- il y a 2 jours
- #sudradio
Avec Chloé Morin, auteure de "Désalignée" éd. de l'Observatoire
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NewsTranscription
00:00Musique
00:00Alors nous ne sommes pas avec Mylène Farmer mais quelque part il y a un peu de Mylène Farmer dans Chloé Morin
00:17où est-ce qu'il y aura du Chloé Morin dans Mylène Farmer, très belle chanson
00:20donc je reçois Chloé Morin qui est une, elle est beaucoup de choses Chloé Morin, c'est une essayiste, c'est une observatrice
00:27c'est une femme qui a eu de l'engagement politique, elle connaît bien, elle est très très jeune
00:31elle en sait déjà beaucoup et elle a écrit, elle a produit aux éditions de l'Osservatoire
00:38désaligné, masculinisme, polarisation du débat, dissolution du commun, lâcheté du politique de point
00:44comment le féminisme peut guérir les dérives de notre époque
00:47merci d'être venu Chloé Morin, leur mission est terminée
00:49voilà tout est dit, non mais c'est une une qui résume parfaitement
00:53c'est vrai d'avoir une une aussi longue, mais bon, vous pointez
00:56votre ouvrage est un document à lire absolument, j'allais dire, non seulement par tout le monde
01:02par ceux qui nous gouvernent, par ceux qui n'ont pas d'espoir
01:05par les femmes, par les hommes
01:07et vous plantez, je veux dire, le décor d'une nouvelle sociologie
01:11d'une nouvelle réflexion politique de A à Z
01:14avec à chaque fois, vous avez des chapitres qui posent le problème
01:18et puis vous avez fragment de survie politique numéro 2, numéro 3, vous apportez des solutions
01:23Jean-François Cain, mon maître, me disait
01:25tu ne fais pas de critique sans apporter une solution
01:27si il n'y en a pas, c'est que le problème est mal posé
01:31donc, vous ne parlez pas que du féminisme
01:34on ne va pas parler dans cette émission que de désalignés
01:37on va aussi parler de vos autres ouvrages parce qu'il y a une vision globale
01:40alors désalignés, on a entendu la chanson de Mylène Farmer
01:43désalignés, alors les non-alignés, vous vous souvenez, c'était les pays dans les années 50-60
01:47avec Nasser Nehru, ces pays qui ne voulaient pas tomber
01:49justement dans le conflit Russie-Amérique, URSS-Amérique
01:54qui avait voulu faire une troisième voie désalignés
01:56ou alors, est-ce que c'est un non-alignement sur les dômes actuels
01:59ce que vous voulez prôner
02:01ou est-ce que vous êtes dans le désenchantement
02:03d'une femme qui a eu beaucoup d'espoir
02:05qui a eu même de l'espérance
02:07et qui aujourd'hui, au constat du réel
02:09est un petit peu inquiète, un petit peu sur sa femme
02:12oui, il y a un peu de tout ça
02:14en fait, désalignés, c'est effectivement
02:15un clin d'œil à Désenchanté
02:17Désenchanté, c'est une chanson
02:20qui a dit quelque chose
02:22pour une génération
02:23on se souvient, c'était en 1991
02:25donc c'est la désillusion
02:27face aux grandes promesses
02:29notamment les promesses de Litterrand
02:30c'est 10 ans après l'arrivée de la gauche
02:3210 ans après l'arrivée de la gauche au pouvoir
02:35et puis on était aussi dans la période
02:37la chute du mur
02:39voilà, c'était un basculement historique
02:42et toute une génération
02:44qui d'un seul coup s'est dit que
02:46peut-être que la politique
02:47n'avait plus rien à offrir
02:49et donc là, aujourd'hui
02:51j'ai voulu essayer de dire
02:52de faire le même exercice
02:54mais évidemment, bon
02:56pas dans une chanson, dans un livre
02:57et d'essayer de décrire le moment
02:59aussi précisément que possible
03:02et le moment, me semble-t-il
03:04pour moi, mais pour beaucoup d'autres
03:06c'est un moment de fatigue
03:08du clash
03:10de la guerre de tranchées
03:11qui est devenu le débat politique
03:12et désaligner le sens premier
03:15c'est ça, c'est de dire
03:16parfois
03:17même tous les jours aujourd'hui
03:19il y a des débats, des polémiques
03:21et on nous demande
03:22de choisir son camp
03:23et parfois on ne veut pas
03:25choisir son camp
03:26parfois on a une nuance à apporter
03:28parfois on a besoin de temps
03:30pour réfléchir
03:31parfois on a tout simplement
03:33pas d'avis
03:34et c'est très bien ainsi
03:36et être sommé sans arrêt
03:38de choisir son camp
03:39dans des débats
03:40qui sont parfois extrêmement caricaturaux
03:42c'est épuisant
03:43et ça donne le sentiment
03:45aux gens qui essayent
03:47de tenir à la raison
03:49à la modération
03:50au compromis
03:52au dialogue
03:52au temps long de la réflexion
03:54tous ces gens-là
03:55en fait sont en train
03:56de se décourager
03:56et de se dire
03:58peut-être que le débat public
04:00c'est plus pour moi
04:00peut-être que la politique
04:02est devenue trop polarisée
04:03peut-être que tout va trop vite
04:05et c'est chez ces gens-là
04:07qu'on voit aussi
04:08ce qu'on appelle
04:09la fatigue informationnelle
04:10qui est une fatigue
04:11pas seulement d'avoir
04:12des mauvaises nouvelles
04:14tous les jours
04:14en allumant la radio
04:15mais la fatigue
04:16d'être saturé
04:17d'informations
04:18de notifications
04:19sur notre téléphone portable
04:21de voir des choses
04:22comme ça
04:23sur les réseaux sociaux
04:24qui passent
04:24qui tournent toujours plus vite
04:25et un monde
04:27qui nous semble
04:27de plus en plus étranger
04:28donc désaligner
04:29c'est aussi
04:30en fait
04:31le fait de se sentir
04:32un peu dépassé
04:33par notre époque
04:34et par la manière
04:36dont les réseaux sociaux
04:38les plateformes
04:38de plus en plus
04:39structurent
04:40le débat public
04:41alors
04:42vous apportez
04:43des nouveaux concepts
04:44vous émettez des idées
04:45dans une analyse
04:46très subtile
04:47et très
04:48et on peut dire complexe
04:49c'est un ouvrage intellectuel
04:50mais parfaitement lisible
04:51d'abord vous écrivez très bien
04:53je me rends compte
04:54ça facilite la compréhension
04:55de certains concepts
04:56un peu difficile
04:57mais vous réintroduisez
04:58une notion
04:59de féminisme
05:00ça va être l'objet
05:01de notre échange
05:02quelques parents
05:03la formule aujourd'hui
05:04c'est qu'on a tout essayé
05:05et donc on va aller peut-être
05:06vers les parties extrêmes
05:08et là vous dites
05:09on a essayé un féminisme
05:10qui est peut-être
05:11peut-être pas le bon
05:12parce qu'il est parti
05:13de notions
05:13qui n'étaient pas conformes
05:14au réel
05:15est-ce qu'on peut repenser
05:16un féminisme
05:17voilà
05:18le féminisme
05:19comment dire
05:22ce que le féminisme
05:23pourrait sauver
05:23ou alors
05:24ou alors
05:25ou alors
05:25ou alors
05:26est-ce que
05:27ce que notre époque
05:28doit au féminisme
05:29vous êtes entre ces deux concepts
05:31mais vous pensez
05:32qu'aujourd'hui
05:32la vision de la femme
05:34est-ce que la femme
05:35serait plus sensible
05:36et attentive au réel
05:37que l'homme
05:38finalement
05:39alors
05:39je ne veux pas
05:40essentialiser
05:41je pense qu'il y a des hommes
05:42qui sont parfaitement
05:43féministes
05:44et qui
05:44et qui ont
05:46une autre manière
05:47de gouverner
05:48qui peuvent porter
05:49une autre manière
05:49de gouverner
05:50et des femmes aveugles aussi
05:51bien sûr
05:51et un autre leadership
05:53mais si on prend la question
05:54du leadership
05:55aujourd'hui
05:55il y a une fatigue
05:56chez la plupart des gens
05:58mais pas tous
06:00parce qu'il y a aussi
06:01la tentation
06:02de la figure autoritaire
06:03et de l'homme
06:04de l'homme providentiel
06:06mais il y a
06:07une fatigue
06:07vous dites
06:07nous arrivons à la fin
06:08du leadership vertical
06:09ceux qui ne l'avouent pas
06:11quand ils se plantent
06:13oui c'est ça
06:13c'est à dire
06:14en fait
06:15on a
06:17beaucoup d'exemples
06:18d'hommes
06:19qui ont gouverné
06:20de manière très verticale
06:22sans jamais émettre
06:24avouer aucun doute
06:25en avouant jamais
06:27quand ils se sont trompés
06:28en étant très peu
06:30dans la collégialité
06:31très peu dans l'empathie
06:32et la bienveillance
06:33et je pense que
06:35le féminisme
06:36essaye de porter
06:37une vision du leadership
06:38qui est beaucoup plus
06:39dans l'horizontalité
06:41la bienveillance
06:43et l'empathie
06:44sans être
06:44bisounours
06:45si vous voulez
06:46mais je pense que là-dessus
06:48on a une mutation
06:49en cours
06:50et qu'il y a vraiment
06:51au sein de la population française
06:53mais même dans
06:53plein d'autres pays
06:54une aspiration
06:55à changer la manière
06:56de gouverner
06:57profondément
06:58pourquoi est-ce que je vais chercher
06:59le féminisme ?
