- il y a 5 jours
Habitat inclusif, nouveaux usages, modèles innovants de résidences seniors…Olivier Wigniolle, président de Domitys et Guillaume Théret, fondateur de Emaré Capital, partagent leurs solutions dans l’émission Figaro Immo, animée par Olivier Marin sur Figaro TV.
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00:00Logement évolutif, habitat inclusif, on va parler du bien vieillir dans cette émission,
00:06voir des nouveaux modèles d'habitat pour les seniors, pour vivre ou investir.
00:11Figaro Imo, c'est parti !
00:18Deux invités dans cette émission, Figaro Imo, pour parler habitat inclusif,
00:24pour parler de nouveaux modèles de résidence senior, que ce soit pour vivre ou investir.
00:30Olivier Vignol, bonjour.
00:31Bonjour.
00:32Président de Domitis et Guillaume Theret, bonjour.
00:36Bonjour Olivier.
00:37Président de Émarée Capital, deux spécialistes pour parler justement de ces résidences seniors.
00:42Peut-être en introduction à tous les deux, avec l'allongement de la durée de vie,
00:47le vieillissement de la population se poursuit.
00:49En 2030, les plus de 70 ans représenteront 10 millions de personnes,
00:54ce que l'on sera, selon vous, à la hauteur des enjeux.
00:58Olivier.
00:58Je crois que si on veut répondre directement, la réponse, ça va être non.
01:02Le pays n'est pas prêt et ne se prépare pas.
01:05Le chiffre que vous avez cité, mais j'avais en cité un ou deux autres,
01:08le nombre de seniors de plus de 75 ans, là, va augmenter de 50% entre 2020 et 2030.
01:15Et on ne construit plus d'EHPAD, on ne construit plus de résidence autonomie.
01:19La loi grand âge qui avait été annoncée par le président Sarkozy ne s'est jamais faite.
01:23François Hollande ne l'a pas faite, Emmanuel Macron ne l'a pas faite.
01:27Donc, que ce soit sur le plan immobilier ou sur le plan de l'accompagnement de la dépendance,
01:32le pays ne se prépare pas.
01:33Et donc, le choc de vieillissement qui nous attend à partir de 2028-2029
01:37va heurter la France de manière certaine et très concrète et très brutale.
01:42Et malheureusement, le pays ne sera pas prêt.
01:44Bon, Guillaume Théret, alors ?
01:48Tout d'abord, merci Olivier de l'invitation et de nous permettre de nous exprimer.
01:51Pour corroborer ce que dit Olivier, exactement 2030, ça se prépare dès maintenant.
01:59Aujourd'hui, on a un nombre qui explose de seniors de plus de 75 ans et de plus de 85 ans.
02:05Plus de 50% de cette classe de population, en pourcentage qui représente à peu près 2 millions de personnes.
02:10Je voudrais bien reprendre un chiffre.
02:13À date, 4% des seniors vivent en établissement.
02:17Ça signifie que 96% des seniors sont chez eux.
02:20Mais nous assistons à un changement des modes de vie d'un nouveau type de seniors.
02:25Les seniors dont nous parlons aujourd'hui sont des personnes qui sont nées après-guerre.
02:28Ils ont des nouvelles aspirations.
02:30Ils recherchent plus de liens sociaux, plus d'accompagnement, de la sécurité.
02:34Si possible, une petite aide médicalisée.
02:36Et pour cela, nous devons développer de manière très intense de nouveaux types de logements.
02:42C'est pour cela que 2030 se prépare dès maintenant.
02:44Bon, alors justement, on va voir avec vous.
02:46On va rentrer dans vraiment du concret à la fois l'aspect investissement et puis l'aspect habité.
02:51Notamment, alors Olivier Vignol, tout d'abord, Domitis.
02:54Peut-être expliquer pour ceux qui ne connaissent pas Domitis.
02:57Alors Domitis, pour ceux qui ne nous connaissent pas,
02:59on est le leader de ce qu'on appelle les résidences-services seniors en France.
03:02On a un peu plus de 200 établissements, 23 000 appartements, 21 000 résidences.
03:08Alors qu'est-ce que c'est une résidence-services seniors ?
03:10Ce n'est pas un EHPAD.
03:11La grande différence, c'est que nous accueillons des seniors autonomes.
03:15À partir de quel âge ?
03:16La moyenne d'âge d'entrée chez nous est de 82 ans.
03:19Et la moyenne d'âge de nos résidents dans notre parc est de 85 ans environ.
03:23C'est des gens qui restent environ 3 ans.
03:26Et qu'est la différence des seniors qui sont dans les EHPAD ?
03:28Ce sont des seniors dits autonomes.
03:29Ils sont fragilisés par l'âge, mais ils sont néanmoins autonomes.
03:34Ils sont très souvent seuls.
03:35On a pratiquement 70% de gens qui sont seuls et majoritairement des femmes seules.
03:40Ça s'explique pour des raisons sociétales comme la différence d'espérance de vie.
03:45Et en fait, ce que les gens ne savent pas forcément,
03:48c'est une résidence-services seniors,
03:50c'est une résidence chez nous à environ 110-120 appartements en moyenne
03:54qui ont été spécifiquement dessinés par des ergothérapeutes,
03:57donc adaptés dans leur dessin anticipé en amont dès le départ.
