- il y a 18 heures
Réaliser des travaux de rénovation énergétique dans son logement, c’est bien mais l’on a besoin de confiance, de transparence...Entre les diagnostics, les nouveaux calculs du DPE, les aides publiques, les incitations…où en est-on ? qu’est-ce qui change, qu’est-ce qui va changer ? quels sont les conseils pratiques pour rénover ? Pierre Marie Perrin (Hellio) et Sylvain Lefevre (Synergiec) sont invités de l'émission Figaro immo animée par Olivier mMrin sur Figaro TV.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00La rénovation énergétique de son logement, c'est important, mais où en sont les aides publiques ?
00:05Il y en a énormément et puis ça bouge quand même pas mal.
00:08Alors, on vous dit tout avec les experts.
00:11Figaro Imo, c'est parti !
00:16Deux spécialistes, deux experts en plateau qu'on est très heureux de recevoir aujourd'hui
00:24et qui vont nous parler de rénovation énergétique.
00:28On a besoin d'y voir clair, on a besoin de transparence, on a besoin de confiance.
00:33Sylvain Lefebvre, bonjour.
00:34Bonjour.
00:35Président de Synergiec, Pierre-Marie Perrin, bonjour.
00:39Bonjour Olivier.
00:40Directeur des affaires publiques d'Elio, spécialiste de la rénovation énergétique.
00:45Alors, en introduction à tous les deux, j'ai envie de vous demander
00:47qu'est-ce que l'on peut faire aujourd'hui en matière de rénovation énergétique et pourquoi ?
00:53Sylvain.
00:54Eh bien, tout d'abord Olivier, on est poussé par le marché.
00:56Aujourd'hui, on ne décide pas de ce qu'on va faire, mais ce sont les propriétaires
01:01en copropriété qui ont l'obligation, depuis que le DPE est devenu obligatoire,
01:06le monde évidemment a changé, ça ne nous a pas échappé aux uns aux autres.
01:10Ça se traduit par le fait qu'aujourd'hui, un propriétaire, il se dit
01:13si je veux vendre, si je veux louer, si je suis en G, en F et peut-être demain en E,
01:19je ne pourrai plus rien faire et mon bien va se dégrader.
01:22Donc finalement, c'est un marché qui est porté par le consommateur final,
01:26ce qui est assez nouveau, ce qui n'était pas le cas.
01:28On a piétiné pendant dix ans à se dire il faudra rénover, ça ne bougeait pas.
01:32Aujourd'hui, ça bouge parce que la demande est là et l'idée de dégrader de la valeur
01:37par l'acquisition ou par la vente d'un bien fait qu'aujourd'hui, tout le monde bouge.
01:42Donc ça, c'est plutôt une bonne nouvelle.
01:44Oui, de la stabilité d'un DPE, on en reparlera forcément tout à l'heure, j'imagine.
01:48Mais c'est ce qui porte le marché.
01:50Alors après, effectivement, Olivier, il faut organiser ce marché.
01:54Il faut donner de la visibilité aux consommateurs qui se disent
01:57OK, j'ai envie d'y aller, je suis dans ma copropriété.
02:00On est assez d'accord avec le conseil syndical pour y aller.
02:03J'appuie sur quel bouton, à quel moment pour être sûr d'avancer.
02:06Sur une temporalité, il faut le rappeler, qui est quand même un peu longue
02:09puisqu'on est sur une réno au moins sur deux ans, voire trois ans, quand on parle d'un immeuble.
02:13Très bien.
02:13Pierre-Marie, qu'est-ce qu'on peut faire et pourquoi en matière de rénovation énergétique ?
02:18Alors Sylvain l'a bien expliqué, mais la valeur verte est quelque chose qui est très importante.
02:22Aujourd'hui, plus votre bien est bien entretenu, plus il est rénové,
02:27et plus vous allez le vendre plus cher.
02:28L'ordre de grandeur a prévu à peu près 10 à 15 % d'écart entre un bien qui est rénové et celui qui ne l'est pas.
02:34Donc ça doit aider et inciter que ce soit les propriétaires ou ceux qui achètent un logement à rénover.
02:41Et il y a beaucoup de choses à faire, notamment aller chercher des aides,
02:44qu'elles soient publiques ou qu'elles soient privées, à travers des dispositifs comme les certificats d'économie d'énergie.
02:50Et en tout cas, on peut agir.
02:51On peut agir sur son logement en changeant son système de chauffage, par exemple.
02:55On sait que si on décarbone son chauffage, on va avoir un meilleur confort dans son logement,
02:59mais on va pouvoir obtenir des aides en faisant plusieurs types de travaux,
03:03comme l'isolation, le changement de système de chauffage, comme on le disait,
03:06mais également assurer une meilleure performance énergétique de son logement en termes de confort
03:11et en termes de baisse de la consommation énergétique et de ses factures.