07:00parce qu'en fait
07:01je me suis rendu compte
07:01que pour beaucoup de gens
07:04autour de moi
07:04quand on parle de féminisme
07:07aujourd'hui
07:07il y a une crispation
07:09une crispation
07:10pourquoi ?
07:11parce que pour eux
07:12le féminisme aujourd'hui
07:13c'est une version du féminisme
07:15qui est la version
07:16performative et radicale
07:18que vous trouvez
07:18sur les réseaux sociaux
07:19donc celle qui fait
07:20des happening
07:21et qui choque
07:23pour faire avancer
07:25des idées
07:25cette version du féminisme
07:26elle a toujours existé
07:28et c'est très bien
07:29moi je ne critique pas
07:30je veux dire
07:31vous dites
07:31Chloé Morin
07:32vous parlez
07:32de l'émancipation féminine
07:33prise au piège
07:34des plateformes
07:35alors j'ai voulu écrire
07:36pour pointer le piège
07:37dire que le féminisme
07:38mérite un autre horizon
07:40c'est ça
07:40c'est à dire que
07:41si le féminisme
07:42se réduit
07:43à cette version là
07:44qui est en fait
07:45la version qui circule
07:46le mieux sur les réseaux sociaux
07:48et bien nous laissons
07:49de côté
07:50des tas de gens
07:51qui peuvent très bien
07:53se reconnaître
07:53dans la vision féministe
07:56mais qui ne se reconnaîtront
07:58jamais dans la vision
07:58radicale du féminisme
08:00c'est un féminisme
08:01humaniste en fait
08:02c'est pas
08:03c'est un féminisme dogmatique
08:04comme on a pu l'observer
08:06le voir évoluer
08:06qui a apporté aussi
08:08dans le débat
08:08ces richesses
08:09vous vous le repensez
08:11comme un humanisme
08:11et bon
08:13est-ce que
08:13l'homme est l'avenir
08:15de la femme
08:15l'homme avec un grand H
08:17et non pas avec un petit H
08:18c'est exactement ça
08:20en fait
08:20j'essaye juste de dire
08:21aujourd'hui
08:22le débat public
08:23se polarise
08:25il ne faut pas
08:26qu'on pense
08:26que le féminisme
08:27c'est uniquement
08:28une radicalité
08:31de la même manière
08:31que la gauche
08:32ça n'est pas juste
08:33la gauche la plus radicale
08:35et il y a cet éternel procès
08:37entre les gauches
08:38et donc
08:38la gauche radicale
08:39dit que la social-démocratie
08:41est tiède
08:43et que ça n'est pas vraiment
08:43la gauche
08:44ça a toujours existé
08:45mais aujourd'hui
08:45le problème que l'on a
08:46c'est que
08:47la social-démocratie
08:48et le féminisme
08:50universaliste
08:51ont du mal
08:52à exister
08:52sur la scène publique
08:53et à faire valoir
08:55leur point de vue
08:55parce que justement
08:56en fait
08:57je ne hurle pas
08:59je ne jette pas
09:00d'anathème
09:01j'essaye de convaincre
09:04avec des arguments
09:05nuancés
09:06et je pense que
09:07cette parole-là
09:07on en a vraiment besoin
09:09parce que
09:10ce que j'observe
09:11dans l'opinion
09:12et qu'on voit très bien
09:13aux Etats-Unis
09:13et souvent les Etats-Unis
09:14sont un peu en avance
09:15sur nous
09:16c'est le backlash masculiniste
09:17c'est-à-dire qu'en fait
09:18un désarroi
09:19ça part d'un désarroi
09:21souvent le désarroi
09:22des hommes
09:22mais pas uniquement
09:23j'y reviendrai
09:25et ce désarroi
09:27cette perte de repères
09:28cette perte de sens
09:29et bien
09:30il y a un discours
09:31qui est le discours masculiniste
09:32qui arrive
09:33et qui lui donne un sens
09:34et qui dit
09:35voilà
09:35si vous vous sentez mal
09:36dans la société
09:37si vous avez l'impression
09:38de ne plus avoir de place
09:39c'est parce qu'on vous a volé
09:41votre place
09:41et que les femmes
09:42vous ont volé votre place
09:43et donc
09:44ce discours-là masculiniste
09:46c'est pour le dire
09:48de manière très très simple
09:50c'est une manière
09:51de transformer
09:52le désarroi des hommes
09:53en armes contre les femmes
09:55et ça
09:56ça a fait gagner Trump
09:57ça a participé
09:58à la victoire de Trump
09:59vous associez à ce phénomène-là
10:00la victoire de Trump
10:01oui bien sûr
10:01on le voit dans les statistiques
10:04dans les résultats électoraux
10:06il y a eu un surcroît d'hommes
10:08qui ont voté pour Donald Trump
10:10parce qu'ils avaient l'impression
10:11qu'ils portaient le retour
10:14face à Kamala Harris
10:15ou indépendamment du fait
10:16que la candidate démocrate
10:17était une femme
10:18je pense que ça a participé aussi
10:20bien sûr
10:20que la candidate était une femme
10:22évidemment
10:23mais aujourd'hui en France
10:25on va avoir ça
10:25pour 2027
10:26on va avoir cette question-là
10:27il faut que la parole féministe
10:29soit capable
10:31de regarder
10:32le fait qu'une partie
10:33de la population
10:34est aujourd'hui
10:35dans une forme
10:36de perte de repère
10:36et a des questions
10:38des questions sur la place
10:40qu'on peut leur donner
10:41c'est notamment le cas
10:42des jeunes hommes
10:43il faut regarder ce désarroi
10:44et ne pas le juger
10:45il ne faut pas le regarder
10:46et faire des leçons de morale
10:48en disant
10:48ce sont des arriérés
10:49ils n'ont rien compris
10:50je pense que
10:50c'est vraiment
10:51ça ce serait vraiment
10:53la manière de les enfermer
10:54on va poursuivre cet échange
10:56sur Sud Radio
10:58vous êtes sur Sud Radio
10:59et nous recevons
11:00Chloé Morin
11:01dans la France
11:02dans tous les états
11:02vous restez avec nous
11:03vous nous appelez
11:04au 0 826 300 300
11:05Chloé Morin
11:06répondra à vos questions
11:08que vous soyez
11:08homme ou femme
11:09éclairé
11:10ou dans le doute
11:10Sud Radio
11:12Parlons Vrai
11:14Parlons Vrai
11:14Sud Radio
11:15Parlons Vrai
11:16Sud Radio
11:17c'est votre espace de liberté
11:19et comme tout
11:20pour en mesure
11:20bien sûr
11:20je serai reconnaître
11:21d'utilité générale
11:22Sud Radio
11:23c'est évident
11:23vous pouvez dire n'importe quoi
11:27on sera baccarat
11:28appelez le 0 826 300 300
11:32c'est votre ligne directe
11:33pour passer à l'antenne
11:35Sud Radio
11:35Parlons Vrai
11:37Sud Radio
11:38la France dans tous ses états
11:40nous sommes avec
11:41Chloé Morin
11:43auteur de
11:43Désaligner
11:44un ouvrage
11:45sur la façon
11:46de repenser le féminisme
11:47et de trouver son rôle
11:48et peut-être
11:49peut-être la solution
11:50pour l'humanité
11:51et heureusement
11:52qu'on a des femmes
11:53quand les hommes ont échoué
11:54peut-être pour sauver
11:56ceux qui restent
11:56de nos pauvres personnes
11:57Maud Coffler
11:58vous avez une question
11:59de femmes
11:59à poser à Chloé Morin
12:01Chloé Morin
12:02il y a des combats
12:03à mener
12:03le machisme existe encore
12:05on le sait
12:05mais il y a des excès
12:06dans le sens inverse
12:07et vous en parliez
12:08tout à l'heure
12:09à demi-mot
12:09un militantisme radical
12:11Elisabeth Badinter
