- il y a 1 jour
L'adoption massive des IA génératives ces dernières années est un bouleversement anthropologique d’une rare ampleur dans l’Histoire de l’Humanité. Au regard des nombreuses conséquences de son utilisation à plusieurs niveaux de nos sociétés, posons-nous la question des risques sur l'identité humaine.
Retrouvez "La terre au carré" sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-terre-au-carre
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00:00Musique
00:00Aujourd'hui, intelligence artificielle, histoire d'une dépossession racontée par
00:23Eric Sadin, philosophe et spécialiste des technologies numériques et de l'intelligence artificielle.
00:30France Inter, la Terre au carré, Mathieu Vidard.
00:36Il y a trois ans, tout juste le 30 novembre 2022, lors du lancement de Tchad JPT, a été
00:41franchi un seuil inédit dans l'histoire de l'humanité.
00:44Ce jour-là, pour la première fois, une intelligence artificielle a pris place dans l'espace même
00:48où nous pensions être seuls, celui de la pensée formulée, du langage construit, de la création
00:53instantanée.
00:54Rien n'a changé en apparence et pourtant tout s'est déplacé.
00:58En quelques heures, des millions de personnes ont découvert qu'il suffisait d'écrire
01:00quelques mots pour qu'une machine réponde, argumente, imagine, comme si une réserve
01:05infinie de langages venait soudain s'ouvrir à chacun.
01:08Cet événement n'était pas technique, il touchait à ce que l'humain a de plus propre,
01:12la capacité à dire « je », à raconter, à inventer des mondes.
01:16Depuis Lascaux jusqu'à nos romans, nos musiques, nos films, cette puissance symbolique semblait
01:20n'appartenir qu'à nous.
01:22Or voici qu'un artefact nourri de nos propres traces numériques commence à participer
01:26à cette activité, non plus en imitant maladroitement la parole humaine, mais en la prolongeant,
01:31en la recomposant à une échelle qui dépasse nos forces individuelles.
01:36Un tel basculement aurait pu susciter un débat mondial, une réflexion sur ce que devient
01:40une civilisation quand une part de son expression et de sa créativité devient externalisable,
01:45une inquiétude peut-être devant ce glissement silencieux de nos facultés les plus essentielles
01:50vers des systèmes artificiels.
01:51Mais rien de tout cela n'est arrivé.
01:53A la place, un enthousiasme massif, spontané.
01:57L'événement le plus radical de notre époque s'est fondu dans le quotidien, sans sursaut
02:01politique, sans véritable prise de conscience.
02:04Un changement de civilisation passé presque inaperçu, comme si nous n'avions déjà plus
02:09les mots ou plus le désir de nommer ce qui nous arrive.
02:12Et c'est cette histoire que nous allons vous raconter.
02:14L'IA, c'est d'abord une formidable révolution technologique et scientifique pour le progrès
02:26et au service du progrès.
02:27Et donc, c'est d'abord évidemment de la technologie, de la science, l'amélioration
02:32des tas de recherche, transformation de beaucoup de secteurs.
02:36Mais notre conviction, c'est que ça doit se faire au service de l'humanité et donc
02:39pour vivre mieux.
02:41Emmanuel Macron au sommet sur l'intelligence artificielle.
02:44C'était en février dernier sur France 24.
02:46Bonjour Éric Sadin.
02:47Bonjour.
02:47Vous publiez aux éditions de l'Échappé le désert de nous-mêmes.
02:50Quel titre ! Le tournant intellectuel et créatif de l'intelligence artificielle.
02:56Et puis les mêmes éditions de l'Échappé publient en poche un autre ouvrage que vous avez
02:59signé, Pensez à temps faire face à l'emprise du numérique.
03:03Où étiez-vous pendant le discours du président de la République en février dernier ?
03:06J'étais juste en face au Théâtre de la Concorde, face à ce qui m'a semblé relever
03:12d'une immense messe propagandiste organisée par Emmanuel Macron et tout le monde de la
03:17tech français et mondial, qui réunissait comme on le sait une centaine de chefs d'État
03:20qui allait rivaliser d'annonces d'investissement dans des serveurs qui contribuent à brûler
03:25encore la planète.
03:28Et quantité d'ingénieurs et d'entrepreneurs de la tech qui nous chantaient des merveilleux
03:34lendemains à venir.
03:35Je me suis dit qu'il n'était pas possible de rester à Paris, les bras croisés, ville
03:39de Beaumarché, de Charles Péguy, d'Albert Camus, de rester les bras croisés.
03:46Donc avec des amis, nous avons organisé un contre-sommet de l'IA qui a fait grand
03:51bruit.
03:52Vous savez, quand j'étais gamin, j'ai grandi à Anthony et parfois pour aller à Paris
03:56avec mes parents, on passait devant la prison de Fresnes.
03:58Il y avait un café qui s'appelait « Ici, mieux qu'en face ».