03:14Très bien.
03:15Alors, on va justement y aller concrètement.
03:18On va voir notamment avec vous, Sylvain, trois exemples.
03:22Trois exemples concrets de rénovation énergétique.
03:24On va prendre, premier exemple, c'est un propriétaire qui fait, on va dire, cavalier seul.
03:29Explication.
03:31Alors, le propriétaire, on est dans une copropriété et il se dit, moi, voilà, je suis égoïstement.
03:38Est-ce que j'attends une rénovation globale ou est-ce que je vais chercher ma rénovation au seul ?
03:42Je fais mon changement de fenêtre et globalement, voilà.
03:45On voit l'exemple, oui.
03:46On a pris le détail où on est sur 10 000 euros de rénovation, isolation intérieure, on perd du mètre carré.
03:57Et l'enjeu pour les auditeurs qui nous écoutent et ceux qui nous regardent, effectivement, une rénovation,
04:03lorsqu'on n'isole pas l'intérieur et qu'on perd des mètres carrés, selon le prix du mètre carré, selon la ville où on est,
04:08l'impact n'est pas le même.
04:09Et puis, vous avez des rénovations, on ne peut pas toucher à l'extérieur, sur les immeubles remarquables, etc.
04:14Donc, c'est déjà un problème et beaucoup, vous voyez, ce matin, on avait une réunion avec Saint-Gobain
04:19qui travaille sur les fines couches d'isolation pour faire en sorte de prendre le moins de mètre carré
04:27et pour accélérer aussi le mouvement.
04:29Donc, il y a de la technologie aussi là-dedans qui va bouger, qui va avancer.
04:32Donc, lorsqu'on a un coût de 10 000 sur une isolation par l'intérieur, pardon,
04:37il va rester 7 000 à charge après ma prime rénov'
04:40et on est, alors je n'ai plus le détail en tête de ce cas-là,
04:45mais l'année suivante, la copropriété, on avait mis l'ancienne isolation par l'extérieur.
04:49Il y en a pour 103 000 pour la façade.
04:51Il reste à charge 5 700 par logement.
04:54On rappelle qu'il y a les cotés PTZ qui coûtent 47 euros par mois sur un remboursement sur 20 ans.
04:59Finalement, ce qu'il faut dire aux auditeurs, c'est que lorsqu'on atomise le coût,
05:05lorsqu'on parle d'un coût facial et qu'on dit 103 000, ça peut sembler énorme,
05:09lorsqu'on le met à l'échelle d'un copropriétaire et qu'on regarde l'ensemble des aides,
05:13ce qu'a bien rappelé Pierre-Marie tout à l'heure, avec les aides de l'ANA, avec les C2E,
05:18finalement, le reste à charge, il est faible et en fait, il faut l'exprimer en coût.
05:22Là, on va être à 40 ou 50 euros par mois sans tenir compte de l'économie qu'on va réaliser derrière.
05:29Finalement, pour garder un bien qui a de la valeur, le remettre sur le marché, à la vente, à l'allocation ou à la transmission,
05:36on est quand même dans une France propriétaire, on aime bien transmettre un bien de bonne qualité,
05:40ça permet de repartir sur 15 ans, sur 20 ans, pour un coût finalement très faible.
05:45Et le rôle que l'on a à travers ces exemples-là, c'est de venir, nous, en Assemblée Générale, des copropriétaires
05:53et de dire, voilà, lorsque vous avez un budget de X, avant de partir en paniquant, en disant le montant est trop élevé,
06:00regardons ce qu'il y a par lot, en fonction des tantièmes de chacun,
06:04et observons si en moyenne, on va être 30 000, mais je sais qu'on a d'autres exemples à voir tout à l'heure,
06:09mais lorsqu'on est à 30 000 euros en moyenne pour un lot d'un copropriétaire, déduction faite des aides,
06:13il va rester en moyenne, alors là c'est la moyenne de la moyenne, mais il va rester en moyenne 10 à 15 000 à payer,
06:19et ça sur 20 ans, finalement, c'est moins de 100 euros par mois.
06:22Deuxième exemple.
06:24Le deuxième.
06:25Le deuxième exemple, il arrive, on est sur quelqu'un qui a une étiquette énergétique G,
06:31donc on ne loue plus, on ne vend plus, on peut vendre, mais à un prix dégradé, dans une copropriété.
06:38Là, on est sur un coût global de 421 000 euros, dans l'exemple qu'on vous a mis,
06:45là on a 30 129 si on est précis, 30 000 euros par lot, ça tient compte effectivement l'isolation,
06:51le chauffage, les fenêtres et la ventilation.