04:02Conçus pour des seniors.
04:03Il y a quand même des spécificités techniques dans l'aménagement.
04:07La hauteur des meubles, la taille des portes, la conception des salles de bain.
04:10Tout ça a été pensé pour les seniors.
04:12On y rajoute à rez-de-chaussée un grand socle
04:14destiné à réaliser tout un tas d'activités et de services.
04:18Un restaurant, une salle de sport, un atelier, un salon multimédia.
04:21Ce genre de choses, chez nous, une petite piscine.
04:26Mais au-delà de l'aspect immobilier et bâtimentaire,
04:28ce que viennent surtout chercher les gens chez nous,
04:31comme il a été dit, c'est du lien social.
04:32En fait, beaucoup de gens seuls.
04:34Les seniors, un des principaux problèmes auxquels ils sont confrontés,
04:37c'est la solitude, y compris quand ils habitent dans des grandes villes.
04:40Et ce qu'ils viennent chercher dans une résidence-services seniors,
04:43c'est qu'ils entrent un petit peu dans une petite communauté.
04:45Chez nous, il y a environ 18-19 salariés dans chacun de nos bâtiments.
04:49Combien de bâtiments en tout ?
04:50On a 202, pour être précis, aujourd'hui.
04:53On a inauguré notre 200e résidence fin septembre à Brive-la-Gaillard.
04:58Donc, on est avec 21-22% de parts de marché.
05:01On est le leader de ce secteur.
05:04Et donc, on a 15-16 salariés par résidence.
05:10Et il y a surtout un peu plus d'une centaine de résidents.
05:13Et donc, c'est ça que viennent chercher fondamentalement les gens.
05:16C'est du lien social, de pouvoir interagir avec d'autres seniors
05:20ou avec les salariés de Domitis.
05:24Juste un mot sur l'année de démarrage de Domitis, pour bien comprendre aussi.
05:27On fait une société qui a 25 ans.
05:2825 ans.
05:29La première résidence a été livrée à Donpierre en 2001.
05:34Et le développement s'est fortement accéléré à partir de 2016.
05:38Et nous sommes aujourd'hui à 100% filiales du groupe AG2R La Mondiale,
05:44qui a pris le contrôle de cette société en 2021.
05:48Donc, on a la chance d'être en plus adossé à un très grand acteur du grand âge,
05:53de la retraite, de l'épargne complémentaire, etc.
05:57Donc, ça nous donne évidemment, je dirais, d'être intégré dans un écosystème tout à fait intéressant.
06:03Et notre métier, c'est donc d'être exploitant de ces résidents,
06:07puisque là, on délivre des activités et des services.
06:10Les services, c'est la restauration, la blanchisserie, le repassage, le ménage.
06:16Ça peut être également l'assistance administrative, faire les courses des gens,
06:19promener leurs animaux de compagnie.
06:22Non, là, c'est pour les services.
06:23Et puis, on fait des activités qui sont des activités culturelles, intellectuelles ou sportives.
06:29Il faut avoir en tête que les seniors le savent bien.
06:31Plus on est actif, plus on prolonge la durée de l'autonomie.
06:37Et donc, c'est ce qu'on essaye de...
06:38Ce n'est pas pour faire dire qu'on est en vacances tout le temps,
06:40mais c'est que plus vous faites de sport, plus votre corps va rester autonome et en bon état longtemps.
06:46Et plus vous faites travailler votre cerveau, plus vous allez rester agile.
06:50Et donc, toutes ces activités que l'on développe à destination des seniors,
06:53donc un seul but, c'est vraiment de prolonger l'autonomie.
06:56En 25 ans, qu'est-ce qui a le plus évolué,
06:58et notamment dans ce que vous proposez comme type de service pour les seniors ?
07:02Ce qui a évolué dans les bâtiments, c'est, je dirais, la taille.
07:06On a fait, pour pouvoir offrir, enfin proposer, de plus en plus d'activités et de services,
07:11on a augmenté la taille des bâtiments.
07:12À l'époque, on était plutôt 80, 90 appartements.
07:15Là, on est plutôt 120, 130.
07:16Ce qui a évolué aussi, c'est tout ce qui est domotique et ce qui est digitalisation,
07:22parce que les seniors, et ça peut sembler paradoxal, sont des consommateurs.
07:26Ils ne sont peut-être pas digital natives, mais ils utilisent beaucoup.
07:29Donc, on a beaucoup équipé nos bâtiments pour qu'ils puissent avoir une utilisation du digital.
07:35Et puis, ce que je disais sur le fait que ces activités prolongent l'autonomie,
07:40notamment ce que vous faisiez, par exemple, en matière de prévention des chutes et ça,
07:43tout ça, ce sont des choses qui sont assez récentes, qui ont moins d'une dizaine d'années.
07:48Et donc, le contenu des activités que nous proposons a évolué, évidemment, en 25 ans.
