- il y a 10 heures
Regardez "On refait le monde" avec François Godement, historien français, conseiller spéciale à l'Institut Montaigne pour l'Asie et les États-Unis, Pierre Talamon, président de la Fédération nationale de l'habillement, Christophe Bourroux, journaliste spécialiste auto chez RTL, et Jean-François Di Meglio, président du conseil d'orientation d'Asia Centre.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 03 décembre 2025.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 03 décembre 2025.
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00:00Jusqu'à 20h, on refait le monde sur RTL, avec Anne-Sophie Lapix.
00:08Un frigidaire, un joli scooter, un atomixer et du dalopio.
00:14Une cuisinière avec un four en verre, des tas de couverts et des pelles à gâteau.
00:19Vous aurez reconnu la complainte du progrès de Boris Vian.
00:22Alors ce peut être un téléphone, un sèche-linge, un t-shirt, un jouet ou une voiture électrique.
00:27Les objets « made in China » font partie de notre quotidien.
00:31En réalité, ils nous inondent.
00:33Faut-il les taxer davantage, mettre des barrières à nos frontières, tenter le bras de fer avec la Chine ?
00:38Alors qu'Emmanuel Macron entame une visite d'État de trois jours, on va voir comment livrer bataille.
00:43Et on en débat avec nos invités.
00:45François Godemant, historien français, conseiller spécial à l'Institut Montaigne pour l'Asie et les Etats-Unis.
00:50Bonsoir.
00:51Pierre Talamon, président de la Fédération Nationale de l'Abîmement.
00:54Bonsoir.
00:55Bonsoir.
00:55Christophe Bourroux, notre journaliste spécialiste auto chez RTL.
00:58Bonsoir.
00:59Sophie, bonsoir.
01:00Bonsoir à tous.
01:00Et Jean-François D'Imelio, président du conseil d'orientation d'Asia Centre.
01:04Bonsoir.
01:05Mais tout d'abord, on a lancé un défi à notre reporter Vincent Serrano pour la matinale de demain.
01:11C'est de s'habiller et de s'équiper sans acheter « made in China ».
01:16Alors Vincent, mission accomplie ?
01:18Alors pas vraiment, parce que c'est quand même très compliqué.
01:20Pour l'habillement, c'est quasi impossible, y compris pour des marques que l'on pensait d'épargner.
01:25Mon manteau, c'est la marque française Aigle.
01:27Mais en regardant l'étiquette, c'est du « made in China ».
01:30Même chose avec les baskets Nike, fleurons du sportswear américain « made in China ».
01:34Et pour tout vous dire, je m'habille beaucoup chez Uniqlo, marque japonaise.
01:38J'étais persuadé que c'était fait là-bas.
01:40Eh bien, pas du tout.
01:41L'empire du milieu s'en charge pour son voisin.
01:43J'ai fait une partie des cadeaux de Noël aujourd'hui.
01:45Il faut vraiment aller voir au fond du rayon pour ne pas trouver uniquement des jouets fabriqués en Chine.
01:50Mon voisin de bureau a un portable Huawei.
01:52Le modèle de l'ordinateur que j'utilisais à la rédaction et que vous utilisez sûrement en ce moment Anne-Sophie est fabriqué aussi en Chine.
01:58Et je suis transparent avec vous, je devais acheter une guirlande lumineuse pour le sapin de Noël ce soir.
02:02Je suis allé dans une enseigne française, très connue pour vendre des végétaux, des plantes.
02:07Trois modèles de guirlandes toutes chinoises.
02:09Enfin voilà, le défi n'a pas été relevé et on vous expliquera demain matin plus dans le détail.
02:14C'est très sérieux que cela concerne aussi, et ça, peu de Français le savent, leur alimentation.
02:19Oui, merci Vincent.
02:20On vous écoutera attentivement demain matin dans la matinale de RTL.
02:23Alors je dois dire que j'ai un pull d'une marque totalement française qui est également Made in China.
02:28Alors, le Made in China, on en porte tous.
02:30Est-ce qu'on peut faire 100 aujourd'hui, Pierre Talamont ?
02:34Moi, je sors d'une réunion des 125 ans de l'Union des industries du textile au Sénat,
02:40qui vient de faire passer d'ailleurs un amendement hier pour les petits colis qui passent de 2 à 5 euros.
02:47Allez, la taxe sur les petits colis ?
02:48La taxe sur les petits colis, oui.
02:51Il y a une envie de passer à l'âge de fer, en ce moment, F-I-R-E.
02:58Et je pense qu'il est possible, mais la route est très longue,
03:03d'essayer de revenir à une industrie de l'habillement Made in Europe, Made in France.
03:11Aujourd'hui, il est vrai qu'on n'a que 3% des vêtements sur le marché français qui sont Made in France,
03:21et peut-être 8-9 Made in Europe.
03:24On a laissé, mais ça c'est sur toutes les dernières décennies,
03:28on a laissé le pays se désindustrialiser,
03:31on a perdu peut-être quelques 300 000 emplois dans l'industrie,
03:36et puis la même chose dans le commerce.
03:42Donc, je crois que l'urgence aujourd'hui, c'est quand même de rétablir les normes aux frontières,
03:49au niveau environnemental, d'avoir un commerce qui ne soit pas déloyal,
03:55donc que l'Europe qui s'est montrée si faible par rapport à cette invasion de petits colis,
04:00parce que ça compte aussi dans votre calcul.
04:01Les colis qu'on commande sur les plateformes, les fameuses Temu et Chine,
04:06dont on a énormément parlé ces derniers temps.
04:08Voilà, donc il faut que l'Europe à 27 finisse par être d'accord,
04:14et vote une taxe, la taxe de l'union douanière,
04:18puisque là, le projet de loi anti-fast fashion,
04:22avec cette taxe sur les colis de 2 à 5 euros,
04:27il faut qu'elle soit suivie par plusieurs pays,
04:28si on ne veut pas être une passoire, et que ça arrive par d'autres pays européens.
04:33François Godement, le déferlement des petits colis,
04:36il s'est renforcé, accéléré, depuis que les Etats-Unis ont augmenté leurs taxes à leurs frontières.
04:42Est-ce que nous, on récupère finalement ce qu'ils auraient dû recevoir ?
04:46En partie, oui, c'est vrai, mais il faut se dire que c'est presque négligeable
04:49par rapport à ce qui se vend en Chine.
04:511,7 milliard de colis vers l'Europe, ça paraît incroyable.
04:54Cette année, il y aura 180 milliards de colis expédiés par e-commerce,
04:58par ce genre de type, à l'intérieur de la Chine.
05:01Donc c'est l'extension sur l'extérieur d'un système de production, de distribution, de marketing.