06:54Là-dedans, lorsqu'on regarde les aides, et c'est notre travail d'aller chercher les aides pour le compte du propriétaire,
06:58on prend ma prime Rénov', donc toutes les aides de l'ANA, on met évidemment, on va chercher les C2E que l'on peut aller chercher là-dessus,
07:07et il va rester 10 000 euros par lot.
07:09L'éco-PTZ distribué par le monde bancaire, alors quelques banques le distribuent, ça rentrait dans le détail,
07:15là pareil, sur 20 ans, on est à 43 euros par mois.
07:18Donc, la question que doivent se poser nos auditeurs, c'est de se dire,
07:24est-ce que je suis angé aujourd'hui, je ne peux rien faire de mon bien,
07:27et pour 43 euros par mois, je retrouve un bien qui va être rénové, qui va reprendre une étiquette C,
07:33donc là je repars pour un long terme, et je retrouve un bien vendable, louable et transmissible.
07:39Très bien, et pour nos téléspectateurs, auditeurs aussi, on fait de la radio,
07:43mais aussi téléspectateurs, on est sur Figaro TV.
07:45Dernier exemple, le troisième ?
07:47Alors, le troisième, on est sur un montant, c'était un appartement à Toulouse,
07:51qui était classé F, évalué à 215 000 euros.
07:56Pour passer en D, alors je rappelle, il est en F,
07:58donc F arrive bientôt, la fin des F, comme on a connu les G.
08:042028 logiquement ?
08:06Oui, mais ça va arriver très vite, le temps de s'organiser,
08:09et pour passer à la classe D, on avait dit qu'il fallait, il y avait 215 000 euros de travaux.
08:14Ma prime Rénov', 13 000 euros, certificat d'économie d'énergie, 6 000,
08:18il reste à charge, 5 000.
08:205 000 euros sur 20 ans, en éco-PTZ, c'est 31 euros par mois.
08:25Donc, il ne faut pas paniquer sur un montant facial,
08:28il faut venir voir les professionnels, évidemment,
08:30et l'UO également, et se dire, faisons le calcul,
08:33d'un point de vue collectif, il faut privilégier quoi qu'il arrive,
08:38si on peut commencer à déjà donner quelques conseils,
08:40il faut impérativement privilégier la Réno d'ampleur,
08:43et avoir une vision copropriétaire et globale,
08:46et pas jouer perso, parce qu'on arrivera vraiment à quelque chose de solide dans le temps,
08:53sur une copro globale rénovée.
08:55Merci en tout cas, Sylvain, pour ces exemples très concrets.
08:58On va passer la balle à Pierre-Marie, Pierre-Marie Perrin.
09:02Vous faites régulièrement un baromètre, justement,
09:05sur la copropriété et la rénovation énergétique.
09:08Quels sont les principaux enseignements à en tirer ?
09:10Alors, on a plusieurs enseignements, et le premier qui est très positif.
09:14C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il y a 58% des Français
09:17qui sont au courant de toute la législation et la réglementation sur le DPE.
09:22C'était 50% en 2023.
09:24On progresse.
09:25Donc, on progresse.
09:26Donc, il y a une meilleure connaissance, que ce soit des dispositifs,
09:29mais également des contraintes.
09:31Et ça, c'est important.
09:32En revanche, on voit des signaux qui sont plus faibles,
09:35notamment un, on voit que 35% des Français sont prêts à mettre
09:39entre 1 000 et 5 000 euros dans leur logement pour de la rénovation énergétique.
09:44C'est une baisse quasiment de 13 points entre 2025 et 2023.
09:50Donc, c'est énorme.
09:51Comment est-ce qu'on l'explique, cela ?
09:52On l'explique parce que plusieurs règles deviennent instables
09:57et le sont de plus en plus depuis six mois.
09:59C'est-à-dire qu'il y a eu des stop-and-go réglementaires.
10:02Donc, on est perdu.
10:02Donc, on est perdu.
10:03Et donc, aujourd'hui, 48% des Français jugent instables les règles,
10:08ce qui est en augmentation par rapport à 2023.
10:10Mais on se rend compte que 77% des Français également
10:13considèrent que ces règles qui sont strictes vont accentuer les problématiques en termes de logement des Français.
10:22Donc, il y a un lien entre réglementation et crise du logement.
10:27Donc, pour ça, il va falloir que l'on puisse assouplir ou en tout cas donner des signaux positifs
10:32afin d'accompagner les ménages dans leur rénovation énergétique.
10:36Comment est-ce qu'on fait ?
10:37On peut le faire notamment en les accompagnant sur les aides,
10:40donc en préfinançant les aides.
