- il y a 10 heures
Regardez "On refait le monde" avec Pierre Cazeneuve, député Renaissance des Hauts-de-Seine, Pauline Théveniaud, journaliste au service politique de RTL, Raquel Garrido, ancienne députée LFI et co-fondatrice du mouvement "L'Après", et Philippe Moreau-Chevrolet, professeur de communication politique à Sciences Po et communicant chez Nocom.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 04 décembre 2025.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 04 décembre 2025.
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00:00sur gammevert.fr
00:01Jusqu'à 20h
00:04On refait le monde sur RTL
00:06Avec Anne-Sophie Lapix
00:07C'est un vote qui peut faire s'écrouler
00:10toute la stratégie de Sébastien Lecornu
00:13Les députés doivent se prononcer
00:15ce soir ou demain sur les recettes
00:17du budget de la Sécu
00:18et c'est mal engagé, plus encore
00:21depuis que l'un des soutiens du gouvernement
00:22l'ancien Premier ministre Edouard Philippe
00:24assure que ses troupes ne peuvent voter
00:27ce budget en l'état
00:28car il suspend notamment la réforme
00:31des retraites et augmente les taxes
00:33Sébastien Lecornu peut-il encore y arriver ?
00:36Tout se joue dans les prochaines heures
00:38On en débat avec nos invités
00:39Pierre Cazeneuve, député Renaissance des Hauts-de-Seine
00:42Bonsoir
00:43Pauline Théveniot, journaliste au service politique de RTL
00:47Bonsoir
00:47On vient de vous voir mais bonsoir quand même
00:50Raquel Garrido, ancienne députée LFI
00:52et cofondatrice du mouvement L'Après
00:54Bonsoir
00:55Et Philippe Moreau-Chevrolet, professeur
00:58de communication politique à Sciences Po
01:00et communiquant chez Nocom
01:01Bonsoir
01:02Alors je vous propose d'abord
01:03de nous rendre à l'Assemblée
01:05où se trouve notre journaliste du service politique
01:08Arthur Bélier
01:09Arthur, Sébastien Lecornu assiste au débat
01:11depuis ce matin
01:12et fait même monter la pression
01:14alors que l'heure du vote se rapproche
01:17Ah oui, c'est un Sébastien Lecornu
01:19qui mouille la chemise aujourd'hui
01:21Jamais on avait vu en fait un Premier ministre
01:22aussi investi dans les débats sur le budget
01:25il a annulé tous ses autres rendez-vous de la journée
01:27il écoute depuis ce matin sur le banc
01:29il fait distribuer des notes de l'administration
01:32pour chiffrer l'absence de budget de la sécurité sociale
01:34près de 30 milliards d'euros de déficit
01:36et il a même pris la parole à plusieurs reprises
01:38pour mettre la pression sur les députés
01:40On n'est pas en train de dire
01:41qu'il y aura des invasions de sauterelles
01:42ou des météorites
01:43nous sommes en train de dire
01:44que vous avez un risque financier
01:47à ne pas avoir de texte
01:49après avoir réclamé pendant des années
01:50qu'il n'y ait pas de 49.3, il n'y en a pas
01:52et puisqu'il n'y en a plus, c'est de dire
01:54mais c'est pas grave s'il n'y a pas de texte
01:56c'est vraiment la grande fuite en avant
01:58Un message destiné notamment à ses alliés d'Horizon
02:00ou de LR qui rechignent pour le moment
02:03à soutenir le texte
02:04et menacent de tout faire capoter
02:06Alors Sébastien Lecornu se démène aussi en coulisses
02:08à quelques heures du vote crucial
02:09il est maintenant depuis 45 minutes
02:12il s'est enfermé dans le bureau de Gabriel Attal
02:13avec aussi Laurent Wauquiez
02:15les chefs du Modem d'Horizon et ses ministres
02:17pour négocier un compromis
02:19sur les derniers points irritants
02:20Merci beaucoup Arthur
02:22Alors on le voit, ça chauffe là en ce moment
02:24à l'Assemblée
02:26Pierre Cazeneuve, est-ce que ce qu'il se passe
02:28ce soir vous inquiète ?
02:29Est-ce qu'on n'est pas à quelques heures
02:31d'une nouvelle crise pour le gouvernement ?
02:34J'ai une nature optimiste mais j'espère pas
02:36Je pense que ça a été très bien dit
02:38par votre reporter sur place
02:40On est encore dans cette phase de discussion
02:42de négociation, il y a des rebondissements
02:44c'est parfois un peu difficile à suivre
02:45je le comprends pour les Français
02:47qui nous écoutent
02:48mais on est dans un travail inédit
02:49comme l'a dit souvent le Premier ministre
02:51c'est la première fois qu'on a une majorité
02:53aussi faible, aussi éclatée
02:55c'est la première fois qu'on a 11 groupes
02:56à l'Assemblée Nationale
02:57c'est la première fois qu'un Premier ministre
02:58le dit de manière aussi claire
02:59il n'y aura pas de 49-3
03:00et donc les parlementaires ont vraiment
03:02le budget en main
03:03moi c'est très simple
03:04je suis élu depuis 2022
03:05je n'ai jamais voté un budget
03:06je n'ai jamais eu l'occasion
03:08de voter un budget
03:08et là pour la première fois
03:09on est dans cet exercice
03:10et donc c'est normal qu'il y ait
03:12ces séquences un peu folles
03:13de suspension de séance
03:14qui se multiplient
03:15de discussion à n'en plus finir
03:16voilà il faut convaincre
03:17c'est un budget extrêmement complexe
03:19parce qu'il ne convient à personne
03:20on est en plus dans une situation budgétaire
03:22évidemment extrêmement grave
03:24et donc voilà
03:25petit à petit
03:26on essaie de trouver
03:26ce fameux chemin de compromis
03:27auquel je pense
03:28beaucoup de Français
03:29sur lequel beaucoup de Français
03:30nous attendent
03:31c'est difficile
03:31c'est laborieux
03:32il faut le dire les choses
03:33extrêmement clairement
03:34mais moi je reste optimiste
03:35je suis convaincu
03:35qu'on peut sortir
03:36avec une copie
03:38dès ce soir
03:39alors quelle copie
03:40ça nous intrigue beaucoup
03:42si Sébastien Lecornu
03:43est si inquiet
03:45et en danger
03:46c'est que le socle commun
03:47c'est totalement
03:48désagrégé
03:49Pauline Thévenu
03:50oui là il n'en reste
03:51quasiment plus rien
03:53c'est la division
03:53vraiment à tous les étages
03:55Renaissance
03:57le Modem
03:57les ministres
03:58en veulent à Horizon
03:59de refuser de voter le budget
04:01et à LR
04:02dans une moindre mesure
04:03Horizon
04:03en veut
04:05au Premier ministre
04:05d'avoir tout cédé
04:06aux socialistes
04:07et de se sent
04:08maltraité
04:10et le Premier ministre