05:06Et je suis pour cet axe, mais à cause de la fonction d'exemplarité.
05:11Parce qu'il faut arriver à montrer à nos amis, entre guillemets, et partenaires chinois,
05:15que quelque part, on peut le résister, qu'on ne parle pas uniquement, mais qu'on agit.
05:18Le textile, ce n'est pas le secteur le plus important, je vais le dire, de l'économie.
05:23C'est à peu près 1% du PIB européen.
05:25Il y a d'autres secteurs qui sont menacés et qui, eux, sont encore des gros producteurs industriels.
05:29C'est vrai qu'on voit des grandes marques, des enseignes fermées les unes après les autres.
05:33Il y a quand même un choc en ce moment.
05:34En périmètre élargi, ça fait quand même 150 milliards d'euros.
05:37Si vous prenez la joaillerie, la marocinerie...
05:39500 000 emplois, 150 milliards d'euros, ce n'est pas rien.
05:43C'est plus que l'aéronautique et l'automobile réunie.
05:45Pour rester sur Chine, écoutez ce que disait sur RTL Michel-Édouard Leclerc la semaine dernière
05:50sur cette bataille lancée par le gouvernement français contre Chine.
05:54On a souvent dit en stéréotype que ce sont des grands marchands.
05:58Par contre, certains propos dans l'hystérie actuelle sont de type raciste.
06:02Donc, il faut faire attention.
06:04Oui, quand on dit que les Chinois vendent de la merde, ce n'est pas très clair.
06:07On ne dit pas que les Chinois vendent de la merde,
06:08mais on s'interroge sur les conditions de fabrication de certains vêtements.
06:10Quand vous arrivez à vendre un t-shirt homme premier prix à 3,50 euros,
06:13est-ce que vous êtes sûr que ces t-shirts ne sont pas fabriqués par des esclaves ?
06:17Non, ils sont fabriqués par des robots, dans ce cas-là.
06:20Est-ce que c'est mieux ?
06:21Si on réindustrialise la France et qu'on les ramène ici,
06:23ce sera fabriqué par des robots.
06:24Aujourd'hui, il n'y a pas de bassin d'emploi pour recevoir ces industries.
06:28Mais il n'y a pas que le textile.
06:29Molinex, Seb, tout le monde est parti là-bas.
06:32Michel-Édouard Leclerc au micro de Thomas Souto.
06:35On sentait qu'il vous agaçait un petit peu, Pierre Talamont.
06:38Oui, mais tout ça lamentable comme argument.
06:40Écoutez, moi j'étais en Chine, parce que ceux qui nous accusent d'être racistes, anti-chinois,
06:46c'est complètement à côté de la plaque.
06:48Les Chinois, il y a une amitié franco-chinoise qui est importante.
06:51Ce qu'on critique, c'est un modèle économique.
06:53Moi j'étais en Chine l'année dernière pour une conférence sur une production verte.
06:58Et je peux vous dire que les jeunes entrepreneurs chinois qui sont dans le textile
07:01sont dégoûtés de voir sur leur réseau des Chines, des Témus, etc.
07:06Et quand j'ai dit ça à des responsables du textile là-bas,
07:12ils sont venus me féliciter, mais derrière le rideau,
07:14parce qu'il y a un format politique qui ne vous permet pas de parler ouvertement.
07:18Jean-François D'Emilio, est-ce que vous pensez que les Chinois prennent mal
07:21ces attaques de la France contre la plateforme Chine ?
07:26Je crois qu'il y a quand même une asymétrie très forte.
07:31Alors quand on dit prendre mal, qu'est-ce que ça veut dire ?
07:33Prendre mal, si effectivement on est sur le plan psychologique,
07:37oui, évidemment, on ne peut pas le prendre mal.
07:39Mais il faut se rendre compte effectivement de la posture
07:41qu'a prise la Chine, en grande partie d'ailleurs,
07:46de notre faute.
07:47C'est-à-dire que nous ne faisons que saluer les succès de la Chine.
07:51et nous n'écoutons pas, y compris en écoutant justement les Chinois
07:56qui parlent derrière le rideau,
07:58les problèmes que rencontre la Chine.
07:59Alors forcément, l'image que nous renvoyons à nos interlocuteurs chinois,
08:03c'est l'image d'une Europe défaite et d'une France défaite.
08:09La voie est ouverte pour avoir une Chine conquérante.
08:13Mais si on regarde effectivement dans le détail
08:15les difficultés de l'économie chinoise,
08:17je pense qu'on peut avoir un discours différent.
08:19Alors ce n'est pas du tout le propos du président Macron,
08:20ce n'est pas son job aujourd'hui.
08:22Son job, ce n'est certainement pas d'appuyer là où ça fait mal.
08:24Il est là pour sauver les meubles.
08:26Il est là pour effectivement faire ce qu'il peut.
08:31Il place des ambitions très hautes
08:33en sachant naturellement que c'est un discours,
08:36que ce sont des éléments de langage
08:38et on arrivera à faire ce qu'on pourra faire,
08:41y compris sur les sujets diplomatiques
08:42sur lesquels on reviendra peut-être.
08:43Alors là, commencer à parler du textile,
08:45le premier poste de nos importations chinoises,
08:47ce sont les ordinateurs et les smartphones,
08:48près de 7 milliards.
08:49Et puis, on parle de plus en plus des voitures électriques.
08:53La fameuse marque BYD a multiplié son chiffre d'affaires en France
08:57par 5 l'an dernier.
09:00Christophe Bourroux, c'est une menace, clairement, BYD ?
09:03Clairement.
09:03En tout cas, il faut savoir que l'industrie automobile chinoise
09:06est archi-subventionnée.
09:08Juste pour donner un chiffre,
09:09230 milliards d'euros.
09:12C'est la somme versée par le gouvernement chinois
09:13entre 2009 et 2024
09:15pour aider à la production chinoise.
09:18Résultat, il y a 150 marques aujourd'hui en Chine,
09:20150 marques automobiles.
09:22Là, on ne parle que des plus connues, BYD, Xipeng ou encore MG.
09:25Il y a trop de voitures, ils ne savent pas quoi en faire,
09:26donc ils ne nous les vendent pas cher.
09:28Le souci, c'est que le gouvernement,
09:29parce qu'aujourd'hui, les voitures chinoises vendues en Chine,
09:31c'est 20 000 dollars.
09:32Alors, pour vous donner une idée,
09:33en France, on a 35 000 euros,
09:36donc il y a 15 000 euros de différence,
09:38parce que c'est archi-subventionné.
09:40Seulement, voilà, le gouvernement chinois
09:41a décidé d'arrêter les subventions,
09:44donc il va y avoir des marques, clairement,
09:45qui vont disparaître.