10:42Donc, en allant voir des acteurs qui vous disent
10:44« Écoutez, vous avez 50 000 euros d'aides qui vont pouvoir être disponibles par l'État,
10:49notamment, ou par le dispositif des certificats d'économie d'énergie. »
10:52Eh bien, nous, on va vous avancer les aides.
10:54On va vous permettre de faire baisser votre devis de travaux
10:57et donc d'engager plus facilement ces travaux de rénovation énergétique.
11:01Donc, il y a des choses qui sont positives, que l'on peut mettre en place.
11:05Et aujourd'hui, on se rend compte que c'est plus difficile,
11:07mais on commence à y arriver.
11:10On peut tous les deux cumuler des aides publiques, locales, régionales, des collectivités.
11:15Il y en a beaucoup qui s'impliquent.
11:17Est-ce que vous avez des exemples concrets, Sylvain ?
11:20Vous avez des métropoles qui bougent.
11:23Si vous êtes à Annecy, par exemple, vous avez des aides particulières de la ville d'Annecy.
11:27Si vous êtes en métropole du Grand Lyon, vous avez d'autres types d'aides.
11:30Donc, le particulier n'a pas forcément l'info.
11:33Ça fait partie de notre job d'aller centraliser l'ensemble de ces aides, de ces dispositifs.
11:38Il ne faut pas avoir peur.
11:39On rencontre encore des particuliers aujourd'hui qui nous disent
11:42« Finalement, j'entends parler des co-délinquances, on mélange tout, évidemment.
11:47Mais j'entends parler de la rénovation du particulier,
11:50de la rénovation à 1 euro, etc. »
11:53Là, on est dans la copropriété.
11:54Ce n'est pas le même sujet.
11:55Et les villes ont envie de massifier cette rénovation.
11:59Donc, oui, il y a des aides publiques, on l'a rappelé,
12:04au niveau national, via l'ANA.
12:06Les C2E sont là, avec une puissance quand même de feu.
12:10Alors, on sait qu'aujourd'hui, il y a beaucoup de discussions autour des C2E.
12:13Mais ils jouent vraiment un rôle extrêmement actif et ils contribuent.
12:19Et puis, le tiers-financement est là, sous toutes ses formes.
12:21Vous avez des régions qui fabriquent leurs propres produits.
12:24Je pense à la métropole, par exemple, de Montpellier,
12:27où ils ont fabriqué leurs propres produits,
12:29où ils avaient dû allouer, il y a deux ans, 50 ou 60 millions d'euros.
12:33Ce n'est pas rien, c'est toujours ça.
12:34Et pour aider à la rénovation, oui, bien sûr, on sait tout mélanger.
12:38Pierre-Marie, d'autres exemples d'aides, justement, localement ?
12:41J'ai effectivement plusieurs exemples.
12:42On se rend compte que, de temps en temps,
12:43l'aide de la collectivité territoriale vient faire la différence pour le particulier.
12:47Il y a, par exemple, la communauté urbaine du Grand Reims,
12:49qui donne aux propriétaires jusqu'à 4 000 euros pour financer et aider
12:54à payer le reste à charge de la rénovation énergétique.
12:57Mais j'ai, en exemple, le département de la Drôme,
12:59qui accorde 4 000 euros aux personnes lorsqu'ils arrivent en étiquette B.
13:05Mais également, pas très loin d'ici, dans le département des Hauts-de-Seine,
13:09le département peut accorder une aide jusqu'à 5 200 euros
13:12si le propriétaire bailleur réalise un saut de classe de deux étiquettes.
13:17Donc, ça permet souvent de faire la différence.
13:20Il ne faut pas hésiter à aller voir son maire,
13:22les services de la mairie ou de l'agglo pour demander de l'aide.
13:26Donc, ça peut être une aide financière, mais pas que.
13:28Il y a également des aides en termes d'ingénierie, d'ingénierie technique et d'accompagnement,
13:34parce qu'on sait que les personnes les plus fragiles sont celles qui obtiennent le moins
13:38ces aides à la rénovation énergétique.
13:41Et donc, il y a une vraie mission de service public, de la collectivité.
13:44En plus de la seule finance et de la seule aide financière,
13:49on a besoin d'être accompagné.
13:50Et c'est ça qui est le plus compliqué.
13:52Si on veut accélérer et massifier la rénovation énergétique,
13:54il faut des acteurs qui ont pignon sur rue, des acteurs institutionnels
13:58et des acteurs qui sont capables d'accompagner de A à Z,
14:01de la détection des ménages jusqu'à l'accompagnement dans la recherche des aides,
14:04mais également dans la prise en main du logement.
14:06Parce qu'on sait également que lorsque l'on prend en main un logement,
14:10lorsqu'on a été habitué à des conditions plus difficiles dans son logement,
14:13on a tendance à augmenter notamment sa température lors de froid en hiver.