04:12trouve que quand même
04:13c'est un peu facile
04:13de mettre que des lignes rouges
04:14partout
04:15et de ne pas jouer le jeu
04:15donc là ils sont tous réunis
04:17ensemble en ce moment
04:18à l'Assemblée
04:19il y a urgence
04:20pour eux à s'entendre
04:21parce que comment
04:22le Premier ministre
04:23peut-il espérer
04:24convaincre
04:25en dehors de son camp
04:27il a besoin
04:27des voix socialistes
04:29notamment par exemple
04:30s'il n'arrive déjà pas
04:31à rassembler ses alliés
04:33Raquel Garrido
04:34comment vous regardez
04:35ce spectacle
04:37de l'émiettement
04:39du socle commun
04:40des soutiens
04:40du Premier ministre
04:41à un moment aussi crucial
04:43celui du vote
04:44du budget de la Sécu
04:45l'atomisation
04:46du camp macroniste
04:48je pense
04:48est un effet
04:50consécutif
04:51à la fin
04:51du macronisme lui-même
04:52Emmanuel Macron
04:53est en fin de mandat
04:54il ne se représente pas
04:55la bagarre au sein
04:56de ce secteur-là
04:57que je vais appeler
04:58oligarchique
04:59pour l'attacher
05:00à un secteur
05:01de l'économie française
05:02du pouvoir
05:03est en recherche
05:04du prochain
05:05on va dire
05:06du prochain candidat
05:07donc il y a une sorte
05:08de pré-campagne présidentielle
05:09qui se joue
05:10dans ce camp-là
05:11et qui est d'autant plus
05:12forte et acerbe
05:13qu'elle est plutôt perdante
05:15c'est-à-dire
05:15le macronisme
05:16au bout de 8 ans
05:16a été soufflé
05:17et multiples fois
05:19a été décrié
05:20enfin battu
05:20lourdement
05:21dans les urnes
05:22et du coup
05:23en réalité
05:23ce qui se passe
05:24dans la société
05:24c'est l'émergence
05:25d'une autre compétition
05:27qui est celle
05:28d'une part
05:28entre l'extrême droite
05:29qui exerce
05:29un effet centripète
05:31sur une partie
05:32de la droite
05:32croissante
05:33avec on entend
05:33Laurent Wauquiez
05:36c'est quoi son prénom ?
05:36Laurent Wauquiez
05:37c'est ça ?
05:37Oui oui
05:38il s'appelle bien Laurent
05:38Laurent Wauquiez
05:40ou même Martine Vassal
05:41qui sur les municipales
05:43ne sont vraiment pas clairs
05:44par rapport
05:45ou voire très clairs
05:46même dans le fait
05:47de ne plus se poser
05:48au ARN
05:49et de l'autre côté
05:50il y a eu
05:51en juin 2024
05:51le nouveau Front Populaire
05:53avec 9 millions de voix
05:54je reconnais
05:55et je le dis bien volontiers
05:56qu'il est traversé
05:58par des intenses
05:59à des affrontements
06:01également
06:02et puis on voit
06:02que quand on n'a pas
06:03la majorité
06:03de toute façon
06:04c'est très compliqué
06:04à assembler
06:05alors nous l'après
06:08je plaide pour ma petite chapelle
06:10c'est donc le mouvement
06:12qu'on a lancé
06:12avec Alexis Corbière
06:13Clémentine Autain
06:14Daniel Simon
06:15et Henrique Dalli
06:16etc
06:16on a fusionné déjà
06:17avec deux autres petits partis
06:19donc à notre échelle
06:19on essaie de faire un effort
06:20et surtout on travaille
06:21à la primaire de la gauche
06:22autour de Lucie Castel
06:23qui aura lieu en novembre
06:24il faudra vraiment suivre ça
06:26parce que c'est un point important
06:28pour les dix mois qui arrivent
06:29maintenant
06:29cette pré-campagne
06:30de la gauche
06:31au sein de la gauche
06:33pour la primaire
06:33qui aura lieu
06:35à l'automne 2026
06:35vous évoquiez
06:36la pré-campagne
06:37de la droite
06:38qui est en train
06:39de poser problème
06:40à ce gouvernement
06:42évidemment
06:43vous évoquez
06:43le message
06:45d'Edouard Philippe
06:46à ses troupes
06:46il aura dit
06:47de ne pas voter
06:48le budget
06:49en l'état
06:49Philippe
06:50c'est une trahison
06:52d'Edouard Philippe
06:53vis-à-vis du gouvernement
06:54de Sébastien Lecornu
06:55c'est interprété
06:56comme une trahison
06:57en tout cas
06:57par son ancien camp
06:58donc ça
06:59de ce point de vue là
07:00oui
07:00après lui
07:01il a besoin
07:01de prendre ses distances
07:02assez désespérément
07:03avec Emmanuel Macron
07:04s'il veut avoir
07:05la moindre chance
07:05de l'emporter en 2027
07:06c'est pas très subtil
07:08c'est pas très habile
07:09non plus
07:09mais il le fait
07:10pour marquer un territoire
07:11et pour essayer
07:12d'être le candidat
07:14effectivement
07:14du bloc central
07:15en 2027
07:16sachant que ça va être
07:16une élection
07:17très dure
07:18Bardella
07:19si c'est lui le candidat
07:20va imposer
07:21une façon de faire
07:22de la politique
07:22qui va être radicalement différente
07:24l'univers médiatique
07:24est aussi radicalement différent
07:26donc ça risque
07:27d'être des élections
07:28où le bloc central
07:28sera vraiment en danger
07:29et l'extrême droite
07:30risque de l'emporter
07:31donc la tension
07:32est assez maximale
07:33et il n'y a pas
07:34beaucoup de candidats
07:35crédibles à l'heure actuelle
07:36face au RN
07:36malheureusement
07:37il y en a
07:39à gauche
07:39c'est une division
07:40qu'on vient de constater
07:42c'est une recomposition
07:43qui va prendre du temps
07:44on va dire ça
07:45comme ça diplomatiquement
07:46mais la primaire
07:47est une solution
07:48on va parler de la gauche
07:50mais là vraiment
07:50on parle des soutiens
07:52c'est ça qui est quand même
07:54l'événement
07:54c'est que les soutiens
07:55du premier ministre
07:56le lâchent
07:56à droite
07:57il n'y a plus grand monde
07:57il n'y a pas non plus grand monde
07:59Retailleau
07:59il a eu son moment
08:00et quand il est parti du pouvoir
08:01il l'a perdu
08:02assez logiquement
08:03donc il n'y a plus vraiment
08:04il n'y a pas vraiment
08:05de candidat
08:05qui fait l'unanimité
08:06alors vous me direz
08:07on est à un an et demi
08:08de l'élection
08:08c'est assez normal
08:09voter un budget
08:10dans ces conditions
08:11pour revenir au sujet
08:12c'est extraordinairement difficile
08:14et en coulisses
08:14les gens disent quand même
08:15peut-être que les ordonnances
08:17voilà
08:18ça va nous simplifier la vie
08:19pourtant pour l'instant
08:20jusqu'à présent
08:22Sébastien Lecornu
08:23mais si on part en loi spéciale
08:24qui est l'assidérative
08:24aux ordonnances
08:25on va avoir des gros problèmes
08:27on vote pour appliquer
08:28le budget précédent
