- il y a 11 heures
Regardez "On refait le monde" avec Thomas Prouteau, chef du service police-justice de RTL, Jean-Charles Brisard, président du Centre d'analyse du terrorisme, et Jean-Baptiste Riolacci, avocat au barreau de Paris.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 13 novembre 2025.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 13 novembre 2025.
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00:00Pour les faire
00:00Jusqu'à 20h
00:04On refait le monde sur RTL
00:06Avec Anne-Sophie Lapix
00:07Mes chers compatriotes
00:09Au moment où je m'exprime
00:11Des attaques terroristes
00:14D'une ampleur sans précédent
00:15Sont en cours
00:17Dans l'agglomération parisienne
00:19Il y a
00:21Plusieurs dizaines de tués
00:22Il y a beaucoup de blessés
00:25C'est une horreur
00:27C'était la première
00:29Déclaration du président François Hollande
00:31Le 13 novembre 2015
00:34Alors même qu'on ne savait pas
00:36Si les attentats étaient terminés
00:38Plus jamais ça
00:40Il y a 10 ans la France a traversé
00:41Un des moments les plus sombres de son histoire récente
00:44Les attentats du 13 novembre ont visé
00:46Notre façon de vivre, frappé notre jeunesse
00:48Ébranlé notre douce insouciance
00:50Plus jamais ça, peut-on en être sûr ?
00:53On va essayer d'évaluer
00:54La menace terroriste avec nos invités
00:56Dans On refait le monde
00:57Thomas Proutot, journaliste police-justice d'RTL
01:00Bonsoir
01:01Bonsoir
01:01Jean-Charles Brizard, président du centre d'analyse de terrorisme
01:05Bonsoir
01:07Bonsoir
01:07Vous êtes au téléphone parce que vous n'êtes pas encore arrivé dans les studios d'RTL
01:11Et Jean-Baptiste Riolacci, avocat au barreau de Paris
01:15Bonsoir
01:15Bonsoir
01:16Vous êtes également l'avocat de l'une des trois femmes arrêtées et mises en examen le 10 octobre pour association de malfaiteurs terroristes en vue de la préparation de crimes d'atteinte aux personnes
01:25C'est exact
01:26C'est exact
01:27D'abord, Jean-Charles Brizard
01:29Quelle est la menace terroriste actuelle ?
01:33Alors depuis le 13 novembre 2015, la menace a évolué, alors non pas dans sa nature, mais plutôt dans ses modalités
01:42C'est-à-dire, on est toujours face à une menace endogène, c'est-à-dire intérieure, qui est très importante
01:48Qui a pris le pas à partir de 2017 sur la menace extérieure provenant d'organisations terroristes qui à l'époque étaient très fortes, puissantes
01:55Avec une assise territoriale et puis qui depuis leur défaite ont été considérablement affaiblies dans leur capacité à projeter cette menace
02:02On va revenir dans le détail, mais ce que je voulais savoir c'est quel est le niveau d'alerte actuellement
02:09En particulier, en ce jour anniversaire des 10 ans du 13 novembre 2015
02:14La menace aujourd'hui, elle est très forte, très importante
02:18Cette année, on a déjoué beaucoup d'attentats, 7 attentats déjoués en 2025
02:23Ces derniers jours encore, vous le savez, on a déjoué 2 attentats
02:27Et puis évidemment, il y a la date anniversaire du 13 novembre qui constitue un point d'attention tout à fait particulier
02:34On le sait par le passé, des terroristes ont tenté de commettre des attentats à l'occasion de ces jours anniversaires très particuliers pour la France
02:45Thomas Proutot, il y a une mobilisation spécifique des forces de l'ordre aujourd'hui ?
02:49Forcément, il y a un point d'attention, comme disait Jean-Charles Brizard, sur cette date anniversaire
02:54Donc il y a une mobilisation très intense des services concernés
02:57Principalement la DGSI, qui est donc chef de file de la lutte antiterroriste
03:01Et la DGSE, sans toutefois qu'il y ait une menace spécifique qui soit apparue sur le 13 novembre
03:07C'est ce que nous a dit la chef de la DGSI lundi sur RTL
03:11Ce qu'a redit Nicolas Lerner, le chef de la DGSE
03:14Cette date spécifique n'a pas été visée
03:17Mais évidemment, jusqu'à ce que ça se produise
03:20Il faut rester dans une posture de vigilance extrême
03:24Et évidemment, cette semaine, les services ont mis des bouchées doubles
03:28Jean-Baptiste Riolacci, je dis que vous êtes l'avocat d'une des trois femmes arrêtées et mises en examen le 10 octobre
03:33C'était un des derniers projets d'attentat
03:37De quoi s'agissait-il exactement ?
03:39Je ne peux pas vous donner de détails sur un dossier qui est en cours d'instruction, malheureusement
03:42Vous pouvez nous dire de quoi elles sont accusées ?
03:45D'associations de malfaiteurs terroristes
03:46Et il faut savoir que cette infraction est très en amont d'un éventuel passage à l'acte
03:51Et vos confrères qui ont déjà couvert ce dossier l'ont dit avec beaucoup de justesse parfois
03:55C'est un dossier qui impliquait un projet qui n'était pas très abouti
04:00On a du mal à en définir les contours
04:02Actuellement, dans le dossier notamment, ce que je peux vous dire
04:04C'est qu'il n'y a pas d'éléments sur des cibles précises
04:06Il n'y a pas d'achat d'armes
04:08Et parler d'attentats déjoués
04:10J'entendais votre invité tout à l'heure en parler
04:13Moi j'ai parlé de projet éventuel
04:15Voilà tout à fait
04:15C'est votre invité qui parlait d'attentats déjoués
04:18Et cette expression-là, quand on parle d'associations de malfaiteurs terroristes
04:21Elle interroge toujours un petit peu, notamment les avocats
04:23Parce que, est-ce que vraiment on a déjoué un attentat
04:26Ou est-ce qu'on a interrompu une conversation problématique ?
04:29C'est un petit peu la question qu'on peut se poser parfois
04:30Quand on intervient très en amont d'un éventuel passage à l'acte
04:33Jean-Charles Brizard
04:35L'islamisme est-il encore la principale menace terroriste ?
04:39Le djihadisme ?