14:17Et il y a toute une formation, une pédagogie à faire pour bien se saisir des nouveaux équipements de son logement.
14:25Et puis un mot quand même, il y a aussi le soutien, les aides des banques,
14:29de certaines banques pour accompagner justement les ménages
14:32qui vont acquérir justement des biens qui nécessitent des travaux de rénovation énergétique.
14:37Ça, c'est quelque chose que vous voyez de plus en plus, Sylvain ?
14:40Oui, alors pour plusieurs raisons.
14:41Les banques ont d'abord besoin de verdir leurs encours.
14:44Donc, on ne sait pas encore très bien ce que ça veut dire, mais en tout cas contribuer.
14:49Aujourd'hui, il n'y a pas une banque qui va prêter dans le cadre d'une acquisition.
14:54Dès l'instant qu'en fonction de l'étiquette du DPE,
14:58il n'y a pas des travaux de prévus et prévus en budget, en financement.
15:03Donc ça, c'est plutôt une bonne nouvelle.
15:04Ça veut dire qu'on refuse de financer dans le monde bancaire aujourd'hui
15:08une maison ou un appartement dégradé qui serait moins cher
15:14sans prévoir le coût d'après des travaux,
15:16de telle sorte à protéger finalement le consommateur,
15:19soit l'empêcher d'acheter parce qu'il n'a pas les moyens d'avoir une enveloppe de travaux,
15:22ou en tout cas de prévoir les travaux de telle sorte à ce que son bien demain puisse être revendable,
15:26en cas de pépin, ça fait partie des risques.
15:29Donc, on a toutes les banques aujourd'hui prêtes de plus en plus.
15:34Là où on passait sur des pré-consommations, sur des durées courtes,
15:37pour faire des travaux à des taux qui n'étaient pas les taux du prêt immobilier,
15:40aujourd'hui, on en revient et on prête.
15:43Alors, il y a les co-PTZ, il y a le coprocent, des banques spécialisées,
15:47des caisses épargnes, de mots finances, on peut les citer.
15:49Ce sont des banques bien identifiées dans le monde de la rénovation de la copro.
15:53Et puis d'autres s'ouvrent.
15:54Le monde bancaire se rend compte de l'intérêt d'aller financer les copropriétaires
15:59pour plusieurs raisons.
16:01parce que finalement, les taux d'intérêt permettent de dégager une marge et du PNB.
16:06Le risque est atomisé finalement par copropriétaire à 15 ou 20 000
16:09et pas à 200 ou 300 000 le prix du lot.
16:13Donc, ça soulage, effectivement, ça répartit bien le risque.
16:16Et puis, ça contribue, c'est un mouvement de fonds aujourd'hui.
16:19On rappelle que tout ça n'existe que parce que le DPE est stable
16:23et que malgré les turpitudes autour du DPE,
16:27c'est le seul socle commun qu'on a aujourd'hui qui permet de se dire
16:31« Ok, c'est la vigie, on a quelque chose de visible avec le DPE
16:35et ça nous maintient et ça pousse les consommateurs à avancer ».
16:39Alors, il est stable, sauf qu'à partir du 1er janvier 2026,
16:42il faut en parler, la méthode de calcul va changer.
16:46Concrètement, qu'est-ce qui va changer, Pierre-Marie ?
16:50Concrètement, vous avez des logements qui étaient en F ou en G
16:54qui vont changer d'étiquette au DPE
16:57parce que le coefficient d'énergie primaire va passer de 2,3 à 1,9.
17:02Donc, il y a quand même un sens à cela.
17:04La première des choses, c'est que c'est un engagement qui est pris au niveau européen.
17:08Donc, on s'aligne sur des directives européennes,
17:11mais également parce qu'il est quand même assez intéressant de voir
17:15qu'on favorise l'électrification des usages.
17:17Donc, elle l'est dans beaucoup de pans de la société,
17:19mais dans le logement, c'est aussi intéressant
17:21parce que c'est une énergie décarbonée et c'est une énergie locale.
17:25Ce qui veut dire aussi concrètement que 850 000 logements
17:28vont sortir du parc des passoires thermiques, en gros.
17:33Ils en sortent à partir du 1er janvier 2026.
17:35Exactement.
17:35Chauffer à l'électricité.
17:37Exactement.
17:38Donc, elles vont en sortir.
17:39Et donc, il va falloir faire une déclaration
17:41ou en tout cas demander ce passage
17:43et ce changement d'étiquette au DPE pour pouvoir s'en prévaloir
17:48et passer son logement.
17:50C'est à peu près 850 000 logements, donc ce n'est pas anodin.
17:52Donc, comme quoi, il faut aussi comprendre que l'on peut adoucir,
17:56adapter tout en maintenant un cap et une directive très claire.