08:29enfin voilà
08:30dans la même règle
08:31on vote pour le budget
08:31de l'année précédente
08:31il y a beaucoup d'engagement
08:32notamment en matière de défense
08:34qu'on ne pourra pas engager
08:34si on est en loi spéciale
08:35les ordonnances
08:36on essaie d'appliquer
08:37le budget
08:37qu'on a monté
08:40qu'on a tenté
08:41de faire adopter
08:42et ça n'a pas marché
08:43Gabriel Attal est le dernier
08:44finalement à tenir
08:45et soutenir encore
08:46un peu ce gouvernement
08:47il le disait ce matin
08:48à Thomas Soto sur RTL
08:49Si tout le monde disait
08:51non à tout
08:51dès qu'on n'est pas d'accord
08:52il y a peu d'entreprises
08:53qui tourneraient
08:54il y a peu de familles
08:55où on continuerait
08:56à être ensemble
08:57par définition
08:58c'est la vie
08:58je suis là
08:59je me bats tous les jours
09:00avec les députés ensemble
09:00pour la République Renaissance
09:01et on a des victoires
09:02est-ce qu'on a
09:03tout ce qu'on aimerait
09:04la réponse est non
09:05bien sûr
09:05mais ce n'est pas possible
09:06dans le contexte actuel
09:07est-ce que
09:07parce qu'on n'a pas
09:08tout ce qu'on aimerait
09:09il faut tout envoyer péter
09:10entre guillemets
09:11et dire
09:11tant pis
09:12il n'y a pas de budget
09:12moi ce n'est pas ma ligne
09:14Je vous fais réagir
09:16à ce que vient de dire
09:16Gabriel Attal
09:17juste après la pause
09:18ça flanche
09:19du côté des soutiens
09:20du gouvernement
09:21on va voir que
09:21à gauche aussi
09:23ce n'est peut-être pas
09:24ce qu'espérait
09:24Sébastien Lecornu
09:25les socialistes
09:26font monter un petit peu
09:27les enchères
09:27on en parle
09:28juste après
09:29le rappel des titres
09:30Le rappel des titres
09:45de l'actualité
09:45de ce jeudi
09:46avec Nathalie Michet
09:47L'Eurovision 2026
09:48se tiendra
09:49sans l'Espagne
09:50et les Pays-Bas
09:50et l'Irlande
09:51ces trois pays
09:52ont annoncé
09:52boycotter le concours
09:54en raison de la participation
09:55d'Israël
09:56participation validée
09:57aujourd'hui
09:58lors d'une réunion
09:59à Genève
09:59alors que plusieurs pays
10:00demandaient à ce que
10:02l'Etat hébreu
10:02soit écarté
10:03en raison de la situation
10:05dans la bande de Gaza
10:06L'heure est grave
10:07pour Sébastien Lecornu
10:08avant un vote décisif
10:10sur le projet de budget
10:11de la sécurité sociale
10:12le Premier ministre
10:13prévient que le déficit
10:15pourrait se creuser
10:15de 29 ou 30 milliards d'euros
10:18l'an prochain
10:18les députés doivent
10:20se prononcer ce soir
10:21sur la partie recette
10:22et un éventuel rejet
10:23pourrait signer
10:24la fin du gouvernement
10:25Dans le Gard
10:26de nouvelles informations
10:27sur l'accident
10:28dans lequel trois jeunes
10:29ont été tués à Alès
10:30les analyses toxicologiques
10:32se sont révélées positives
10:33pour le jeune de 19 ans
10:35retrouvé à l'avant du véhicule
10:37d'après le procureur
10:38il avait consommé
10:39de l'alcool
10:40et des stupéfiants
10:41Premier match
10:42du tour principal
10:43et première victoire
10:44pour l'équipe de France
10:45féminine de handball
10:46au championnat du monde
10:47les bleus ont battu
10:48les bleus ont battu l'Autriche
10:4929 à 17
10:50et ça leur permet
10:51de se rapprocher
10:52des quart de finale
10:53Merci Nathalie
10:54on vous retrouve à 20h
10:55Anne-Sophie Lapix
10:57on refait le monde
10:58jusqu'à 20h sur RTL
11:00C'est le coeur de sa stratégie
11:02négociée avec les socialistes
11:04Sébastien Lecornu
11:05leur a concédé
11:05la suspension
11:06de la réforme des retraites
11:07et celle lui a permis
11:08de survivre
11:09à deux motions de censure
11:10mais cette fois
11:11le PS en veut plus
11:12et la simple abstention
11:13de ses troupes
11:14ne suffira peut-être pas
11:15on va voir si la gauche
11:17peut encore sauver
11:18ou couler
11:19le soldat Lecornu
11:20avec nos invités
11:21Pierre Cazeneuve
11:22député Renaissance
11:23des Hauts-de-Seine
11:24Raquel Garrido
11:25ancienne députée LFI
11:26et cofondatrice
11:27du mouvement L'Après
11:28Philippe Moreau-Chevrolet
11:29professeur de communication
11:31politique à Sciences Po
11:32et communicant
11:32chez Nocom
11:33et Pauline Théveniot
11:34journaliste
11:35au service politique
11:36de RTL
11:38on a entendu
11:38Gabriel Attal
11:39juste avant
11:40de faire une pause
11:42Pierre Cazeneuve
11:42il ne reste donc plus
11:44que les
11:45Ataliens
11:46pour voter
11:47le budget Lecornu
11:48non mais en tout cas
11:49c'est vrai que je souligne
11:49l'esprit de responsabilité
11:51qui est celui de mon
11:51président de groupe
11:52et président de parti
11:53voilà
11:54je crois qu'effectivement
11:55on est les plus clairs
11:56sur cette idée-là
11:57les plus clairs
11:57les plus sûrs en fait
11:58parce que
11:59c'est clair aussi
12:01de dire qu'on n'assume pas
12:02ce budget
12:03parce qu'il suspend
12:04la réforme des retraites
12:04oui mais vous voyez
12:05moi je suis très à l'aise
12:07avec la position
12:07qui est la nôtre
12:08la dernière fois
12:09que j'étais sur ce plateau
12:10je m'en suis rappelé en venant
12:10c'est pour
12:11parce que j'avais déposé
12:12une proposition de loi
12:13pour décaler la réforme des retraites
12:14à 65 ans
12:15je veux dire
12:15personne
12:16tous les gens qui me connaissent
12:17dans ma circonscription
12:17je suis extrêmement clair là-dessus
12:18personne n'a de doute
12:19sur mes convictions
12:20sur le sujet
12:20mais sauf que là
12:21on est dans un moment
12:22moi quand je suis arrivé
12:23à ma maison
12:23sur le marché le samedi
12:24les gens ne me disent pas
12:25allez jusqu'au bout
12:26de vos convictions
12:27surtout battez-vous
12:28mot par mot
12:30il faut que
12:30ne bougez à rien
12:31au contraire
12:32ils demandent
12:32justement de faire
12:33des pas de côté
12:34ils demandent justement
12:35de trouver ce compromis
12:35parce qu'ils ont envie
12:36ils n'ont pas envie de bordel
12:37ils ont envie qu'on trouve
12:38une solution
12:38qu'on discute
12:39et donc ils ont parfaitement compris
12:40le sens d'un compromis
12:41il y a un compromis
12:42c'est qu'à la fin
12:42tout le monde est un peu mécontent
12:43c'est ça qu'on dit