04:41Oui tout à fait
04:42Le parquet national antiterroriste a rappelé récemment
04:4486% aujourd'hui des enquêtes concernent le djihadisme
04:49Je reviens par rapport à ce qui a été dit à l'instant
04:51Concernant ces trois jeunes femmes
04:53C'est le parquet qui indique qu'il s'agit d'un projet d'attentat déjoué
04:57Même s'il était effectivement, de ce que j'ai compris, embryonnaire
05:01Dans le sens où il n'était pas abouti
05:03Il n'y avait pas encore de cibles précises déterminées
05:06Ni d'armes acquises au moment de l'interpellation de ces personnes
05:11Mais le parquet choisit d'interpeller aujourd'hui bien en amont
05:16De sorte qu'on ne laisse pas la possibilité à des personnes
05:19D'aller plus loin dans leur projet
05:21Ce qui est très intéressant dans ce dossier
05:23C'est qu'il est emblématique quelque part des dossiers actuels
05:27D'abord parce que ces jeunes femmes sont jeunes, voire très jeunes
05:30Il y en a un qui avait 17 ans sur une partie des faits
05:34Et qu'effectivement il s'agit de projets, de conversations
05:37Assez poussées on va dire
05:39Tout de même avec des femmes qui pour le coup
05:41Je ne pense pas que leur avocat qui ne peut pas trop s'exprimer
05:43Sur le fond du dossier
05:44Ce sont des femmes qui étaient assez radicalisées, voire très radicalisées
05:47Après à voir où elles en sont aujourd'hui, ça c'est autre chose
05:50Et que justement ces projets
05:53Dont on ne sait pas s'ils vont pouvoir se réaliser ou pas
05:56Ils se multiplient
05:57Il y en a de plus en plus
05:58C'est neuf attentats à déjouer
05:59Je vous corrige un tout petit peu ce qui était dit avant
06:01Depuis le début de l'année
06:02Qui se ressemblent un peu tous
06:04Des jeunes
06:05Qui se rencontrent au départ sur des réseaux
06:08Sur des groupes d'abord publics puis privés
06:10Et qui vont commencer à envisager des achats d'armes
06:13Des passages à la guetcetera
06:14Et la crainte effectivement majeure
06:16C'est que ça aille un cran plus loin
06:18Il suffit que ça aille un cran plus loin
06:19Et qu'il y en ait un attentat réussi
06:21Ça mettra à bas tous les efforts qui ont été faits depuis des années
06:24C'est aussi pour ça qu'ils sont pris très en amont
06:26Et après chacun est dans son rôle
06:28Évidemment pour mettre les rôles de chacun
06:31Alors juste sur le bon curseur
06:33Mais je pense que Jean-Baptiste Riolacci sera d'accord avec moi
06:36Sur le fait que c'est emblématique comme dossier
06:38Vraiment ça représente bien les dossiers actuels
06:42On est passé de 2 à 3 mineurs mis en examen à 15 en 2023
06:46On est déjà à 17 cette année
06:50Pourquoi si jeune Jean-Baptiste Riolacci ?
06:52Vaste question que vous posez
06:53Non mais est-ce que vous êtes confronté à ce que vous défendez souvent des mineurs ?
06:58Est-ce que vous avez une interprétation ?
07:01Oui je pense qu'il y a deux explications majeures
07:03La première c'est le changement qu'il y a eu dans le mode de diffusion de la propagande
07:09Avant, et vous l'avez mentionné
07:11Les personnes radicalisées étaient peut-être plus âgées
07:13Elles l'étaient notamment aux alentours des années 2010
07:16On avait 32-35 ans de moyenne d'âge
07:18Sur les personnes mises en cause dans les dossiers terroristes
07:20Donc en 10 ans il y a un changement vraiment massif
07:23Et c'est parce qu'on est passé d'une logique de recrutement plus ou moins ciblé
07:27Exogène
07:28A l'utilisation massive des algorithmes
07:31Et en fait qui consomme le plus ?
07:33Les réseaux sociaux, notamment TikTok
07:34On en a beaucoup parlé mais c'est tout à fait vrai
07:36Et bien ce sont les jeunes
07:36C'est une première explication
07:37Pourquoi TikTok et Telegram d'ailleurs
07:39Ce sont les deux réseaux qui sont systématiquement cités
07:42Le sont-ils ?
07:44Il y a un algorithme spécifique dans ces réseaux sociaux ?
07:47Alors Telegram il n'y a pas d'algorithme
07:49Puisque c'est un réseau de communication
07:50Mais les algorithmes mènent à Telegram
07:52Absolument
07:53En fait ce sont souvent sa part de TikTok
07:56Parce que les algorithmes de TikTok sont extrêmement agressifs
07:59Pour enfermer les gens dans les bulles
08:00En tout cas dans les pays occidentaux
08:02Parce que vous n'êtes pas sans savoir que l'algorithme n'est pas le même en Chine
08:04Qui est la maison mère de TikTok
08:06Et dans les pays occidentaux
08:07Ils n'ont pas tout à fait les mêmes problèmes
08:09Nous en tout cas on a ces jeunes qui sont enfermés très très très rapidement
08:12Trois publications en moyenne
08:14Quand on tape simplement Islam sur un compte nouveau
08:17Qui ne vous connaît pas encore
08:19Pour tomber sur une publication qu'on pourrait qualifier de radicale
08:21Et à partir de là ça va très vite
08:23Ça va très vite parce qu'on commence à se faire des contacts
08:25On identifie les comptes qui republient en fait
08:28De la propagande djihadiste
08:29Qui est très attrayante
08:30Pour des jeunes qui sont en quête
08:31Pas forcément d'idéologie
08:33Mais simplement de violence parfois
08:35Pourquoi en quête de violence ?
08:36Ça je pense que de tout temps la jeunesse perdue
08:39A été en quête de sensations fortes
08:41On est plus que dans les sensations fortes
08:43Si on recherche les massacres
08:45On recherche les tueries
08:47En fait c'est l'algorithme qui commence par leur proposer ça
08:49Et ensuite c'est de pire en pire
08:51C'est un petit peu comme
08:53Si vous voulez on voit de plus en plus
08:55Une espèce de croisement des radicalités
08:57Des extrêmes chez les jeunes
08:58Et donc les mêmes qui vont consommer de la propagande djihadiste
09:02Vont parallèlement consommer de la propagande nazie par exemple
09:04Ou des contenus d'extrême droite
09:06Il n'y a pas tellement de religion dans cette histoire là en fait
09:08Très peu
09:09Et en fait c'est un attrait effectivement pour la violence
09:11Voir l'ultra-violence parfois
09:12Et ça c'est exacerbé par les algorithmes
09:15Et ça part toujours d'une chose fondamentale
09:17C'est la solitude
09:19On n'arrive pas à...
09:21Il y a eu des études qui ont été faites par des sociologues français
09:23Y compris récentes
09:24Sur des cortèges de plus de 130 personnes
09:25Suivies par la PJ
09:26La protection judiciaire de la jeunesse
09:28Depuis 2018
09:30Et ces études là n'ont pas réussi à trouver de point commun à tous ces mineurs
09:35Et le seul qu'on peut tirer
09:38Vraiment le seul trait commun qu'ils ont
09:40C'est une forme de solitude
09:41Et c'est de là que naît...