17:59Qu'est-ce qui permettrait, Sylvain, de fluidifier justement
18:02toute cette rénovation énergétique, de massifier ?
18:06Je reviens juste sur le DPE.
18:08Finalement, ce n'est pas choquant.
18:09Je partage le point de vue de dire que c'est une évolution
18:11en fonction des énergies fossiles, pas fossiles.
18:15Et puis finalement, de toute façon, le marché n'est pas adapté
18:18à faire la rénovation de 100% des biens qui devraient l'être.
18:22Donc, c'est finalement un constat de se dire
18:24on blanchit, entre guillemets, une frange de propriétaires
18:30qui vont pouvoir relouer dans de bonnes conditions
18:32en étant dans la légalité, etc.
18:34Et on peut finalement peut-être se réjouir sur ce côté-là
18:37en pensant à tous nos jeunes étudiants et autres
18:39qui vont peut-être trouver un logement plus facilement
18:41parce que ces biens-là vont être à nouveau mis sur le marché.
18:46Donc ça, finalement, ce n'est pas plus choquant que ça.
18:48C'est l'adaptation et je partage ce point de vue.
18:50Mais est-ce qu'il faut maintenir le calendrier,
18:52notamment, d'interdire l'allocation pour l'EF en 2028 ?
18:56Pour vous, est-ce que l'ambition, est-ce que déjà c'est tenable ou pas ?
18:59Est-ce qu'il faut revoir le calendrier ?
19:01Moi, je pense qu'il ne faut pas le revoir.
19:02On a des objectifs qui sont extrêmement clairs.
19:04En revanche, on peut assouplir.
19:06Et Sylvain, vous parlez de la copropriété.
19:08Aujourd'hui, on a une proposition extrêmement claire
19:10qu'on a formulée à l'ancienne ministre.
19:13On en a fait six à la suite d'un colloque à l'Assemblée nationale.
19:16Et notamment le fait de prendre en considération
19:21le DPE dit collectif, au détriment du DPE individuel.
19:25Notamment parce que les travaux collectifs
19:27sont souvent bien plus performants
19:29que de faire seulement la rénovation énergétique
19:31de son propre logement en copropriété.
19:33Et donc, du coup, de pouvoir se baser sur ce DPE collectif
19:36qui, souvent, lorsqu'on engage des travaux
19:38ou lorsqu'on commence à faire un projet de plan pluriannuel de travaux,
19:41on s'engage dans un projet à long terme.
19:44Et dès qu'on commence à initier ce projet-là,
19:46ça permet de dire qu'on va dans le bon sens
19:48et qu'on met une pierre, un jalon,
19:51où on s'engage à réaliser des travaux d'efficacité énergétique.
19:54Donc, on peut maintenir tout en assouplissant
19:56et tout en étant en bonne intelligence
19:57parce que l'on sait que la problématique,
19:59c'est quand même loger les gens.
20:01Et il y a énormément de gens qui attendent des logements,
20:03des logements sociaux.
20:04Et donc, aujourd'hui, on ne peut plus faire,
20:06on ne peut plus ne pas travailler sur ces sujets-là.
20:09Il faut avoir conscience des réalités du terrain.
20:12Oui, Sylvain ?
20:13Oui, pour compléter, c'est tout à fait dans le même sens.
20:16Oui, il faut maintenir le cap.
20:19Le DPE a son crédit aujourd'hui.
20:21Alors, il a été malmené, modifié, peut-être adapté.
20:23Mais en tout cas, il est là et c'est notre socle commun.
20:26Les Français l'ont intégré.
20:28Donc, si on commence à changer les règles à nouveau,
20:32je pense qu'il faudra les adapter dans le temps, peut-être.
20:34Peut-être revoir le coefficient d'énergie, peut-être.
20:36Ou pas, on verra.
20:36En attendant, les entreprises s'organisent.
20:39Les ménages en ont bien conscience.
20:41Les projets de l'ensemble des immeubles et des copropriétés qu'on reçoit
20:47sont de plus en plus nombreux.
20:48Donc, tout le monde a bien compris qu'il fallait...
20:50Tout le monde commence à être en ordre de marche.
20:52C'est une filière qui n'est pas neutre.
20:53On rappelle que la rénovation énergétique dépend aussi du bâtiment.
20:58Ça dépend du bâtiment.
20:59Quand le bâtiment va, tout va.
21:00Ce qui n'est pas le cas, malheureusement, aujourd'hui.
21:02Mais en fait, c'est une filière économique à part entière.
21:04Ce n'est plus un dégât collatéral du bâtiment.
21:09C'est vraiment une filière entière.
21:12Il y a beaucoup d'emplois à la clé.
21:13Il y a beaucoup d'entreprises.
