

01:00:38ça peut être crispé

01:00:40voilà ce qu'ils disent

01:00:42dans les témoignages

01:00:43je ne veux pas être

01:00:44la mère

01:00:45je ne veux pas être

01:00:46la mère d'un cafère

01:00:47tu sors

01:00:49la communauté

01:00:50la minorité apostate

01:00:53contient aussi

01:00:54une minorité homosexuelle

01:00:55l'homosexualité

01:00:56encore une fois

01:00:57voilà

01:00:58il y a quelques cas

01:00:58qui sont symboliques

01:00:59oui oui

01:00:59on ne peut pas vivre

01:01:00sa non-foi

01:01:02d'une manière

01:01:03tranquille

01:01:05donc la solution

01:01:07j'allais dire

01:01:07hélas la plus simple

01:01:08c'est de quitter

01:01:09la communauté

01:01:10de partir

01:01:10voire de voyager

01:01:11c'est-à-dire de s'éloigner

01:01:13ou de faire

01:01:14de la taquia

01:01:15à l'envers

01:01:15c'est-à-dire

01:01:16de faire semblant

01:01:17de faire semblant

01:01:19d'être musulmans

01:01:19par le Coran

01:01:20de se dissimuler

01:01:21au cas

01:01:21où la croyance musulmane

01:01:23serait l'objet

01:01:23d'une rétorsion

01:01:24de la part d'autres religions

01:01:25ou d'un pouvoir politique

01:01:27et là

01:01:27c'est une

01:01:28c'est une taquia positive

01:01:29j'allais dire

01:01:30c'est-à-dire qu'on fait semblant

01:01:31de continuer à croire

01:01:32pour ne pas être ennuyé

01:01:34et en fait

01:01:35on ne croit pas

01:01:35et comme ça

01:01:36on a la paix

01:01:36voilà

01:01:37exactement

01:01:37et c'est pour cela

01:01:38que ce livre

01:01:39pourrait

01:01:40je l'espère

01:01:42être important

01:01:43dans le sens

01:01:43où le public

01:01:44il devrait en tout cas

01:01:45il devrait

01:01:46vous êtes courageux aussi

01:01:47de souligner

01:01:48tous ces aspects

01:01:49qui sont totalement inconnus

01:01:50de l'opinion publique

01:01:51je pense que quand un concept

01:01:52circule

01:01:52dans la sphère publique

01:01:54il se banalise

01:01:55et il atteint aussi

01:01:57les oreilles des familles

01:01:58etc

01:01:58et c'est peut-être

01:01:59un travail de conscientisation

01:02:00et un appel à la France

01:02:01à la République

01:02:03en tout cas

01:02:03à la loi

01:02:03de faire tiers

01:02:04entre ces personnes

01:02:06qui se disent

01:02:06françaises

01:02:07qui sont françaises

01:02:09et d'être protégées

01:02:11pour leur liberté de conscience

01:02:13qui est quand même

01:02:14l'article 1

01:02:15de la Constitution

01:02:15bien entendu

01:02:16il n'y a pas de clergé

01:02:17proprement dit

01:02:18dans l'islam

01:02:19il y a des autorités

01:02:19morales

01:02:20il y a des dignitaires

01:02:22est-ce qu'il y a une police

01:02:23de la pensée

01:02:24qui surveille

01:02:26et qui est censée repérer

01:02:27un petit peu

01:02:27ceux qui feraient une taquia

01:02:29d'apostasie

01:02:30en la dissimulant

01:02:31ou on le voit tout de suite ?