04:00Alors c'était beaucoup mieux ici parce que loin des discours énoncés au futur, il
04:03était invité, nous avions invité des gens à témoigner des conséquences dans les
04:08réalités vécues.
04:09Et c'était un tout autre discours, c'était l'envers du décor qui était montré dans
04:13le monde de l'administration publique, dans le monde du travail, dans le monde de la
04:16culture, dans le monde du journalisme.
04:18Et c'était une journée extraordinaire.
04:19Il y a eu plus de 1500 personnes et la presse du monde entier en a parlé.
04:24Et c'était vraiment une entreprise civique et salutaire.
04:26Le 30 novembre 2022, c'est donc il y a tout juste trois ans, c'est l'anniversaire du
04:30lancement de Chagipiti.
04:32Qu'est-ce que vous faisiez à ce moment-là, Éric Zadin ? On retourne encore un peu plus
04:36loin dans le temps.
04:37Alors cher Mathieu, si vous me posez la question, c'est parce que je vous faisais part d'une
04:40petite concession intime.
04:41Je pensais que ça allait rester entre nous, mais bon, je la rends publique ici à ce
04:46micro.
04:47C'est vrai, j'ai une témointe, si ça se dit en français, c'est que la nuit du 30
04:54novembre, 1er décembre, je n'en ai pas dormi parce que j'ai tout vu venir.
04:59Et c'est pour ça que le titre de mon livre, le désert de nous-mêmes, l'exergue, c'est
05:03une phrase de Céline du voyage au bout de la nuit qui dit la catastrophe, moi, je peux
05:08dire que j'ai l'ai vu venir.
05:09Parce qu'aujourd'hui, nous vivons plus 3, 3 ans plus tard, c'était la date anniversaire
05:14hier et aujourd'hui, c'est la même chose, 30 novembre, 1er décembre.
05:17Et il est arrivé ce moment.
05:19Ça y est, il était temps.
05:20Il est arrivé ce moment où nous commençons à être confrontés aux premières grandes
05:25conséquences.
05:26Nous vient de la Silicon Valley depuis quelques mois le concept de Jobs Apocalypse, c'est-à-dire
05:33qu'il frappe principalement l'école Blanc, mais pas que, et qui conduit à des licenciements
05:37de masse à l'image de ce qu'a fait Amazon il y a quelques semaines.
05:41Pas un jour, sans que ne nous parviennent des témoignages de professeurs qui nous disent
05:46qu'ils ne savent plus quel est le sens de leur mission.
05:49Ils ne savent plus à quoi ils servent et qu'il y a des foules d'élèves, si on peut
05:53les appeler encore ainsi, qui ont renoncé à l'acte d'écrire dont on doit rappeler
05:56que ça participe à la formation de la pensée et du jugement critique.
06:00Aujourd'hui, sur Spotify, plus de 30% des morceaux postés sont synthétiques.
06:05Et pour terminer, cette liste extrêmement tragique, sont de plus en plus documentées,
06:13vous le savez, cher Mathieu, des phénomènes de dépendance émotionnelle vécues par des
06:17adolescents à l'égard de ces systèmes et qui, dans des cas extrêmes, ont conduit
06:20à des suicides.
06:21Mais je veux juste terminer ce point-là, c'est que comme vous l'aviez signalé en creux,
06:26tout cela, on aurait pu le voir, on aurait pu le pressentir il y a trois ans.
06:30Or, qu'est-ce qu'il s'est passé ? On a vu, à contrario, à l'opposé, des foules
06:35de centaines de millions d'individus se sauter, sauter à pieds juin sur ces machines
06:40parlantes, sans que n'ait été posée la mère de toutes les questions, la mère de
06:45toutes les préoccupations, à savoir nos enfants, nos petits-enfants, qui déjà
06:49commencent à nous la poser, cette question, et qui valait de plus en plus, mais
06:54papa, maman, pourquoi je vais à l'école, moi ? Pourquoi je me réveille à 8h du
06:58matin pour apprendre la grammaire, l'orthographe, si des systèmes sur une simple commande de
07:04ma part va produire du texte à ma place ? Est-ce qu'on se l'est posée, cette question
07:08on ne se l'est pas posée ? Et en cela, nous avons fait collectivement montre d'une
07:13faillite morale collective, et cette faillite morale collective, à plus d'un titre, nous
07:17allons la payer très très cher.
07:19Éric Sadin, ça fait des années que vous réfléchissez et que vous critiquez les
07:23technologies numériques et l'emprise qu'elles exercent sur nos vies, sur nos
07:26comportements, sur nos libertés. Avec l'avènement justement de l'intelligence
07:30artificielle, vous avez de quoi nourrir votre réflexion pendant un sacré bout de
07:35temps. Qu'est-ce qui selon vous, d'ailleurs, distingue cette nouvelle génération d'IA
07:40des technologies numériques précédentes ?