09:46Mais aujourd'hui, BYD, par exemple,
09:48a réduit de 5% ses bénéfices en Chine,
09:52et maintenant, il se tourne vers l'Europe
09:54pour pouvoir croître davantage.
09:56Et donc, l'Europe est aujourd'hui
09:58clairement devenue une cible
09:59pour les constructeurs chinois,
10:01d'autant que l'Europe, c'est très prestigieux,
10:03c'est-à-dire que quand, aujourd'hui,
10:04on vend une voiture en Europe,
10:06ce sont les Allemands,
10:07ce sont des marques qui sont là
10:08depuis des décennies,
10:10les marques françaises.
10:11Donc, c'est aussi pour les Chinois,
10:12parce que ça, on en reparlera certainement,
10:14il y a un besoin, on l'a évoqué,
10:15mais de légitimité.
10:17Parce qu'aujourd'hui,
10:18ce qui est fabriqué en Chine,
10:18d'ailleurs, on en rigole au début du reportage,
10:21mais il y a toujours un petit côté péjoratif,
10:23et attention, parce que,
10:25notamment dans le domaine automobile,
10:26ils ont fait des progrès absolument dantesques.
10:29Aujourd'hui, avant, on rigolait,
10:31aujourd'hui, on a plutôt tendance à pleurer
10:33du côté constructeur européen.
10:34C'est ça aussi, c'est qu'avant,
10:36les voitures, on en fabriquait,
10:37et on en vendait en Chine aussi,
10:39mais là, les voitures électriques,
10:40ils ont vraiment pris le lead
10:42sur cette production,
10:44au fond, c'est un bonnement.
10:44Dans les 230 milliards dont on parle,
10:46il y a toutes les subventions
10:47pour la transition énergétique.
10:49Un plan cohérent,
10:51qui fait aussi qu'il y a des chargeurs en Chine.
10:53Et les panneaux solaires,
10:54on parlait de transition.
10:55Comme il y a eu dans l'autre.
10:57C'est toutes les autorités,
10:57y compris les autorités locales,
10:59et en rivalité entre elles.
11:00Mais il ne faut pas se voiler la face.
11:02Dans le textile, un travailleur chinois,
11:04oui, il travaille deux fois 35 heures ou plus.
11:07Il est flexible, entre guillemets.
11:08Il n'y a pas de marché,
11:09il n'y a pas de travail.
11:10Mais il gagne aujourd'hui.
11:11Les observateurs sont d'accord là-dessus,
11:13pas loin de ce qu'est le salaire médian
11:14en Bulgarie ou au Portugal.
11:16Ce n'est plus la misère profonde
11:17il y a 20 ans ou 30 ans.
11:18Pourquoi l'IA, la 5G,
11:21l'automatisation,
11:23la rapidité du tournoir,
11:26tout ça existe aussi ?
11:28Comment freiner ce déferlement
11:29de produits chinois et vendre plus en Chine aussi ?
11:32Est-ce qu'on peut se laisser faire sans bouger ?
11:34Quelles sont nos armes pour livrer bataille ?
11:35On en parle juste après le rappel des titres.
11:38On refait le monde sur RTL
11:41Avec Anne-Sophie Lapix
11:46Il est 19h30
11:47Anne-Sophie Lapix
11:50On refait le monde sur RTL
11:51Le rappel des titres de l'actualité de ce mercredi
11:53avec Nathalie Michet
11:54Un reporter sans frontières dénonce
11:56une décision aberrante
11:57après la confirmation en Algérie
11:59de la condamnation du journaliste français
12:02Christophe Gleize à 7 ans de prison
12:04Condamnation pour apologie du terrorisme
12:06La famille du reporter se dit effondrée
12:09Dans les Landes, la peine maximale
12:1130 ans de prison pour Maïlis Daubon
12:13accusée d'avoir empoisonné ses deux filles
12:15en les bourrant de médicaments
12:17L'une d'entre elles avait succombé en 2019
12:20après une surdose de cachet pour le coeur
12:2210 fois supérieure à la dose thérapeutique
12:24Maïlis Daubon a 10 jours pour faire appel
12:27Une nouvelle voie à droite
12:29pour appeler Sébastien Lecornu
12:31à utiliser le 49-3
12:32afin de faire passer le budget
12:34C'est la voix de Gérard Larcher, le président du Sénat
12:37qui s'exprime dans une interview au Figaro
12:39Le Premier ministre, lui, exclut
12:41d'avoir recours au 49-3
12:43pour le budget de la sécurité sociale
12:46Sébastien Lecornu
12:47qui annonce une mission
12:48pour évaluer le coût des énergies renouvelables
12:51pour les finances publiques
12:53Mission confiée à Jean-Bernard Lévy
12:55ancien PDG d'EDF
12:57et au conseiller d'Etat Thierry Thuau
12:59ils ont 3 mois pour remettre leurs conclusions
13:02Merci Nathalie, on vous retrouve à 20h
13:04Anne-Sophie Lapix
13:06On refait le monde jusqu'à 20h sur RTL
13:09On achète 3 fois plus que ce que l'on vend à la Chine
13:13notre déficit commercial avec ce pays
13:15atteint 47 milliards d'euros
13:16il a quasiment doublé en 10 ans
13:18alors peut-on dire stop ?
13:20Peut-on instaurer un rapport de force à l'américaine ?
13:23En taxant, en sanctionnant, en négociant ?
13:26On en débat avec nos invités
13:27François Godement, historien français
13:30conseiller spécial à l'Institut Montaigne pour l'Asie et les Etats-Unis
13:33Pierre Talamont, président de la Fédération Nationale de l'Habillement
13:36Christophe Bourroux, notre journaliste spécialiste auto chez RTL
13:39et Jean-François Dimmelio, président du conseil d'orientation d'Asia Centre
13:43On refait le monde sur RTL
13:46Dans ce monde, très franchement
13:48on ne peut pas être fâché avec tout le monde
13:50ça ne va pas fort avec les Etats-Unis
13:52ça ne va pas fort avec l'Afrique
13:53ça ne va pas fort avec la Russie
13:55si en plus, on a des tensions majeures
13:57avec la Chine, on risque d'être sérieusement isolé
13:59François Dimmelio, est-ce qu'il a raison
14:02Jean-Pierre Raffarin, est-ce qu'on ne peut pas se fâcher avec tout le monde
14:04et il faut juste courber un peu les Chines
14:06de toute façon, ce n'est pas un jeu de mot
14:08Jean-Pierre Raffarin, quand il parle de la Chine
14:12il a certainement raison, il y va tout le temps
14:14et il connaît tous les Chinois
14:16mais je pense qu'effectivement
14:18on a quand même un certain nombre
14:22de moyens de ne pas rester dans cette situation
14:25le premier moyen, ça a été évoqué
14:28on a parlé du temps de travail
14:30on a parlé effectivement des sacrifices
14:33il faut se rendre compte que tout ce dont on a parlé tout à l'heure
14:36à propos des progrès de la Chine
14:37c'est aussi construit sur un certain nombre de sacrifices
14:39que ce pays a fait depuis des années
14:41et donc la question qu'il faut se poser effectivement du côté européen
14:44c'est jusqu'à quel point, effectivement
14:46si on entre dans une guerre commerciale
14:48de la même façon que si on entre dans cette fameuse guerre
14:50dont on nous menace sur d'autres plans
14:52on est capable de faire des sacrifices
14:54il s'agit bien de ça
14:55Faire comme eux en fait ?