12:12dénonce la pensée binaire
12:14des néo-féministes
12:15est-ce que vous n'avez pas
12:16le sentiment quand même
12:17au bout d'un moment
12:18pour parler franchement
12:19qu'elles desservent
12:20la cause totalement
12:20ces néo-féministes
12:21avec un concentré
12:22un petit peu de frustration
12:23qu'elles déclinent
12:24en revendications
12:26un peu triviales
12:27on a l'impression
12:27que c'est une sorte
12:28d'exutoire
12:28mais que finalement
12:29ce militantisme-là
12:30ne sert à rien
12:31à part à se faire détester
12:32et à dire
12:33il faut haïr les hommes
12:34alors je pense que
12:37on a
12:38si vous voulez
12:40quand on
12:42ce qu'il faut regarder
12:43c'est qu'il y a toujours eu
12:45différents
12:45différents féminismes
12:47et différentes manières
12:48de militer
12:49et la manière
12:50de militer
12:51qui est très radicale
12:51a toujours existé
12:52et
12:53elle a des conséquences
12:56qui sont
12:57qui sont parfois
12:58des conséquences
12:59non souhaitées
13:00et parmi lesquelles
13:01vous disiez à l'instant
13:04de produire
13:05une crispation
13:06chez les hommes
13:07mais pas uniquement
13:08chez les hommes
13:08et donc
13:10mais ça c'est une conséquence
13:12si vous voulez
13:12qu'on ne peut pas
13:13leur reprocher
13:14puisque ça n'est pas
13:14leur intention
13:15leur intention
13:15c'est de déplacer
13:17ce qu'on appelle
13:17la fenêtre d'Overton
13:19c'est-à-dire
13:19de déplacer
13:20ce qu'on peut dire
13:23et ce qu'on peut penser
13:24et donc en fait
13:26il y a des conquêtes
13:27qui sont liées
13:27à ce féminisme-là
13:28parce que de fait
13:30en choquant
13:30elles ont
13:31aidé à prendre conscience
13:34de certains sujets
13:35qu'auparavant
13:36on ne traitait pas
13:37et qu'on ne connaissait
13:38même pas
13:38mais
13:39moi
13:40ce que je dis
13:41simplement
13:42ça n'est pas
13:43que ce féminisme-là
13:45est un problème
13:46c'est
13:46puisqu'il a toujours existé
13:48c'est plutôt
13:49que les autres féminismes
13:50n'arrivent plus à exister
13:51et que du coup
13:52beaucoup de gens
13:53se disent
13:53bon c'est ça le féminisme
13:55mais moi j'en ai plein
13:55autour de moi
13:56des gens qui disent
13:57t'es sûr que tu veux
13:58écrire sur le féminisme
13:59c'est d'ailleurs pour ça
14:00que j'ai écrit ce livre
14:01bien sûr
14:01je me suis dit
14:02ça c'est très clair
14:03toutes ces personnes
14:04toutes ces personnes
14:05à qui je parle tous les jours
14:06et qui sont
14:06qui ne sont pas des réactionnaires
14:09qui ne sont pas masculinistes
14:10mais il faut bien leur parler
14:11il faut bien qu'ils voient
14:13que le féminisme
14:14n'est pas contre eux
14:15et donc
14:16voilà
14:17moi ce que j'essaye de porter
14:18c'est ça
14:19et ce que je dis
14:20c'est que dans
14:21l'architecture
14:22aujourd'hui
14:22du débat public
14:23qui est
14:24dont les règles
14:25sont imposées
14:26de plus en plus
14:26par les plateformes
14:27c'est difficile
14:28de porter ce discours-là
14:30parce que
14:31de fait
14:31je ne fais pas de happening
14:32je ne lance pas d'invective
14:34voilà
14:35je n'ai pas un féminisme
14:37spectaculaire
14:38alors vous vous faites allusion
14:39à un féminisme
14:41que vous aimez
14:41qui est celui
14:42de la chanteuse
14:42Billie Eilish
14:43et je raconte une anecdote
14:45vous êtes à un concert
14:45de Billie Eilish
14:46et vous envoyez un message
14:48à Emmanuel Macron
14:49président de la République
14:50en quoi voulez-vous
14:51l'interpeller
14:52par rapport à ce que vous vivez
14:53à ce moment-là
14:54alors en fait
14:55ça fait longtemps
14:56que je réfléchis
14:57j'en parlais tout à l'heure
14:59au leadership
14:59alors un
15:00vous aviez son portable
15:01mais vous avez travaillé
15:02vous avez connu à l'Élysée
15:03puisque vous avez participé
15:05à un moment donné
15:05à la gouvernance socialiste
15:07vous avez cette expérience
15:08dont vous tirez une conclusion
15:10d'ailleurs sans concession
15:11voilà
15:11bien sûr
15:12j'essaye d'être lucide
15:14sur la place
15:14que j'ai occupée
15:15donc vous le rencontrez à cette occasion
15:15c'est un homme
15:16avec qui on peut échanger
15:17et là vous lui envoyez un message
15:19spécifiquement
15:20au moment du concert
15:21de Billie Eilish
15:22pour le coup
15:25je discute avec
15:26tous les responsables politiques
15:28qu'ils soient de gauche
15:29de droite
15:29RN
15:30parce que ça fait partie
15:32de mon métier
15:33de comprendre
15:34leur stratégie
15:36et de comprendre
15:36ce qu'ils font
15:37et parmi les sujets
15:39dont on discute
15:40souvent
15:41et qui moi
15:42me tiennent à coeur
15:43c'est cette idée
15:44du leadership
15:44comment on dirige aujourd'hui
15:46il se trouve
15:47qu'Emmanuel Macron
15:47on lui a beaucoup reproché
15:49d'avoir été
15:50d'avoir incarné
15:51cette verticalité
15:53et d'avoir
15:54pas su
15:55reconnaître ses erreurs
15:56d'avoir
15:57parfois méprisé
15:58il l'a porté très haut
15:59même
15:59il est allé très loin
16:00dans la verticalité
16:01il est allé très loin
16:02dans la verticalité
16:03mais il faut toujours
16:04se souvenir
16:04que la première année
16:06ça marchait très bien
16:07et que nous avons
16:08un imaginaire
16:08nous français
16:09qui est quand même
16:10très
16:10voilà
16:11on adore
16:12l'homme fort
16:13on pense à De Gaulle
16:15on pense à Napoléon
16:16on était dans une espèce
16:17d'horizontalité molle
16:18et là on retrouvait
16:19une verticalité un peu régalienne
16:21qui incarnait la république
16:23l'affaire Benalla
16:24est arrivée
16:26pour mettre un coup d'arrêt
16:27à ça
16:28et puis après ça a été
16:28la descente
16:30un peu aux enfers
16:30du président de la république
16:33mais au début
16:33ça marchait
16:34et donc c'est très intéressant
16:36de voir
16:36dans quelle mesure
16:37les responsables politiques
16:38peuvent arriver
16:38à la fois à s'amender
16:40eux-mêmes
16:40puisque lui a une réflexion
16:42sur son propre leadership
16:43enfin je veux dire
16:43tous les responsables politiques
16:44que je connais
16:45réfléchissent quand même
16:46à leur propre pratique
16:48du pouvoir
16:48et la question qui se pose
16:51c'est
16:51où est-ce qu'on va trouver
16:53des alternatives
16:54et il se trouve que
16:55moi je cherche
16:56je cherche
16:56je cherche à l'étranger
16:57alors il y a un modèle
16:58qui est intéressant
16:59c'est celui de l'ex-premier ministre
17:00néo-zélandaise
17:01mais qui elle a porté
17:04un leadership plus empathique
17:07plus horizontal
17:07et plus maternel en fait
17:09et ça ça a été intéressant
17:12mais elle a démissionné
17:12parce qu'elle était trop
17:13elle a dit elle-même