07:42Alors, merci beaucoup pour cette question qui est capitale, parce que nous ne cessons
07:46depuis quelques années, encore plus depuis un an, vous l'avez remarqué, tout le monde
07:49l'a remarqué, de parler d'IA. Or, il est, par rigueur méthodologique élémentaire, il
07:54est impératif de distinguer l'IA telle qu'elle est à l'oeuvre depuis une vingtaine d'années
07:59et ce qui s'est passé depuis trois ans. J'explique en quelques mots, c'est assez long à expliquer
08:03mais je vais essayer de le faire en quelques instants. C'est que la dite intelligence
08:08artificielle, même le terme, on peut le mettre en critique, mais on n'a pas le temps là,
08:11je l'ai fait dans un bouquin qui est parlé en 2018, qui s'appelait « Intelligence
08:13artificielle » ou « L'enjeu du siècle ». Ce type de technologies, c'est des technologies
08:19qui principalement interprètent des situations et envoient des signaux en retour. C'est ça
08:26l'intelligence artificielle dans cette dimension que j'appelle cognitive et organisationnelle.
08:29Par exemple, à l'exemple de Waze, il y a une infinité d'exemples du même acabit qui
08:35interprètent l'état du trafic au moment où on l'interroge et qu'est-ce qu'il fait
08:38ce système ? Il récolte des données à des vitesses et selon des volumes qu'aucun
08:42être humain ne pourrait récolter et analyse l'état du trafic et qui dit par exemple
08:46entre Nancy et Strasbourg, voilà les temps nécessaires pour emprunter tel itinéraire.
08:55Mais ça ne fait pas qu'interpréter. Ça aussi, ça envoie des signaux d'emprunter tel
09:00itinéraire plutôt que tel autre.
09:02Donc ça fait un moment que c'est dans nos outils.
09:03C'est un moment que c'est à l'œuvre.
09:04C'est un exemple parmi beaucoup d'autres.
09:06Absolument. C'est ce que j'avais appelé il y a sept ans le tournant injonctif de la
09:09technologie. C'est-à-dire pour la première fois dans l'histoire de l'humanité, des
09:12systèmes nous engagent, nous suggèrent, nous recommandent et parfois nous obligent,
09:17comme dans les entrepôts Amazon, d'agir de telle manière plutôt que de telle
09:20autre. En général, en vue d'organiser une hyper-optimisation de la société et
09:24d'entraîner une marchandisation intégrale de la vie, des systèmes interprètes de
09:26comportement, acheter-t-elle paire de chaussures, prenez-t-elle complément de
09:29bien-être, etc. Depuis trois ans, depuis donc le lancement de ChatGPT et plus
09:34largement des IA génératives, il s'est produit sans se substituer à ce dont nous
09:38venons de parler, c'est-à-dire ce mouvement d'IA dans leur dimension cognitive et
09:43organisationnelle. Il s'est passé ce que j'ai appelé, c'est le sous-titre de mon
09:46livre, du désert de nous-mêmes, le tournant intellectuel et créatif de
09:51l'intelligence artificielle. Alors pour comprendre ce que ça veut dire, je
09:54n'ai jamais trouvé depuis deux ans que j'ai forgé ce concept, de meilleure
09:58façon d'expliquer aux personnes qu'est-ce que ça veut dire exactement
10:01que d'user d'une formule littérale. C'est-à-dire que pour la première fois
10:06dans l'histoire de l'humanité, il est dévolu à des systèmes d'assurer des
10:12tâches qui, jusque-là, jusque-là veut dire depuis la nuit des temps, comme vous
10:16l'avez dit en introduction, cher Mathieu, mobiliser nos facultés
10:20intellectuelles et créatifs. Comment ne pas voir la rupture anthropologique qui est
10:24à l'œuvre et comment ne pas voir que c'est la mobilisation de ce qui nous
10:28constitue en propre qui est appelé à être évacué au profit des systèmes qui vont
10:31assurer toutes ces tâches.
10:33Ce titre, d'ailleurs, le désert de nous-mêmes, ça dit beaucoup parce que c'est une
10:37sorte d'assèchement finalement que vous décrivez, assèchement de notre cerveau et de
10:42notre âme aussi en même temps ?