12:44avec Gabriel Attal
12:45c'est ça qu'on fait
12:45avec le groupe
12:46Ensemble à la République
12:47on ne renie pas nos convictions
12:48on ne demande à personne
12:49de renier ses convictions
12:50ça ne sera pas un budget socialiste
12:51ça ne sera pas un budget macroniste
12:52ça ne sera pas un budget attaliste
12:53ça ne sera pas un budget philippiste
12:54non plus
12:55on ne demande pas à Edouard Philippe
12:55de dire que ce budget est formidable
12:57tout le monde le sait
12:58que ce budget n'est pas formidable
12:59et qu'il ne convient à personne
13:00donc la suspension
13:01de la réforme des retraites
13:02ok
13:02et l'augmentation de la CSG
13:05sur les revenus du capital
13:06pour 2,8 milliards
13:07donc l'augmentation des impôts
13:09ça aussi ça passe
13:09mais vous voyez bien
13:10que j'appartiens à une majorité
13:12qui a baissé de 60 milliards par an
13:13les impôts pour les français
13:14et pour les entreprises
13:15je veux dire
13:15c'est complètement contre
13:16tout ce que je défends
13:17mais je vois bien aussi
13:18qu'on n'a pas de majorité
13:19parce que les français
13:20ont décidé ainsi
13:21et qu'ils demandent un budget
13:22mon objectif
13:23le mandat que j'ai de la part
13:25de mes électeurs
13:25c'est d'avoir un budget au 31
13:27et je le dis juste
13:27parce que c'est extrêmement important
13:28vous l'avez dit dans vos titres
13:29s'il n'y a pas ce budget
13:32entre deux personnes
13:33qui sont attachées
13:34au déficit public
13:35on voit bien que
13:36si on n'a pas de budget
13:37au 31 décembre
13:38on explose le déficit
13:39de 10 milliards
13:40on arrive à 30 milliards
13:40et ça personne ne doit
13:41pouvoir s'y résoudre
13:42ce serait quelque chose
13:43dont personne ne nous pardonnerait
13:44parce que c'est nos enfants
13:45qui vont payer
13:45et ça je ne peux pas y croire
13:47Raquel Garrido
13:47ça vous parle ces arguments
13:49il nous faut à tout prix
13:50un budget ou non
13:51après tout
13:52vous défendrez vos convictions
13:53peut-être parce que
13:54si votre groupe
13:55ne pèse pas énormément
13:57aujourd'hui à l'Assemblée
13:57le Front Populaire
13:59c'est quand même 195 députés
14:00si vous élargez
14:01je vous rappelle
14:04qu'il y a des socialistes
14:05dedans et les filles
14:05qui ne votent pas
14:06exactement la même chose
14:06oui mais n'empêche
14:07qu'il n'en demeure pas moins
14:08que quand on a revendiqué
14:10Matignon
14:10au lendemain
14:11des élections
14:13et surtout au lendemain
14:15du vote de défiance
14:17à l'endroit
14:17du Premier ministre Bayrou
14:19on nous a dit
14:21il faut absolument
14:21que ce soit à nouveau
14:22un macronisme
14:23parce que lui
14:24il représente un socle
14:25de plus de 200 députés
14:26alors que nous
14:27nous n'étions que 195
14:27je rappelle que c'était
14:28quand même ça l'argument
14:29et là aujourd'hui
14:30on les cherche les 200
14:31en tout cas
14:32ce bloc n'existe pas
14:33et en effet
14:34en matière budgétaire
14:35qui tient la plume
14:37pour la première version
14:38du budget
14:39c'est absolument décisif
14:41parce que vous savez
14:42que la constitution
14:42notamment son article 40
14:44empêche les députés
14:45de faire un certain nombre
14:46d'amendements
14:46parce qu'on a beau dire
14:47qu'avec le 49.3
14:48c'est la liberté totale
14:50pour les députés
14:51oui
14:52avec la limite
14:53de l'article 40
14:54ce qui quand même
14:54est une immense contrainte
14:56bon
14:56donc la gauche
14:57oui elle aurait pu
14:57faire un certain nombre
14:59de propositions
15:00qui aurait donné
15:00un vrai budget
15:01à la fois à la sécurité sociale
15:02c'est le PLFSS
15:03et à la fois
15:04à l'état lui-même
15:05avec le PLF
15:07et en matière
15:08de sécurité sociale
15:09n'oublions jamais
15:10que c'est pas vraiment
15:11authentiquement
15:12un sujet fiscal
15:13le système de sécu
15:14c'est nos cotisations
15:15c'est notre travail
15:16c'est l'activité économique
15:18donc par exemple
15:19la meilleure façon
15:19d'obtenir plus de recettes
15:20c'est quand même
15:21qu'il y ait plus de gens
15:21qui bossent
15:22et que les salaires augmentent
15:24ça c'est déjà
15:24la façon la plus automatique
15:26d'avoir davantage de recettes
15:28mais là par exemple
15:29concrètement
15:29c'est plutôt d'augmenter
15:30la CSG
15:31sur les revenus du capital
15:32pour compenser
15:34en gros
15:34la suspension
15:35de la réforme
15:36alors il y a
15:36bien entendu maintenant
15:37un sujet
15:38parce qu'il y a eu
15:38des exonérations
15:39on veut tu en veux là
15:40on voit là
15:42on en parle énormément
15:45et qui ont un effet
15:46qui n'est pas très efficace
15:47sur l'économie
15:48sur l'emploi
15:49et qui a des conséquences
15:50terribles sur les services publics
15:51vous allez à un hôpital
15:52aujourd'hui
15:53ça m'est arrivé cet été
15:55aux urgences
15:55vous êtes devant
15:56la porte coulissante
15:58elle ne s'ouvre pas
15:58parce qu'il y a un téléphone
15:59que vous devez prendre là
16:01et ça appelle le SAMU
16:02le SAMU
16:03de votre préfecture
16:04en fait
16:04ils ne peuvent pas être là
16:05donc en fait
16:05ça va à un autre département
16:07et là
16:07vous devez expliquer
16:08votre affection
16:09on vous donne
16:10un numéro de dossier
16:11vous êtes devant la porte
16:11dans la pluie
16:12devant la porte coulissante
16:13des urgences
16:14et à la fin
16:15on vous donne un numéro de dossier
16:16là vous appelez
16:17avec l'autre combiné
16:19à l'intérieur
16:20le secrétariat
16:20et vous donnez le numéro
16:21de dossier
16:22c'est ça
16:22c'est la France
16:23c'est ça le budget de la sécu
16:25quand on parle de budget de la sécu
16:26on parle de ça
16:27donc les gens qui me disent
16:28qu'on n'a pas besoin d'argent
16:29pour ça
16:30je ne sais pas comment ils font
16:31pour se soigner
16:31alors je vous propose
16:32un point calcul
16:34quand même
16:34Pauline Théveniot
16:35si les députés
16:36d'Edouard Philippe
16:38ne votent pas
16:39pour le budget
16:39si les députés
16:41LR
16:41donc je parlais de ceux d'horizon
16:42et de LR
16:43ne votent pas le budget
16:44de la sécu
16:44côté recettes
16:45est-ce que c'est fini ?