14:57Il faut se mettre au niveau de la Chine ?
14:59Alors qu'est-ce que c'est qu'être au niveau de la Chine ?
15:02Qu'est-ce que c'est qu'être au niveau de la Chine d'abord ?
15:03On a longtemps dit que la Chine allait devenir le premier PIB mondial
15:07probablement pas
15:08les Etats-Unis vont probablement rester le premier PIB mondial
15:11d'abord pour une raison de démographie
15:12et pour une raison aussi qui tient au PIB par habitant de la Chine
15:15Ce qui nous menace nous c'est effectivement d'être au niveau de la Chine
15:19mais par réduction de notre PIB par habitant
15:21parce qu'effectivement nous aurons détruit de la richesse
15:24donc ce qu'il nous faut c'est effectivement reconstruire de la richesse
15:26avec un peu plus de travail probablement
15:28François Godemont
15:29Est-ce qu'il faut aller au bras de fer à l'américaine
15:33et taxer à gogo
15:34mettre des taxes douanières à nos frontières ?
15:39D'abord je veux faire remarquer que Donald Trump a reculé dans l'épreuve commerciale
15:43Oui mais il est allé loin dans le droit de fer
15:44Il est allé loin et c'est vrai qu'il reste des droits qui sont plus élevés sur la Chine
15:49que ce que l'Union Européenne impose
15:50Deux remarques
15:52On ne pourra pas faire ça seul
15:53Si on n'est pas avec le levier du marché européen
15:56quoi qu'on en pense
15:57il y a des opinions diverses
15:58on sera encore plus petit par rapport à la Chine
16:01Deuxièmement
16:02l'UE, elle, l'Union Européenne
16:04doit changer de logiciel
16:06Elle a commencé à le faire
16:07Elle parle un peu moins du multidactéralisme
16:09de l'OMC
16:09des sanctions dites proportionnées
16:11au tort subi
16:12et l'affaire du passage de 2 à 5 euros
16:16ça a l'air, c'est pas grand chose
16:18c'est une petite chose de toute façon par rapport à l'enjeu global
16:21mais c'est important parce que ça dépasse justement
16:23cette affaire de limiter les sanctions au tort subi
16:27c'est aller plus loin
16:29et dire on donne un coup d'arrêt
16:31mais la vraie incertitude
16:32elle est en France
16:33on est comme les américains
16:34vous l'avez dit au début
16:35nous sommes des consommateurs
16:36on est déchirés
16:38et les pouvoirs publics sont déchirés
16:39sur le problème de l'inflation
16:41le problème du niveau de vie
16:42à court terme
16:43et le problème à moyen terme de l'emploi
16:46si c'est devenu si visible en France
16:49aujourd'hui c'est parce qu'il y a eu Chêne et le BHV
16:51c'est-à-dire la distribution
16:52notre production
16:53elle est déjà en partie migrée ailleurs
16:56mais la distribution
16:57les français croient qu'elle reste française
16:58alors qu'elle ne l'est plus en pratique
17:00Pierre Talamont
17:01c'est vrai qu'il y a le problème de l'inflation
17:03du pouvoir d'achat
17:04vous comprenez ces arguments des français
17:06qui nous disent
17:06bah oui c'est vrai c'est pas bien
17:07mais c'est pas cher
17:08pas forcément
17:09parce qu'en fait
17:10des études montrent que pour un panier moyen identique
17:14vous avez des consommateurs
17:15qui achètent en fait plusieurs vêtements
17:18au lieu d'en acheter un de qualité
17:21vous voyez là c'est pas des vêtements
17:22mais c'est des lunettes
17:23ça fait 15 ans que je les porte
17:24c'est made in Italy
17:26elles sont de bonne qualité
17:28là on parle de lunettes
17:30à 2 euros aujourd'hui
17:32donc je crois que
17:33cette notion de pouvoir d'achat
17:35c'est un leurre
17:37c'est un peu française
17:37qui produit depuis la Chine
17:39et qui veut vendre des lunettes à 2 euros
17:40en disant c'est un bout de plastique
17:41oui oui c'est un bout de plastique
17:42on l'a reçu dans
17:43non c'est l'illusion du pouvoir d'achat en fait
17:45je dirais
17:45c'est
17:46voilà
17:47est-ce qu'il ne faut pas aussi
17:48s'allier finalement
17:50pour le meilleur
17:51je pense
17:52à la Twingo électrique
17:53née en France
17:55développée en Chine
17:56produite en Europe
17:57c'est ce qu'explique Renault
17:58je les cite
17:59le groupe français a créé
18:00un centre d'innovation à Shanghai
18:02et ça lui a permis
18:02de concevoir sa voiture
18:03en 2 fois moins de temps
18:05que d'habitude
18:05est-ce qu'il ne faut pas faire
18:06ce qu'il faisait à une époque
18:07c'est-à-dire
18:07aller chercher
18:08les technologies chinoises
18:10pour les importer
18:11et puis pour aller plus vite aussi
18:12que ça de bourreau
18:13au départ c'était l'inverse
18:14c'est pour ça
18:15ils nous ont copié
18:16et ils ont fait des John Ventures
18:17c'est-à-dire qu'on ne pouvait pas
18:18aller en Chine
18:19sans s'allier avec une marque chinoise
18:21Renault c'était une catastrophe en Chine
18:23donc là
18:24tout comme Stellantis d'ailleurs
18:26mais là c'est une façon
18:26de revenir en Chine
18:27d'une façon habile
18:28et surtout ce qui est intéressant
18:29c'est
18:30ce n'est pas le coût du travail