10:44Absolument, assèchement et surtout renoncement de l'usage de nos facultés les plus fondamentales
10:49et notamment celle de parler en première personne. C'est-à-dire que vous vous
10:53souvenez que les jours qui ont suivi le lancement de Tchad GPT, les premiers jours
10:58de décembre, j'avais tout à fait observé cela à tel point que j'avais fait une tribune
11:01qui était parue dans Le Monde un mois plus tard où déjà je disais ce que je vais dire
11:05là en quelques instants, c'est que des foules disaient c'est bluffant Tchad GPT et ça
11:10l'était. Mais il faudrait davantage de développement technologique pour que ça
11:13s'apparente à un langage parfaitement humain. C'était en gros ce qui était dit
11:16à l'époque, on l'a dit moi aujourd'hui vu les perfectionnements qui ont eu lieu
11:19depuis, mais elle est là notre grande erreur, elle est là notre immense erreur qui va
11:23nous emmener à l'usage d'un langage nécrosé parce que ces systèmes, et ça on aurait
11:28dû le voir dès le départ, il se trouve que pour ma part je me devais de faire ce
11:32travail d'analyse, c'est que ces systèmes vont moissonner tous les corpus numérisés
11:37existants depuis la nuit des temps, numérisés, et qu'ils les soumettent, en vue
11:40de les soumettre à des traitements statistiques et mathématiques. Qu'est-ce que ça veut
11:45dire ça ? Ça veut dire que ce qui est recherché par ces systèmes, ce sont deux
11:49principes cardinaux, c'est la récurrence et la corrélation. Je m'explique, c'est-à-dire
11:55que si vous mettez un mot par exemple voiture, les mots de route ou de volant par exemple,
12:01je donne ça comme exemple, ne seront jamais très loin. C'est-à-dire s'il y a A, il y aura B,
12:05et s'il y a B, il y aura C, c'est-à-dire à l'intérieur d'une dimension de corrélation
12:10probabiliste. C'est-à-dire qu'en gros, ça correspond à des statistiques, à des formules
12:17qui ont déjà eu lieu. Donc on parle de systèmes génératifs, en réalité ce sont
12:20des systèmes qui ne font que reproduire des formules qui ont déjà eu lieu, mais ça
12:25on est incapable de le voir parce que c'est noyé dans les flots du langage, dans les
12:29flots des textes, et en réalité cela est à l'opposé absolu de la façon dont nous jouons
12:33depuis la nuit des temps, à l'opposé absolu dont nous jouons avec le langage, parce
12:38que nous, la façon dont nous utilisons les mots, et ce que je fais à l'instant, nous
12:42procédons non pas par corrélation, mais par association. C'est-à-dire que personne
12:45n'a des idées identiques et notre élocution dépend de nos idées. Et donc chacun fait des
12:52associations identiques qui font que son élocution relève d'une absolue subjectivité, mais
12:57j'irai encore plus loin. Le mot que je vais dire là Mathieu, le mot que je vais dire
13:00à l'instant dans une seconde. Je ne sais pas lequel c'est. Et pourquoi je ne sais
13:04pas lequel c'est ? Parce que nous n'entretenons pas au langage un rapport probabiliste, mais
13:09indéterministe. Elle est là, la liberté humaine, l'inventivité humaine dans notre rapport
13:15au langage. Et donc d'un côté, il y a ce langage nécrosé, produit par ce que j'appelle
13:19le capitalisme linguistique, schématique, mathématisé, qui voudrait s'approcher d'une sorte
13:23de fantasme, de perfection. Et notre langage fait vecteur de liberté quand même, de liberté
13:28humaine, de pluralité, de contradiction. Et donc nous allons nous défaire de cette
13:33puissance, de cet élan vital qui témoigne de notre créativité au quotidien pour aller
13:38vers ce langage nécrosé que j'appelle Thanatologos, le langage de la mort. Comment
13:42avons-nous fait part, preuve d'une telle irresponsabilité et d'une telle passion pour
13:49l'utilité pratique ? Et bien dites donc, c'est pas joyeux tout ça, effectivement, autour
13:52de cette technologie de l'intelligence artificielle. Vous dites d'ailleurs que la société n'a
13:57pas mesuré la gravité historique de l'événement. Pourquoi ce décalage d'ailleurs, selon vous ?
14:03Ah, j'ai une explication toute simple. Je crois que l'utilitarisme qui est à l'oeuvre
14:06depuis nos sociétés, qui est devenue tellement la norme, qu'elle a fini par infiltrer nos
14:11cerveaux très malades, n'est-ce pas, de l'utilitarisme, c'est-à-dire de ne prôner que
14:15par dimension pratique, sans voir l'étendue des conséquences civilisationnelles. Et nous
14:20allons de plus en plus en confronter, et ce n'est que le début de l'histoire, et ce
14:27que je crois, c'est qu'il nous reste une fenêtre de 3A encore pour agir, je m'expliquerai
14:31tout à l'heure, avant que nous ne soyons plus réduits qu'à l'état de coquilles vides
14:37et de masses d'inutiles.
14:38Les conséquences civilisationnelles, on va en parler dans un instant, les effets systémiques
14:42de l'IA que vous identifiez clairement dans votre ouvrage, qui concernent le travail,
14:46la culture ou la démocratie par exemple, et puis vous répondrez aux messages et aux
14:50questions qui arrivent pour vous, Eric Sadin, sur la page de La Terre au Carré, vous êtes
14:53notre invité en ce lundi, et on peut également écouter vos messages sur l'application Radio
14:57France.
14:58A tout de suite !