07:55Et puis, on a un deuxième métier, c'est qu'on me disait, ces appartements ont été conçus,
07:58ces bâtiments ont été conçus spécifiquement, je dirais, conçus pour des seniors,
08:03c'est un cahier des charges assez technique, assez particulier,
08:05qui est un peu notre marque de fabrique.
08:08Notre ADN, oui.
08:09Nous construisons nous-mêmes nos bâtiments.
08:11Nous sommes promoteurs immobiliers de nos bâtiments.
08:15Et comme on s'est développé très vite,
08:17chaque résidence, c'est un investissement de l'ordre de 25 à 40 millions d'euros,
08:22on n'aurait pas pu financer notre développement
08:24si on avait dû rester propriétaire de nos murs.
08:27Donc, nous sommes promoteurs de nos résidences
08:29et nous les vendons à des investisseurs immobiliers
08:33qui nous ont accompagnés et qui ont permis de financer la croissance de Demitis,
08:37qui a été une croissance très significative depuis 25 ans
08:41et surtout dans les dix dernières années.
08:44Donc, on est principalement exploitants
08:46et puis également promoteurs immobiliers de nos bâtiments.
08:49Très bien.
08:50On va voir justement sur le volet investissement,
08:53à la fois la transition,
08:54puis c'est toujours aussi le fil rouge avec vous,
08:56Guillaume Therret,
08:57donc fondateur des Marais Capital.
08:59Vous proposez d'investir dans le bien-vieillir.
09:04Qu'est-ce que c'est ?
09:05Tout à fait.
09:06Alors, le bien-vieillir est assez large.
09:08Le constat en France,
09:09il y a des EHPAD,
09:11des résidences-services seniors,
09:13comme Demitis, le leader en France,
09:15et également un autre marché qui se structure,
09:18qui est le marché des habitats inclusifs pour seniors.
09:21J'aimerais revenir sur ce terme d'habitat inclusif.
09:24Les habitats inclusifs sont des habitats de plus petite taille,
09:27on va dire, avec des logements adaptés,
09:29des services en commun,
09:32et puis surtout un service qui est apporté à chaque personne,
09:36avec de la sécurité.
09:37Donc on est sur des logements de plus petite taille,
09:39à taille humaine,
09:40pour que les gens soient acteurs de la vie de leur résidence,
09:42de leur maison.
09:43Plus petite taille, c'est-à-dire à peu près ?
09:44C'est-à-dire, il y aura deux formats.
09:46Format, et après je reviendrai sur le produit,
09:48le format petite résidence de 30 personnes,
09:51avec une cuisine, chacun sa cuisine,
09:53T2, 40 m²,
09:54et au rez-de-chaussée, des espaces communs,
09:56animation et restauration,
09:57et restauration,
09:58c'est une cuisine qui peut accueillir tous les résidents,
10:01et partager.
10:02Les gens sont acteurs de la vie de leur résidence.
10:05Donc on est autonome,
10:06tout en étant accompagné.
10:07L'autre format,
10:08plutôt des maisons de 10 personnes,
10:1010 à 12 personnes.
10:11Format senior, autonome,
10:13et qui est juste qu'on perd d'autonomie.
10:15Et à côté, maison Alzheimer.
10:17J'aimerais revenir sur un chiffre,
10:19850 000 personnes atteintes de la maladie d'Alzheimer en France.
10:22Et je pense que, quand on parle des seniors,
10:24il y a certes les seniors autonomes,
10:26auxquels nous devons les accompagner en perte d'autonomie,
10:28et également les personnes atteintes de la maladie d'Alzheimer.
10:30D'accord.
10:31Donc en faisant ce constat,
10:32les nouveaux besoins des seniors,
10:34de l'après-guerre,
10:36j'ai structuré un fonds,
10:37donc l'ébran capital,
10:38qui s'appelle le fonds Armovi,
10:40et qui a l'attention des investisseurs institutionnels.
10:43C'est-à-dire, comme AG2R,
10:45assureurs, caisses de retraite, mutuelles,
10:48filiales de groupes bancaires.
10:49Et c'est ce type de fonds,
10:51on va dire,
10:51qui est un fonds de conviction,
10:52parce que c'est un fonds article 9,
10:54qui prône un impact social et environnemental,
10:58et qui surtout répond à un nouveau besoin des seniors.
11:00C'est-à-dire un logement adapté,
11:01et à un prix abordable.
11:03Alors Guillaume, vous dites que les logements,
11:05en tout cas c'est ce que l'on voit,
11:06sont innovants, éco-responsables,
11:09et abordables.
11:10Est-ce que vous pouvez développer ?
11:12Commençons par le loyer.
11:14En ce moment, ça fait l'actualité en France.
11:16Qu'est-ce qu'un logement abordable ?
11:17Bon, ça ne veut pas de valeur juridique,
11:19le mot abordable.
11:20Mais si on fait le constat
11:21que la retraite moyenne nette en France
11:23est de 1 400 euros,
11:25avec les exploitants,
11:26donc je vais mettre en avant 4 exploitants,
11:28que ce soit Maison de Landine,
11:29Cette Famille,
11:30Maison des Sages pour Alzheimer,
11:32ou encore Seniorita,
11:34ces exploitants proposent un loyer,
11:35tout compris,
11:36c'est-à-dire logement plus service,
11:38allant de 1 500 à 2 500 euros par mois.