16:47ça semble fini
16:49et très très compromis
16:49il ne faut jamais dire jamais
16:50mais le problème
16:51c'est que s'ils ne votent pas
16:52il faut que le premier ministre
16:55ait les voix de la gauche
16:56et pour l'instant
16:57les socialistes
16:58ils n'ont jamais dit
16:59qu'ils allaient voter pour
17:00ils ont tout juste proposé
17:01de s'abstenir
17:02c'est bien ça ?
17:03c'est ce qu'espère désormais
17:04le gouvernement
17:04ce matin je discutais
17:06avec un conseiller du gouvernement
17:07qui faisait les calculs
17:08et qui disait
17:09en fait ce qu'il nous faut
17:10c'est
17:11alors ils n'espèrent plus
17:12le vote pour
17:13de Horizon ou de LR
17:14Horizon LR abstention
17:16et le même me disait
17:18donc il nous faudrait
17:18un pour des socialistes
17:19pour du groupe centriste
17:22Lyot
17:22de Renaissance
17:23du Modem
17:24l'abstention
17:25des écologistes
17:26et l'abstention
17:27des communistes
17:27on ne voit vraiment pas
17:28dans quel monde
17:29cela advient
17:31et le gros gros problème
17:33qu'a Sébastien Lecornu
17:34et c'est pour ça
17:34une fois encore
17:35qu'il est urgent
17:36pour lui
17:36de rattraper ses alliés
17:38c'est que
17:39il y a une expression
17:41qui est apparue
17:41au gouvernement
17:42ces derniers jours
17:44ce qu'on craint
17:44c'est l'effet Philippe
17:45autrement dit
17:46un effet domino
17:47c'est à dire qu'à partir
17:48du moment où Horizon dit
17:50non nous on ne vote pas
17:51on ne vote pas ça
17:52on ne vote pas ce texte
17:53les opposants
17:55du Premier Ministre
17:56et du gouvernement
17:57on dit
17:57mais pourquoi nous
17:58on devrait voter
17:59un texte
18:00que les alliés
18:01de Sébastien Lecornu
18:02refusent eux-mêmes
18:03de voter
18:04on arrive au bout
18:04de la méthode
18:05Lecornu
18:06exactement
18:06c'est à dire qu'à partir
18:07du moment où il y en a
18:08un qui fait défaut
18:08plus personne
18:10n'a envie
18:10de se mouiller
18:12là-dedans
18:12finalement
18:13alors on comprend
18:13pourquoi Sébastien Lecornu
18:15fait monter la pression
18:15on l'écoute
18:16cet après-midi
18:16à l'Assemblée
18:17L'absence de projet de loi de finances
18:19de la sécurité sociale
18:20nous amènerait
18:21je cite
18:22à une perte
18:23de contrôle
18:24totale
18:24du pilotage
18:25de la sécurité sociale
18:26qui nous emmènerait
18:27à 29 ou 30 milliards d'euros
18:30de déficit
18:31pour l'année prochaine
18:32et celles et ceux
18:32qui sont attachés
18:33à la responsabilité
18:35à la résorption
18:36du déficit
18:37à notre souveraineté
18:38ne peuvent pas dire
18:39et bien rejetons
18:40le projet de loi de finances
18:41pour la sécurité sociale
18:42ça fera 30 milliards d'euros
18:43de déficit
18:44et on réglera ça plus tard
18:45Philippe Monchevolet
18:47là il perd un peu ses nerfs
18:49Sébastien Lecornu
18:50c'est rare qu'on l'entende
18:52aussi déterminé
18:54et un peu virulent même
18:55mais il est combatif
18:56oui mais il se bat aussi
18:57parce que ça fait des mois
18:58qu'il se bat
18:59pour essayer de sauver ce budget
19:00le faire voter
19:00donc il a essayé
19:02à peu près sur tous les tons
19:03et de toutes les façons
19:03donc on sent qu'il est
19:04dans la dernière phase
19:05il est aussi en train d'expliquer
19:08à l'opinion
19:09qui est responsable de quoi
19:10il prend aussi à témoin
19:12les français
19:12contre le parlement
19:14ce qui est une tactique
19:14l'exécutif a essayé
19:16à peu près depuis le début
19:16ce qui ne fonctionne pas très bien
19:18mais il n'a plus
19:19beaucoup d'autres armes
19:20c'est véritablement
19:22les enjeux
19:23c'est véritablement
19:23ceux-là par ailleurs
19:24donc il dit aussi
19:25un discours de vérité
19:26pour le coup
19:26c'est-à-dire que si ça passe
19:27en loi spéciale
19:28ça veut dire qu'on applique
19:29le budget de l'année précédente
19:31ça veut dire qu'on va exploser
19:32le seuil des déficits
19:32et ça c'est vrai
19:33si on passe
19:35en loi spéciale par ailleurs
19:36on ne pourra pas augmenter
19:37le budget de la défense
19:38par exemple
19:39donc ça veut dire
19:40que les nouveaux engagements
19:40auxquels on doit faire face
19:42pour assurer la défense
19:42du pays
19:43ne pourront pas être tenus
19:44donc c'est extraordinairement grave
19:46dans les circonstances présentes
19:47alors chez LFI et ORN
19:49la menace russe
19:51on s'en fiche un peu
19:51parce qu'ils sont plutôt pro-russes
19:53mais dans le reste
19:53du milieu politique
19:55disons que
19:57voilà
19:57vous pensez que
19:58le budget de l'armée
20:00ne remporterait
20:01tout seul
20:02isolé
20:02ne remporterait pas
20:03le soutien
20:04des ERN
20:05bizarrement le ERN
20:07est ambigu sur ce sujet
20:08on pourrait se dire
20:08le ERN
20:09la défense
20:09ça leur parle
20:10en fait pas tant que ça
20:11dans la réalité
20:12de ce qu'ils votent
20:12mais c'est le cas
20:13pour le ERN
20:14pour beaucoup de sujets
20:14on a l'impression
20:15qu'ils ont une politique sociale
20:16quand ils votent au parlement
20:18ils ne votent pas
20:18de manière sociale
20:19il y a aussi une tension
20:20au sein du ERN
20:21entre Bardella
20:22qui lui est très aligné
20:23sur Musk
20:24très libéral
20:25très pro-entreprise
20:27très pro-business
20:27et Marine Le Pen
20:29qui a mis des années
20:29et des années
20:30à construire une image sociale
20:31c'est pas le même ERN
20:32donc si Bardella
20:33l'emporte
20:33on aura
20:34à la France
20:34ça donne quand même
20:353-4 milliards d'impôts
20:36votés
20:36rien que sur le budget