21:14Et il y a quand même beaucoup d'entreprises sérieuses.
21:17Et on commence à s'organiser, je trouve, dans ce qu'on appelle l'ensemble lié.
21:21Où, en fait, ce qu'on veut, pour simplifier, parce que la vraie question, elle est là,
21:25l'histoire, c'est toujours la même.
21:27Un copropriétaire parle à un autre copropriétaire.
21:29Et puis, ils sont sur le même étage.
21:30Et puis, finalement, ils descendent voir leur patron du conseil syndical en disant
21:33« Bon, il faudrait peut-être cette fois y aller. »
21:36Bon, d'accord, le patron du conseil syndical, il fait quoi ?
21:38Il va aller voir le syndic.
21:40Où est-ce qu'on y va ?
21:40Écoutez, on fait une AG, puis on en parle.
21:43Et puis, on va faire les plans pluriannuels de travaux,
21:46tous les audits nécessaires, les DTG, etc.
21:48Et puis, de là, on va déterminer un montant, estimer.
21:51Et puis, après, il va y avoir des entreprises qui vont venir chiffrer
21:53et qui vont se dire « Ok, il faut y aller et il y en a pour 4 millions. »
21:57Et là, notre rôle à nous, c'est de venir expliquer
21:59en atomisant ça au rôle au tantième de chaque copropriétaire.
22:04Et on l'a vu tout à l'heure, on est en moyenne sur 30 000 euros par lot
22:06de dire « Raisonnez pas 4 millions, sinon on fera rien. »
22:10Mais « Raisonnez à l'échelle d'un individu, c'est 30 000, ça va vous coûter
22:14ce qu'on a vu tout à l'heure dans l'exemple, 70 euros par mois. »
22:16Et c'est ça, la finalité.
22:17Donc, c'est de la stabilité, de l'explication
22:19et d'être capable de travailler avec les personnes
22:23qui vont faire les plans pluriannus de travaux,
22:26l'architecte, le maître d'œuvre, le contracteur général
22:28qui va être au milieu, qui va aller chercher des entreprises sérieuses et fiables.
22:32Et puis, nous, prévoir le financement.
22:33Puis, prévoir les avances également.
22:35Ce qu'a appelé Pierre-Marie, c'est que sans avance de tout ça,
22:38on va avoir des chantiers.
22:39Et nous, on en a déjà rencontré quelques-uns
22:41où les chantiers sont plantés.
22:42Et ça va parler aux spectateurs, ces spectateurs, cette fois,
22:45de se dire, on voit des immeubles
22:48où les échafaudages sont là depuis un an,
22:50il ne se passe plus rien parce que les entreprises ne sont pas payées.
22:52Donc, il faut pré-financer, financer et garantir tout ça.
22:55Et rénover, c'est donner de la valeur à son logement.
22:58C'est important aussi d'avoir confiance en l'avenir, Pierre-Marie.
23:00Alors, c'est très important et je rajouterai même
23:02qu'il faut parler d'innovation.
23:05Et si on n'innove pas dans ces métiers-là,
23:06on va rester à l'endroit où on en est aujourd'hui.
23:10Et il y a des nouveaux modèles que l'on peut adapter et adopter.
23:13Et notamment, vous parliez d'ensemblier tout à l'heure,
23:16mais on pourrait également prévoir des acteurs
23:18qui pré-financent et qui se rémunèrent
23:21sur les économies d'énergie réalisées post-travaux.
23:25Donc, c'est-à-dire que les loyers,
23:27les nouveaux loyers qui seraient payés post-travaux
23:29iraient au remboursement des travaux déjà effectués.
23:33Donc, pour le propriétaire ou pour le locataire,
23:36ça aurait une incidence minime.
23:38Au lieu de payer l'investissement en amont,
23:41vous le payez sur les économies d'énergie
23:42que vous avez réalisées après vos travaux.
23:45Et aujourd'hui, pourquoi est-ce que la rénovation énergétique
23:47est critiquée, notamment chez le particulier ?
23:49Parce qu'on manque d'outils de mesure et de contrôle
23:52pour savoir si l'opération qui a donné des travaux
23:56et qui a surtout nécessité des aides,
23:59a accompli et est allé jusqu'à une véritable économie d'énergie
24:03et un gain financier.
24:04Aujourd'hui, c'est ça.
24:05Il faut que des acteurs puissent s'engager
24:07sur la performance énergétique
24:09et sur les économies réalisées financières
24:11et économies d'énergie.
24:12Si on arrive à faire ça et qu'on arrive à créer
24:14ce nouveau modèle avec des banques,
24:15avec des acteurs comme Synergie,
24:16avec d'autres acteurs,
24:18les Français auront plus confiance.