01:02:33je pense que

01:02:34alors là

01:02:34moi je ne dirais pas

01:02:35une police

01:02:36au sens iranien

01:02:37si vous voulez du terme

01:02:38mais

01:02:38j'en parle dans le texte

01:02:40dans mon livre

01:02:41sur le regard de l'autre

01:02:43c'est-à-dire

01:02:43tout le monde

01:02:44surveille tout le monde

01:02:45mais ça c'est toutes les

01:02:46si vous voulez

01:02:47tout ce qui est clannique

01:02:48tout ce qui est tribale

01:02:49marche comme ça

01:02:50par principe

01:02:51et donc finalement

01:02:52oui

01:02:52certains apostas

01:02:54m'ont dit

01:02:54mon père

01:02:55a vu

01:02:56que je ne faisais plus

01:02:57la prière

01:02:59cinq fois par jour

01:03:00on m'a dit

01:03:01mais pourquoi tu ne vas plus

01:03:02à la mosquée

01:03:03etc

01:03:03donc il y a quand même un oeil

01:03:04bien sûr

01:03:05le regard est très très important

01:03:08le regard

01:03:08la réputation

01:03:09etc

01:03:09nous sommes avec

01:03:11Sonia Zadig

01:03:12qui nous a livré

01:03:15un document

01:03:17historique

01:03:18sur les enfants perdus

01:03:20de la république

01:03:20et vous restez avec nous

01:03:22on se retrouve

01:03:22dans quelques instants

01:03:23Sonia Zadig

01:03:25nous parlons

01:03:25des enfants perdus

01:03:26de la république

01:03:27ceux qui ont décidé

01:03:27de sortir de l'islam

01:03:28au péril

01:03:29de leur vie

01:03:30même s'il n'y a pas eu

01:03:31de mort

01:03:31en tout cas

01:03:31c'est un enfer

01:03:33c'est un ouvrage

01:03:34qui est édité

01:03:35aux éditions

01:03:35aux éditions Fayard

01:03:37Sonia Zadig

01:03:38on va se pencher

01:03:39sur quelques-uns

01:03:40des nombreux cas

01:03:41que vous citez

01:03:41dans une diversité

01:03:42inouïe

01:03:42de situations

01:03:43de configurations

01:03:44avec des phénomènes

01:03:45effectivement familiaux

01:03:46psychologiques

01:03:47psychanalytiques

01:03:48et vous distinguez

01:03:50les femmes

01:03:50qui ont fait l'apostasie

01:03:51et les hommes

01:03:52la douleur féminine

01:03:55de l'apostasie

01:03:56c'est plus douloureux

01:03:57pour une femme

01:03:58musulmane

01:03:59de quitter la religion

01:04:00je pense que c'est

01:04:02alors

01:04:02loin de moi

01:04:03l'idée de hiérarchiser

01:04:05les souffrances

01:04:05des uns

01:04:06et des autres

01:04:06mais je pense que

01:04:07la femme

01:04:08c'est ce qu'on appelle

01:04:09la oumme

01:04:10dans la ouma

01:04:11c'est-à-dire la mère

01:04:12elle porte absolument

01:04:13tout

01:04:13c'est un édifice

01:04:14c'est un pilier

01:04:15de transmission

01:04:17de filiation

01:04:18etc

01:04:19et donc

01:04:19on s'occupe

01:04:20beaucoup plus

01:04:21de l'éducation

01:04:22si vous voulez

01:04:23religieuse

01:04:23des petites filles

01:04:24et c'est un haro

01:04:26sur le corps

01:04:27finalement

01:04:27on leur dit

01:04:28ton corps

01:04:28tu dois le préserver

01:04:29par le biais

01:04:30de la virginité

01:04:31par le biais

01:04:31de la honte

01:04:33de la pudeur

01:04:34vous voulez dire

01:04:35que la mère

01:04:35transmet

01:04:36la confession

01:04:37si on est de père musulman

01:04:39et de mère non musulmane

01:04:41si on veut être musulman

01:04:42c'est une conversion

01:04:42ou on est quand même

01:04:43par son père

01:04:44non non

01:04:45en fait

01:04:46normalement

01:04:47normalement

01:04:47sauf cas

01:04:48exceptionnel

01:04:50lorsque vous épousez

01:04:52une étrangère

01:04:53à l'islam

01:04:55ou à l'étranger

01:04:56il y a

01:04:56il faut absolument

01:04:58qu'il y ait conversion

01:04:59il n'y a pas

01:05:01de discussion

01:05:01le fait

01:05:02qu'il n'y ait pas

01:05:03de conversion

01:05:03est une sortie

01:05:04quelque part

01:05:05c'est déjà

01:05:05une entence

01:05:07c'est pas possible

01:05:07c'est péché

01:05:08vous parlez

01:05:09alors

01:05:09tous vos exemples

01:05:10c'est l'histoire de

01:05:11alors

01:05:12c'est très très beau

01:05:13l'histoire de Zara

01:05:14la femme mélancolique

01:05:15pourquoi est-elle

01:05:16mélancolique Zara ?