17:14que c'était trop dur
17:15parce que justement
17:16dans l'histoire
17:17nous avons Indira Gandhi
17:18Golda Meir
17:19Madame Thatcher
17:20Angela Merkel
17:21là ce sont des femmes
17:23j'allais dire masculines
17:24dans le comportement
17:25la première ministre danoise
17:27à la rigueur
17:27correspondrait un petit peu plus
17:28peut-être
17:29voilà
17:29donc il y a une évolution
17:31dans le féminisme politique
17:32au moment d'exercer le pouvoir
17:33est-ce que
17:34est-ce que
17:35Mme Cresson
17:37et Mme Borne
17:38ont été dans ce profil
17:39un peu moins aussi
17:40un peu moins
17:41j'ai l'impression
17:41mais
17:42juste pour finir
17:43sur Billy Elish
17:44il se trouve que
17:45dans l'art
17:46et dans la musique
17:47notamment
17:48parce que la musique pop
17:49c'est évidemment
17:50la chose que
17:51tout le monde connait
17:52donc c'est facile
17:53d'aller chercher
17:53des choses qui fascinent
17:54les gens
17:55je suis allée chercher
17:56des modes de leadership
17:57qui sont
17:58justement ceux-là
17:59qui sont
17:59et Mélène Farmer
18:00en est aussi
18:01Mélène Farmer en fait partie
18:02Lady Gaga
18:02etc
18:03donc ce sont des femmes
18:05évidemment
18:06qui ne sont pas
18:06des femmes politiques
18:07mais qui en impose
18:09tout en étant
18:10tout en assumant
18:11une part de doute
18:12de vulnérabilité
18:14et en ne cherchant
18:16à écraser personne
18:17et dans la vidéo
18:18que j'ai envoyée
18:19il se trouve que
18:19pendant le concert
18:20à un moment donné
18:21Billy Elish
18:24demande à son public
18:26donc c'est 20 000 personnes
18:27à l'accord arena
18:28de se taire
18:30silence
18:31et il y a un silence
18:32total
18:33et c'est très impressionnant
18:34parce que
18:34je ne connais aucun
18:35responsable politique
18:36ce respect qu'elle impose
18:37alors qu'elle est dans un spectacle
18:39alors qu'elle ne
18:40elle ne menace pas
18:42elle ne promet rien
18:43mais elle demande de se taire
18:44et tout le monde se tait
18:45et ça c'est très intéressant
18:46c'est des éléments
18:47évidemment
18:48ça paraît anecdotique
18:49mais je trouve que
18:51pour les responsables politiques
18:52c'est toujours très intéressant
18:53d'aller s'inspirer
18:54il vous a répondu ?
18:54oui oui
18:54oui bien sûr
18:55mais parce qu'il réfléchit
18:56pour le coup
18:57on s'imagine
18:59que les responsables politiques
19:00sont butés
19:00bornés
19:01mais tous
19:02se posent des questions
19:03parce qu'ils voient bien
19:04la défiance
19:05ils voient bien le rejet
19:06ils voient bien
19:07que la société change
19:08le problème
19:08ce sont les réponses
19:09qui n'apportent pas
19:10nous avons Chantal
19:11qui nous appelle
19:12de Bastia
19:12bonjour Chantal
19:13bonjour Périgo
19:14et bonjour à votre invitée
19:16voilà
19:16quelle question vous avez
19:17ou observation
19:19vous avez envie de faire
19:20à Chloé Morin ?
19:21alors première observation
19:22c'est vrai
19:23alors moi personnellement
19:24je vais être honnête
19:25avec vous Chloé
19:26moi le féminisme
19:27me fatigue
19:28voilà
19:29ça me fatigue
19:31la masculinité
19:32la féminité
19:33moi
19:34à une personnalité politique
19:35je lui demande
19:36en premier lieu
19:37d'être
19:38quelqu'un de compétent
19:40je m'en fous
19:41que ce soit un homme
19:42ou une femme
19:43vous voyez
19:43la parité
19:45parce qu'on estimait
19:46qu'il n'y avait pas
19:47assez de femmes
19:47dans la politique
19:48moi si j'estime
19:51qu'il y a 15 femmes
19:52sur 20
19:52qui sont compétentes
19:53je ne vois pas pourquoi
19:53j'en mettrais 10
19:54et à l'inverse
19:56c'est pareil
19:57c'est à dire
19:57qu'on arrive
19:58vous parlez des Etats-Unis
19:59tout à l'heure
20:00oui les hommes
20:01ils ont plus voté Trump
20:03que les femmes
20:03moi j'ai entendu
20:04des discours de certaines
20:06qu'ont voté Macron
20:06il est beau
20:07il est si
20:08enfin bon
20:09j'espère que les gens
20:10votent
20:11les personnalités politiques
20:12parce qu'ils sont compétents
20:13qu'ils ont un programme
20:14qui attire
20:15parce qu'excusez-moi
20:16madame Borne
20:17elle ne nous a pas fait
20:18de cadeau
20:19alors moi je veux bien
20:21mais
20:21tâcheur
20:22n'en parlons pas
20:23ce qui s'est passé
20:24aux Etats-Unis
20:25Merkène
20:26bon
20:26j'en dirai pas plus
20:29mais des hommes aussi
20:30ont été des catastrophes
20:31nous
20:32en tant que
20:33citoyens
20:35citoyennes
20:35on cherche
20:36des personnalités
20:38qui sont capables
20:39aussi bien
20:40de nous protéger
20:41que de faire
20:42prospérer le pays
20:43moi l'égalité
20:45des femmes
20:45pour le salaire
20:46mais je suis à
20:46100 000 fois pour
20:48et c'est normal
20:49même travail
20:50même salaire
20:51ça c'est un combat
20:52qu'il ne faut pas lâcher
20:53je pense que
20:54les hommes comme des femmes
20:55sont d'accord
20:56là dessus
20:56c'est un minimum
20:57après
20:58moi tout le reste
21:00à chaque fois
21:01comme vous disiez très bien
21:02la radicalité
21:03tue le mouvement
21:04mais aujourd'hui
21:06on en est
21:06à un stade
21:07où d'abord
21:09j'en ai marre
21:09qu'on parle pour moi
21:10moi en tant que femme
21:12moi je ne me sens pas
21:14ni inférieure
21:15ni supérieure
21:15à un homme
21:16c'est un homme
21:17je suis une femme
21:18j'ai pas de problème
21:19là dessus
21:20maintenant
21:21les barbecues
21:22si c'est viril
21:23parce qu'on a quand même
21:24son nom de Rousseau
21:25qui nous en sort
21:26des belles
21:27je pense que quand même
21:28ça ne donne pas
21:29une bonne image
21:30de tout ça
21:31on est fait pour s'unir
21:32pour vivre ensemble
21:33on a besoin
21:34les uns des autres
21:36avec nos qualités
21:37nos sensibilités
21:38et je pense
21:40qu'il faut regarder
21:40la compétence des gens
21:42et pas ce qu'ils ont
21:43dans la culotte
21:43je suis d'accord
21:49avec pas mal
21:51de choses
21:52la fatigue
21:53face au féminisme
21:54c'est précisément
21:55ce que je disais
21:55tout à l'heure
21:56et la raison
21:56pour laquelle
21:57j'ai écrit ce livre
21:57c'est pour parler
21:58pour parler
22:00à tous ceux
22:00qui se sentent fatigués
22:01par le féminisme
22:02qu'ils voient
22:03il y a une chargement
22:04du féminisme
22:05presque
22:05oui c'est ça
22:06c'est une fatigue
22:07de la radicalité
22:08qui ne touche pas
22:09que le discours féministe
22:11après le fait
22:11qu'on doit voter
22:13pour des gens compétents
22:14je suis à fond d'accord
22:16et je le dis tout le temps
22:17moi ce que je déplore
22:18aujourd'hui
22:19c'est qu'on vote
22:20pour des gens
22:20en fonction du fait
22:21qu'ils soient sympas
22:22ou qu'ils soient bien habillés
22:24et pas qu'ils soient compétents