11:41D'accord.
11:42Une personne, un retraité moyen,
11:43à 1 400 de retraite,
11:44il va toucher des aides,
11:45des APA,
11:47l'occasion de personnaliser à l'autonomie.
11:49Donc, sa retraite plus les APA
11:50permettent de couvrir ce type de loyer,
11:53qu'on qualifie de loyer abordable.
11:54D'accord.
11:55Et pour le reste,
11:55éco-responsable ?
11:57Éco-responsable.
11:57Éco-responsable,
12:00ça, ça fait partie de la charte
12:01du fonds d'investissement,
12:03c'est un fonds qui va faire
12:04de la rénovation,
12:05durée de travaux de 4 à 6 mois.
12:07Le meilleur exemple est de mettre
12:08une cage d'ascenseur,
12:10aussi un premier étage
12:11pour un accès PMR
12:12pour les résidents.
12:13Et également,
12:14nous allons construire
12:14des constructions neuves,
12:15des constructions neuves,
12:16donc en VFA par exemple,
12:18avec des promoteurs,
12:19moteurs nationaux,
12:19et qui a des charges drastiques
12:22parce qu'on a
12:23les beaux labels
12:24qui vont bien
12:25au niveau qualité environnementale,
12:27également alignement
12:28à la taxonomie européenne.
12:29Donc, le fonds,
12:30pour toutes ces constructions
12:31et rénovations,
12:33prône les règles
12:34les plus drastiques
12:34à impact.
12:38Très bien.
12:39Comment encourager
12:40justement le bien vieillir,
12:41Olivier ?
12:42Le bien vieillir,
12:43c'est une notion,
12:45en fait,
12:46les personnes âgées,
12:48ils ont plusieurs préoccupations,
12:50et on ne les met pas toujours
12:52forcément dans le bonhomme,
12:53mais on pense qu'on,
12:55chez Domitie,
12:56avec 25 ans de recul d'expérience,
12:58plus de 20 000 seniors
13:01accueillis dans nos résidences
13:02aujourd'hui,
13:03on maîtrise assez bien
13:04quelles sont leurs préoccupations,
13:06leurs envies,
13:07leurs besoins,
13:08et on essaye d'y répondre.
13:10Déjà, ce que je disais,
13:11le fait de ne plus se sentir seul,
13:14le lien social,
13:15c'est de loin
13:16leurs premiers besoins,
13:18leurs premières envies,
13:19et c'est vraiment
13:20le premier problème
13:21qui s'expose
13:22à de nombreux seniors,
13:24soit par différence
13:25d'espérance de vie
13:26entre les hommes et les femmes,
13:27soit aujourd'hui,
13:28parce qu'on arrive
13:28à des générations,
13:30c'est comme ça,
13:31qui ont plus divorcé
13:32que par le passé
13:32et qu'ils se retrouvent
13:34à l'âge âgés seuls
13:35et la solitude
13:36leur pèse beaucoup.
13:36Deuxième besoin
13:37dont ils ont main,
13:38c'est la sécurité.
13:40Ça a été mentionné
13:41et en fait,
13:43à tort ou à raison,
13:45les seniors ont une perméabilité
13:48au sentiment de sécurité
13:49ou d'insécurité
13:50qui est très fort,
13:52que ce soit lié
13:53à la sécurité des biens,
13:55mais ce n'est pas que ça,
13:56c'est leur propre sécurité,
13:58notamment,
13:59vous savez que,
13:59je le mentionnais
14:00dans mon propos introduitif,
14:01le sujet des chutes,
14:03c'est le premier problème.
14:05Avant même,
14:05les maladies neurodégénératives,
14:07c'est le premier sujet
14:08des seniors.
14:09Les seniors chutent beaucoup
14:10parce qu'ils sont plus fragiles,
14:12moins habiles.
14:13Est-ce que ça entraîne après ?
14:14Est-ce que ça entraîne ?
14:163 000 euros de dépenses
14:17pour la sécurité sociale par an,
14:1910 000 décès.
14:20Et donc, le sujet,
14:22par exemple,
14:22c'est quand on chute,
14:24leur premier envie,
14:25leur premier besoin,
14:25c'est qu'il y ait quelqu'un
14:26qui intervienne tout de suite
14:28pour les aider à se relever
14:29parce que s'il y a eu
14:30ne serait-ce qu'une commotion
14:31très forte, etc.
14:33Si vous attendez
14:34une demi-heure,
14:34trois quarts d'heure,
14:35ça peut être trop tard.
14:37Alors, comment on adresse
14:38ces deux principales préoccupations ?
14:41La solitude,
14:41je me dis,
14:42voilà, nous,
14:42on a des gens
14:43et on parle
14:44à tous nos résidents
14:45tous les jours,
14:46on essaye de créer des groupes
14:47au sein de la résidence,
14:49etc.
14:49pour qu'aucun de nos résidents
14:51ne se sente seul,
14:53indépendamment des visites
14:54de leurs amis
14:54ou de leur famille,
14:56mais on essaye nous-mêmes
14:57d'organiser
14:58une vie en communauté
15:00à l'intérieur de nos résidents.