20:37donc voilà
20:38en tout cas
20:38la réalité des votes
20:39puisqu'à la France
20:40c'est des scrutins publics
20:40oui par ailleurs
20:41ils votent pour des nouveaux impôts
20:42des impôts
20:44qui visent par exemple
20:45des entreprises internationales
20:47non non
20:47des entreprises françaises
20:48parce que ça c'est aussi
20:49maintenant après
20:49ils essayent de dire
20:50c'est une multinationale
20:51oui mais les multinationales
20:52l'activité en France
20:53RTL qui vend en Belgique
20:55c'est une multinationale
20:56si vous faites une émission
20:57et que votre émission est diffusée
20:58je vous le souhaite
20:58en Belgique ou en Suisse
21:00et bien du coup
21:00vous devenez une multinationale
21:01on va vous taxer
21:02mais sur le
21:03sur le
21:04sur le débat
21:05sur n'importe quelle entreprise
21:06et c'est quand même
21:07notre fierté
21:07heureusement qu'on a
21:08des entreprises
21:08qui exportent ailleurs
21:10et heureusement
21:12parce que sinon
21:12on serait quand même
21:13dans un sacré
21:13dans un sacré boxon
21:14mais c'est ces entreprises-là
21:15que vont taxer
21:16ça vise les entreprises
21:16qui ne paient pas assez
21:17d'impôts en France
21:17je pense que nous payons
21:20que notre entreprise
21:20paie assez d'impôts
21:22en France
21:22le but est justement
21:24de vous faire payer
21:24plus d'impôts
21:25parce que vous faites
21:26de l'export
21:27c'est la réalité
21:28donc c'est à dire
21:29si vous payez moins d'impôts
21:30ailleurs dans le monde
21:31là où vous faites du profil
21:33et où vous faites des ventes
21:33vous allez payer
21:34en France
21:35le delta
21:35c'est exactement ça
21:36pour poursuivre
21:37sur la question du RN
21:38parce que ça
21:38sur ce bouger
21:40en fait de positionnement
21:41qui a aussi un lien
21:43avec la campagne de 2027
21:44c'est clair
21:45qu'ils sont passés
21:46armes et bagages
21:47dans cette discussion
21:47budgétaire
21:48du côté des intérêts
21:50des ultra-riches
21:51puisqu'ils se sont opposés
21:53à l'attaque Zuckman
21:54et à toutes les versions
21:56même light
21:56de l'attaque Zuckman
21:57à chaque fois
21:58il s'est constitué
21:59un bloc entre le RN
22:00et les macronistes
22:02pour s'opposer
22:02à toute hausse d'impôts
22:03et c'est la raison
22:04pour laquelle le PLF
22:05ne sera pas voté
22:06et on va revenir
22:07sur l'actualité brûlante
22:09de ces heures
22:10c'est ce vote
22:11à l'assemblée
22:12du budget de la sécu
22:13en tout cas
22:14de la partie retraite
22:15est-ce que la méthode
22:16de cornu
22:17recette j'ai dit
22:17retraite
22:18pardon
22:18c'est de mort
22:19voilà
22:20à la fois c'est lié
22:21la méthode de cornu
22:23s'effondre-t-elle
22:24alors que va-t-il se passer
22:25y aura-t-il un budget
22:26à Noël
22:27quelles sont les armes
22:27encore entre les mains
22:28du Premier ministre
22:29on en parle après la pause
22:30C'est l'heure de vérité
22:42pour Sébastien Lecornu
22:43le vote des recettes
22:45du budget de la sécu
22:46va-t-il sonner
22:47le glas de sa méthode
22:48s'il n'y a pas
22:49de budget de la sécu
22:50peut-il encore
22:50y avoir un budget de l'État
22:51on en débat
22:52avec nos invités
22:54Pierre Cazeneuve
22:54député Renaissance
22:55des Hauts-de-Seine
22:56Raquel Garrido
22:57ancienne députée LFI
22:58et cofondatrice
22:58du mouvement L'Après
22:59Philippe Moreau-Chevrolet
23:01professeur de communication
23:02politique à Sciences Po
23:03et communicant
23:04chez Neucom
23:04et Pauline Théveniot
23:06journaliste
23:07au service politique
23:08de RTL
23:09alors je dois dire
23:10que dans ce studio
23:11depuis tout à l'heure
23:12on compte
23:13Raquel Garrido
23:15et Pierre Cazeneuve
23:16comptent
23:17les députés
23:18Horizon
23:19qui pourraient voter
23:20ou ne pas voter
23:21la partie recette
23:22du budget
23:23est-ce que ça va passer
23:24est-ce que ça va pas passer
23:25alors Pierre Cazeneuve
23:26vous êtes assez optimiste
23:27il faut le dire
23:28vous voulez pas vous engager
23:29mais vous êtes optimiste
23:31parce que je veux croire
23:32à un moment donné
23:33que
23:33encore une fois
23:34je suis certain
23:35qu'on entend la même chose
23:36sur le terrain
23:36la demande des français
23:39elle est très claire
23:40ils ne veulent pas de bordel
23:41ils veulent de la stabilité
23:43et ils veulent qu'on s'entende
23:44ils veulent pas
23:44qu'on défende
23:45jusqu'au bout
23:46nos convictions
23:46ils veulent au contraire
23:47qu'on les mette
23:47un petit peu de côté
23:48dans cette période
23:49de crise politique
23:49en tout cas
23:52c'est pas l'intérêt
23:52des français
23:53donc à un moment donné
23:53j'ai bien entendu
23:54vous avez longuement
23:56parlé des présidentielles
23:57de 2027
23:58c'est dans un an et demi
23:59mais les français
23:59ils sont pas du tout
24:00dans ça
24:00donc là
24:01ce qui les importe
24:01c'est l'immédiateté
24:02la stabilité politique
24:03et le fait d'avoir
24:04ou non un budget
24:05qui va leur permettre
24:05pour les entreprises
24:06de continuer à recruter
24:07de continuer à investir
24:08pour les services publics
24:09de fonctionner
24:10enfin on parle de choses
24:10sérieuses
24:11extrêmement importantes
24:12donc c'est ça
24:13qu'il faut regarder aujourd'hui
24:14et j'espère vraiment
24:15sincèrement
24:15que ça a été dit
24:17en tout début d'émission
24:18voilà il y a encore
24:18des discussions
24:19qui sont en cours
24:19on va pouvoir trouver chemin
24:21même si c'est en dernière seconde
24:23avec un sous-amendement
24:24etc.