22:25donc je suis à fond d'accord
22:26et je partage aussi l'idée
22:28qu'un homme
22:29peut-être
22:30un bon dirigeant
22:32autant qu'une femme
22:33il n'y a pas de sujet
22:35là-dessus
22:36maintenant
22:36quand j'utilise moi
22:38le féministe
22:38c'est pas comme identité
22:40c'est comme grille de lecture
22:41et c'est très important
22:42pour moi un homme
22:43peut être aussi féministe
22:44qu'une femme
22:45et une femme
22:46peut ne pas être féministe
22:48du tout
22:48et c'est très important
22:50de le dire
22:50c'est-à-dire que
22:51les femmes
22:51le féminisme
22:53ça n'est pas juste
22:54le sujet des femmes
22:55et si on commence à dire
22:56que seules les femmes
22:58sont capables
22:58de parler féminisme
23:00vous voyez par exemple
23:01les penseurs
23:02du féminisme
23:03sont exclusivement
23:04des femmes
23:05ça ça me pose
23:06un peu problème
23:06on continue la réflexion
23:08dans un instant
23:09sur cette approche
23:11du féminisme
23:12que vous avez
23:12et les portes
23:14que vous ouvrez
23:14quand même
23:14sur un féminisme
23:15ce qui pourrait convenir
23:16également aux hommes
23:17Vous êtes sur Sud Radio
23:35la France dans tous ses états
23:36avec Péric Olegas
23:37qui reçoit Chloé Morin
23:39qui essaie d'être
23:40au niveau de la réflexion
23:41Chloé Morin
23:42c'est une penseuse
23:44et l'ouvrage
23:45l'ouvrage qu'elle a produit
23:47aux éditions d'Observatoire
23:48devrait être une source
23:49de plus que de réflexion
23:52de méditation
23:52sur l'avenir de notre société
23:54et en tout cas
23:55pas mal de solutions
23:56pour régler les problèmes
23:57il y a un concept
23:58avec un mot anglo-saxon
24:00qui est un petit peu
24:02le fil rouge
24:03l'axe de votre combat
24:05de votre engagement
24:05dans ce désalignement
24:07que vous suggérez
24:08pour le féminisme
24:09c'est le gas
24:09est-ce que je prononce bien
24:10gaslighting ?
24:12gaslighting
24:12gaslighting
24:13alors en fait
24:14il faut garder à l'esprit
24:16pour nos auditeurs
24:17que j'ai travaillé
24:18pendant 4 ans
24:19à Matignon
24:19et que
24:20donc entre 2012
24:21et 2016
24:22et qu'à cette époque-là
24:23moi je m'occupais
24:24de l'analyse des sondages
24:25mais j'étais intégrée
24:26à la cellule de communication
24:28donc j'ai observé
24:29je participais
24:30de temps en temps
24:31à rédiger des discours
24:33donc
24:34vous étiez à l'intérieur
24:35de la machine
24:35c'est ça
24:36donc j'ai vu en fait
24:37les dérives
24:39de la communication politique
24:40alors la communication politique
24:43quand elle est
24:43quand elle est bien utilisée
24:46elle est extrêmement vertueuse
24:47parce que ça permet
24:49de faire comprendre
24:50ce que l'on veut dire
24:51ce qui est essentiel
24:52en politique
24:53ça sert à rien
24:54d'avoir raison tout seul
24:55si on n'arrive pas
24:55à partager ses idées
24:56il y avait le grand
24:57Gaspard Ganser
24:58quand même
24:58qui était là pour porter
24:59il y avait Gaspard Ganser
25:00de l'autre côté
25:01de la Seine
25:02à l'Elysée
25:02mais j'ai aussi observé
25:06toutes les dérives
25:07de la communication politique
25:08et c'est vrai
25:09qu'elles ne sont pas nées
25:10avec les socialistes au pouvoir
25:11ça fait 30 ou 40 ans
25:12qu'on a basculé
25:14en fait c'est quand
25:15la télévision est arrivée
25:17quasiment
25:17qu'on a commencé
25:18à inventer
25:18une communication politique
25:20adaptée à la télévision
25:20et donc aujourd'hui
25:24j'essaye d'expliquer
25:27comment les politiques
25:29se voyant
25:30de plus en plus impuissants
25:32pour des raisons
25:33diverses et variées
25:34mais on sait que
25:35beaucoup de pouvoirs
25:35ont été transférés
25:36à l'Europe
25:37beaucoup de pouvoirs
25:38sont
25:38enfin il y a beaucoup
25:39de verrous juridiques
25:41qui encadrent
25:43l'action politique
25:44et donc aujourd'hui
25:44les politiques
25:45essayent de surcompenser
25:47par la communication
25:48leur déficit d'action
25:50et pendant un temps
25:52ça a fonctionné
25:53et puis au bout d'un moment
25:54les citoyens
25:55se sont rendus compte
25:56qu'on essayait
25:56de leur vendre
25:57des choses
25:57qui n'existaient pas
25:58et donc aujourd'hui
25:59on a un gouffre
26:00qui sépare
26:00les politiques
26:01et les gouvernants
26:03le gaslighting
26:05pourquoi ?
26:06le gaslight
26:07c'est une pièce de théâtre
26:08qui ensuite a été adaptée
26:09au cinéma
26:09des années 30
26:11dans laquelle
26:12un mari
26:13manipule sa femme
26:14de sorte que
26:15il essaye de lui faire croire
26:18que ce qu'elle voit
26:19n'est pas vrai
26:20et qu'elle est folle
26:22et donc
26:23elle lui montre
26:24quelque chose
26:24elle lui dit
26:25voilà
26:25le panneau est rouge et noir
26:27et il lui dit
26:27mais enfin
26:28il est bleu et vert
26:29et petit à petit
26:31elle doute d'elle-même
26:33elle doute de ses propres perceptions
26:34et elle bascule dans la folie
26:36et j'ai trouvé que
26:38ce que font nos gouvernements
26:40on ne nie pas
26:40ce que vous dites
26:42on vous fait comprendre
26:43doucement
26:44que le problème
26:45n'est pas ce que vous percevez
26:47mais que vous le perceviez encore
26:49c'est ça
26:49le très bon exemple
26:51c'est ce qu'avait fait la gauche
26:52sous Lionel Jospin
26:55quand ils avaient dit
26:56ça n'est pas de l'insécurité
26:57c'est un sentiment d'insécurité
26:58c'est à dire qu'on dit
26:59aux gens
27:00on va vous rééduquer
27:02vous ne voyez pas le réel
27:03correctement
27:04on va vous expliquer
27:05comment il est
27:06et souvent
27:06on vous explique
27:07qu'il est
27:07que tout va très bien
27:09Éric Dupeau-Moriti
27:10remet une couche
27:10avec cet un ressenti
27:11de l'insécurité
27:13et donc
27:14autrement dit
27:15vous êtes des cons
27:16oui bah c'est une manière
27:17de mépriser
27:18mais on a des élites en France
27:20qui sont quand même
27:20extrêmement méprisantes
27:21vis-à-vis du peuple
27:22ça a toujours été comme ça
27:24et donc
27:24vous avez parfois
27:26une tendance à dramatiser
27:27donc quand un responsable politique
27:29veut absolument
27:31que vous
27:31que vous trouviez
27:33son action géniale
27:34en matière de sécurité
27:35il va dramatiser à outrance
27:36puis ensuite
27:37vous proposer
27:38des mesures fortes
27:39et puis
27:40quand il ne veut pas agir
27:41sur un sujet
27:42ou quand il ne sait pas
27:43quoi faire
27:44il le fait mise
27:46ou il n'en parle pas
27:47et donc là
27:47on dit
27:48non non
27:48mais il n'y a pas de problème
27:49et donc il y a cette distance
27:51tout le temps
27:52entre le réel
27:53tel que les gens
27:54le voient
27:55et puis
27:56la parole politique
27:58si bien que