01:05:18c'est une des rares

01:05:20que j'ai rencontré

01:05:21j'ai rencontré vraiment

01:05:22dans un café

01:05:24donc je raconte

01:05:24l'histoire de cette femme

01:05:26qui se dévoile

01:05:27à 40 ans

01:05:28parce qu'elle était voilée

01:05:29elle était salafiste

01:05:30elle l'est plus

01:05:31elle est à plus d'actes

01:05:31elle était salafiste

01:05:32elle était salafiste

01:05:33elle raconte sa vie

01:05:34absolument

01:05:34et donc

01:05:37elle arrive

01:05:37pour la première fois

01:05:38de sa vie

01:05:39elle est née en France

01:05:40elle arrive

01:05:41elle enlève ce voile

01:05:42pour rentrer

01:05:42boire un café

01:05:43avec moi

01:05:44pour me raconter

01:05:44son histoire

01:05:45j'ai eu l'occasion

01:05:46j'ai eu l'occasion

01:05:46de discuter avec elle

01:05:47post-livre

01:05:49et elle m'a dit

01:05:51que ce que je devais

01:05:53évidemment

01:05:53c'était pas son prénom

01:05:54on est d'accord

01:05:54non bien sûr

01:05:55ce que je devais dire

01:05:56c'est plutôt au-delà

01:05:57de la violence

01:05:57qu'elle a subie

01:05:58au-delà de la misère

01:05:59culturelle

01:06:00psychologique

01:06:02qu'elle a vécue

01:06:02dites quand même

01:06:04que c'est par la pensée

01:06:05que je suis sortie

01:06:06c'est parce que j'ai douté

01:06:07parce que je suis

01:06:08elle avait eu

01:06:09une petite formation

01:06:10de scientifique

01:06:11c'est parce qu'on m'avait

01:06:12interdit

01:06:13disait-elle

01:06:14de penser

01:06:15que c'était possible

01:06:16la théorie de l'évolution

01:06:18et que je m'y étais intéressée

01:06:20je suis sortie

01:06:20par la pensée

01:06:21et non pas

01:06:22parce que

01:06:23j'étais pas bien

01:06:24ou on m'a battu

01:06:25ou autre

01:06:26on peut dire

01:06:27qu'elle reste musulmane

01:06:28j'allais dire

01:06:29dans sa culture

01:06:30sans que ce soit

01:06:31c'est ça la problématique

01:06:34finalement

01:06:34c'est à dire

01:06:35elle ne renie pas tout

01:06:36ses origines

01:06:38sa famille

01:06:39bien sûr que non

01:06:40et c'est ce que demandent

01:06:41elle renie un rituel

01:06:42elle renie un dogme

01:06:42voilà exactement

01:06:43mais peut-on renier le dogme

01:06:45sans se renier

01:06:46c'est ça la question

01:06:47éminemment éthique

01:06:48que pose ce livre

01:06:49c'est à dire que

01:06:50personne n'a envie de dire

01:06:52je ne suis pas d'origine arabe

01:06:54par exemple

01:06:54ils veulent le rester

01:06:55bien entendu

01:06:56bien sûr

01:06:56mais

01:06:57et la république

01:06:59ne l'interdit pas

01:06:59mais c'est collé

01:07:01ce signifiant là

01:07:01est collé

01:07:02à l'identité musulmane

01:07:04l'intégration

01:07:05n'est pas une interdiction

01:07:06de préserver ses origines

01:07:07l'assimilation

01:07:08est une décision personnelle

01:07:10de dire j'oublie tout

01:07:11je deviens un autre nouveau

01:07:13dans les valeurs de la république

01:07:15l'assimilation

01:07:15l'intégration qui est la base

01:07:17de la laïcité

01:07:18c'est qu'on n'oublie pas

01:07:19d'où on vient

01:07:19bien sûr

01:07:20mais on devient un citoyen

01:07:21de la communauté française

01:07:22et on garde ses religions

01:07:23ses valeurs

01:07:24Hadjar

01:07:25vous dites

01:07:26l'histoire de Hadjar

01:07:26c'est haro sur le corps

01:07:28et ravage maternel

01:07:28qu'est-ce que vous voulez dire

01:07:30par là ?