15:02Et sur le sujet
15:02de la sécurité,
15:04je vais mettre de côté,
15:04mais ce n'est pas
15:05le plus intéressant,
15:05mais quand même,
15:06sujet de sécurité physique,
15:08nos résidents sont gardiennés,
15:10fermés 24 heures sur 24,
15:11sécurisés,
15:12voilà,
15:13par des caméras,
15:14etc.
15:14parce que les seniors
15:16à 85 ans
15:17sont des cibles
15:18plus faciles
15:19pour des gens
15:20qui seraient mal intentionnés
15:21et qui le ressentent beaucoup,
15:22notamment dans les grandes villes.
15:24C'est pour ça
15:24qu'on fait très attention,
15:25mais je préfère insister
15:26sur ce qu'on fait
15:27sur les chutes.
15:28Nous,
15:28on a du personnel
15:28qui est présent
15:3024 heures sur 24,
15:31365 jours par an
15:33et qui est formé
15:34à relever des personnes,
15:35qui a le diplôme
15:36pour relever des personnes
15:37qui chutent.
15:38Quand on dit ça comme ça,
15:39on pourrait dire,
15:39oui,
15:39il n'y a pas besoin
15:40d'être diplômé et formé,
15:41il n'y a qu'à relever.
15:42Mais si,
15:42mais si,
15:44ça ne s'improvise pas
15:45et puis de détecter
15:47immédiatement
15:47quels sont les gestes
15:48de premier secours à faire,
15:50qui il faut appeler,
15:51etc.
15:51Ce qui nous permet
15:52d'avoir des délais
15:52d'intervention
15:53dans nos résidences
15:54qui sont de quelques minutes.
15:55Si vous faites appel
15:56à des gens très estimables,
15:57à des sociétés téléassistants,
15:59selon l'accueillisation,
16:00c'est 30 ou 45 minutes
16:01et ça peut faire
16:02les différences.
16:04Donc voilà,
16:04lien social,
16:05sécurité,
16:06nous,
16:06ça partit beaucoup
16:07du bien vieillir.
16:08Je lui mettrais aussi
16:09la restauration
16:10parce que nous,
16:10on a des restaurants
16:11dans toutes
16:11nos résidents
16:13et une nourriture
16:16adaptée
16:17à ce qu'est un seigneur
16:18qui a la nutrition,
16:21la diététique
16:21des seigneurs
16:22n'est pas celle
16:23d'un quelqu'un
16:24de 45 ou 50 ans
16:25et donc de proposer aussi
16:27des menus
16:28qui sont adaptés
16:29aux besoins nutritifs
16:31des seigneurs
16:31fait aussi partie
16:33de bien vieillir.
16:35C'est en plus
16:35un grand moment
16:35de convivialité.
16:37Oui.
16:37Vous l'évoquiez tout à l'heure,
16:39la loi Grandage
16:39qui est finalement
16:41décalée,
16:42reportée,
16:43qui verra le jour
16:44ou pas.
16:44C'est un enjeu important,
16:46Guillaume ?
16:46C'est un enjeu
16:47primordial.
16:48En France,
16:49par exemple,
16:50la loi Grandage
16:51devrait voir le jour.
16:52Oui,
16:53mais bon.
16:53c'est tout le temps reporté.
16:55Mais par exemple,
16:56quand je vois
16:56les investisseurs
16:57institutionnels
16:57qui ont été
16:59fortement incités
17:00sur les sujets
17:01de défense,
17:02de réarmement
17:03en France
17:03et en Europe.
17:05Je pense que le sujet
17:06du bien vieillir
17:06est un sujet
17:07maintenant.
17:09Pas 2030,
17:102040,
17:102050.
17:11Dès maintenant.
17:13Et vous parlez
17:14tous les deux
17:15d'investisseurs
17:16institutionnels,
17:17mais est-ce que
17:17des investisseurs privés
17:18peuvent justement
17:19placer leur argent,
17:21donner du sens
17:21au placement financier
17:23dans des résidences
17:24services dédiées
17:25aux seigneurs ?
17:27Guillaume ?
17:27Oui,
17:27je pense que dans un premier temps,
17:29c'est surtout un sujet
17:30de conviction
17:31et d'urgence
17:32de logement.
17:34Après,
17:34le sujet de résidentiel
17:35géré,
17:36on est sur du logement
17:36pour seigneurs.
17:37Il y a un besoin immense
17:38immédiat,
17:39c'est 2 millions de personnes.
17:41Retenir ce chiffre,
17:422 millions de personnes.
17:43Si on prend
17:43le commissariat au plan,
17:46il faudrait construire
17:46100 000 places par an
17:48dans les 5 prochaines années,
17:49donc ça fait
17:49500 000 places
17:50d'habitants intermédiaires.
17:52Les résidences services seigneurs,
17:54résidences autonomies
17:54et également
17:55les habitats inclusifs.
17:57Si je parle
17:58de mon sujet,
17:59les habitats inclusifs,
18:00actuellement,
18:00il y a 6 000 places.
18:02D'accord,
18:03oui.