27:58petit à petit
27:59la langue politique
28:01s'est désarrimée
28:02du réel
28:03et aujourd'hui
28:04les mots politiques flottent
28:06et quand vous dites
28:07égalité, liberté, fraternité, république
28:09etc
28:10ça n'adhère plus
28:13en fait
28:13les gens n'y croient plus
28:14vous le séquencez en trois étapes
28:16si j'ai bien compris
28:17le déni officiel
28:18d'une vérité connue
28:19l'injonction contradictoire
28:21permanente
28:22et puis le brouillage moral
28:23des responsabilités
28:24c'est la trois phases
28:26qui conduisent
28:27à cette perversion
28:29oui oui
28:30c'est trois exemples
28:31pour le coup
28:32il y a beaucoup de techniques
28:34de communication
28:35et
28:36l'avantage
28:38faire glisser
28:39c'est la défi
28:39il faut faire glisser
28:41il n'y a pas de problème
28:43circuler
28:43il n'y a rien à voir
28:44le consensus absorbant
28:45les conflits
28:46dans une langue désactivée
28:47le concept est un peu intellectuel
28:48mais il dit tout
28:49la langue est désactivée
28:50c'est à dire qu'en fait
28:51les mots
28:51n'évoquent plus rien
28:53ils ne véhiculent plus rien
28:55et ils n'ont plus d'écho
28:57dans la population
28:58et donc on se trouve
28:59dans une situation
29:00qui est une situation terrible
29:01où il n'y a plus
29:02d'échange
29:03de discussion
29:04de possibilité même
29:05de partager un langage commun
29:07donc vous avez
29:07le langage des citoyens
29:09le langage des responsables politiques
29:11qui souvent est plein
29:12en plus d'acronymes
29:13de vocabulaire administratif
29:15de neuf langues militantes
29:17on n'y comprend rien
29:18d'ailleurs je donne
29:19plein d'exemples
29:20de ces mots
29:20des féministes
29:22qui sont
29:23enfin les gens sont largués
29:25quand il faut apprendre
29:26qu'est-ce que ça veut dire
29:27sororité
29:28puis ensuite ce IL
29:29et puis ensuite
29:30enfin
29:31tous ces mots-là
29:32on déconnecte
29:34on déconnecte
29:35on ne comprend plus rien
29:35et alors s'il n'y a pas
29:37il n'y a plus de débat
29:38il y a la confrontation
29:39la victime
29:40et la menace
29:42nous avons Patrick
29:43qui nous appelle
29:44de la capitale de la France
29:45de Paris
29:45bonjour Patrick
29:46bonjour
29:48bon vous êtes
29:49vous êtes un féministe
29:50convaincu Patrick ou non ?
29:53non non non
29:55pas du tout
29:56je suis
29:57je vous provoque
29:58je vous provoque
29:59oui oui mais
30:00il n'y a pas de problème
30:01avec plaisir
30:02non non non
30:04moi je
30:04je suis pas féministe
30:06je suis
30:06pour défendre
30:08la place de la femme
30:09dans la société humaine
30:10c'est à dire
30:11la femme en tant qu'être humain
30:13et
30:13mais voilà
30:14moi le
30:15rien que le mot
30:16en fait je trouve
30:17que le mot féministe
30:18aujourd'hui il n'a plus
30:19de raison d'être
30:20moi je trouve
30:21que le féminisme
30:22c'est quelque chose
30:24d'absolument indispensable
30:25bon
30:27il y a tout un parcours
30:29qu'un
30:30on va parfaire
30:32l'histoire du féminisme
30:33mais
30:33tant qu'il s'était agi
30:35d'un
30:35d'un mouvement politique
30:36pour défendre
30:38la place de la femme
30:39dans la société
30:40donc ça pour moi
30:41c'est la grande vertu
30:44le grand héroïsme
30:48du féminisme
30:49et quand il a commencé
30:52à devenir autre chose
30:53qu'un mouvement politique
30:54c'est à dire
30:55pour défendre
30:55la place de la société
30:56dans la femme
30:57de la femme
30:58dans la société
30:58il devient
31:01illégitime
31:02et il devient
31:03un peu ce que
31:04madame Morin
31:05en tout cas
31:05c'est ce que j'ai perçu
31:06faisait
31:09c'est à dire
31:11quelque chose
31:11qui est
31:12intermédiaire
31:13entre un peu
31:14idéologique
31:15un peu de sociologie
31:17un peu de psychologisme
31:18de la politique
31:19et ça nous amène
31:21à des formules
31:22comme celle
31:23que j'ai entendue
31:23tout à l'heure
31:24qui est
31:25l'abord
31:26de la politique
31:28sur
31:28langue du masculinisme
31:30ou
31:31psychologiser
31:33la gouvernance
31:35comme si la gouvernance
31:36qui est un art
31:38avait besoin
31:40d'apprendre
31:41de nouvelles
31:42tout était
31:44dans la manière
31:45alors que
31:46la gouvernance
31:47l'art de gouverner
31:49vous parliez du réel
31:50à l'instant
31:51c'est justement
31:53l'art
31:54d'affronter
31:55le réel
31:55et donc
31:56de prendre le réel
31:57pour ce qu'il est
31:58et donc
31:59quand on gouverne
32:01un jour
32:01on est doux
32:02un jour
32:03on est vertical
32:03et puis le lendemain
32:04on est horizontal
32:05et puis le jour d'après
32:06on est autoritaire
32:07et le jour d'après
32:08on est audacieux
32:09et puis après
32:09on est camarade
32:11enfin bon
32:12entendu
32:13on a compris
32:14je demande à Chloé Morin
32:15de vous répondre
32:16parce que votre remarque
32:17est pertinente
32:18Chloé Morin
32:18alors sur le fait
32:19que le féminisme
32:21aurait été pertinent
32:22tant qu'il défendait
32:22les femmes
32:23moi je pense
32:24qu'il défend toujours
32:25les femmes
32:25et je pense qu'aujourd'hui
32:27il a une raison d'être
32:29il a toujours
32:30une raison d'être
32:31ne serait-ce que parce que
32:32si vous regardez
32:33les salaires
32:33les salaires
32:34à compétence égale
32:35les femmes ne sont
32:35toujours pas payées
32:36également
32:37et donc
32:38pour le coup
32:40moi je suis loin
32:40de penser que
32:41tout est acquis
32:43terminé
32:44et que l'égalité parfaite
32:45est faite
32:47et qu'il faut
32:48s'arrêter
32:49ensuite
32:50je le disais tout à l'heure
32:52pour moi le féminisme
32:53ça n'est pas une identité
32:54c'est une grille
32:55de lecture du monde
32:56et donc
32:57que le féminisme
32:58ne s'intéresse pas
33:00uniquement aux femmes
33:01c'est essentiel
33:02parce que sinon
33:03comme je le disais
33:04tout à l'heure
33:05les femmes discutent
33:07avec les femmes
33:07entre femmes
33:08et puis ils ne se préoccupent
33:09pas du reste de l'humanité
33:09c'est un communautarisme
33:10à ce moment-là
33:11vous voulez vous expliquer
33:13qu'il faut impérativement
33:14échapper à cette dérive
33:15bien sûr
33:16et donc
33:17que le féminisme
33:18s'intéresse
33:19c'est ce que je fais
33:19tout au long de ces pages
33:20à la démocratie
33:22pour moi
33:23ça me paraît essentiel
33:24et je trouve
33:24que les féministes
33:25ne s'intéressent pas
33:26suffisamment
33:27aux conditions de survie
33:28de la démocratie
33:29qui est malade
33:29pourquoi c'est essentiel
33:30vous dites que
33:31la démocratie est malade
33:32ça aggrave la situation
33:33bien sûr
33:33pourquoi est-ce qu'il faut
33:35s'intéresser
33:36aux conditions de survie
33:37de la démocratie ?