24:24pour essayer de trouver
24:25une voie de passage
24:26les français attendent ça de nous
24:27il faut qu'on soit à la hauteur
24:28Pauline Théveniot
24:29vous pouvez nous rappeler
24:30ce que devient le texte
24:32sur le budget de la sécu
24:33s'il n'est pas adopté
24:35enfin si en tout cas
24:35la partie recette
24:36n'est pas adoptée ce soir
24:38alors le texte tombe
24:40c'est à dire qu'on s'arrête là
24:41et il part au Sénat
24:43ce qu'il faut savoir
24:44la petite subtilité
24:45parce qu'on devient tous
24:46un peu spécialistes
24:47la procédure parlementaire
24:49c'est que si l'Assemblée
24:50je parle sous votre contrôle
24:52rejette le texte
24:53elle perd son droit
24:54au dernier mot
24:55et donc là
24:56le Sénat qui l'a du coup ?
24:58non plus
24:58non non pardon
24:59il faut un vote conforme
25:01c'est à dire que plus personne ne l'a
25:02mais comme le Sénat
25:03et l'Assemblée
25:04ne sont pas d'accord
25:05pas du tout d'accord
25:06on ne voit pas comment
25:07ça peut se terminer
25:08mais finalement
25:10la question c'est
25:11est-ce que même
25:11on se posera la question
25:13si le texte tombe
25:14parce qu'on rentrerait
25:16dans une crise gouvernementale
25:17telle
25:18que beaucoup
25:19estiment que
25:21à ce moment-là
25:21on serait plus en train
25:23de parler de la démission
25:23de Sébastien Lecornu
25:24que du devenir
25:26du texte
25:27dans un premier temps
25:28Philippe Moroche-Chevrolet
25:29c'est une erreur
25:30de ne pas utiliser le 49-3
25:31dans ces circonstances ?
25:33non c'est pas une erreur
25:34il y a encore des dispositifs
25:35après
25:35on peut passer le budget
25:36par ordonnance
25:37ce qui permettrait
25:38de passer le budget
25:38qui a été prévu
25:39et donc d'avoir
25:40quelque chose
25:41d'un peu plus flexible
25:43au goût du jour
25:45on va dire
25:45avec la nécessité du moment
25:47en coulisses
25:47encore une fois
25:48beaucoup de gens
25:48souhaitent
25:49espèrent
25:50alors pas trop
25:51parmi vos collègues
25:52parlementaires
25:52mais on va dire
25:53parmi les grands acteurs
25:54espèrent que ce sera
25:55par ordonnance
25:56parce que ça permettrait
25:57d'avoir un budget
25:58qui passerait
25:58avec les nécessités
26:00du moment
26:01après on prendrait
26:01le budget de cet été
26:02si j'ai bien compris
26:03et on le mettrait
26:05en vigueur
26:05alors ce serait
26:06incroyable
26:07sur la 5ème république
26:08ça s'est jamais produit
26:09mais l'exaspération
26:11des gens
26:11est mesurée
26:12d'ailleurs dans les sondages
26:13est telle
26:13et la situation est telle
26:15que ça permettrait
26:16de passer
26:16quel que soit
26:17le premier ministre
26:17même s'il saute
26:18même si on passe le budget
26:20parce qu'on imagine
26:21Raquel Garrido
26:22si le budget est adopté
26:24par ordonnance
26:24c'est la motion de censure
26:26bien sûr
26:27et 49-3 aussi
26:28parce que le 49
26:29aligné à 3
26:30ouvre automatiquement
26:32une position
26:32ce que je veux dire
26:32c'est que vous opposerez
26:33enfin vous manifesterez
26:35votre mécontentement
26:36s'il utilise les ordonnances
26:37j'imagine
26:37mais de toute façon
26:39on a un vice démocratique
26:41dans ce qu'on vit actuellement
26:42en France
26:43de toute façon
26:43et quand on analyse
26:46sur le fond
26:47par exemple
26:47le texte sur le PLFSS
26:48parce qu'on donne
26:50beaucoup de crédit
26:50aux revendications
26:51de horizon
26:52mais quand même
26:53malgré tout
26:53on a une gauche
26:54qui à juste titre
26:56souligne
26:56ou est un mouvement syndical
26:57par exemple
26:57qui souligne
26:58qu'il manque
26:58plusieurs milliards
27:00pour l'hôpital
27:01donc ce qu'on appelle
27:04l'ondame
27:04c'est-à-dire
27:05les dépenses
27:06de santé
27:07donc en fait
27:09aujourd'hui
27:10on parle de l'argent
27:12des français
27:13et de nos services publics
27:14et c'est quand même
27:15normal qu'on puisse avoir
27:17un regard souverain
27:18nous les françaises
27:19sur tout ça
27:19c'est aussi vieux
27:20que la révolution française
27:21donc aujourd'hui
27:23il y a cette loi spéciale
27:25en matière PLF
27:26parce que c'est quand même
27:27assez technique
27:28côté sécurité sociale
27:29je rappelle quand même
27:30qu'avant
27:30l'Assemblée nationale
27:32ne se positionnait
27:32même pas sur la sécu
27:33c'était les partenaires sociaux
27:35puisque dans la définition
27:36de base
27:37c'est nos cotisations
27:38donc les employeurs cotisent
27:39les salariés cotisent
27:41et ensemble
27:42on est censé
27:42administrer cet argent-là
27:44mais en 96
27:45M. Juppé
27:46a dit
27:47ah ben non
27:47ça serait bien
27:48que l'Assemblée nationale
27:50ait son mot à dire
27:50là-dessus
27:51et surtout l'exécutif
27:52bon aujourd'hui
27:53on arrive à une situation
27:55où finalement
27:55on est quand même
27:56nous les administrés
27:57les cotisants
27:58les assurés sociaux
28:01un peu dépossédés
28:03de tout ça
28:04et c'est bien dommage
28:05pour ce qui est
28:06du PLF
28:07donc le budget de l'État
28:09même si les Français
28:10commencent à bien connaître
28:11tous ces termes
28:12on va les repréciser
28:12à chaque fois
28:13pardonnez-moi
28:14le projet de loi de finances
28:15et bien
28:16je le disais tout à l'heure
28:18le sujet essentiel
28:19c'est celui de la
28:20captation des richesses
28:21en de très très très peu
28:23de mains
28:23en France
28:24donc on a essayé
28:26à gauche
28:26de mettre sur la table
28:27des sujets
28:28comme la taxe du Kman
28:29mais aussi la question
28:30des ultra
28:31forts héritages
28:33les héritages dorés
28:33même la présidente
28:35Brune Pivet
28:35à un moment donné
28:36a voulu un peu
28:36rentrer dans cette discussion-là
28:39je rappelle que
28:40d'ici 2040
28:41c'est 9000 milliards d'euros
28:44qui vont être transmis
28:45en France
28:45je rappelle que
28:46le patrimoine français
28:47aujourd'hui
28:47il est à 60%
28:48issu de l'héritage
28:50et à 40% du travail
28:52c'est quand même
28:52un vrai sujet
28:53et bon
28:54on n'a pas pu en parler
28:55donc s'il y a une loi spéciale
28:56ça veut dire qu'il y aura
28:57une discussion
28:57dans un projet de loi
28:58de finances rectificatif
28:59en janvier-février
29:00mais alors là
29:01avec quel gouvernement ?