01:07:31c'est à dire que

01:07:32finalement

01:07:32moi j'ai toujours dit

01:07:33j'ai toujours proclamé

01:07:34et j'espère

01:07:35que c'est un vœu

01:07:36qui sera un jour

01:07:38réalisé

01:07:39que tout cela

01:07:40toutes ces

01:07:41toutes ces emprises

01:07:43toutes ces soumissions

01:07:44ne seront

01:07:45possibles

01:07:46à traverser

01:07:47que par le biais

01:07:48des femmes

01:07:49et je pense que c'est la femme

01:07:50qui donne justement

01:07:52à son insu

01:07:53sûrement

01:07:53d'une manière inconsciente

01:07:54ce bâton de la soumission

01:07:56et de l'oppression

01:07:57et je pense que les femmes

01:07:58quand elles commenceront

01:07:59à dire

01:08:01à leurs enfants

01:08:02à leurs filles

01:08:03qu'elles ont

01:08:03le droit d'aimer

01:08:05et de désirer

01:08:06et d'avoir un corps

01:08:07pour elles

01:08:07et non pas

01:08:08d'être la fille d'eux

01:08:09ou la femme d'eux

01:08:10peut-être qu'on aura

01:08:12une possibilité

01:08:13de sortir

01:08:14ces haros sur le corps

01:08:15c'est ça

01:08:16c'est de dire

01:08:16ton corps ne t'appartient pas

01:08:18ton corps est garant

01:08:19de l'honneur

01:08:21de la famille

01:08:22tout cela

01:08:23en 2025

01:08:24devrait s'arrêter

01:08:25vous voulez dire Sonia

01:08:26que

01:08:27féminisme

01:08:29et islam

01:08:30sont totalement incompatibles

01:08:31pour moi

01:08:31même s'il y a

01:08:33une tendance

01:08:34comme ça

01:08:34chez certains

01:08:35de dire

01:08:36mon voile

01:08:37mon voile

01:08:37ma liberté

01:08:38permettez-moi

01:08:40d'en douter

01:08:40et permettez-moi

01:08:41d'en douter

01:08:41et des époux musulmans

01:08:42qui acceptent

01:08:42que leurs femmes

01:08:43s'émancipent

01:08:44si je peux m'expliquer

01:08:44bien sûr

01:08:45et peut-être

01:08:46dans la majorité

01:08:47Zineb

01:08:49l'histoire de Zineb

01:08:51parle de dissuasion

01:08:52de la peur

01:08:52ça veut dire quoi

01:08:53dissuasion de la peur

01:08:53alors en fait

01:08:54et ça c'est vraiment

01:08:55je ne me fais que

01:08:57le porte-parole

01:08:58si vous voulez

01:08:58ou la caisse de résonance

01:09:00de ces apostas

01:09:00on l'a bien compris

01:09:01ils me racontent

01:09:02dans leur enfance

01:09:03c'est quelque chose aussi

01:09:04que je connais

01:09:06d'une manière assez lointaine

01:09:07et différente

01:09:08mais que j'ai connu

01:09:08c'est à dire que

01:09:09tout de suite

01:09:10on vous dit

01:09:11tu n'as pas le droit

01:09:12de réfléchir

01:09:14tu n'as pas le droit

01:09:14de penser

01:09:15attention

01:09:15et on vous raconte

01:09:17tous les châtiments

01:09:18de la tombe

01:09:19on vous raconte

01:09:20tous les châtiments

01:09:20de l'enfer

01:09:21etc

01:09:21et donc du coup

01:09:22ça reste

01:09:23quand on est un enfant

01:09:24et qu'on est réceptacle

01:09:25d'une parole aussi

01:09:26traumatisante

01:09:27finalement

01:09:28ça reste

01:09:29sur le corps

01:09:31l'histoire de Wassila

01:09:33met en contrepartie

01:09:35la traîtrise et la loyauté

01:09:36traîtrise et loyauté

01:09:37Wassila

01:09:37et bien on considère

01:09:39effectivement

01:09:40et ça ça

01:09:40ça vient quand même

01:09:42conforter dans l'idée

01:09:43que l'islam

01:09:44n'est pas une religion

01:09:45mais une loi

01:09:46et une identité

01:09:47que lorsque vous quittez

01:09:48une foi

01:09:48c'est pas comme si vous quittiez

01:09:49une foi

01:09:50une religion

01:09:52comme ça

01:09:53enfin vous avez le droit

01:09:53d'être chrétien

01:09:54et de rester français

01:09:56et on vous met

01:09:57dans la tête

01:09:58que si vous quittez

01:09:59l'islam

01:09:59il va renier

01:10:00vous reniez complètement

01:10:01vos origines

01:10:02vous reniez

01:10:03votre identité

01:10:04votre clan

01:10:05votre communauté

01:10:06il n'y a pas de

01:10:08il y a une difficulté

01:10:10à départir

01:10:12et d'ailleurs

01:10:13on retrouve ça

01:10:14c'est passé dans le public

01:10:16c'est passé en France

01:10:17c'est à dire

01:10:17à partir du moment

01:10:18où moi on peut me dire

01:10:20ah bon

01:10:20vous êtes d'origine tunisienne

01:10:21vous êtes musulmane

01:10:22donc

01:10:22non

01:10:23on a le droit

01:10:24d'être athée

01:10:24on a le droit

01:10:25de ne pas croire

01:10:26ou d'être d'une autre religion

01:10:27si je décide

01:10:29d'épouser la religion

01:10:30juive par exemple

01:10:32j'ai le droit

01:10:33ça c'est le principe

01:10:34de la loi républicaine

01:10:35c'est ce que définit

01:10:36la loi 1905

01:10:36avec Saïda

01:10:37vous parlez de la houchma

01:10:39un sentiment de honte

01:10:40la houchma

01:10:40la chouma

01:10:41j'explique que c'est un mot

01:10:44très intéressant

01:10:45parce qu'il est polysémique

01:10:46il ne veut pas dire honte

01:10:48il veut dire aussi

01:10:48pudeur

01:10:49il vient quand même

01:10:51régler absolument

01:10:52tous les rapports

01:10:54sociaux

01:10:54il y a quand même

01:10:55une emprise