18:03Grosso modo,
18:04200 000 places
18:05d'ici 2030,
18:06donc 6 000 sur 200 000.
18:08Il y a un grand marché
18:09et pour moi,
18:09c'est un marché
18:10avant tout
18:11pour investisseurs
18:11institutionnels
18:12dans un premier temps
18:13de conviction
18:14et également
18:15qui cherchent
18:15un minimum
18:16de rentabilité
18:16bien évidemment
18:17et de l'impact.
18:18viendra en parallèle
18:20les privés
18:21qui également,
18:24c'est un produit immobilier
18:25qui peuvent investir
18:26dans ce type de produit.
18:28Les privés justement,
18:29les investisseurs privés.
18:30C'est vraiment,
18:30c'est tout,
18:31des investisseurs
18:32sur lesquels
18:32on a beaucoup compté
18:34pour nous développer.
18:35On a sur la totalité
18:36de notre parc
18:37plus de 18 000 appartements
18:38qui ont été vendus
18:39en copropriété
18:40à des investisseurs privés,
18:42donc nous avons vraiment
18:43été une aide
18:44très significative
18:45pour le développement
18:46et donc ça a été,
18:48voilà,
18:48c'était un placement
18:49parce que
18:50une grande facilité
18:51de gestion
18:53pour ces investisseurs privés
18:54puisqu'en fait,
18:55si on rentre vraiment,
18:56le locataire,
18:57ce n'est pas le résident final,
18:59en fait,
18:59le locataire,
19:00c'est Domitis
19:00donc qui leur a signé
19:02un bail de 11 ans
19:03avec 11 ans
19:04de revenus garantis
19:06donc ça a été,
19:07je crois,
19:07des placements
19:08assez attractifs
19:11pour les gens
19:11qui ont investi
19:12dans cette classe d'actifs.
19:13J'y ajouterais
19:14qu'on a quelques pourcents
19:15et ça ne peut pas
19:16être une majorité
19:17mais de gens
19:18qui ont d'abord
19:19investi pour louer
19:20puis pour investir
19:21pour habiter.
19:23Eux-mêmes
19:23se sont projetés
19:26et ont anticipé
19:27ce besoin.
19:28Ça c'est marginal
19:29ou c'est une tendance ?
19:29C'est marginal,
19:30oui,
19:30parce que
19:31les premiers résidents
19:33en service senior
19:33qui s'étaient lancés
19:34dans les années 80
19:35étaient sur un modèle
19:36où tous les résidents
19:37étaient propriétaires
19:38de leur appartement.
19:39Je ne vais pas citer
19:40les marques
19:40de mes concurrents
19:41éminents
19:41mais voilà
19:42et ça a posé
19:43des difficultés
19:43parce que malheureusement,
19:45quand les gens quittent
19:46les résidents
19:47soit parce qu'ils partent
19:48en EHPAD
19:49soit parce que malheureusement
19:50ils décèdent.
19:51Le fait que quand tout le monde
19:51est propriétaire
19:52ça posait des problèmes.
19:53Donc on est tous passé
19:54plutôt sur des modèles
19:55locatifs
19:57où les résidents
19:57sont finalement locataires
19:59mais on a quand même
20:00quelques pourcents
20:01et c'est très intéressant
20:02parce qu'ils sont très investis
20:04dans la vie de la copropriété
20:05et dans la vie de la résidence.
20:06on a quelques pourcents
20:08de copropriétaires résidents
20:10et ça reste toujours
20:12une opportunité d'investissement.
20:15Si je devais donner un conseil
20:16c'est de mixer les deux
20:18c'est-à-dire des gens
20:18qui vont d'abord investir
20:20pour placer
20:20pour avoir un complément
20:21de revenu à la retraite
20:22et qui pour certains
20:24un jour diront
20:24finalement
20:25et pourquoi
20:26je n'irai pas habiter
20:27dans l'appartement
20:28dont je suis propriétaire.
20:30Comment inciter justement
20:31à investir dans le logement
20:33de façon peut-être aussi
20:33plus large
20:34dans l'immobilier ?
20:35Comment inciter ?
20:36Inciter avec une thématique
20:38et un discours
20:39on va dire plein de convictions.
20:42Nous sommes là
20:42pour apporter une réponse simple
20:44à un besoin majeur
20:45que ce soit
20:46via un fonds d'investissement
20:47pour institutionnels
20:48via des privés
20:49via des réalisations
20:51services seniors
20:52des habitants inclusifs
20:53il faut une solution
20:54en fait qui soit adaptée
20:55et qui réponde
20:56à un besoin
20:57de rentabilité financière
20:59pour l'investisseur
21:00et également
21:00que tout le monde s'y retrouve.
21:01Tout le monde s'y retrouve
21:02mais n'oublions pas
21:03la rentabilité financière
21:04certes
21:05et extra-financière
21:06les deux peuvent donner du sens.
21:08Et l'intergénérationnel
21:09important ça aussi Olivier ?
21:11Oui
21:11et ça c'est par exemple
21:13poser la question
21:14il y a quelques instants
21:15de qu'est-ce qu'on fait aujourd'hui
21:16qu'on ne faisait pas
21:17il y a 25 ans
21:17typiquement
21:19de mettre
21:19je vais le dire comme ça
21:20une dose d'intergénérationnel
21:22dans nos résidents
21:22c'est une innovation
21:24alors ça veut dire quoi ?