33:38parce que la démocratie
33:39est en recul
33:39à peu près
33:40dans tous les pays
33:41occidentaux
33:42et parce que
33:43chaque fois que la démocratie
33:44recule
33:45les droits des femmes
33:46reculent
33:47et on le voit très bien
33:48aux Etats-Unis
33:49donc
33:50si le féminisme
33:52qui cherche à défendre
33:53la dignité des femmes
33:56ne pense pas
33:57à la survie
33:58de la démocratie
33:59c'est une idéologie
34:02une grille de lecture
34:03qui ne survivra pas
34:04en vérité
34:05on poursuit cet échange
34:06Chloé Morin
34:06dans quelques instants
34:07avec vous
34:08on va aller carrément
34:09sur le terrain politique
34:09parce que vous avez
34:10quand même des prescriptions
34:12si je peux m'exprimer ainsi
34:13pour essayer de sortir
34:14de ce bourbier
34:15à tout de suite
34:15vous restez avec nous
34:16et vous appelez
34:17Chloé Morin
34:17au 0 826 300 300
34:19vous êtes sur Sud Radio
34:20Sud Radio
34:22Parlons vrai
34:23Parlons vrai
34:24Sud Radio
34:25Parlons vrai
34:25Cette année
34:28la radio officielle
34:29du Père Noël
34:30c'est Sud Radio
34:31envoyé dès maintenant
34:33Sapin au 728
34:34Sapin au 728
34:36et jusqu'à Noël
34:37écoutez Sud Radio
34:38toute la journée
34:39pour gagner
34:39des séjours
34:40au Futuroscope
34:41des forfaits de ski
34:42des produits ninja
34:43des places VIP
34:44pour le stade toulousain
34:45des boîtes à histoire
34:46l'Uni
34:47des séjours
34:47au château Beaupin
34:48et bien d'autres surprises
34:49Merci Sud Radio
34:50Gagnez les plus beaux cadeaux
34:52dans le Sapin de Noël
34:54Sud Radio
34:55Midi 14h
34:57Sud Radio
34:59la France
35:00dans tous ses états
35:01Nous sommes avec
35:02Chloé Morin
35:03vous êtes sur Sud Radio
35:04avec Péry Colligas
35:04je reçois Chloé Morin
35:05Chloé Morin
35:06ce n'est pas que l'ouvrage
35:07aujourd'hui
35:07dont nous parlons
35:08qui est désaligné
35:09aux élections
35:10d'observatoire
35:10ça a été aussi
35:11on a les politiques
35:12qu'on mérite
35:13quand il aura 20 ans
35:16on aura tout essayé
35:18et puis le précédent
35:18les inamovibles
35:19de la République
35:20alors là
35:21on va parler
35:21aujourd'hui justement
35:22de nos institutions
35:24que vous estimez affaiblies
35:25peur présentative
35:26un président de la République
35:28qui a une assiste électorale
35:29qui tient celle du premier tour
35:30au deuxième tour
35:31c'est un malgré tout
35:32qui fait qu'il y a
35:34un manque de légitimité
35:35manque de représentativité
35:36incrédulité de l'électorat
35:37abstention massive
35:39et rupture
35:40entre les élites
35:40et le peuple
35:42oui
35:42en fait on alterne
35:43en amont
35:45de l'élection présidentielle
35:46on est à la recherche
35:48de l'homme providentiel
35:51et on pense que
35:51le président de la République
35:53nouvellement élu
35:54va résoudre
35:54tous nos problèmes
35:55ça dure à peu près
35:566 mois
35:57et encore 6 mois
35:58maintenant c'est même moins
36:00l'espèce d'état de grâce
36:01maintenant c'est 100 jours
36:02maintenant c'est
36:03et puis bientôt
36:05il n'y aura même plus
36:06d'état de grâce du tout
36:07je pense que le prochain
36:08président de la République
36:08n'aura pas d'état de grâce
36:09quel qu'il soit
36:10et puis ensuite
36:13on tombe dans la défiance
36:15la déception
36:16la désillusion
36:17la colère
36:17et l'hystérisation du débat
36:19et le débat hystérique
36:19et je pense que
36:21nos institutions
36:22ne sont plus adaptées
36:24alors moi je ne suis pas
36:25du tout pour
36:26une sixième république
36:27voilà
36:29vous valeurs restent à gauche
36:30Clément Morin
36:30il n'y a aucun problème
36:31oui bien sûr
36:32mais si vous voulez
36:32je pense qu'on a quand même
36:34un sujet de répartition
36:35des pouvoirs
36:37répartition des pouvoirs
36:38entre le président
36:38et le premier ministre
36:39entre l'exécutif
36:41et le législatif
36:43comment est-ce qu'on pourrait
36:44donner plus de pouvoir
36:45au parlement
36:45mais en le responsabilisant
36:46évidemment
36:47bien sûr
36:47et puis
36:48il y a un article 20
36:49qui est là pour ça
36:50qui peut appliquer
36:50qui dit que le gouvernement
36:51déterminé et conduit
36:52et là
36:53le seul avantage
36:54j'allais dire de cette dissolution
36:55c'est qu'elle a permis
36:56de répartir les rôles
36:58et le parlement
36:59en tout cas
36:59l'Assemblée Nationale
37:00retrouve des prérogatives
37:01qui n'avaient pas
37:02quand la majorité
37:02est conforme à ceux
37:03du président de la République
37:03bien sûr
37:04et donc quand on voit
37:05aujourd'hui les débats
37:06parlementaires
37:07ben oui
37:07ce sont des débats
37:09parlementaires
37:09qui sont classiques
37:11dans une démocratie
37:12mature
37:14mais en fait
37:14on manque de maturité
37:15démocratique
37:16donc on va
37:16je pense aussi
37:18avoir besoin
37:19d'adapter
37:20notre culture politique
37:21et pas seulement
37:22nos institutions
37:23mais je pense en tout cas
37:24que la question
37:25des institutions
37:26aujourd'hui
37:27doit être posée
37:29et que
37:30les candidats
37:31à la présidentielle
37:31en 2027
37:32ne pourront pas
37:33faire comme si
37:34on pouvait rester comme ça
37:36parce que rester comme ça
37:36ça veut dire
37:37avoir un président à nouveau
37:38élu sur une base
37:39extrêmement faible
37:40et qui va gouverner
37:41pendant 5 ans
37:42tout seul
37:43ça me semble
37:45impraticable aujourd'hui
37:46alors ils font tous
37:46des bouquins
37:47avant d'arriver au pouvoir
37:48il y a un programme électoral
37:49qui est déjà dans un livre
37:50les livres politiques
37:51vous dites
37:51ras-le-bol
37:52il y a quoi ?
37:53il y a une idée par chapitre
37:53des phrases de 12 mots maximum
37:55indignation calibrée
37:57le chapitre de la république
37:59et les jeunes
38:00et puis bien sûr
38:01il faut réconcilier les français
38:02donc la sauce tomate
38:03tout le monde a un même concept
38:04en avant
38:04et chacun met sa petite graine
38:05souvent pas toujours
38:06écrit par eux
38:07et alors on considère
38:09ça y est
38:09le programme est annoncé
38:10c'est le problème
38:11alors il y a quelques exceptions
38:12il y a quelques responsables politiques
38:13qui écrivent leur livre
38:14c'est vrai que moi
38:15dans mon métier
38:16je suis obligée de lire
38:18un peu les livres
38:18des responsables politiques
38:19et c'est vrai qu'il y a
38:20tellement de langue de bois
38:21tellement de formules toutes faites
38:24je comprends que les électeurs
38:26en aient marre
38:26parce qu'en fait
38:27il n'y a plus rien
38:27qui sonne vrai
38:28il n'y a plus rien
38:29qui sonne vrai
38:30surtout qu'ils en font bien
38:30oui puis tout est calibré
38:32pour créer la polémique
38:34qui va bien
38:35et pour surtout éviter
38:37toutes les polémiques
38:38qui là ne seraient pas
38:39anticipées
38:40parfaitement cadrées
38:41et donc en fait
38:42je pense que les français
38:43voient que tout est écrit
38:44d'avance
38:45tout est
38:45et même pour les responsables politiques
38:47formaté
38:48comment dire
38:49se contenir en permanence
38:50chaque fois que vous donnez
38:51une interview
38:51vous avez vos éléments de langage
38:53vous savez
38:53qu'il ne faut pas réagir
38:54à tel truc
38:55qu'il faut réagir à tel autre
38:56je pense que pour les responsables politiques
38:57ça devient vraiment difficile en fait
39:00et que si on a le sentiment
39:01que tout est faux
39:02que plus rien n'est authentique
39:04plus rien n'est libre
39:05et qu'il n'y a plus de parole libre
39:06c'est aussi pour ça
39:07vous dites le propre
39:08de l'apathie démocratique
39:09et de ne pas réaliser
39:11que le recul démocratique
39:12est une réalité
39:13bien sûr
39:14bien sûr
39:15c'est à dire que
39:16moi je suis assez frappée
39:17le déni
39:18le fameux déni
39:18c'est à dire que
39:20les responsables politiques
39:21que je vois aujourd'hui
39:22sont pour la plupart
39:24font de la politique
39:25comme on faisait de la politique
39:26lorsque j'ai commencé
39:28en 2011
39:30comme si rien n'avait changé
39:31comme si les citoyens
39:32n'avaient pas changé
39:33comme si les conditions du débat
39:34n'avaient pas changé
39:35comme si les institutions
39:36n'étaient pas extrêmement fragilisées
39:38et ça
39:39ça me fait peur
39:40parce que
39:40en réalité
39:41le monde change
39:41le monde bouge
39:42on a déjà loupé le virage
39:43de la mondialisation
39:44nos élites n'ont pas su voir
39:46celui de l'Europe
39:47est un peu foireux aussi
39:48celui de l'Europe
39:49le peuple français aspire à quoi ?