18:31qui est
18:32d'ailleurs on le parlait
18:32des salaires dans les usines
18:33et ça a beaucoup augmenté
18:36contrairement aux idées reçues
18:37et c'est surtout
18:38une rapidité d'exécution
18:39qui fait la différence
18:41par exemple
18:41ils expliquaient que
18:42sur une réunion
18:43ce qui se passe
18:44en une semaine chez nous
18:45se passe en une journée
18:46chez eux
18:47alors c'est vrai
18:47qu'il y a un pouvoir central
18:48et une façon d'obéir
18:50qui est différente de la nôtre
18:51on ne s'embarrasse pas
18:52de discussion
18:52de toutes les règles
18:53on explique tous les constructeurs
18:54c'est-à-dire que nous
18:55on décide quelque chose
18:56ah mais oui
18:56pourquoi etc
18:57là il y a une décision
18:58qui est prise
18:59et immédiatement exécutée
19:01alors c'est bien ou pas bien
19:02mais en tout cas
19:02ça fait gagner beaucoup de temps
19:03et la preuve pour cette voiture
19:05vous vous avez visité
19:06une usine de BYD
19:08comment ça se passe
19:09dans les usines de BYD
19:10en Chine
19:11alors ça c'est dans le centre
19:12de la Chine
19:12à Shenzhou
19:14c'est une usine
19:15alors c'est une méga usine
19:16pour vous donner une idée
19:17c'est 10 fois plus grand
19:19que Sochaux
19:19avec 5 fois plus de salariés
19:21il y a 57 000 salariés
19:23qui y travaillent
19:24production
19:24une voiture
19:26toutes les minutes
19:26et surtout
19:27ce qui est très impressionnant
19:29c'est un taux
19:30de robotisation
19:30qui est à 98%
19:31donc une vitesse d'exécution
19:33qui est vraiment
19:34très très forte
19:34et l'intelligence des Chinois
19:36c'est qu'ils produisent
19:37quasiment tout sur place
19:38juste pour vous donner une idée
19:39ils produisent 70%
19:41des pièces
19:42des automobiles
19:43alors que dans une usine
19:45traditionnelle
19:46c'est 30%
19:47autrement dit
19:48quand il y a une crise
19:49une pénurie
19:50et bien ils sont
19:50davantage à l'abri
19:52qu'en Europe
19:53puisque à part les freins
19:54les pneus
19:55quasiment tout est fabriqué
19:56sur place
19:57sans parler évidemment
19:58des batteries
19:59ou alors là
19:59ils nous dominent complètement
20:01puisqu'ils ont tout
20:03de A à Z
20:03Jean-François Demilion
20:04vous avez connu
20:05BYU à ses débuts
20:06ah oui écoutez
20:07on sentait quand même
20:09quelque chose
20:09on était en 2011
20:10et on voyait donc
20:11des gens qui nous
20:12parlaient de la voiture électrique
20:14au même moment
20:14moi j'étais en Chine
20:15pour effectivement
20:17un constructeur automobile
20:18français
20:18qui se pose la question
20:20de savoir
20:20s'il allait mettre
20:21des concessionnaires
20:22dans des villes
20:23moyennes en Chine
20:24pour vendre
20:25des voitures françaises
20:26il venait d'avoir
20:27un succès remarquable
20:28l'année précédente
20:29et il disait
20:30puisque ça marche
20:31et bien on va mettre
20:31des concessionnaires
20:32pendant ce temps là
20:33pour
20:35avec une technique
20:36qui était très particulière
20:37qui était la technique
20:38de fractionner
20:39le développement
20:41technologique
20:41vous aviez un BYD
20:42qui développait des batteries
20:43d'un côté
20:44on n'y croyait pas
20:45et puis vous aviez aussi
20:46d'autres industriels
20:48qui développaient
20:48d'autres techniques
20:49qui allaient ensuite
20:50être rassemblés
20:50on n'a pas vu venir ça
20:51j'étais complètement aveugle
20:53quand je voyais
20:53ces gens avec les doigts
20:54dans la graisse
20:55chez BYD
20:56et leur vélo dans le couloir
20:57je me disais
20:57jamais ils n'y arriveront
20:58simplement
20:59ils travaillaient sur des choses
21:00qu'on ne comprenait pas
21:01et puis à l'autre bout
21:02de la Chine
21:02vous aviez des choses
21:03qui se seraient assemblées
21:04un peu plus tard
21:05donc quand vous parliez
21:07effectivement
21:07de cette rapidité
21:08d'exécution
21:09ce sur quoi
21:10je voudrais revenir
21:10c'est que cette rapidité
21:12d'exécution
21:12elle tient aussi
21:13à la masse critique
21:14c'est-à-dire que vous avez
21:15énormément d'essais-erreurs
21:16vous avez parlé
21:17du nombre
21:17de fabricants
21:18automobiles
21:19aujourd'hui
21:19il en restera moins
21:20le pays est tellement grand
21:22que vous pouvez vous permettre
21:23beaucoup d'essais
21:24beaucoup d'erreurs
21:25et nous on voit
21:25les réussites
21:26on ne voit pas les erreurs
21:28deuxième point
21:30sur le transfert de technologies
21:31à propos de la Twingo
21:32il y en a aussi
21:33dans l'aviation
21:34ils ont leur compagnie
21:36là aussi
21:37on est en pleine asymétrie
21:38c'est-à-dire que nous
21:39nous avons été obligés
21:40de transférer
21:41nos technologies
21:42mais nous avions aussi
21:43beaucoup de secteurs
21:44qui nous étaient fermés
21:45et aujourd'hui encore
21:46on a du mal
21:47à accéder au marché chinois
21:48pourquoi ?
21:49quels sont les obstacles ?