29:03probablement pas celui
29:04de Sébastien Lecornu
29:05Pierre Cazeneuve
29:06pourquoi
29:07le gouvernement Lecornu
29:09a cédé sur la réforme
29:10des retraites
29:11et pas sur la taxe
29:12des plus riches ?
29:14déjà ça n'a pas du tout
29:16les mêmes conséquences
29:16si je peux me permettre
29:17la taxe du Kman
29:18on vient attaquer
29:18le patrimoine professionnel
29:20et donc du coup
29:21on sait très bien
29:22que les conséquences
29:22derrière sur les entreprises
29:23il y a eu d'autres possibilités
29:24qui écartaient
29:25le patrimoine professionnel
29:27non
29:27en fait
29:28je me permets de dire
29:31que non
29:32et donc du coup
29:32tout ce qui est attaqué
29:34de près ou de loin
29:34le patrimoine professionnel
29:36donc tout ce qui est touché
29:37au parc de trail
29:37un certain nombre de choses
29:39là-dessus
29:39on a voulu préserver
29:40les entreprises
29:40et les transmissions
29:41d'entreprises
29:41on a toujours été
29:42extrêmement clair là-dessus
29:43et après
29:44entre guillemets
29:45et les premiers ministres
29:46on a fait des tonnes
29:47sur cette métaphore
29:47de la vache et du lait
29:48donc en gros
29:49la vache c'est l'outil de production
29:50le lait c'est la richesse
29:51et donc la manière
29:52dont on répartit le lait
29:53là on peut discuter
29:54donc on a fait plein de choses
29:55ça c'est plus important
29:55que le déquilibre
29:57finalement
29:58de la retraite
29:59non c'est pour ça
30:00qu'on a eu une discussion
30:01et qu'on a accepté
30:02une autre forme de compromis
30:03sur la CSG du capital
30:04c'est bien sur la répartition
30:05de la richesse
30:05et sur la justice fiscale
30:07qu'on vient agir en tant que telle
30:09c'est ce qu'on fait
30:09sur les holdings
30:10c'est ce qu'on fait
30:10encore une fois
30:11avec la contribution
30:12sur les hauts revenus
30:13qui a été adopté dans le PLF
30:14c'est ce qu'on a fait
30:15sur l'impôt sur les sociétés
30:17où on a une surtaxe
30:18d'impôt sur les sociétés
30:19similaires
30:20donc tout ça on a eu
30:21je ne le permets pas
30:22vu ce qu'il y a eu
30:23comme nouvel impôt adopté
30:25et qu'on a concédé
30:26de dire que
30:27rien ne s'est été fait
30:28sur la justice fiscale
30:29donc en fait
30:30la taxe Zuckman
30:30c'est l'outil productif
30:32on est contre
30:32donc voilà
30:33encore une fois
30:34on a fait ses pas de côté
30:35je pense qu'on est extrêmement sincères
30:37dans ce compromis
30:37à la fois mon groupe
30:39avec Gabriel Attal
30:40il l'a redit ce matin
30:41et j'espère que c'est extrêmement clair
30:42dans les yeux des français
30:42et les citoyens
30:43ils ont joué le jeu pour vous
30:44ils ont été sincères
30:45vous pensez qu'ils ont un peu
30:46essayé de forcer
30:47non mais ils ont
30:48en tout cas essayé
30:49de tirer un maximum
30:50leur avantage
30:50et moi je me suis
30:51par ailleurs intervenu
30:52assez fort en hémicycle là-dessus
30:53en disant
30:54un compromis ça se fait à deux
30:55c'est comme le tango
30:56à un moment donné
30:57stop
30:57ça ne peut pas devenir
30:58un budget socialiste
30:59sinon elle devient avotable
31:00dans le tango
31:01et bien la salsa
31:03alors si
31:04c'est équitable
31:05je suis désolé de le faire
31:06mais là vous n'êtes pas
31:07sur les bonnes danses
31:08bon
31:08donc vous voyez
31:10à un moment donné
31:11ça ne peut pas être
31:12des pas
31:13ils doivent être faits
31:14des deux côtés
31:14j'ai l'impression
31:14qu'on a beaucoup donné
31:15l'impression qu'on a fait
31:16beaucoup de compromis
31:17donc à un moment donné
31:18il faut que maintenant
31:18tout le monde l'accepte
31:19et que les socialistes
31:20passent de manière
31:22extrêmement concrète
31:23à un vote positif
31:23pour qu'on puisse
31:24embarquer tout le monde
31:24moi je crois qu'il y a
31:25encore cette voie de passage
31:26encore une fois
31:27parce qu'il y a des acteurs sincères
31:28je pense encore une fois
31:30que les français
31:30attendent ça de nous
31:31mais je vous dis
31:31mais allez sur le terrain
31:33allez dans un marché
31:33aujourd'hui les français
31:34ils vous disent
31:35on ne veut pas de bordel
31:35on veut un budget
31:36et nous on doit répondre à ça
31:37donc évidemment
31:38il y a les extrêmes
31:39aujourd'hui
31:39dont le seul projet
31:40c'est le chaos
31:40c'est la France Insoumise
31:41c'est le Rassemblement National
31:42et on voit bien
31:43qu'ils essayent de tout bordeliser
31:44et de faire en sorte
31:44qu'il n'y ait pas de budget
31:45pour précipiter des élections
31:46pour précipiter un agenda électoral
31:48et il y a ceux
31:48qui doivent s'entendre
31:49qui doivent faire des pas de côté
31:51sur leurs convictions
31:51pour intérir un budget
31:52ça ne sera pas parfait
31:53mais c'est mieux que rien
31:54Merci beaucoup à vous
31:55d'être venus
31:56dans ce studio
31:57débattre
31:58demain Thomas Soto
31:59recevra Raphaël Glucksmann
32:00député européen
32:01et coprésident de Place Publique
32:03quant à Marc-Olivier Fogel
32:04il accueillera
32:05le ou la vainqueur
32:06du prix de l'album RTL 2025
32:09moi je sais qui a gagné
32:10mais je ne vous le dirai pas
32:11il est l'heure de retrouver
32:12André Doucselier
32:13bonsoir André
32:14quelle belle histoire
32:14allez-vous nous raconter
32:15bonsoir Anne-Sophie
32:17ce soir je vais vous raconter
32:19l'histoire de Charles et Camilla
32:20un amour royal
32:22qui a défié le temps
32:23et des conventions
32:24à tout de suite
32:25sur RTL
32:26à tout de suite André
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