21:26Nous on fait plusieurs choses
21:27on a une initiative
21:27qui s'appelle
21:28Génération Partage
21:29c'est
21:30on accueille
21:32dans nos résidences
21:33un étudiant
21:34à qui on
21:36propose un échange
21:38de le loger
21:39gratuitement
21:39en échange
21:40d'un certain nombre
21:41d'heures de travail
21:41par semaine
21:42mais le travail en question
21:43c'est quoi ?
21:44Parfois c'est uniquement
21:45déjeuner, dîner,
21:47faire la conversation
21:47l'accompagnement
21:48s'occuper de leur tablette
21:51digitale
21:51s'occuper de leur smartphone
21:53et pourquoi
21:54parce que les personnes âgées
21:56sont parfois
21:57évidemment
21:57ils ont des enfants
21:58des petits-enfants
21:58parfois pas
21:59et de pouvoir converser
22:01avec des gens
22:02beaucoup plus jeunes
22:03ça les intéresse beaucoup
22:04et ce qui est plus surprenant
22:06c'est que ça plaît
22:07aussi beaucoup aux étudiants
22:08et donc on a été
22:09au-delà de cette initiative
22:10Génération Partage
22:11et maintenant
22:11on accueille
22:12dans pas toutes nos résidents
22:14encore
22:14parce qu'il faut y aller
22:15progressivement
22:15mais d'avoir
22:16il y a comme ça
22:18on va jeter un chiffre
22:195% de nos résidents
22:20qui sont des étudiants
22:22alors il faut les sélectionner
22:23quand même
22:23parce qu'il faut un profil
22:25qui soit compatible
22:27avec
22:27Il faut qu'ils soient volontaires
22:28au départ déjà
22:29Il faut qu'ils soient volontaires
22:30nous on prend beaucoup de gens
22:31qui sont dans des masters
22:33de médico-social
22:33des écoles d'infirmières
22:35des choses de ça
22:35des internes en médecine
22:36ça c'est des populations
22:38qu'on marie très bien
22:39avec des populations seniors
22:41et c'est vraiment
22:42un échange
22:43donnant-donnant
22:44donc on développe
22:45ces initiatives
22:45et ça enrichit
22:48vraiment la vie
22:48de la communauté
22:49et ça enrichit
22:50vraiment le contenu
22:51du lien social
22:52on a toujours envie
22:53d'échanger avec ses pairs
22:54mais d'échanger
22:55parfois avec des gens
22:56qui sont beaucoup plus jeunes
22:57c'est très enrichissant
22:58Très bien
22:59Guillaume Mamou
23:00sur l'intelligence artificielle
23:02l'impact de l'IA
23:03vous y en parlez
23:04L'IA
23:05alors là je vais
23:05je vais reprendre
23:07ce que m'ont dit
23:07les exploitants
23:08avec lesquels
23:10nous sommes en partenariat
23:11l'IA en ce moment
23:12est beaucoup développé
23:13on reste aux prémices
23:14mais ça se développe
23:15de plus en plus
23:16par rapport
23:17à la détection
23:18de chutes
23:19d'accord
23:19c'est ce que disait Olivier
23:20c'est le principal
23:22la principale piste
23:24comment optimiser
23:25les chutes
23:26je pense qu'Olivier
23:27les logiciels
23:30on a donc des montres
23:33on va dire intelligentes
23:34qui détectent les chutes
23:35et qui nous permettent
23:36d'intervenir
23:37extrêmement rapidement
23:39et les logiciels
23:41de détection de chutes
23:42on progresse
23:42à une vitesse phénoménale
23:44qui nous amène
23:45à renouveler
23:46nos montres régulièrement
23:48pour s'adapter
23:49et je citerai aussi
23:50un domaine
23:50alors qui est encore
23:51très en amont
23:53en phase exploratoire
23:54mais ouvre des perspectives
23:55tout à fait
23:57j'ai presque envie de dire
23:57fascinante
23:58c'est que l'IA
23:59peut permettre
24:00pour des gens
24:00qui acceptent
24:01de renseigner
24:02tout un tas de paramètres
24:03d'avoir une sorte
24:04forme de prédictivité
24:05sur le moment
24:06où l'autonomie
24:07va diminuer
24:08où la dépendance
24:09va arriver
24:09et que ce soit
24:10pour le seigneur lui-même
24:12pour sa famille
24:13pour les exploitants
24:14que nous sommes
24:15si on arrive à
24:16anticiper
24:17le moment
24:18où malheureusement
24:19et c'est ce qui nous guette
24:20à peu près tous
24:21la dépendance
24:22va arriver
24:23ça permettra vraiment
24:25d'optimiser
24:26la manière
24:27dont on s'occupe
24:28de nos seigneurs
24:30et on est enfin
24:31en fond
24:32de grands espoirs
24:33sur ce que
24:33l'intelligence artificielle
24:35va pouvoir nous amener
24:36dans ce domaine
24:37de la prédictivité
24:38très bien
24:38Guillaume
24:39oui vous voulez compléter
24:40je compléter
24:41oui
24:41donc que ça soit
24:42pour tout ce qui me
24:43veut dire