21:51et bien parce qu'il y a
21:52un certain nombre
21:53d'exceptions
21:53dans ce qu'a négocié
21:56la Chine
21:56vis-à-vis de nous
21:57et donc vous avez des secteurs
21:58où vous ne pouvez pas avoir
21:59plus de 20%
22:00plus de 30%
22:01d'une entité chinoise
22:03et maintenant
22:04c'est le grand retour
22:04des joint ventures
22:05c'était la grande mode
22:06dans les années 80
22:07on revient en arrière
22:08maintenant les joint ventures
22:09en France
22:10oui certainement
22:12mais avec aussi
22:13quelques barrières d'entrée
22:14comme la Chine les a faites
22:15lorsqu'on a fait
22:16des joint ventures
22:16en Chine
22:17vous savez
22:19le président Macron
22:21est arrivé le 3 décembre
22:22c'est le jour
22:23où l'Union Européenne
22:24devait annoncer
22:25sa doctrine de sécurité économique
22:26le 10 décembre
22:27elle lance ce qu'elle appelle
22:28l'accélérateur industriel
22:29on pense qu'il y aura
22:31des exigences
22:31de localisation
22:32de la production
22:33en Europe
22:33avec des quotas minima
22:35on ne sait pas encore
22:36et on sait que c'est
22:36en tractation
22:37avec des pays
22:37donc de localisation
22:38des usines
22:39des marques chinoises
22:41qui devront produire en France
22:43c'est exactement
22:43en France
22:44ou en Europe
22:44attention
22:45parce que le marché existe
22:46ça ne bénéficiera pas
22:47forcément
22:48à la France
22:49c'est en gros
22:51ce qu'a fait la Chine
22:51dans les années 80
22:52un exemple comme Renault
22:54pas tout à fait probant
22:55parce que je me suis laissé dire
22:57à peu près 50%
22:58des composants
22:58viennent de Chine
22:59pour cette fameuse
23:00Twingo électrique
23:01donc il y a une co-fabrication
23:02il y a la conception en Chine
23:03c'est encore assez
23:04un peu flou
23:06BYD par exemple
23:07va investir en Hongrie
23:09une usine en Hongrie
23:09donc ce qui va leur permettre
23:10aussi de détourner les taxes
23:11actuellement ils sont taxés
23:12si les voitures
23:13ne sont pas fabriquées
23:14il y a des malus
23:15quand on n'est pas
23:16quand c'est pas fabriqué
23:16donc là ça va faire très mal
23:17ils vont faire exactement
23:18ce qu'ont fait
23:19les japonais
23:20ce qu'ont fait ensuite
23:21les coréens
23:21donc ils vont produire en Europe
23:23et forcément
23:24ils vont envahir
23:25le marché européen
23:26c'est sûr
23:26c'est ce que voulait faire Chine
23:28d'ailleurs
23:28sur la Turquie
23:29pour l'Europe
23:30et à Mexico
23:30pour les Etats-Unis
23:32mais c'est pas fait
23:34si on veut pouvoir négocier
23:35avec la Chine
23:35il ne faut pas en être dépendant
23:37la crise des terres rares
23:39en témoigne
23:40on va en parler
23:41il y a aussi eu
23:41celle des masques
23:42des médicaments
23:43comment sortir de notre dépendance
23:45à la Chine
23:45on en parle après la pause
23:46S'il faut tout faire
24:00pour réduire
24:00le déficit commercial
24:02vis-à-vis de la Chine
24:03il est encore plus urgent
24:03de sortir de notre dépendance
24:05à la Chine
24:06dans des secteurs stratégiques
24:07comme les médicaments
24:08ou comme les fameuses
24:09terres rares
24:10on va en parler
24:11on va voir comment on peut faire
24:12avec nos invités
24:13François Godement
24:14historien français
24:15conseiller spécial
24:16à l'Institut Montaigne
24:18pour l'Asie et les Etats-Unis
24:19Pierre Talamon
24:20président de la Fédération Nationale
24:21de l'habillement
24:22Christophe Bourrou
24:23notre journaliste spécialiste auto
24:24chez RTL
24:25et Jean-François Dimelio
24:26président du conseil
24:28d'orientation d'Asia
24:29centre
24:30je voulais qu'on parle
24:31donc des fameuses
24:31terres rares
24:32il y a un plan européen
24:34qui a été dévoilé
24:35aujourd'hui
24:35de 3 milliards
24:36pour sortir de la dépendance
24:38aux terres rares
24:40parce qu'on en a besoin
24:41pour les voitures électriques
24:43pour nos téléphones
24:44pour les antinataires
24:45on a besoin
24:46de beaucoup de terres rares
24:47c'est un peu l'avenir
24:48et dernièrement
24:49François Godement
24:50il y a eu un chantage
24:52une sorte de chantage
24:53développé
24:54par les Chinois
24:55il faut maintenant
24:56des licences
24:57pour avoir le droit
24:58d'acheter les terres rares
24:59à la Chine
24:59la Chine qui produit
25:00quasiment
25:0195% des terres rares
25:03alors au départ
25:04en septembre
25:04ça a même été
25:05un blocus
25:06à l'exportation
25:06que Trump
25:08a fait lever
25:09ça s'appliquait aussi
25:10aux Etats-Unis
25:10mais la Chine
25:11ne renonce pas à tout
25:12c'est comme ça
25:12elle met les barrières mobiles
25:13et puis elle les déplace
25:14un petit peu
25:15et elle vous dit toujours
25:16je peux les remettre en place
25:17c'est ce qui se passe
25:18le problème était rare
25:19c'est qu'on les a abandonnés
25:20depuis 30 ans
25:21pour des raisons écologiques
25:22parce que c'est effectivement
25:23environnemental
25:24les sites
25:25de production
25:27donc vous en trouvez
25:29en Chine
25:30vous en trouvez
25:31au Brésil
25:32mais surtout en Chine
25:33dans l'extraction
25:34et aussi dans la transformation
25:35mais aussi en raffinage
25:36parce qu'ils ont perfectionné
25:37les techniques de raffinage
25:38donc les experts
25:39les plus optimistes
25:40pensent qu'il faut
25:413 à 5 ans
25:42pour maîtriser
25:43les processus
25:44de raffinage
25:45et arriver à redémarrer
25:46la chaîne
25:46mais pour ça
25:47il faut aussi
25:48qu'on ne pourchasse pas
25:49plusieurs priorités
25:50à la fois
25:51on a refusé
25:52des permis d'exploitation
25:52de lithium
25:53ou d'autres terres rares
25:54en France par exemple
25:55pour des raisons environnementales
25:56je comprends très bien
25:56si j'habitais à côté
25:57ce genre de site
25:58je ne serais pas exactement content
25:59on le comprend
26:00et là il y a deux sites
26:02prévus en France
26:02de lithium