01:10:56culturelle

01:10:57très importante

01:10:59où on vous dit

01:11:00tais-toi

01:11:01c'est Aïb

01:11:02c'est Hachouma

01:11:03il ne faut pas le dire

01:11:04etc

01:11:05et donc vous voyez

01:11:05elle elle dit

01:11:07mais c'est peut-être

01:11:08la honte ce que je fais

01:11:09la chape de plomb

01:11:10Sonia nous avons

01:11:12Safia

01:11:13qui nous appelle

01:11:14de la Courneuve

01:11:15bonjour Safia

01:11:16bonjour à tout le plateau

01:11:17bonjour

01:11:18Sonia Zadiv

01:11:19donc je suis quelqu'un

01:11:20d'assez persistante

01:11:21et je vais aller droite

01:11:22à mon interpellation

01:11:24par rapport à votre bouquin

01:11:25les enfants perdus

01:11:26de la république

01:11:27et comme je disais

01:11:28personnellement

01:11:29ce qui m'interpelle

01:11:31dans votre production

01:11:32c'est

01:11:33le nœud

01:11:36et je voudrais

01:11:38que vous tombiez

01:11:39le masque quelque part

01:11:39c'est qu'effectivement

01:11:40quel est votre message

01:11:43et quelle répercussion

01:11:44impact

01:11:45vous voudriez

01:11:46que ça ait

01:11:46sur le lecteur

01:11:48déjà d'une part

01:11:49mais aussi

01:11:49sur le fait collectif

01:11:51ah oui

01:11:52mon message

01:11:54est très simple

01:11:55j'apporte une lecture

01:11:57en fait clinique

01:11:58c'est à dire

01:11:58que je ne décris pas

01:11:59uniquement des témoignages

01:12:00je rappelle que vous êtes

01:12:01psychanalyste

01:12:01voilà

01:12:02psychologue

01:12:02et psychanalyste

01:12:04donc en fait

01:12:05je décris

01:12:05une minorité

01:12:07non religieuse

01:12:08et qui n'a pas

01:12:09de protection

01:12:10spécifique en France

01:12:11et finalement

01:12:13je décris

01:12:15comment un être

01:12:17qui était

01:12:17emprisonné

01:12:19si vous voulez

01:12:20tel que eux

01:12:20ils le disent

01:12:21dans une hétéronomie

01:12:22comment il devient

01:12:23autonome

01:12:24comment un sujet

01:12:25peut se départir

01:12:26c'est en tant que psychologue

01:12:27que j'apporte

01:12:27cet éclairage là

01:12:28et en même temps

01:12:30de questionner

01:12:31sur l'idée

01:12:32qu'il n'y ait pas

01:12:33de dispositif

01:12:35spécifique

01:12:35pour protéger

01:12:36cette minorité en France

01:12:37voilà ce que je dis

01:12:38simplement

01:12:39et ce n'est absolument

01:12:42ni un brûlot

01:12:43contre l'islam

01:12:43ni

01:12:44c'est vraiment

01:12:45une photographie

01:12:46à l'instant T

01:12:47où j'interroge

01:12:49ces personnes

01:12:49comment

01:12:50se fait-il

01:12:51qu'en France

01:12:52aujourd'hui

01:12:53on ne puisse pas

01:12:54se libérer

01:12:55d'un carcan

01:12:56de quelque chose

01:12:58qu'on pense

01:12:58être un carcan

01:12:59pour soi

01:12:59Safia

01:13:00vous vous positionnez

01:13:01par rapport

01:13:01j'allais dire

01:13:03au travail

01:13:03de Sonia Zadig

01:13:05vous vous sentez

01:13:06concernée

01:13:06pas du tout

01:13:07vous êtes

01:13:07plutôt

01:13:08en contradiction

01:13:10ou vous comprenez

01:13:11la démarche

01:13:12de Sonia Zadig

01:13:13ah oui

01:13:13moi directement

01:13:14pour moi

01:13:15c'est un action

01:13:16de neutralité

01:13:18scientifique

01:13:19un petit analyste

01:13:20qui a écrit un bouquin

01:13:21et qui a été dévasté

01:13:23de toute façon

01:13:23par rapport au sujet

01:13:24qu'elle veut entreprendre

01:13:25et moi

01:13:26j'ai le ressenti

01:13:27qu'elle a

01:13:27je n'ai pas de sujet

01:13:28quand j'observe

01:13:29dans l'observabilité

01:13:30on va dire

01:13:31objectivable

01:13:33et je sais

01:13:34qu'il y a une couche

01:13:35de population

01:13:36des communautés

01:13:37maghrébines

01:13:38qui sont dans un malaise

01:13:39parce qu'elles sont

01:13:40complètement

01:13:40toutes les dissonants

01:13:41ça c'est que

01:13:42permettez précis

01:13:43je corrobore

01:13:44et par contre

01:13:45de l'autorité

01:13:46qui est

01:13:47pas pertinent

01:13:49c'est

01:13:50les études

01:13:51les enquêtes

01:13:51quand on va

01:13:52comme ça

01:13:53faire exploser

01:13:54les études

01:13:54où est-ce qu'on dit

01:13:55qu'ils sont

01:13:55complètement

01:13:56la jeunesse

01:13:57est radicalisée

01:13:57alors qu'on sait

01:13:58qu'il faut

01:13:59une affiliation spirituelle

01:14:00on est à la fois

01:14:01un corps

01:14:02spirituel

01:14:04on est un corps physique

01:14:05et on a un cœur

01:14:06c'est l'alignement

01:14:07de l'humain

01:14:08et la enquête

01:14:08spirituelle

01:14:09originelle

01:14:11vous m'entendez

01:14:12parfait

01:14:14Safia je voudrais

01:14:14vous répondre

01:14:15lorsque il y a eu

01:14:16ce sondage

01:14:18la semaine dernière

01:14:19je crois

01:14:19il y a dix jours

01:14:20et que j'étais intervenue

01:14:21là dessus

01:14:22j'ai bien dit que

01:14:23ça se radicalise

01:14:24je n'ai pas parlé

01:14:25des musulmans

01:14:26en fin de compte

01:14:27toute la société

01:14:29aujourd'hui

01:14:30se radicalise

01:14:31sur des positions