09:44Alors souvent c'est un espèce de malheur
09:45Parfois c'est une frustration
09:46Parfois c'est une crise d'ado
09:47Voilà, peu importe
09:48Et en fait de là
09:50De ces choses très variées
09:51Mais qui sont unies par cette solitude
09:53Naît un début de parcours de radicalisation
09:55On est en train de parler de jeunes qui s'auto-radicalisent
09:58En quelque sorte
09:59On semble quand même extrêmement loin
10:02De ce qui s'est passé il y a 10 ans
10:03L'organisation des attentats du 13 novembre
10:06C'était une opération totalement hors norme
10:12Jean-Charles Brizard
10:13Alors c'est paroxystique à ce moment effectivement
10:17Mais ce n'est ni le début ni la fin d'un processus
10:19Ça veut dire que déjà à l'époque
10:21Au moment du 13 novembre
10:23La France avait été menacée
10:24Par des djihadistes
10:25Sur la zone siro-hirakienne
10:27Et d'ailleurs bien avant le début des frappes françaises
10:31Bien avant la proclamation du califat
10:34Dès 2013, janvier 2013
10:36On a des français qui appellent sur zone
10:38A des actes terroristes en France
10:41Pourquoi la France est frappée à ce moment-là ?
10:43Il y a plusieurs raisons
10:44La première pour moi elle est sociologique
10:46On a un contingent sur place
10:48De 1500 personnes
10:50Qui rejoindront ce djihad
10:52Entre 2012 et 2015 à peu près
10:55C'est le premier contingent européen
10:58Et puis deuxième chose
11:00C'est vrai que la France très tôt
11:01S'est investie dans la lutte antiterroriste sur zone
11:04Ce qui est visé surtout par ces individus
11:08A l'époque ce sont les valeurs
11:10De tout temps la France a été visée
11:14Par des grandes organisations terrorisées
11:15Je pense à Al-Qaïda
11:16Mais s'ajoutait avec l'État islamique
11:19L'aspect de violences exacerbées
11:22Tel que ça a été décrit tout à l'heure
11:23Et c'est ce qui a précipité finalement
11:26L'organisation à tenter d'organiser des attentats majeurs
11:29Et puis il faut savoir aussi
11:30Il faut se souvenir que des français
11:32Djihadistes français ont été au coeur de l'appareil
11:35Mise en place par l'État islamique
11:37Pour viser la France
11:38Je me souviens d'ailleurs que la France était souvent nommée
11:41Dans les revues de propagande islamiste de Daesh
11:45Alors est-ce qu'on s'est définitivement débarrassé
11:47Des terroristes de Daesh ou d'Al-Qaïda
11:49Cette internationale djihadiste
11:51N'est-elle plus une menace pour nous
11:53Ou couve-t-elle ailleurs en Afrique ou en Asie
11:55On en débat après le rappel des titres de Nathalie Michel
11:57On refait le monde sur RTL
12:01Avec Anne-Sophie Lapix
12:03Durée
12:05RTL
12:07Il est 19h30
12:09Anne-Sophie Lapix
12:11On refait le monde sur RTL
12:12Le rappel des titres de l'actualité de ce jeudi avec Nathalie Michel
12:15Dix ans après le 13 novembre
12:17Le dernier acte des cérémonies
12:19Touche à sa fin en ce moment
12:20Au Jardin du Souvenir à Paris
12:22Thomas Després
12:23Vous êtes toujours sur place
12:25Il y a eu beaucoup de moments très marquants
12:27En particulier
12:28La prestation du chanteur des Eagles of Death Metal
12:31Avec la chorale des survivants du Bataclan
12:34Oui, le cœur du 13
12:36Composé d'une quarantaine de membres
12:38Des deux associations de victimes
12:40Et de proches de victimes
12:41Interprétant
12:42You'll never walk alone
12:44Cette hymne populaire aujourd'hui considérée
12:46Comme un titre symbole
12:48Pour commémorer toutes les victimes au monde
12:50Avec, vous l'avez dit, un invité surprise
12:53Jesse Hughes
12:57La figure des Eagles of Death Metal
12:59Le groupe qui était à l'affiche du Bataclan
13:01Ce soir de novembre 2015
13:03Il y a quelques instants
13:05C'est le président Emmanuel Macron
13:07Qui a pris la parole
13:08On voudrait trouver du sens à ce qui s'est passé
13:10Mais chacune de vos douleurs est insensée
13:13Injuste
13:14Insupportable
13:15Ce soir-là, les terroristes ont trouvé
13:18Beaucoup plus courageux qu'eux
13:19A afficher le chef de l'État
13:21Qui vient d'annoncer que les policiers
13:23Qui sont intervenus au Bataclan le 13 novembre
13:25Seront prochainement décorés de la Légion d'honneur
13:28Merci beaucoup
13:29Thomas Després
13:30En direct du Jardin du Souvenir
13:32Et ce soir, le souvenir des attentats
13:34Sera également très présent
13:35Lors du match France-Ukraine
13:37Au Parc des Princes
13:38Puisque la Fédération et les supporters
13:40Ont prévu de rendre hommage aux victimes
13:42Sur le plan sportif
13:43On rappelle qu'en cas de victoire
13:44Les Bleus seront qualifiés pour le Mondial
13:47Soirée à vivre en direct
13:48Sur RTL dès 20h30
13:49Merci Nathalie
13:50On vous retrouve à 20h
13:52Anne-Sophie Lapix
13:54On refait le monde jusqu'à 20h sur RTL
13:57Défendre la vie dans ce cas-là de plus beau
13:59C'est refuser de céder à la peur
14:01Je crois qu'il ne faut pas
14:03Souhaiter laisser un monde meilleur à nos enfants
14:05Il faut se battre tous les jours
14:06Pour habiter un monde meilleur avec eux
14:09Maintenant, et sans répit
14:12Ne rien céder, ne rien relativiser
14:14Les 132 noms derrière moi
14:17Vous le disent avec beaucoup plus de force
14:19La vie est si fragile
14:21Il faut l'aimer
14:22C'est Arthur de Nouveau que vous venez d'entendre
14:25Le président de l'association de victimes
14:27Live for Paris
14:28Qui vient de s'exprimer
14:30Aux cérémonies d'hommage
14:32Aux victimes des attentats
14:34Du 13 novembre
14:36Les terroristes du 13 novembre
14:37Avaient en commun d'être passés
14:39Par les camps d'entraînement
14:40Djihadistes en Syrie, en Irak ou ailleurs
14:42Ces camps existent-ils toujours ?
14:45Al-Qaïda et Daesh ont-ils été vaincus ?
14:48Ou peuvent-ils toujours représenter
14:50Une menace vitale sur le sol français ?
14:53On en débat avec nos invités
14:54Jean-Charles Brizard
14:55Président du centre d'analyse du terrorisme
14:58Qui nous a rejoint sur le plateau
14:59Thomas Proutot
15:01Journaliste police-justice RTL
15:03Et Jean-Baptiste Riolacci
15:05Avocat au barreau de Paris
15:06Et avocat donc d'une jeune femme
15:09Qui est mise en cause
15:10Dans un projet d'attentat
15:12Daesh
15:13René de ses cendres
15:15En Syrie
15:16Est-ce que son retour a été facilité
15:19Notamment par le départ
15:21De soldats américains ?