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16:08Générique
16:10Générique
16:12Générique
16:14Je cuisine pour une personne depuis au moins 6 semaines
16:17Ça fait tic-tic, un peu quand même
16:19Pip-pip, ça m'fouler
16:21Mais c'est pic-pic-pic, un peu quand même
16:24Je cuisine pour ma pomme depuis au moins 6 semaines
16:26Ça fait tic-tic, un peu quand même
16:28Pip-pip, ça m'fouler
16:30Ça fait pic-pic-pic, pic-pic, pic-pic
16:41Ça fait quand même, quand même
16:43Ça fait pic-pic-pic, pic-pic-pic, ça fait
16:46Ça fait pic-pic, pic-pic, pic-pic, ça fait
16:51Ça fait pic-pic, pic-pic, pic-pic, ça fait
16:55Mickey, ça pique un peu quand même
17:09Sur France Inter
17:09La terre au carré
17:12Mathieu Vidard sur France Inter
17:15L'ordinateur s'installe chaque jour
17:19De plus en plus dans notre vie quotidienne
17:21Bientôt, il nous sortira des embouteillages
17:24Et au train où vont les choses
17:26On peut se demander quels seront les domaines
17:28De notre existence qui lui échapperont
17:29De chez vous, vous pourrez aussi
17:32Interroger la machine
17:33Par exemple, pour consulter votre compte en banque
17:37Et quand vous aurez le dos tourné
17:38Vos enfants vont s'en donner à cœur joie
17:40On va nous demander où est mort Napoléon
17:42Napoléon est mort à Sainte-Hélène
17:46C'est tout le monde bien
17:48Voilà un aperçu du monde de demain
17:51Et peut-être regretterez-vous le temps de l'ordinateur romantique
17:55Extrait d'un reportage dans le journal télévisé de 1970
17:59Archive INA
18:00Eric Sadin, vous qui publiez aux éditions
18:02L'échappé, le désert de nous-mêmes
18:04Le tournant intellectuel et créatif
18:06De l'intelligence artificielle
18:07Vous le disiez tout à l'heure
18:09En prélude, nous sommes aujourd'hui
18:10En train de vivre une catastrophe
18:12Quelle est cette catastrophe vraiment ?
18:14Pour bien la décrire
18:15Qu'est-ce que vous considérez comme étant
18:17Absolument catastrophique à cause de l'IA ?
18:20Elle est à plusieurs titres
18:21Il faut les décliner
18:22Déjà on en a parlé sur ce pseudo-langage
18:24Et puis il y a d'autres points
18:26Que je suppose qu'on aura encore le temps de parler
18:28Notamment le régime de la représentation
18:29Et le travail
18:31Et notamment les métiers de service
18:32Mais s'il fallait établir une hiérarchie dans ces catastrophes ?
18:35Le renoncement de l'usage de nos facultés les plus fondamentales
18:38C'est pour ça que j'ai parlé de Coquivie tout à l'heure
18:40Et tout à l'heure à propos de ce que j'appelle
18:42Le pseudo-langage ou le thanatologos
18:43Le langage de la mort
18:44C'est un langage homogène
18:45Qui va de plus en plus occuper notre environnement informationnel
18:49Ce n'est pas que ça
18:50C'est aussi des systèmes qui vont nous parler
18:53En fonction de notre propre langage
18:55Qui va analyser nos façons
18:57De nous adresser à ces systèmes
18:59Et qui vont nous parler
19:00En continu
19:01De plus en plus en continu
19:02En vue d'opérer des jeux d'influence sournois
19:05Et ce à deux
19:06En vue de deux visées
19:08La première c'est
19:09Une fois encore
19:11De nous dire
19:12Je sais que tu es fatigué
19:13Je te conseille de telle recette alimentaire
19:15On nous met en lien avec des entreprises
19:17Et tout à l'avenant
19:18Mais aussi en vue d'opérer des jeux d'influence idéologiques
19:21Qui vont être utilisés par des systèmes politiques
19:24Généralement extrêmes
19:25Ou par des clans idéologiques
19:27En vue d'opérer des jeux très insidieux d'influence
19:30Auprès d'êtres d'autant plus vulnérables
19:33Qui se trouvent seuls
19:33Face à des écrans
19:35Est-ce que ça on l'a vu ?
19:36On commence à le voir
19:37Et qui va jusqu'à des adolescents
19:42Qui leur confient leurs états d'âme
19:43Donc il y a une sorte d'anthropomorphisation
19:45De nos rapports au système
19:46Qui permettent des jeux de manipulation
19:48Sur les consciences
19:49Donc on va voir l'étendue
19:51Au cours des années à venir
19:52Vous dites que ces agents conversationnels
19:54Possèdent une aura d'omniscience
19:56C'est ça
19:57Ils peuvent guider nos choix
19:58Ils peuvent orienter nos achats
20:00Et influencer tout un tas de choses
20:02Bien sûr pour la simple raison
20:04Qui sont dotés d'un statut d'omniscience
20:08Avec le fait que c'est en sophistication
20:11Sans cesse croissante
20:11C'est-à-dire qu'ils nous disent la vérité
20:14Et à partir du moment
20:15Où des systèmes nous disent la vérité
20:17On est des esclaves de la vérité
20:19Qui nous est transmis
20:20Soit par des entreprises privées
20:22Soit par des clans idéologiques
20:24Quel est l'impact de l'IA sur la démocratie ?