26:03oui ça redémarre
26:05au total
26:06ce n'est pas une ressource rare
26:08mais c'est une ressource
26:09qui n'était plus exploité
26:10et on ne peut pas faire sans
26:11et ça c'est une dépendance
26:13vis-à-vis de la Chine
26:14aujourd'hui
26:14Jean-François Duméliot
26:15oui effectivement
26:16comme le disait justement
26:17François Godeman
26:18c'est une dépendance
26:19consacrée
26:20quand vous allez à La Rochelle
26:21chez Solvay
26:22ex-Rounepoulenc
26:24vous avez un site
26:25qui a été dédié
26:26aux terres rares
26:26nous avons nos contraintes
26:28on ne peut pas
26:28du jour au lendemain
26:29ni revenir sur nos contraintes
26:31nos réglementations
26:32on dit souvent
26:33l'Europe
26:33c'est une machine à réglementer
26:35mais de fait
26:35on avait des techniques
26:36qui étaient à l'époque
26:37très polluantes
26:38la Chine s'est emparée
26:39de ce sujet
26:40sans contrainte
26:41sur les questions de pollution
26:44on va certainement arriver
26:45si on investit
26:46peut-être
26:47dans des modes de raffinage
26:49qui seraient non polluants
26:50à rattraper le retard
26:51mais ça va prendre
26:52énormément de temps
26:53et ça va consommer
26:54naturellement
26:54beaucoup de capital
26:55ça repose
26:56la question
26:57de la valeur
26:58créée chez nous
26:59c'est-à-dire du prix
27:00auquel nous produisons
27:02il est question
27:04de recycler
27:05d'ailleurs
27:06les terres rares
27:06qu'on trouve
27:07dans tous les appareils
27:09les japonais font ça
27:09les japonais
27:10les mines urbaines
27:12les mines urbaines
27:13et on peut en recycler
27:14beaucoup
27:14c'est pas du tout
27:16négligeable
27:17il y a aussi
27:18la dépendance
27:19aux médicaments
27:20aux principes actifs
27:22ça c'est aussi
27:23quelque chose
27:24de très grave
27:25de devoir
27:27attendre
27:28le bon vouloir
27:29de la Chine
27:29pour pouvoir produire
27:30des médicaments
27:30même un pays comme l'Inde
27:32par exemple
27:32qui est un grand
27:33fabricant de génériques
27:34qui concurrence
27:35les médicaments
27:36made in Europe
27:37ou made in America
27:38dépend de la Chine
27:40effectivement
27:41pour ses éléments
27:42principiels
27:42on va dire
27:43et ça c'est très difficile
27:45et ça il y a une réaction
27:46à avoir
27:46aussi une réaction
27:47en France
27:48on a entendu ce discours
27:49aussi
27:49qu'il fallait qu'on produise
27:50nos médicaments
27:51qu'on ait des usines
27:52de médicaments
27:52en France
27:53oui on a choisi
27:54des médicaments
27:55très courants
27:56qui ne sont pas forcément
27:57les plus importants
27:59ils sont symboliquement
28:00là aussi
28:00il faut quand même
28:01penser qu'il y a
28:01un enjeu de communication
28:02politique
28:03le consommateur
28:04il est très sensible
28:05à certaines pénuries
28:06il y a en réalité
28:07beaucoup de médicaments
28:08plus rares
28:08sur lesquels il y a
28:09des enjeux importants
28:10et est-ce que le consommateur
28:12est sensible
28:12au made in France
28:13est-ce que ça marche
28:15le made in France
28:16Pierre Talamont
28:17on sent que ça
28:19que ça commence à prendre
28:21moi je le dirais
28:22parce qu'on a
28:23Émilie Ouvray
28:25par exemple
28:25qui a ouvert
28:26son appartement français
28:27rue de la Véry
28:29derrière le BHV
28:30comme réponse
28:32à l'entrée de Chine
28:33à l'entrée de Chine
28:35à l'alliance
28:35entre Chine
28:36et le BHV
28:38qui ne fonctionne
28:39absolument pas
28:40vous êtes allé
28:41pour vérifier
28:42j'ai été trois fois
28:42j'ai des amis
28:43d'autres fédérations
28:44qui vont aussi
28:45pour se rendre compte
28:46sur place directement
28:47ça ne marche pas
28:48et elle a pas mal
28:50de monde dans son magasin
28:51on sent une envie
28:53de revenir au made in France
28:55il faudrait que
28:56d'abord il faudrait que l'Etat
28:58par rapport aux commandes publiques
28:59c'est quand même
29:00400 milliards
29:01par an
29:02tout confondu
29:03commence à commander
29:06made in France
29:08ou s'il a du mal
29:10au moins made in Europe
29:10ça serait déjà pas mal
29:11et ensuite
29:13ce qu'on voit
29:14c'est que vous avez quand même
29:15bon des réussites
29:16comme même si ça a été difficile
29:17le slip français
29:18qui arrive à produire
29:19un t-shirt à 7,90 euros
29:21aujourd'hui
29:22ou 1083 pour les jeans
29:24qui maîtrise parfaitement
29:27sa chaîne de valeur
29:30mais parce que là
29:30on est sur des monoproduits
29:31ce qui est compliqué
29:32c'est quand vous avez
29:34des collections
29:34avec différentes familles
29:36de produits
29:36à fabriquer
29:37et là
29:38je le sais
29:39parce que
29:40jusqu'en 2000
29:412011
29:42je fabriquais
29:43toutes en France
29:43et les usines
29:44ont toutes fermées
29:45les unes
29:46après les autres
29:46et vous produisez où ?
29:48en Europe
29:48en Europe
29:49on peut produire en Europe
29:50c'est ne pas produire en France
29:52on peut produire en Europe
29:52ça coûte de plus en plus cher
29:54et où en Europe ?
29:55on peut faire Roumanie
29:57et Italie
29:57ça
29:58c'est de la délocalisation
30:00la désindustrialisation
30:01oui
30:02mais en ce moment
30:03je suis en train d'étudier
30:04retour
30:04par exemple
30:05pour les chemises
30:06sur une fabrication française
30:08et je m'aperçois
30:10qu'en fait
30:10il faut que les usines
30:11soient automatisées
30:13pour certaines pièces
30:14c'est très technique
30:15c'est ce que disait
30:16Michel-Édouard Leclerc
30:17ce sont des robots
30:18qui fabriquent
30:18pour avoir un prix faible
30:19non non
30:20c'est simplement
30:21un tout petit peu plus de machines
30:22il faut qu'il y ait une technologie
30:25qui soit introduite
30:26dans ces usines françaises
30:28pour pouvoir faire redémarrer
30:29un Made in France
30:30Christophe Bourreau
30:31qu'est-ce qu'on peut tirer
30:32comme leçon
30:33de ce que nous montre la Chine ?