15:22Jean-Charles Brizard ?
15:23Non, je ne crois pas qu'on puisse dire ça
15:25L'état islamique en Syrie, en Irak
15:27A été profondément affaibli
15:29Il a perdu militairement
15:30Il n'a plus la capacité
15:32Aujourd'hui, estime-t-on
15:33De mener des opérations extérieures
15:35Et pourtant il mène des attaques
15:36Intérieures du pays
15:38Contre les forces gouvernementales syriennes
15:41Les forces gouvernementales
15:42Oui, il reste des poches
15:43Effectivement
15:43Et des hommes
15:45Capables de frapper
15:47Sur le territoire syrien
15:50Ce sont d'autres branches
15:51En revanche de l'état islamique
15:53Et notamment celle du Khorasan
15:54Celle qui se situe à l'est de l'Afghanistan
15:56Qui a en quelque sorte repris
15:58Le flambeau opérationnel
15:59C'est elle qui a la plus forte capacité
16:02Aujourd'hui
16:03Pour à la fois recruter
16:04Mobiliser
16:05A travers les réseaux sociaux
16:07On parlait tout à l'heure de TikTok
16:08Ils investissent notamment
16:09Des plateformes
16:10Prisées par les jeunes
16:12TikTok
16:13Discord
16:13Et d'autres
16:14On voit cette propagande
16:15De mûrir, fleurir
16:16Sur ces réseaux
16:17Et puis ils ont par ailleurs
16:18Une capacité opérationnelle
16:20Ils l'ont montré
16:20A projeter une menace
16:22C'est-à-dire à mener
16:23Des opérations extérieures
16:24Des attentats
16:24Hors des frontières
16:25De l'Afghanistan
16:26C'est eux qui ont mené
16:27Notamment deux attentats majeurs
16:29En 2024
16:29L'un en Iran
16:30Et l'autre à Moscou
16:32En Russie
16:33Et on ne compte plus
16:34Le nombre d'attentats
16:35Déjoués
16:36Qui proviennent
16:38Soit de donneurs d'ordre
16:39Qui se situent en Afghanistan
16:40Et qui veulent frapper l'Europe
16:42Beaucoup l'Allemagne
16:43Ces dernières années
16:44La France aussi
16:45Plusieurs attentats
16:46Sont en lien
16:47Avec des donneurs d'ordre
16:49Qui se trouvaient
16:50En Afghanistan
16:50Ça veut dire que c'est une menace
16:52Qui est réelle
16:53Aujourd'hui
16:54Et qui par ailleurs
16:56L'état islamique
16:57S'ils ont été défaits
16:59Sur le plan militaire
16:59Ils restent très actifs
17:00Sur le plan idéologique
17:01Sur le plan de la propagande
17:03En ligne
17:03Ça a été rappelé tout à l'heure
17:05Mais ça c'est quelque chose
17:06Qu'on observe de plus en plus
17:07Vous parliez des jeunes
17:08Tout à l'heure
17:08Oui
17:08Depuis dix ans
17:10Un tiers
17:10On voyait qu'un tiers
17:12Des attentats
17:13Déjoués en France
17:14Impliquaient au moins
17:16Un mineur
17:17Donc sur une période de dix ans
17:18Là ces trois dernières années
17:19C'est 70%
17:21Donc ça veut dire
17:22Qu'il y a effectivement
17:23Un rajeunissement considérable
17:24Et puis tout ce qui a été décrit
17:26Tout à l'heure
17:27Est très juste
17:28Est très vrai
17:28C'est l'enfermement
17:29Aussi que permettent
17:30Les algorithmes
17:31Sur ces plateformes
17:32Ces réseaux sociaux
17:33Qui fait que des jeunes
17:34Même s'ils ne sont pas
17:36Nécessairement violents eux-mêmes
17:37Finissent par le devenir
17:38Psychologiquement
17:40C'est très bien décrit
17:41Par les psychologues
17:42C'est l'enfermement
17:43A force de discuter
17:44A force de discuter avec des individus
17:45De violences
17:45Sur la violence
17:46Et qui ne parlent que de violence
17:47On finit par s'habituer
17:48A cette violence
17:49Et ça devient progressivement
17:50Une normalité
17:51Et c'est ce qu'on observe
17:52C'est le phénomène
17:53Qu'on observe
17:54Dans bien des cas
17:55Avec ces jeunes
17:56En revanche
17:57Les camps d'entraînement
17:59L'expérience
18:00Que certains
18:01Jeunes djihadistes français
18:03Pouvaient aller
18:04Connaître
18:05Découvrir
18:06En Syrie
18:06Et en Irak
18:07Ça ça n'existe plus
18:08Non ça n'existe plus
18:09Dans la zone
18:09Syro-Irakienne
18:10Ça existe en revanche
18:11Dans la zone
18:12Afgano-Pakistanaise
18:13Il y a des départs de français
18:14Dans la zone
18:15Très peu
18:16Très peu
18:16Très peu
18:17L'essentiel des français
18:17Djihadistes
18:18Sont encore sur la zone
18:19Syro-Irakienne
18:20Et une grande partie
18:22Est détenue
18:23Par les Kurdes
18:24A l'est
18:24De la Syrie
18:25Les autres sont encore
18:27En liberté
18:27Pour combien de temps
18:28On ne sait pas
18:29Ça dépendra effectivement
18:30De la manière
18:31Dont
18:31L'Occident
18:33L'Europe
18:35Et les Etats-Unis
18:36Parviendront
18:36A
18:37Forcer
18:38En quelque sorte
18:39La main
18:39Du pouvoir en place
18:40Aujourd'hui
18:41Du régime
18:41Syrien
18:42Pour
18:43Soit
18:44Faire partir
18:46Ces djihadistes
18:46Soit les enfermer
18:47Soit les mettre hors
18:48D'état de nuire
18:49En tout cas
18:49D'une certaine manière
18:50Puis
18:50Une autre composante
18:52De la menace
18:53Qu'il ne faut pas oublier
18:53C'est la menace endogène
18:54On parlait des djihadistes
18:55Il y a beaucoup de djihadistes
18:56Il y a plus d'ailleurs
18:57De djihadistes français
18:58Détenus
18:59Dans les prisons françaises
19:01Ou
19:01Qui ont purgé leur peine
19:02En France
19:03Et ça
19:04C'est effectivement
19:05Un point d'attention
19:05Tout à fait particulier
19:06Justement
19:07Combien estime
19:09Estime-t-on
19:10Le nombre de
19:10Revenants
19:11Les fameux revenants
19:12Thomas Prouton
19:13Est-ce qu'on a une idée
19:13Du nombre
19:15D'anciens combattants
19:16De Daesh
19:19En Syrie
19:19Ou en Irak
19:20Qui sont revenus en France