20:27Est-ce qu'on arrive à l'estimer aujourd'hui précisément ?
20:30Et la façon dont elle peut contribuer à son affilissement ?
20:33Alors ça nous aurions dû le voir une fois encore
20:35Plutôt que d'organiser un sommet mondial de l'IA
20:38En rivalisant d'annonces d'investissement
20:39Cela nous aurions dû nous en occuper il y a trois ans
20:42Je vous donne un exemple
20:44Cher Mathieu
20:44D'une gravité extrême
20:46A propos de la démocratie
20:47Et du vivre ensemble
20:49Et de nos rapports de compréhension interpersonnelle
20:52Nous savons que ces systèmes
20:54Ne font pas que produire du pseudo-langage
20:56Ils produisent sur une simple instruction de notre part
20:58Des images, des vidéos
20:59Du son
21:00Des paroles
21:01Et vous vous souvenez
21:03Il y a deux ans
21:04Vous vous souvenez que les images
21:06Fabriquées par des systèmes diagénératifs
21:08On savait les distinguer
21:09C'était assez grossier
21:11Le pape avec la doudoune en 2023
21:14C'était grossier
21:14Macron interpellé par des manifestants
21:17Auprès de poubelles
21:18Vous vous souvenez de ces images
21:19Que tout le monde a vues ?
21:20C'était assez grossier
21:21On le voyait
21:22Il y a un an
21:23C'était déjà moins le cas
21:24Et là en automne 2025
21:26Ça devient très compliqué
21:28Et je vous garantis que d'ici deux ans
21:30On n'y verra plus rien
21:31Et ça c'est d'une extrême gravité
21:33Parce que nous entrons dans ce que j'appelle
21:35L'ère de l'indistinction généralisée
21:37C'est-à-dire d'un moment
21:38Où nous ne saurons plus
21:39Ni quelle est l'origine
21:40Ni la nature d'une image
21:42D'un texte aussi
21:43Et d'un texte
21:44Ou d'une voix
21:44Ou d'une voix
21:45La vôtre que je peux dupliquer
21:46Et cela c'est d'une extrême gravité
21:48Parce que la société
21:49Ce n'est pas que des principes communs
21:52C'est des référents communs aussi
21:54Faute de quoi on ne se comprend plus
21:55Si quand vous dites
21:56Mathieu Vert
21:57Moi je comprends tout à fait autre chose
21:59On est dans des rapports de surdité
22:02Donc ce que je crois
22:03C'est que nous entrons dans
22:04La fin de l'ère de la post-vérité
22:06On n'est plus
22:07Ou des fake news
22:07On n'est plus du tout dans ça
22:08On est dans ce que j'appelle
22:09Ce que j'explique dans mon livre
22:10L'ère de l'image fantasmatique
22:13C'est-à-dire que chacun va produire
22:15Des pseudo-images
22:17Qui correspondent à ses souhaits
22:19À ses lubies
22:19Voire à ses folies
22:21Et qu'il va faire quoi ?
22:22Qui va l'insérer
22:24Dans notre champ de représentation collective
22:26Avec le fait que
22:28Très pernicieux
22:29Que ça entre dans le domaine
22:30De l'envisageable
22:31C'est ça qui est très pernicieux
22:33Je vous donne un exemple
22:34La vidéo de Trump et de Netanyahou
22:35Qui étaient allongés
22:36Sur des transats
22:38Dans une rivière
22:39Dans la Gaza
22:40Au cerf de Riviera
22:41Vous vous souvenez de cette vidéo ?
22:42Oui
22:42C'est ni vrai ni faux
22:44C'est une image fantasmatique
22:45Qui fait que ça devient envisageable
22:47Et qu'est-ce que ça va introduire
22:49Pour terminer cela ?
22:50Qu'est-ce que ça va entraîner ?