39:51là
39:51vous qui captez
39:52pas tout
39:53mais en tant que femme
39:54jeune
39:55qui avait fréquenté les élites
39:56qui en même temps
39:57est en contact
39:58avec la carrière du pays
39:59vous sentez que le peuple français
40:00dans sa globalité
40:01c'est toujours la même chose
40:02c'est-à-dire que moi je pense
40:03à de l'ordre
40:04à de l'espoir
40:05à du rêve
40:06évidemment qu'il y a
40:07un besoin d'ordre
40:08je pense que les gens
40:09sont plus dans les grands rêves
40:12de progrès
40:12ils aimeraient simplement
40:13arrêter de perdre
40:14c'est-à-dire qu'il y a cette nostalgie
40:16je parle de nostalgie
40:17du futur au début
40:18c'est la définition
40:20de ce qui est en train
40:21de devenir le progressisme
40:22moi j'ai grandi
40:23comme tout le monde
40:24avec l'idée que demain
40:25allait être mieux qu'hier
40:26ça c'était le progressisme
40:27la croyance en le progrès
40:28aujourd'hui on constate
40:30tous que demain
40:30n'est pas mieux qu'hier
40:31et en réalité
40:33me semble-t-il
40:34les attentes
40:35les plus réalistes
40:37des gens
40:38c'est pas qu'on réenchante
40:39la vie
40:39plus personne n'y croit
40:41parce que tout le monde
40:41a compris que le monde
40:42était très dur
40:43et complexe
40:44je pense que les gens
40:44veulent simplement
40:45arrêter de perdre
40:46c'est-à-dire
40:47qu'on arrête la glissade
40:48sur la pente
40:49du déclassement économique
40:50industriel
40:51culturel
40:53éducatif
40:54et simplement
40:55arriver à faire ça
40:56ce serait à mon avis
40:58déjà pas mal
40:58alors vous dites
40:59ce livre est un test
41:00mon désalignement
41:01n'est pas un symptôme
41:03c'est un diagnostic
41:04est-ce que
41:05Chloé Morin
41:06si la République
41:06pouvait avoir besoin
41:07de vos services
41:08ou de vos dévotions
41:09vous seriez éventuellement
41:10présente
41:11pour lui rendre ce service
41:12je rends déjà service
41:14quelle que soit la forme
41:14je vous veux pas de mal
41:16du tout
41:17Chloé Morin
41:17au contraire
41:18je vous veux du bien
41:18mais comme la France
41:19est malade
41:20si vous avez un remède
41:21une petite tisane
41:22qui pourrait lui faire du bien
41:23aux femmes et aux hommes
41:24en porture de ce qui est
41:25parti dans ce livre
41:26ça serait peut-être intéressant
41:27de s'engager
41:28pour le coup
41:29j'espère que les responsables
41:30politiques
41:31liront mon livre
41:32je sais que certains
41:33l'ont déjà lu
41:34et c'est comme ça
41:36que je participe
41:37modestement
41:38à faire avancer
41:39le débat
41:40c'est-à-dire que
41:40j'essaye d'être précise
41:42dans le diagnostic
41:43que je fais
41:43de nos mots
41:45et puis
41:46quand je vois
41:47des solutions
41:48j'essaye de les esquisser
41:49aussi
41:49donc voilà
41:50je pars du principe
41:53que
41:53ayant lu votre ouvrage
41:55l'ayant compris
41:56je vais lancer une idée
41:57la femme est l'avenir
41:58de la France
41:59je pense que vous y souscrivez
42:00alors pas qu'elle
42:01mais vu que les hommes
42:02ont échoué
42:03peut-être par
42:05pourquoi pas essayer
42:07par manque de féminité
42:08parce qu'il y a toujours
42:09une part de féminité
42:09dans les hommes
42:10donc il faut de la virilité
42:11il faut de la féminité
42:12voilà
42:13mais laissons aux femmes
42:16qui ont fait le bilan
42:17parce que vous avez fait
42:18un bilan
42:18sans concession
42:20très honnête
42:21vous faites à part des choses
42:22voilà
42:23donc espérons
42:23qu'une femme
42:25puisse prendre le destin
42:26de la France en main
42:27il y a eu Jeanne d'Arc
42:28dans l'histoire
42:28on n'en est pas là
42:29il y aura-tu une nouvelle
42:31Jeanne d'Arc
42:31la République c'est Marianne
42:33alors voilà
42:33est-ce que Marianne
42:34se réincarnera
42:35d'ici 2027
42:36dans une républicaine
42:37dans une citoyenne
42:38qui nous fasse encore rêver
42:39et aimer la patrie
42:40au nom de la liberté
42:42la fraternité
42:43et la république
42:44est bien ouvrière
42:45merci Chloé Morin
42:46merci à vous
42:46d'être avoir été aujourd'hui
42:48je pense que nous aurons
42:48l'occasion de nous reparler
42:49parce que ce débat
42:50n'est pas terminé
42:51le sapin de Noël
42:54Sud Radio
42:54et c'est une femme
42:56qui a remporté le lot
42:57encore une fois d'ailleurs
42:57ça commence
42:58ce sont souvent des femmes
42:59chez nous
42:59qui remportent le lot
43:00je vous laisse annoncer
43:01nous sommes en ligne avec
43:02Laurence de Dax
43:04félicitations
43:05Laurence vous remportez
43:06Laurence de Dax
43:08vous allez aller à Péragude
43:09dans les Pyrénées
43:10vous avez deux forfaits de ski
43:12pour la station
43:12qui est dans les Hauts-de-Pyrénées
43:14un domaine skiable
43:15de 51 pistes
43:16on vous souhaite
43:17une bonne glissade
43:18alors ski, luge
43:19vous êtes accompagnée
43:21ou non ?
43:23ah non ?
43:23oui est-ce que vous êtes accompagnée
43:24vous ne serez pas seule
43:26oui bonjour
43:27je serai accompagnée
43:28bon non parce que sinon
43:29on a ici des gens
43:30qui se seraient dédiés
43:32pour vous accompagner
43:32voilà
43:33mais vous serez avec
43:34la personne de votre choix
43:35et on vous souhaite
43:36une bonne glissade
43:37sur la neige pyrénéenne
43:38qui est la plus belle du monde
43:39bien plus belle que celle des Alpes
43:40et merci Laurence
43:41merci Laurence
43:43de nous écouter fidèlement
43:44sur Sud Radio
43:45si vous souhaitez
43:45tenter votre chance
43:46vous écoutez Sud Radio
43:47toute la journée
43:48à n'importe quelle heure
43:49il y a des cadeaux
43:49à gagner
43:50tous les jours
43:51jusqu'à Noël
43:52merci de votre écoute
43:53et tout de suite
43:54Brigitte Lay
43:55sur Sud Radio
43:55Sud Radio
43:57Parlons Vrai
43:58Sud Radio
43:59Parlons Vrai
44:00Sous-titrage Société Radio
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