30:36Alors je pense que
30:37dans le monde automobile
30:38on les a souvent
30:40pris de haut
30:41c'est-à-dire que souvent
30:42on a donné
30:43nos vieilles voitures
30:44hop
30:44on les mettait
30:45sur le marché chinois
30:46donc ça c'était
30:47une grosse erreur
30:48la deuxième erreur
30:49je pense
30:50c'est qu'on a
30:51laissé échapper
30:52les terres rares
30:53les batteries
30:55donc aujourd'hui
30:56pour produire une voiture
30:57vous êtes archi dépendant
30:59de la Chine
30:59vous avez beau faire
31:00les meilleures voitures du monde
31:01vous êtes obligé
31:02de passer par eux
31:03et la meilleure technologie
31:04ils la gardent pour eux
31:04par exemple chez BYD
31:05ils ont présenté une voiture
31:07qui se rechargeait
31:07qui rechargeait 400 km
31:09en à peine 5 minutes
31:10donc ça
31:11ils vont d'abord
31:11le réserver pour eux
31:13donc forcément
31:13le client va être
31:14davantage attiré
31:16vers ce type de produit
31:17qui est beaucoup plus performant
31:18la seule chose
31:19qui aujourd'hui
31:20je parle pour l'automobile
31:21notamment
31:21peut être un frein
31:23c'est fabriqué en Chine
31:25alors que nos voitures
31:26aujourd'hui sont fabriquées
31:27par exemple
31:27Clio
31:28c'est fabriqué en Slovénie
31:29vous avez les voitures
31:30les plus vendues
31:31sont fabriquées ailleurs
31:32les Dacia
31:33sont fabriquées au Maroc
31:34en Roumanie
31:34donc on a l'habitude
31:35mais là
31:36sur la Chine
31:37il y a un côté
31:38est-ce qu'elles sont
31:38vraiment fiables
31:39est-ce qu'elles sont
31:40vraiment sûres
31:40mais ça oui
31:41je peux vous dire
31:41qu'aujourd'hui
31:42ils ont des technologies
31:44qui sont vraiment développées
31:44puis de toute façon
31:45ils ont débauché
31:46un nombre d'ingénieurs
31:48et surtout de designers
31:49ou de patrons
31:50donc leurs voitures
31:51sont vraiment
31:51au niveau européen
31:52aujourd'hui
31:53donc la question va
31:53et puis avec des prix
31:55vraiment
31:55qui
31:56vraiment
31:56on dit
31:5710 000 euros de moins
31:58donc avec un équipement
31:59qui est
32:00trois fois supérieur
32:02donc forcément
32:02il y a une bataille
32:05qui est en leur faveur
32:06ils sont vraiment
32:07ils ont des années
32:08d'avance sur nous
32:09on a pris beaucoup de retard
32:10mais on a une industrie
32:10aussi très lourde
32:11en Europe
32:11eux ils sont arrivés
32:12avec une industrie
32:13beaucoup plus souple
32:14ils sont passés directement
32:15à l'électrique
32:15on a le thermique
32:16c'est quand même long
32:17François Gonnement
32:18donc Emmanuel Macron
32:19est en visite en Chine
32:21pendant trois jours
32:23j'allais dire
32:23pendant trois ans
32:24donc trois jours
32:24qu'est-ce qu'il peut obtenir
32:26finalement sur ce dossier-là
32:28est-ce qu'on n'a pas perdu
32:29finalement la guerre
32:29et on n'a plus
32:30qu'à attendre
32:31d'être mangé
32:32par les Chinois
32:32je pense qu'il emmène
32:33une brochette de grands patrons
32:34d'habitude
32:35et probablement
32:36il y a un aspect bilatéral
32:37l'espoir d'investissement
32:38ou de deal
32:39à très court terme
32:41l'espoir le plus concret
32:42c'est d'avoir
32:42au lieu des ventes
32:43des exportations
32:44parce que le plus grand danger
32:45c'est qu'il ne se passe même
32:46des distributeurs français
32:47ou européens
32:48ils vendent directement
32:50et depuis la Chine
32:51et par des plateformes
32:53si vous voulez
32:53c'est pas seulement
32:54Chain et Temu
32:55c'est dans des domaines
32:56beaucoup plus importants
32:57l'enjeu c'est de les faire revenir
32:59c'est un enjeu à court terme
33:00c'est un enjeu tactique
33:01c'est un enjeu de négociation
33:02est-ce que les Chinois
33:03vont s'y prêter ?
33:04je vais vous donner deux exemples
33:05BW10 s'y prête
33:06mais choisit ses pays
33:07Hayark
33:07en fabricant d'électroménagers
33:09vient de refuser
33:10de reprendre Brandt
33:11et par contre
33:11vente sur son site
33:12directement en Europe
33:13moins cher
33:14que chez des distributeurs
33:15que nous connaissons tous
33:16les mêmes machines
33:17c'est deux tactiques chinoises
33:19il faut savoir
33:19laquelle va prévaloir
33:20au-delà
33:21moi je dirais
33:22qu'il y a un enjeu
33:22qui est dans l'opinion aussi
33:24il faut qu'on arrête
33:25de poursuivre
33:25plusieurs objectifs à la fois
33:26l'écologie c'est bien
33:27la réglementation c'est bien
33:28on est tous attachés
33:30à protéger
33:31effectivement
33:31la qualité des biens
33:32mais s'il y a un objectif
33:34un intérêt économique immédiat
33:35et un intérêt d'emploi immédiat
33:37il faut sacrifier
33:38dans certains cas
33:40il faut les sacrifier
33:41Jean-François Démilio
33:42vous êtes d'accord avec ça ?
33:44Oui
33:44ce qu'on obtient déjà
33:46c'est le maintien
33:49d'un dialogue ténu
33:50mesurer la différence
33:52entre le dialogue
33:54qu'on pouvait avoir
33:54en 2018
33:56lors du premier voyage
33:57d'Emmanuel Macron
33:58en Chine
33:58et ce qu'on peut dire
34:01aujourd'hui
34:01ce qu'on peut maintenir
34:03effectivement
34:03c'est des choses importants
34:04il est important
34:05effectivement
34:05que la France tienne
34:06son rôle
34:07d'interlocuteur
34:08de la Chine
34:10dans l'Union Européenne
34:12et puis
34:13au-delà de ça
34:14ce qu'on essaie
34:15d'obtenir
34:16vous le savez
34:16c'est la venue
34:17hypothétique
34:18de Xi Jinping
34:19au G7 français
34:21de l'année prochaine
34:22ce qui remettrait
34:23la Chine
34:23c'est un des objectifs
34:25du voyage
34:25la Chine
34:26dans la gouvernance mondiale
34:28gouvernance mondiale
34:28dont elle a tendance
34:30à sortir
34:30au profit
34:31de sa nouvelle gouvernance
34:33qu'elle veut inventer
34:33merci à tous
34:34d'être venus
34:35débattre
34:36dans ce studio
34:37demain
34:38Thomas Soto
34:38recevra Gabriel Attal
34:39ancien premier ministre
34:40et président du groupe
34:41Ensemble pour la République
34:42à l'Assemblée Nationale
34:43il est l'heure
34:44de retrouver
34:45André Dusselier
34:46bonsoir André
34:47quelle belle histoire
34:47allez-vous nous raconter
34:48bonsoir Anne-Sophie
34:50ce soir je vais vous raconter
34:52l'ascension de Madonna
34:53la reine de la provocation
34:55qui a révolutionné
34:56la pop musique
34:57et conquis le monde entier
34:59à tout de suite
34:59sur RTL
35:00à tout de suite André
35:02RTL
35:04votre radio
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