19:21Il y en a 300
19:21En tout cas
19:22Qui sont sortis
19:23De détention
19:24C'est-à-dire
19:24Qui ont soit purgé
19:25Leur peine
19:26Soit qu'ils sont
19:26Sous contrôle judiciaire
19:27Soit sous divers dispositifs
19:29De surveillance
19:29Qui soient judiciaires
19:30Ou administratifs
19:31Comme on dit
19:32C'est-à-dire
19:32Qu'ils n'ont plus
19:33De comptes à rendre
19:34A la justice
19:35Mais les services
19:36Les suivent
19:37Alors ce qu'ils disent
19:37Régulièrement
19:38Ces services
19:38Le ministère de l'Intérieur
19:39C'est
19:40On les suit tous
19:42Il n'y en a pas
19:42Un seul
19:43Qu'on ne suit pas
19:44Dans ceux qui sont partis
19:45En Syrie
19:45Qui sont revenus
19:46Qui sont passés
19:46Par la détention
19:47Et qui sont libérés
19:48Il y a un dispositif
19:50Qui s'appelle
19:50Les GED
19:51C'est Bernard Casanoff
19:52Dans les préfectures
19:55Ce sont des groupes
19:55Qui se réunissent
19:56Tous les 15 jours
19:57Et qui passent en revue
19:58Les 10, 20, 30, 40, 100 noms
20:01Qu'ils peuvent avoir
20:01Pour un gros département
20:03Et pour savoir
20:04Un petit peu
20:04Ce qu'ils disent
20:04Alors il y a un autre point
20:06Qui est quand même
20:06Assez important à souligner
20:07Et pour le coup
20:08C'est l'ancien directeur
20:10De la DGSI
20:11Nicolas Lerner
20:11Qui l'a redit
20:13Encore récemment
20:14Certains se sont désengagés
20:17Enfin
20:17Les services croient
20:19Au désengagement possible
20:20D'un certain nombre d'entre eux
20:21Ils ont vraiment
20:22Le sentiment
20:23Qu'ils ont abandonné
20:24Non pas des croyances
20:26Radicales
20:27Ou fondamentalistes
20:28Ou un islam
20:28Peut-être très orthodoxe
20:30Mais en tout cas
20:30Tout notion de passage
20:31A la violence
20:32Ils ont complètement
20:32Laissé derrière eux
20:33Et ça
20:33Ça représente
20:34Une certaine partie
20:35Des gens qui sont sortis
20:36Dans ceux qui sont sortis
20:37Il y a aussi évidemment
20:38Ceux qui sont restés
20:39Pour le coup
20:40Extrêmement dangereux
20:42Tout en ayant sorti de prison
20:44On est sur une crête
20:44Et là évidemment
20:45Ils sont surveillés
20:46De très près
20:47En France
20:48Je m'adresse
20:49A l'avocat
20:50Jean-Bassiste
20:50Riolachi
20:51On entendait
20:53Parler de ces revenants
20:54Qu'on peut suivre
20:55Une fois qu'ils sont sortis
20:56De prison
20:56Le droit permet
20:57De surveiller
21:00En permanence
21:00Et à vie
21:01Ces anciens combattants
21:03De Daesh
21:03Oui tout à fait
21:05Concrètement
21:06Ce sont des mesures
21:07Même qui datent
21:09D'avant
21:09La grande ère
21:10Entre guillemets
21:11Du terrorisme
21:12Puisque
21:12Il y avait déjà
21:13Des dispositions
21:14Qui existaient
21:15Qui avaient été
21:15Mises en place
21:16Sous le gouvernement
21:17Sarkozy
21:17Notamment
21:18Pour suivre
21:19Pour suivre
21:19Les détenus
21:19Qui étaient
21:20Estimés
21:20Particulièrement
21:21Dangereux
21:21A leur sortie
21:22Des mesures
21:23De sûreté
21:24Qui viendraient
21:26Après l'exécution
21:27D'une peine
21:27Et ça a été
21:28Très largement
21:28Étendu
21:29Ce dispositif
21:30Qui rentrait
21:31Dans le droit commun
21:31Maintenant
21:32Et qui rentrait
21:33Évidemment
21:34En matière de terrorisme
21:35Particulièrement fort
21:36Avec un suivi administratif
21:38Comme disait
21:39Thomas Proutot
21:39Et un suivi
21:41Judiciaire aussi
21:42Qui est tout à fait
21:43Possible après
21:43On va continuer
21:44A parler de cette menace
21:46Endogène
21:46Et aussi
21:47Possiblement
21:48Extérieure
21:49Et des moyens
21:49De lutter contre elle
21:51Ce sera juste
21:52Après la pause
21:52Jusqu'à 20h
21:54Anne-Sophie Lapix
21:55Refait le monde
21:56Sur RTL
21:57Marche ou le vélo
21:59Anne-Sophie Lapix
22:01On refait le monde
22:02Jusqu'à 20h
22:03Sur RTL
22:03Ça ne se paraîtra jamais
22:05Il n'y aura jamais
22:06De risque zéro
22:06En matière de terrorisme
22:07Elle sera toujours là
22:08Elle est toujours vive
22:09Elle a toujours
22:10Beaucoup de vigueur
22:11Même si les formes
22:12Ne sont pas les mêmes
22:13Qu'à 10 ans
22:14Mais ça va continuer
22:16Parce que le terrorisme
22:18C'est une sorte de guerre
22:19Des temps modernes
22:20Et ça ne s'arrêtera pas
22:21Vous avez sans doute
22:22Reconnu
22:23Cette voix si familière
22:24Celle de l'ancien
22:25Procureur de la République
22:26De Paris
22:27François Molins
22:28Qui tenait ses points
22:30Presse réguliers
22:31Après les attentats
22:33Du 13 novembre
22:3310 ans après les attentats
22:35Du 13 novembre
22:35Est-ce qu'on est mieux armé
22:36Aujourd'hui
22:37Pour lutter contre les terroristes
22:38Ces nouvelles formes
22:40Pour protéger la population
22:42On en débat
22:42Avec nos invités
22:44Thomas Proutot
22:44Journaliste
22:45Exposé justice
22:45RTL
22:46Jean-Charles Brisard
22:47Président du centre
22:48D'analyse du terrorisme
22:49Et Jean-Baptiste
22:50Riolatti
22:50Avocat au bureau
22:52De Paris
22:52D'abord
22:53Jean-Charles Brisard
22:54Vous évoquiez
22:55L'état islamique
22:58Au Coruscant
22:58Mais il y a aussi
22:59L'Afrique
23:00Les soldats de Daesh
23:03Les hommes de Daesh
23:04Sont aux portes
23:05De Bamako
23:05Est-ce que ça représente
23:07Au Mali
23:08Donc ça représente
23:09Une menace
23:09Pour nous
23:10L'état islamique
23:11Au Mali
23:12Le Mali
23:14Ça concerne surtout
23:15Notre organisation
23:15Al-Qaïda
23:16L'état islamique
23:17Effectivement