01:14:31parce que nous avons

01:14:32une perte d'identité

01:14:33dans ce pays

01:14:34parce que nous ne pouvons

01:14:35plus rêver ensemble

01:14:36nous n'avons plus

01:14:37un récit commun

01:14:38et donc les gens

01:14:39ils se replient

01:14:40sur des positions connues

01:14:41les musulmans

01:14:42deviennent plus radicaux

01:14:44tout secteur de la population

01:14:47toute obédience

01:14:48toute tendance

01:14:49voilà

01:14:49il faut vraiment

01:14:50cette radicalisation

01:14:52de la jeunesse

01:14:53qu'on dit

01:14:54ne m'étonne absolument pas

01:14:55parce qu'il y a une radicalisation

01:14:56de l'autre côté

01:14:57de tout quoi

01:14:59dans la toxicomanie

01:15:00dans les troubles psychiques

01:15:01tout ce que vous voulez

01:15:02et donc en fait

01:15:03en fin de compte

01:15:04c'est pas finalement

01:15:05juste l'islam

01:15:06c'est qu'il y a un malaise

01:15:07dans la culture

01:15:08il y a un malaise

01:15:09dans la république

01:15:10c'est ça que je dis moi

01:15:11en fait

01:15:12exactement

01:15:12donc je pense

01:15:13qu'on a la même observabilité

01:15:15et c'est pour ça

01:15:16qu'on est dans un système

01:15:17où est-ce que tout est

01:15:18segmenté

01:15:19en fracturation

01:15:20et qu'on...

01:15:21Exactement

01:15:21ça c'est une réalité

01:15:23qu'on passe

01:15:25du accord

01:15:27c'est assez

01:15:28très violent

01:15:29mais après je pense

01:15:30que c'est viral

01:15:30et c'est mondial

01:15:31malheureusement

01:15:31mais enfin

01:15:32c'est l'ère du temps

01:15:33et l'ère du monde

01:15:34je dirais pour le coup

01:15:35je vous souhaite

01:15:35une excellente

01:15:36après-midi

01:15:36merci beaucoup

01:15:37merci pour votre appel

01:15:38Safia

01:15:39vous nous rappelez

01:15:40quand vous voulez

01:15:40vous restez avec nous

01:15:42nous sommes avec

01:15:42Sonia Zadig

01:15:43et nous essayons

01:15:44de comprendre

01:15:45pourquoi

01:15:46l'apostasie

01:15:47dans l'islam

01:15:48est

01:15:49punie

01:15:51de

01:15:51j'allais dire

01:15:53de sanctions

01:15:53en tout cas

01:15:54morales et mentales

01:15:55à défaut de sanctions physiques

01:15:57nous sommes avec

01:15:59Sonia Zadig

01:16:01qui parle des enfants perdus

01:16:03de la république

01:16:04des tragédies

01:16:05des souffrances

01:16:06ils ont décidé

01:16:07de sortir de l'islam

01:16:08au péril de leur vie

01:16:10et c'est aux éditions Fayard

01:16:12un document

01:16:13sociologique

01:16:14philosophique

01:16:16humain

01:16:16surtout

01:16:17et puis historique

01:16:18parce que c'est une réalité

01:16:19à laquelle

01:16:20eh bien on ne s'attend pas

01:16:22et alors vous dites bien

01:16:23ils ne sont pas majoritaires

01:16:24mais il y en a quand même

01:16:25quelques cas

01:16:25Sonia Zadig

01:16:26quelles sont les étapes

01:16:28de l'apostasie

01:16:29il y a un zèle religieux

01:16:30un vécu traumatique

01:16:32comment ça se passe ?

01:16:33en général

01:16:34c'est ce que je dis

01:16:35en tout cas

01:16:35pour ceux que j'ai interrogé

01:16:36c'était des religieux

01:16:37ils étaient même

01:16:39dans un espèce de zèle religieux

01:16:40pour certains

01:16:41ils étaient radicalisés

01:16:42d'autres étaient fichés S

01:16:44d'autres

01:16:44ont presque

01:16:46rejoint

01:16:46Daesh

01:16:48voilà

01:16:50c'est des histoires

01:16:51de vie très très

01:16:52est-ce qu'on peut considérer

01:16:53que l'intégrisme

01:16:54le salafisme

01:16:55et les frères musulmans

01:16:56le fait d'être trop rigoureux

01:16:58peut

01:16:59j'allais dire

01:17:00susciter

01:17:01une méfiance

01:17:02peut engendrer

01:17:03un éloignement

01:17:04c'est tellement dur

01:17:05à vivre par rapport

01:17:06à nos valeurs actuelles

01:17:07qu'on se dit

01:17:08il y a un problème

01:17:08alors qu'un islam

01:17:10trop lérant

01:17:10est ouvert

01:17:11pour finalement

01:17:11on l'assume

01:17:12on le vit tranquillement

01:17:13si ça devient trop oppressant

01:17:15on a peut-être tendance

01:17:16à dire

01:17:16mais ça ne correspond pas

01:17:17à ce que j'ai envie de vivre

01:17:18je pense que ça peut marcher

01:17:20mais pas systématiquement

01:17:21comme ça

01:17:22parce que lorsque vous êtes

01:17:23complètement dans quelque chose

01:17:24de rigoriste

01:17:25et de fermé

01:17:28c'est très compliqué

01:17:29au contraire

01:17:30de sortir

01:17:30alors il n'y a pas que des femmes

01:17:32qui sont confrontées

01:17:33à l'apostasie

01:17:33même si c'est plus douloureux

01:17:35pour elles

01:17:35les hommes aussi

01:17:37et pourtant

01:17:38la démarche

01:17:39j'allais dire

01:17:40de liberté de conscience

01:17:41est la même

01:17:41chez la femme

01:17:42que chez l'homme

01:17:42mais ce sont des cas

01:17:43très intéressants

01:17:44je vais commencer par exemple

01:17:47par parler de Ayoub

01:17:49lui c'est à toute puissance maternelle

01:17:51défaillance du père

01:17:52et répercussions psychiques

01:17:53c'est quoi ?