24:20Et la stabilité est nécessaire
24:21parce que qui dit stabilité, dit financement.
24:23Et on le voit.
24:24La dette, elle augmente aujourd'hui
24:26et les taux d'emprunt augmentent
24:27parce qu'on n'a pas de stabilité politique,
24:30réglementaire.
24:30Et tout le monde souffre de ces contraintes
24:33et on a hâte qu'on ait des vraies décisions
24:36à 5, 10, 15 ans.
24:38Pour terminer, peut-être tous les deux,
24:40des conseils pratiques.
24:42Vos conseils, vos priorités avant de se lancer
24:44en matière de rénovation énergétique.
24:45Sylvain.
24:46Alors, d'abord, avoir les audits énergétiques
24:49importants pour bien situer l'ampleur.
24:53Et déjà, premièrement, considérer qu'il faut vraiment
24:57aller sur une rénovation d'ampleur
24:58et pas jouer perso.
24:59Il faut jouer collectif dans la copropriété.
25:01C'est le meilleur moyen d'avancer
25:02sérieusement et efficacement.
25:05Donc, c'est déjà bien analyser ça.
25:08Et puis derrière, prendre sur un contractant général,
25:10un maître d'oeuvre, un architecte sérieux,
25:12de renom, qui va faire des vrais devis.
25:14Quand je dis vrais devis, ça veut dire des devis,
25:17en tout cas, avec des entreprises derrière,
25:19stables, solides, avec des entreprises
25:21qui savent intervenir aussi en site occupé.
25:24Ce n'est pas simple.
25:24Quand vous êtes occupant et qu'une entreprise
25:27vient chez vous changer les fenêtres, etc.,
25:30isoler, enfin, donc, votre logement,
25:32vous allez où, faites quoi ?
25:33Donc, tout ça, ça s'organise.
25:34On travaille aussi avec des entreprises
25:36qui savent piloter ce type de projet.
25:38Donc, ça, ce n'est pas neutre.
25:39On a vraiment un lien au quotidien.
25:41Et puis, être sûr, avant de donner le go,
25:43d'avoir le financement de la totalité de la chaîne
25:45entre les aides, on l'a dit,
25:47l'ANA, les C2E, les tiers financements en région,
25:51et puis le reste à charge.
25:53Et de se dire, voilà, on a une dépense de 100,
25:55on doit avoir un revenu de 100 à mettre en face.
25:57Et à partir de là, on a le bon pour approuver.
25:59Et là, on peut commencer.
26:00Pierre-Marie, les conseils pratiques.
26:02Le premier conseil, c'est de se tourner
26:04vers des interlocuteurs qui ont pignon sur rue,
26:06crédibles, et notamment, je pense,
26:08aux espaces France Rénov'
26:09et à tous ceux qui nous écoutent.
26:11Il y a dans les collectivités, dans les mairies,
26:14des espaces France Rénov'
26:14qui sont là pour vous conseiller,
26:16qui sont là pour vous accompagner,
26:17ou en tout cas pour faire le premier pas
26:19dans vos démarches de rénovation énergétique.
26:22La deuxième des choses,
26:24c'est qu'il faut absolument
26:24que les dispositifs soient mieux compris
26:28et soient beaucoup plus clairs
26:30pour les Français.
26:32Aujourd'hui, il y a un bulgi-bulga,
26:34il y a un mélange de toutes les aides,
26:36elles changent en permanence.
26:37Et si on a de la clarté, si on a un cap,
26:40on réussira à atteindre les objectifs
26:42et on réussira à redonner confiance.
26:44On l'a vu dans le sondage
26:45que j'expliquais tout à l'heure,
26:46si les citoyens n'ont pas confiance,
26:48ils ne s'engagent pas dans des projets.
26:51Donc une fois qu'on aura ça,
26:52on pourra redonner de l'élan
26:54à cette filière.
26:56Et puis également,
26:57on a un peu parlé tout à l'heure,
26:58mais la formation,
27:00la crédibilité et l'accompagnement
27:02tout au long du projet,
27:04comme l'expliquait Sylvain,
27:05est un critère qui est essentiel.
27:08Il faut être pris en main
27:09de A à Z
27:10pour bien réussir une rénovation énergétique.
27:12L'accompagnement case donc
27:13pour tous les deux,
27:14en tout cas la clé
27:15pour cette rénovation énergétique.
27:17Merci pour vos éclairages
27:18à tous les deux.
27:19Merci beaucoup Pierre-Marie Perrin.
27:21Merci beaucoup Olivier.
27:22Sylvain Lefebvre, merci beaucoup.
27:24Merci Olivier.
27:25Et à très bientôt
27:26pour une prochaine émission
27:27de Figaro,
27:28E-Moore.
Écris le tout premier commentaire