23:18Est aussi dans cette zone
23:19Mais ce n'est pas eux
23:20Qui menacent aujourd'hui
23:21La capitale malienne
23:22Ces groupes
23:24Ont un agenda
23:25Extrêmement régional
23:26En Afrique
23:27Et dans la zone
23:28Saharo-sahélienne
23:29Et on estime
23:30Qu'ils n'ont pas
23:31La capacité
23:31Les services
23:32Estiment qu'ils n'ont
23:33Pas aujourd'hui
23:33La capacité
23:34De mener des opérations
23:36Extérieures
23:36Ça ne veut pas dire
23:38Qu'on est totalement
23:39À l'abri
23:39Et ça ne veut pas dire
23:40Notamment
23:40Qu'il ne peut pas
23:41Se constituer
23:41De filières
23:42Djihadistes
23:43Dès lors que
23:44Certains de ces groupes
23:45Auront pris
23:46Une assise territoriale
23:47On l'a bien vu
23:48Le meilleur exemple
23:49Étant l'état islamique
23:50En 2013-2015
23:52Donc
23:53Dès lors qu'on a un lien
23:54Très particulier
23:54Avec le Mali
23:55Et que les forces françaises
23:56Ont été chassées
23:57Quasiment du Mali
23:58Oui bien sûr
23:58Oui bien sûr
23:58Mais on ne voit pas
24:00Pour autant
24:00Si vous voulez
24:01De flux
24:02Important
24:03D'individus
24:04Qui souhaitent rejoindre
24:05Pour l'instant
24:06Ces organisations terroristes
24:08Et puis
24:08Pour répondre directement
24:09A votre question
24:10Est-il une menace
24:11Pour nous
24:11Y compris dans le passé
24:13Je crois qu'il y a
24:14Un seul exemple
24:14D'un djihadiste
24:15Revenu
24:16Qui avait rejoint
24:17Les rangs d'Akmi
24:18A l'époque
24:19Qui était revenu en France
24:20Et qui avait voulu
24:21Enfin qui avait eu un projet
24:22Du reste embryonnaire
24:23De mener une opération
24:25Sur le territoire français
24:26Donc on a quasiment
24:27Aucun exemple
24:28De menaces extérieures
24:30Provenant de cette zone
24:30Géographique
24:31C'est ce que vous vouliez préciser
24:32C'est un paradoxe
24:33C'est-à-dire qu'en Afrique
24:34C'est là où il y a
24:35Les cohortes les plus importantes
24:36De djihadistes
24:37Et même
24:37Sur une échelle extrêmement grande
24:39Puisque
24:40On estime à peu près
24:42Enfin si on cumule
24:43Tous les pays
24:44A quasiment 10 000
24:45Djihadistes
24:46De différentes obédiences
24:48Parce qu'il y a des groupes
24:49Avec des agendas locaux
24:50Avec des liens tribaux
24:52Aussi qui existent
24:53Et qui sont soit de l'EI
24:54Soit d'Al-Qaïda
24:55Et encore les rattachements
24:56Aux centrales
24:57Ce sont des liens très compliqués
24:58Mais il n'y a pas eu
25:00Depuis
25:01A part ce cas
25:02A part
25:02Jamais eu
25:03D'attentats projetés
25:04Vers la France
25:05Depuis
25:05Ou vers l'Europe d'ailleurs
25:06Depuis cette zone africaine
25:08Les agendas sont locaux
25:10Les agendas sont des prises de pouvoir
25:11Des zones d'influence
25:13Ou des renversements
25:14De Jinde
25:15Comme est tente aujourd'hui
25:16De faire Al-Qaïda
25:16Autour de Bamako
25:18D'ailleurs
25:18On n'est pas certain
25:19Que ce soit leur agenda
25:19Parce que c'est autre chose
25:20De contrôler les grandes routes du pays
25:22Que de prendre une capitale
25:24Comme Bamako
25:24Et de l'administrer
25:25On n'est pas certain
25:26Qu'ils veuillent le faire
25:27En termes de menaces
25:28Pour nous
25:29A ce jour
25:29Elle ne vient pas d'Afrique
25:31Mais elle est évidemment
25:32Regardée de très très près
25:34Par nos services
25:35Car
25:35Vous l'avez dit
25:36C'est une zone
25:37Où la France a des intérêts
25:38A eu des intérêts
25:39Il y a beaucoup de francophones
25:41Qui ont des liens
25:41Aussi avec la France
25:43Donc c'est
25:44Ce paradoxe là
25:45En ce moment
25:45Qui est très vivace
25:46Alors on va parler
25:47De la lutte
25:48Contre le terrorisme
25:49En France
25:50Aujourd'hui
25:51Elle a sans doute
25:52Évolué aussi
25:52Depuis
25:53Les attentats
25:54D'il y a 10 ans
25:55Quand il y a une attaque
25:56Présumée terroriste
25:58Aujourd'hui
25:58On vérifie toujours
25:59Si l'assaillant
26:00A été repéré
26:00Identifié
26:02Comme une menace
26:02Combien y a-t-il
26:04De fichiers S
26:05Aujourd'hui ?
26:06Alors des fichiers S
26:07Qui nous intéressent
26:07Dans cette conversation
26:08Ce sont ceux qui sont suivis
26:09Pour radicalisation terroriste
26:11Oui
26:11Et il y en a environ
26:125 000
26:13Aujourd'hui
26:14Qui continuent à être suivis
26:15A différents niveaux de suivi
26:16Il y a à peu près
26:17Deux catégories
26:18Il y a
26:18Ceux qui sont dans le haut du spectre
26:20C'est l'ADGSI
26:20Qui s'en occupe
26:22Même pour ceux qui sont
26:23Très très très
26:23Je ne sais pas
26:24S'il y en a en ce moment
26:25Mais dont on a peur
26:27Qu'ils soient extrêmement dangereux
26:28Sur le moment
26:28Ça peut aller jusqu'à
26:2920 personnes
26:30Qui vont se relayer
26:31Pour les suivre
26:32Ça c'est dans les cas extrêmes
26:33Et tout en bas
26:33Enfin en bas
26:34A l'autre extrémité du spectre
26:36Il y a ce qu'on appelle
26:36Le SCRT
26:37Et la gendarmerie aussi
26:38Qui participe
26:39Le renseignement territorial
26:40Localement
26:41A surveiller ces gens
26:44A faire en sorte
26:45De essayer de comprendre
26:46S'ils ont décidé
26:48De passer à l'acte
26:4920 000 fichiers à peu près
26:51Oui
26:51Et 5 000 suivis
26:53Est-ce qu'il est encore
26:55Pertinent
26:56Ce fichage
26:57Alors même
26:58Qu'à chaque fois
26:58Qu'il y a un attentat
26:59On nous dit
27:01Que la personne
27:02N'était pas fichée
27:03Est-ce que franchement
27:05Ça a du sens
27:06Jean-Baptiste Riolacci ?