01:17:54c'est une dualité

01:17:54entre l'autorité du père

01:17:55et de la mère

01:17:56mais finalement

01:17:56quand il n'y a pas l'autorité

01:17:57c'est ces trajectoires-là

01:17:59que je décris

01:18:00c'est plutôt des cas cliniques

01:18:01que je décris

01:18:01c'est cet enfant

01:18:05quand il était enfant

01:18:06et que le père est défaillant

01:18:08soit il est retourné au bled

01:18:10pour faire famille ailleurs

01:18:11soit il est au chômage

01:18:13il boit

01:18:13ou il va dans les mosquées

01:18:15c'est très complexe

01:18:18le gamin se retrouve

01:18:19face à une mère seule

01:18:21qui exerce

01:18:22ce qu'on appelle nous

01:18:24en psychanalyse

01:18:24une toute puissance maternelle

01:18:25c'est-à-dire

01:18:26sans tiercité

01:18:27sans qu'il y ait coupure

01:18:28et introduction

01:18:29d'une loi symbolique

01:18:30et qu'est-ce qu'il fait ?

01:18:31il se détourne de tout cela

01:18:32et il va trouver

01:18:33des identifications ailleurs

01:18:35avec les frères

01:18:37si vous voulez

01:18:37du quartier

01:18:38et depuis quelques années

01:18:39quand même

01:18:40beaucoup d'années maintenant

01:18:41il y a

01:18:42les messieurs

01:18:46qui s'occupent

01:18:47des conversions

01:18:48des uns et des autres

01:18:49vous voyez

01:18:49et donc finalement

01:18:51justement parce que

01:18:52la famille nucléaire

01:18:53ou le père

01:18:54l'absence

01:18:55de la figure paternelle

01:18:56construite

01:18:58et qui construit aussi

01:19:01et le désarroi de la mère

01:19:03c'est là que ça part

01:19:06il n'y a pas dans les apostas

01:19:08que des musulmans français

01:19:09d'origine arabe ou maghrébine

01:19:11il y a aussi

01:19:12des non musulmans

01:19:13qui se sont convertis

01:19:15Mathieu

01:19:17c'est la conversion

01:19:19renaissante

01:19:19c'est-à-dire qu'il est allé

01:19:21il est d'un quartier chic

01:19:23il est du sixième

01:19:25il a fait les meilleurs

01:19:26les meilleurs lycées

01:19:29en France

01:19:30et il a été attiré

01:19:33par l'islam

01:19:34alors il me raconte

01:19:35et ça c'est quelque chose

01:19:36de très intéressant

01:19:37et en fait

01:19:38ça vient enlever

01:19:39un espèce de biais

01:19:40de confirmation

01:19:40on pense que

01:19:41ce sont que les personnes

01:19:43sujets à de la délinquance

01:19:45qui iraient

01:19:46ou qui sont dans

01:19:47la toxicomanie

01:19:48etc.