22:51Le fait d'un rapport au réel
22:53Dénué de toute limite
22:54C'est-à-dire
22:55Toutes nos représentations
22:56On va les insérer
22:58Dans notre représentation collective
22:59Et qui donc
23:00De façon corrélaire
23:02J'ai envie de dire
23:02Dans le réel
23:03En dur
23:03Va induire des continuelles
23:06Impressions d'insatisfaction
23:07De la part de foule
23:08Donc c'est encore
23:09Un vecteur supplémentaire
23:10Qui est introduit
23:11Dans notre société
23:12Ou du moins
23:13Ce qu'il en reste
23:13Alors il y a plein de questions
23:14Évidemment qui sont intéressantes
23:16La question du travail
23:16On va en parler dans un instant
23:18Mais également
23:18L'émergence de ce que vous appelez
23:20Un art sans signataire
23:22Donc ça c'est quelque chose
23:23Que vous redoutez
23:24Éric Sadin
23:25On va d'abord écouter
23:27Pour en parler
23:27Les scénaristes d'Hollywood
23:29Qui faisaient grève
23:29Et manifestés en 2023
23:31Mai 2023
23:32Voilà ce qu'il disait
23:33On sait que c'est en train d'arriver
23:37C'est nous qui avons imaginé Terminator
23:39Alors on sait que ça va arriver
23:40Tôt ou tain
23:41Je crains qu'ils ne délèguent
23:42De plus en plus de choses
23:43A l'intelligence artificielle
23:44Dans le futur
23:45Ça donnera des films standardisés
23:47Que personne ne veut vraiment voir
23:49Ce sera l'équivalent du fast food
23:51A la télé
23:52Ce que je constate
23:54C'est que l'intelligence artificielle
23:55C'est prendre l'univers de Wes Anderson
23:58Et celui de Star Wars
23:59Et les mélanger
23:59Mais ce que je ne l'ai pas encore vu faire
24:01Et je ne suis pas sûr
24:02Qu'elle puisse le faire un jour
24:03C'est de créer quelque chose
24:05De vraiment nouveau
24:05Mais qui touche l'être humain
24:07Éric Sadin
24:08La grève des scénaristes d'Hollywood
24:09Au sujet de l'intelligence artificielle
24:11Du remplacement au fond
24:13Des talents aussi
24:14Et créatifs
24:15Face à la machine
24:17Donc une création
24:17Sans ancrage humain
24:19Absolument
24:19J'étais admiratif
24:20J'étais totalement admiratif
24:22En mai 2023
24:22De la mobilisation
24:24Qu'il y a eu
24:24Auprès des scénaristes
24:26Enfin faites par les scénaristes d'Hollywood
24:28Voilà des gens qui ont vu
24:29Qui ont vu tôt les choses
24:30Il y a un très grand marqueur
24:32De l'époque
24:33Qui est apparu
24:34Moi je le tiens pour un très grand marqueur
24:35De l'époque
24:37Qui est apparu
24:37Il y a quelques semaines
24:38C'est peut-être
24:39En avez-vous entendu parler Mathieu
24:41Des mini-séries chinoises
24:42Dont les scripts
24:43C'est-à-dire les scénarios
24:44Justement
24:44Les personnages
24:47On ne sait même plus
24:48Comment les appeler
24:48Ces figurines
24:50On ne sait même plus
24:50Comment les appeler
24:51Les décors
24:52Les lumières
24:53Les voix
24:54Sont générées par des systèmes
24:56Il ne reste plus que
24:57Le montage qui est fait par des humains
24:59On se demande pourquoi
25:00Avant quelques années
25:01Ou peut-être quelques mois
25:02Voilà un puissant marqueur
25:04De ce qui s'annonce
25:05C'est-à-dire
25:05Un art sans signataire
25:07Et désincarné
25:09Délivré de ses corps
25:10Parce que
25:11Nous avons déroulé
25:12Toute une série de conséquences
25:13Le monde de la culture
25:15Le monde de la culture
25:16Ce qui va se passer
25:17C'est un ouragan terrible
25:18C'est-à-dire
25:19Ces quantités
25:20De savoir-faire précieux
25:21Qui participent
25:22De la richesse
25:23De la société
25:23Traducteur littéraire
25:24La liste est très longue
25:25Je vais juste donner
25:26Quelques métiers
25:27Sans que la liste
25:28Ne soit exhaustive
25:29Traducteur littéraire
25:30Comédien doubleur
25:32Chef opérateur
25:34Photographe
25:35Graphiste
25:36Sénariste
25:38Architecte
25:39Sénariste
25:39Compositeur de musique
25:41Comment est-il possible
25:42Que nous nous restions
25:43Les bras croisés
25:44Face à cela
25:45Parce que
25:46L'art et la culture
25:47C'est toute une vision
25:48Du monde en réalité
25:49C'est le fait que
25:50Autrui dans ce qu'il a
25:51De grand
25:52Dans ce qu'il a
25:52De singulier
25:53De subjectif
25:54A quelque chose
25:55De singulier
25:56A proposer
25:57A la communauté
25:58Des êtres
25:59Et que nous
26:00Nous témoignons
26:00D'une curiosité