27:07Ça conserve un sens
27:09Ça conserve une utilité
27:10Après c'est pas
27:11Mon domaine d'expertise
27:12En revanche
27:12Il y a un fichier
27:13Qui est moins connu
27:13Qui existe aussi
27:14Qui est le FIGET
27:15Donc c'est un fichier judiciaire
27:17C'est là où sont inscrits
27:18Non seulement les personnes
27:19Qui sont condamnées
27:20Mais aussi les personnes
27:20Qui sont simplement
27:21Mises en examen
27:22Donc pas encore condamnées
27:23Dès qu'on a été
27:24Sous main de justice
27:25Et pas seulement
27:26Sous l'oeil des renseignements
27:27On est dans ce fichier
27:28Et là-dessus
27:29Une chose qui est intéressante
27:30C'est que ce FIGET
27:31Il a été créé relativement récemment
27:33Précisément
27:33Après les attentats de 2015
27:35C'est François Hollande
27:36Le gouvernement de François Hollande
27:37Qui en était à l'initiative
27:38Et ce qu'on voyait
27:39Alors ces chiffres
27:40Ils datent de 2018 à peu près
27:42C'est qu'à l'époque
27:43Il y avait 50% seulement
27:44Des gens qui étaient dans le FIGET
27:45Qui étaient des terroristes
27:47Djihadistes
27:47Et le reste
27:48Les 50% restants
27:48C'était des Corses
27:50On va saluer nos amis Corses
27:54Et on va faire une petite pause
27:55Avant de se retrouver
27:56Pour parler donc
27:57De la lutte contre le terrorisme
27:58Jusqu'à 20h
28:01Anne-Sophie Lapix
28:02Refait le monde
28:03Sur RTL
28:03Économisons-la
28:06RTL
28:08On refait le monde
28:09Anne-Sophie Lapix
28:10Fidèle à sa devise
28:12Nous ne sombrons pas
28:13Paris ne sombre pas
28:15À vous les 132
28:17Dont les noms sont gravés
28:18Dans le jardin
28:18Du 13 novembre 2015
28:20À toutes les victimes
28:21À toutes les survivantes
28:23Et les survivants
28:24Aux familles
28:25À celles et ceux
28:26Qui portent nos voix
28:27À celles des héros
28:29Du quotidien
28:30Qui ont soigné
28:31Sécurisé
28:32Épaulé
28:33Tendu une main
28:34Paris n'oubliera
28:35Jamais
28:36Paris n'oubliera
28:38Jamais
28:39Un extrait du discours
28:41De la maire de Paris
28:42Anne Hidalgo
28:42Ce soir
28:43Lors des cérémonies
28:44En mémoire
28:45Des victimes
28:46Et des survivants
28:48Aussi
28:48En hommage
28:49Aux survivants
28:50Du 13 novembre
28:51Des cérémonies
28:51Qui viennent
28:52De s'achever
28:54D'abord
28:54Je crois
28:55Alors je présente
28:56Représente
28:57Les invités
28:57Jean-Charles Brizard
28:58Président du centre
28:59D'analyse des terrorismes
29:00Thomas Proutot
29:01Notre journaliste
29:02Police-Justice RTL
29:03Et Jean-Baptiste Riolacci
29:04Avocat au barreau de Paris
29:06Qui voulait peut-être
29:07Faire une petite précision
29:08Parce qu'on a terminé
29:09La séquence précédente
29:11En expliquant que
29:12Dans le fichier du FIGET
29:13La moitié des gens fichés
29:15Était des Corses
29:16C'est ça
29:16En tout cas à l'époque
29:17Et mon point là-dessus
29:18C'était précisément
29:19De dire que
29:20Voyez
29:20Ces outils
29:21On entend beaucoup
29:22D'émotions ce soir
29:23Et c'est tout à fait normal
29:24Mais tous ces outils
29:25Toute cette lutte
29:27Qu'on met en place
29:28Ces outils de lutte
29:29Contre la radicalisation
29:30Et le terrorisme
29:31En fait
29:31Peuvent très facilement
29:33Non pas forcément
29:34Être détournés
29:35Mais être employés
29:36A d'autres fins
29:37Et il est évident
29:38Que la radicalisation
29:39Djihadiste
29:40Le terrorisme islamiste
29:43N'a rien à voir
29:44Avec le terrorisme
29:45Contre les biens
29:46Qu'on peut voir
29:47Dans certaines régions de France
29:47Et notamment la Corse
29:48Et pourtant
29:49Ce fichier a été utilisé
29:50Pour ça
29:50Voilà
29:50Donc juste un point
29:51Sur le fait qu'il faut
29:52Toujours veiller
29:53Je pense que c'est bon
29:53De le rappeler
29:54Même dans ces instants
29:55D'émotion
29:55A ce que nos outils
29:56De protection
29:57De sécurité
29:58Ne deviennent pas
29:58Des atteintes
29:59A nos libertés fondamentales
30:00Jean-Charles Rézard
30:02Est-ce que nos services
30:03De renseignements
30:04Sont performants
30:05Parce qu'on parle
30:05De ces fichiers
30:06Qui sont
30:06Plus ou moins
30:07Efficaces
30:09Il y a plusieurs indicateurs
30:11Plusieurs chiffres
30:12D'abord
30:12Que je voudrais rappeler
30:12D'abord on a calculé
30:14Au sein du centre
30:14D'analyse du terrorisme
30:15Que depuis 2012
30:16Sur l'ensemble
30:17Des auteurs
30:18D'attentats
30:18Attentats aboutis
30:20Ayant fait des victimes
30:21Donc
30:2164%
30:24De ces auteurs
30:25Étaient au moment
30:26Du passage à l'acte
30:27Inconnus
30:27Des services de renseignement
30:28C'est-à-dire
30:29Ils n'étaient pas fichés
30:30Fichés S
30:31FPR
30:32Ou FSPRT
30:33Ou que sais-je encore
30:34FIGET
30:34Etc
30:35Voilà
30:36Ça c'est une première donnée
30:37Et la seconde
30:39Qui là mesure plus
30:40L'efficacité des services
30:41C'est que
30:42Sur la même période
30:43On note que
30:44On observe que
30:4575%
30:46Des attentats
30:48Ont été déjoués
30:50Par les services de renseignement
30:51Parce qu'on fait le ratio
30:51Entre attentats déjoués
30:52Versus attentats perpétrés
30:54Donc aboutis
30:54Et sur les trois dernières années
30:56Ce ratio atteint 80%
30:59Ça veut dire quoi ?