01:19:48qui iraient se convertir

01:19:49pas du tout

01:19:50c'est un garçon

01:19:51tout à fait

01:19:53voilà

01:19:54c'est inédit quand même

01:19:56cette histoire

01:19:57et c'est pour ça

01:19:57que je l'ai publié

01:19:58parce qu'il dit

01:19:59moi

01:19:59j'ai retrouvé

01:20:00une espèce de solidarité

01:20:01intracommunautaire

01:20:03je me suis sentie

01:20:05quand même

01:20:05comme l'élu

01:20:06parce que

01:20:07vous savez que

01:20:07quand on convertit quelqu'un

01:20:09et bien c'est une

01:20:10grande

01:20:11béat que vous faites

01:20:13et donc

01:20:13il était considéré

01:20:15comme

01:20:15le messie

01:20:16il a trouvé des repères

01:20:17et des principes

01:20:18qu'il ne trouvait pas

01:20:19dans les valeurs

01:20:20il a dit qu'ils aimaient

01:20:21qu'on n'avait pas

01:20:23le droit en France

01:20:24de parler de notre histoire

01:20:25parce qu'elle est honteuse

01:20:26dit-il

01:20:27et donc il a trouvé

01:20:28qu'on pouvait

01:20:29se permettre

01:20:30d'aimer une humain

01:20:31à défaut d'aimer la France

01:20:32parce qu'il trouvait

01:20:33qu'il y avait une interdiction

01:20:34sur l'amour

01:20:35que nous avons de la France

01:20:36puisqu'on n'a même

01:20:37plus le droit aujourd'hui

01:20:38de brandir

01:20:39le tricolore

01:20:41sans se faire

01:20:42accuser

01:20:44de fascisme

01:20:45alors il y a aussi

01:20:47l'histoire de Charles

01:20:47il y a des passionnantes

01:20:48de l'addiction à l'addiction

01:20:49avec des parents athées

01:20:5168 ans

01:20:51enfin le milieu

01:20:52de l'ultra gauche

01:20:53il se convertit à l'islam

01:20:54et puis il en repart

01:20:56il se convertit à l'islam

01:20:58alors de l'addiction

01:20:59à l'addiction

01:20:59c'est à dire

01:21:00que finalement

01:21:01beaucoup de personnes

01:21:03sujets à de la toxicomanie

01:21:05peuvent trouver

01:21:06une solution

01:21:07provisoire certes

01:21:08mais une solution

01:21:09dans l'islam

01:21:10parce qu'il y a une prise en charge

01:21:11ce qu'on appelle

01:21:11un portage social

01:21:12il y a une moralité

01:21:13qui peut attirer des gens

01:21:14qui se sont un peu

01:21:15ils se sont paumés

01:21:15exactement

01:21:16et donc ça l'a débarrassé

01:21:19tout go

01:21:19comme ça

01:21:20de son addiction

01:21:21sauf qu'il en est sorti

01:21:23pour des raisons très complexes

01:21:24et il est passé

01:21:25à l'addiction

01:21:26c'est à dire

01:21:27que ce qu'il fait aujourd'hui

01:21:28c'est plutôt analyser

01:21:29toutes les chansons de rap

01:21:31et ça c'est super intéressant

01:21:33qui viennent implanter

01:21:34dans le cerveau

01:21:35de nos concitoyens

01:21:36de nos jeunes

01:21:36la haine de la France

01:21:38et la haine des femmes

01:21:39et enfin tout ce qui est masculiniste

01:21:41etc

01:21:41et donc j'en donne

01:21:42quelques exemples

01:21:43dans le livre

01:21:44donc l'islam

01:21:45il y a paradoxalement

01:21:46un endoctrinement

01:21:47très rigoureux

01:21:48sans clergé

01:21:49il n'y a pas le curé

01:21:50l'évêque

01:21:50l'archevêque

01:21:51le pape

01:21:52il n'y a pas de vatican

01:21:53et pourtant

01:21:54on a une structure

01:21:55une organisation

01:21:55et un système de pensée

01:21:57extrêmement contrariant

01:21:59et contraignant

01:22:01pour ceux qui ne

01:22:01voilà

01:22:02qui fait qu'à un moment donné

01:22:03on a envie de s'en émanciper

01:22:04vous pensez que ce phénomène

01:22:06là on est

01:22:07en train de constater

01:22:08plutôt une islamisation

01:22:09qui progresse

01:22:10à travers le monde

01:22:10est-ce qu'un jour

01:22:12il peut y avoir

01:22:12un tel état de conscience

01:22:13et de sens de réalité

01:22:15on dit mais ce n'est plus

01:22:17compatible avec la réalité

01:22:18moi ce que j'observe

01:22:19c'est plutôt vraiment

01:22:20je reste très clinique

01:22:21etc.

01:22:21et je ne suis pas

01:22:22une exégète de l'islam

01:22:23on est bien d'accord

01:22:24voilà

01:22:24ni sociologue d'ailleurs

01:22:25ni journaliste

01:22:26plutôt psy

01:22:27ce que j'observe

01:22:27c'est quand même

01:22:28une perte totale

01:22:31des repères

01:22:31dans nos pays occidentaux

01:22:33il y a quelque chose

01:22:34d'un virage anthropologique

01:22:35on ne sait plus

01:22:35qui on est

01:22:36et on s'accroche

01:22:37à ce qu'on peut

01:22:38certains s'accrochent

01:22:39à la drogue

01:22:39d'autres s'accrochent

01:22:40à l'islam

01:22:40et l'islam peut être refuge

01:22:41pour des gens

01:22:42qui sont en évance

01:22:43et donc remettons

01:22:45remettons l'église

01:22:46au milieu du village

01:22:48reprenons

01:22:49des identifications républicaines

01:22:51remettons

01:22:52l'ascenseur social

01:22:53en marche

01:22:54faisons en sorte

01:22:55que l'école soit

01:22:56génératrice de rêves

01:22:58pour nous tous

01:22:58et peut-être que

01:23:00je vois en vous

01:23:02chère Zodnia Zadig

01:23:02une grande républicaine

01:23:03et vous nous prouvez

01:23:05qu'il y a encore

01:23:05beaucoup de potentiel

01:23:06et beaucoup de ressources

01:23:07dans notre république

01:23:08pour qu'on puisse habiter

01:23:09tous ensemble

01:23:09avec nos religions

01:23:10et nos croyances

01:23:11dans une cohabitation

01:23:12une convivialité

01:23:13j'allais dire

01:23:14sereine

01:23:14démocratique

01:23:15libre

01:23:16il y a de la place

01:23:16pour tout le monde

01:23:17et les lois de 1905

01:23:19que nous allons célébrer

01:23:20sont là justement

01:23:21pour nous permettre

01:23:22d'arriver à cette

01:23:23grande harmonie sociale

01:23:24merci d'être venu témoigner

01:23:25sur une radio

01:23:26chère Zodnia Zadig

01:23:27je ne doute pas

01:23:28que nous aurons certainement

01:23:29l'occasion de nous revoir

01:23:30il se peut que je vous sollicite

01:23:32pour éclairer

01:23:32notre lanterne

01:23:33sur les questions

01:23:34qui touchent à l'islam

01:23:35merci à vous

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