24:43plutôt accompagnement
24:45au niveau sécurité
24:46santé
24:46des résidents
24:48après il peut y avoir
24:49l'IA
24:50côté animation
24:51côté
24:52on va dire
24:54questionnaire
24:55de satisfaction
24:56des résidents
24:57chaque exploitant
24:59fait signer
24:59de manière mensuelle
25:00aux résidents
25:01et à leur famille
25:02ça les personnes
25:04ne sont pas jugées parties
25:05un questionnaire
25:05de satisfaction
25:06l'IA
25:06il se repose dessus
25:07pour avoir un compte-rendu
25:09beaucoup plus rapide
25:09et puis que les personnes
25:11puissent remplir rapidement
25:11quels sont à tous les deux
25:13vos conseils
25:14à la fois pratiques
25:15et puis vraiment
25:16de dire
25:17et d'inciter
25:17de prendre conscience
25:18de cette importance
25:20du logement
25:21pour les seniors
25:22et pour accompagner
25:23les personnes âgées
25:24prendre soin
25:26moi les conseils
25:27que je voudrais
25:27c'est d'abord
25:28de commencer
25:28la réflexion tôt
25:29ce sont les décisions
25:31liées au logement
25:31ce sont des décisions lourdes
25:33au dernier moment
25:33et pas au dernier moment
25:34dans la panique
25:35et que ce soit
25:36sur le sujet investissement
25:38ou sur le pas
25:39c'est de commencer
25:40ces réflexions en amont
25:41c'est pas facile
25:42pourquoi ?
25:42parce qu'intellectuellement
25:43on n'a pas envie
25:44de se projeter
25:44dans ces périodes-là
25:46mais c'est quand même
25:47un conseil
25:48et puis après
25:49que ce soit
25:49en investissement
25:51ou pour habiter
25:53c'est des choses
25:54qui finalement
25:55sont assez simples
25:56d'aller voir
25:56les endroits
25:57les lieux
25:58les projets
25:58les solutions
25:59et la question est simple
26:00est-ce que j'ai envie
26:01d'habiter là
26:03ou est-ce qu'on pense
26:04que les gens auront envie
26:05d'habiter là
26:06il faut se projeter
26:07de faire des investissements
26:09comme toujours
26:09la règle de l'investissement
26:10immobilier
26:11à proximité
26:11de là où on habite
26:12aujourd'hui
26:13on n'allait pas investir
26:15à l'autre bout
26:15de la France
26:16c'est pas comme ça
26:18que ça marche
26:18il faut qu'un investissement
26:19immobilier
26:20il faut s'en occuper
26:21c'est encore plus vrai
26:21si on veut y vivre
26:23donc voilà
26:24mais c'est surtout
26:25d'anticiper
26:26parce que ce sont
26:26des décisions
26:28assez lourdes
26:29évidemment
26:30notamment pour les gens
26:30qui veulent investir
26:32comme on a
26:32je dirais
26:33ce qui est aussi intéressant
26:34sur ces investissements
26:35immobiliers
26:35c'est que vous pouvez le faire
26:36par emprunt
26:37à crédit
26:37en finalement limitant
26:38la quantité d'apport personnel
26:40que vous pouvez mettre
26:41et donc plus évidemment
26:43si vous le faites tôt
26:44plus un jour
26:45le crédit il est remboursé
26:47et puis ce jour-là
26:47vous avez vraiment
26:48les bénéfices
26:49et les avantages
26:49de votre investissement
26:51donc démarrez tôt la réflexion
26:52en conclusion
26:54quelques conseils
26:55Guillaume
26:55démarrez tôt
26:56la réflexion
26:58et d'emprunt
26:58l'investissement
26:59dans l'économie réelle
27:00donc un conseil
27:01côté investissement
27:04investisseurs institutionnels
27:05sur cette thématique
27:06c'est une thématique
27:07d'actualité
27:07d'avenir
27:08sur le territoire français
27:10dans nos territoires
27:12niveau local
27:13des villes dynamiques
27:15avec des exploitants
27:16à taille humaine
27:17des exploitants nationaux
27:18également
27:19on va dire
27:20nous sommes une alternative
27:21par exemple
27:21à l'habilité accusive
27:22par rapport
27:23au résident service senior
27:24on a pour toutes les bourses
27:26ce qui est important
27:27c'est le nouveau besoin
27:28nouveau besoin
27:29des seniors
27:30donc d'apporter
27:31une réponse adaptée
27:32un accompagnement
27:33aux seniors
27:34et aux investisseurs
27:35un produit qui soit
27:36diversifié
27:37territorial
27:38et rentable
27:39et bien
27:41merci à tous les deux
27:42merci pour vos éclairages
27:44Guillaume Therret
27:45merci beaucoup
27:45Olivier Vignole
27:47merci infiniment
27:48merci à vous
27:49et à très bientôt
27:51pour une prochaine
27:52émission de Figaro
27:53IMO
27:54merci à vous
27:55merci à vous
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