31:00Ça veut dire que nos services
31:01Ont acquis
31:01Une grande expérience
31:03De ces réseaux
31:04On les a dotés aussi
31:05D'outils nouveaux
31:062015
31:072016
31:08Des lois nouvelles
31:09Sont intervenues
31:10Pour renforcer leurs compétences
31:11Notamment sur le champ numérique
31:13Où ils étaient
31:14Un petit peu en retard
31:15Mais pas seulement
31:17Ils ont été aussi dotés
31:19En moyens humains
31:20Doublement
31:21Des effectifs
31:22De la DGSI
31:24Depuis 2017
31:25Création aussi
31:27De nouvelles structures
31:29Le PNAT
31:30Et en 2019
31:31Le Parquet national antiterroriste
31:32Le service
31:33Le SNRT
31:34Le service national
31:35Du renseignement pénitentiaire
31:36Pendant la CNRP
31:37En 2019 aussi
31:38Donc voilà
31:39Tout cela a permis
31:40De renforcer
31:41Notre arsenal
31:43De lutte contre
31:44Le terrorisme
31:45Qui s'est bâti
31:45Au fil du temps
31:46Et qui s'est
31:47En permanence
31:48Adapté
31:48A l'évolution
31:49Du terrorisme lui-même
31:51Et ce depuis
31:51Les lois
31:52Socle
31:53De l'antiterrorisme français
31:55De 1986
31:56Vous évoquiez
31:57L'aspect cyber
31:59Et hors antenne
32:00Je dois dire
32:01Jean-Baptiste Rélachy
32:02Vous disiez
32:03Que les jeux vidéo
32:04Étaient devenus
32:04Vraiment une porte d'entrée
32:06Pour la radicalisation
32:07Alors
32:08Pas exactement
32:10Ce que
32:10Les jeux vidéo
32:11Sont
32:11Une forme
32:14Très particulière
32:14De jeux vidéo
32:15Et un contexte
32:17Très particulier
32:17D'utilisation des jeux vidéo
32:18Peuvent être
32:19Une porte d'entrée
32:20Je m'explique un petit peu
32:21Plus précisément
32:22Vous parliez de Discord
32:22Tout à l'heure
32:23Et vous aviez raison
32:24C'est un réseau social
32:26Pas
32:26Un réseau de communication
32:28C'est un réseau de communication
32:29De messagerie
32:30Qui est lié
32:32A la culture vidéoludique
32:33Sur lequel
32:34Circule effectivement
32:35De la propagande djihadiste
32:36Et en fait
32:37Les jeunes y arrivent
32:38Parce qu'ils jouent
32:39A des jeux vidéo
32:40En ligne
32:40Et en ligne
32:42Ils font la rencontre
32:43Dans un contexte
32:44De jeux en équipe
32:44Etc
32:45Avec d'autres gens
32:45Parfois violents
32:47Parfois non
32:47D'ailleurs
32:48Je pense à
32:49Un jeu vidéo
32:50Qui s'appelle Roblox
32:51Par exemple
32:52Qui est très
32:53À la mode
32:53Chez les jeunes
32:54Qui est tout à fait
32:54Innocent en soi
32:55Il peut s'y passer
32:56Plein de choses
32:56Mais voilà
32:57Et ce sont les rencontres
32:59Qu'on va y faire
32:59Qui sont des rencontres
33:00Purement virtuelles
33:01Qui vont très très très
33:02Rapidement
33:03Potentiellement pouvoir
33:04Amener des jeunes
33:05Qui se sentent très seuls
33:06A fréquenter
33:07A fréquenter les mauvaises personnes
33:08Toujours virtuellement
33:09Sur des réseaux
33:10De plus en plus problématiques
33:12Thomas Proutot
33:13On a l'impression
33:14Qu'il suffirait quasiment
33:15De surveiller les réseaux sociaux
33:17De surveiller les jeux
33:18Des jeunes
33:19Pour détecter
33:20D'éventuelles radicalisations
33:22Est-ce qu'il y a des moyens
33:23Qui sont mis là-dessus ?
33:24Il y a des moyens très importants
33:25Qui sont mis sur ces réseaux
33:27Bien sûr
33:27Qui ne sont d'ailleurs pas
33:28Détaillés
33:29Par les services de renseignement
33:31Parce que justement
33:32Ils ont besoin aussi
33:32De cette carte à jouer
33:37Effectivement
33:37Pour pouvoir piéger
33:39Un petit peu
33:39Ceux qui justement
33:40Croient qu'ils peuvent
33:42S'exprimer sur ces thématiques
33:43Et menacer
33:43Et tenir des propos radicaux
33:45Donc effectivement
33:47Mais ça ne suffit pas
33:48Du tout
33:48Parce que rien ne remplacera
33:50Jamais aussi
33:51Les sources humaines
33:51Et les contacts physiques
33:54Et je pense notamment
33:55Sur zone
33:55Parce qu'il y a
33:56Un certain nombre de gens
33:57Qu'on surveille là-bas
33:58Sur zone
33:58On ne les surveille pas
33:59Par les jeux vidéo
34:00On les surveille par des surveillances réelles
34:02En Syrie
34:03Là-bas
34:03Notamment dans la zone
34:04Syro-Hirakienne
34:05Ou au Khorasan
34:06C'est quand même plus loin pour nous
34:08Je ne suis pas certain
34:08Qu'il y ait beaucoup d'agents
34:09En Afghanistan
34:10Qui surveillent directement
34:11Ces réseaux-là
34:12Mais on a besoin
34:13D'avoir du renseignement
34:14Du renseignement brut
34:15Pour savoir
34:16Qu'est-ce qu'ils font
34:16Où ils font
34:17Qu'est-ce qu'ils planifient
34:18Merci à vous trois
34:19D'être venus débattre
34:20Dans Refait le Monde
34:21Demain
34:22Thomas Soto recevra
34:23François Marciano
34:24Directeur général
34:25De la Scope Duralex
34:26Quant à Marc-Olivier Fogel
34:30De la sortie de leur nouvel album
34:31De reprise
34:32Baptisé
34:33Studio Saint-Germain
34:34RTL consacre demain
34:35Une journée spéciale
34:37À Alain Souchon
34:38Il est l'heure de retrouver
34:38André Dusselier
34:39Bonsoir André
34:40Quelle histoire extraordinaire
34:42Allez-vous nous raconter ce soir
34:43Bonsoir Anne-Sophie
34:44Ce soir
34:46Je vais vous raconter
34:47L'histoire de Tiger Woods
34:48Du prodige adulé
34:50À la star controversée
34:51Un parcours entre gloire et scandale
34:54Qui a marqué le golf
34:55A tout de suite
34:56Sur RTL
34:57A tout de suite André
34:58Il est 20
35:00Il est 20
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