26:01A l'égard de cette subjectivité
26:04Qui est porteuse
26:04D'une richesse
26:05Or nous allons
26:06Vers quoi
26:07Nous allons vers
26:08Et ça c'est un cauchemar
26:09Terrible
26:10Quand vous parlez
26:10De catastrophe
26:11Là je vais vous parler
26:11D'un cauchemar
26:12Nous allons vers
26:14Ce que
26:14Ce qu'on appelle
26:17Ce qui est déjà appelé
26:18Self-cinéma
26:18Self-musique
26:20Self-littérature
26:22C'est-à-dire
26:22Chacun
26:23Uniquement rabattu
26:24A ses propres souhaits
26:26A sa propre vision
26:27On peut dire
26:28Étriquée des choses
26:29C'est-à-dire
26:29Sans appétit
26:31Pour l'altérité
26:31Va faire sa petite fection
26:33Qui correspond
26:33A ses souhaits
26:34Par exemple
26:35Une fille ou un petit garçon
26:36De 4-5 ans
26:37On va lui dire un soir
26:38Avant le dîner
26:39Ce soir on va découvrir
26:40Buster Keaton
26:41Au Walt Disney
26:41Et la petite fille
26:42Ou le petit garçon
26:42On va dire
26:43Ah non papa, maman
26:44Une copine à l'école
26:45M'a dit qu'on lui a fait
26:46Son propre petit film
26:47Alors les parents
26:48Vont s'exécuter
26:48On va dire
26:49Alors tu veux quoi
26:50Un prince charmant
26:50Tu veux qu'il y ait une biche
26:52Ou un chien à lac
26:52Ou une montagne
26:53Et donc au lieu
26:54De découvrir l'altérité
26:55Au lieu de découvrir
26:56Tex-Avry
26:57Elle va être repliée
26:58A ses propres souhaits
27:00Et à ses propres envies
27:01Mais ça c'était déjà le cas
27:02Avec les réseaux sociaux
27:03Qui nous enfermaient
27:04Et qui nous enferment toujours
27:05D'ailleurs dans des bulles
27:06Informationnelles
27:07Selon nos choix
27:08Et les algorithmes
27:08Ont très bien compris ça
27:09Absolument
27:10Donc ça
27:10L'IA pousse ça au maximum
27:12Absolument
27:13Elle pousse au maximum
27:14C'est très juste ce que vous dites
27:15Le paradigme terrible
27:16Qui tient en un mot
27:17C'est l'éviction d'autrui
27:19C'est-à-dire que
27:20De plus en plus
27:21Nous allons moins avoir besoin
27:23D'autrui
27:24Pour n'entretenir
27:25Que des rapports personnalisés
27:26Au système
27:27Qui vont nous guider
27:27En toutes circonstances
27:29Au cours de notre quotidien
27:30Et là c'est une catastrophe
27:32Sociétale
27:34C'est-à-dire
27:34Ce qui nous tient en commun
27:35C'est-à-dire
27:36La société
27:37C'est des liens d'interdépendance
27:39Et il y a aussi
27:41Dans la société
27:42Le fait que
27:42L'autre apporte des choses
27:43Que moi
27:44Ou je ne connais pas
27:45Ou je suis incapable de produire
27:46C'est aussi ça la culture
27:47Et demander à des systèmes
27:49À propres petites musiques
27:50Comment ne pas voir
27:51Qu'il y a toute une vision du monde
27:52Qui est en train de s'écrouler actuellement
27:54Alors il y a aussi
27:54Derrière tous les exemples
27:55Que vous avez cités
27:56Évidemment la question du travail
27:57Parce que vous dites
27:58Qu'on assiste à ce sujet
27:59À une rupture inédite
28:01C'est-à-dire que là
28:02On va assister à un effondrement
28:04De beaucoup de métiers
28:04Mais seront-ils remplacés
28:06Par d'autres métiers
28:07Ou pas ?
28:08Alors
28:08Concernant le travail
28:09Qui est une immense question
28:10Qui nous regarde tous
28:11Il y a
28:13Nous sommes confrontés
28:14À une difficulté
28:15C'est-à-dire
28:17À une modalité de représentation
28:18Je vous explique en quel mot
28:19Ça va être très simple
28:20C'est-à-dire que
28:22Nos modalités de représentation
28:23Quand je dis nous
28:24C'est les responsables politiques
28:25C'est les think tanks
28:27C'est les instituts universitaires
28:29Mais c'est le monde
28:29C'est les foules de personnes
28:32En général
28:33Nos représentations
28:35Sont fondées
28:36Sur le principe
28:37De la destruction créatrice
28:38Théorisée par l'économiste
28:40Et philosophe
28:40Joseph Schumpeter
28:41À la fin des années 30
28:42Qui avait vu quelque chose
28:44De très fort
28:44À la fin des années 30
28:46Qui avait vu le fait
28:47Qu'un certain type
28:48De développement technologique
28:49Entraînait
28:51Des destructions d'emplois
28:52Mais pour voir
28:53Quasi mécaniquement
28:54Et aussi organiquement
28:55Soit des mises au chômage
28:58Soit de la retraite
28:58Anticipée
28:59Soit des reversements
29:01Vers des emplois
29:01Nouvellement créés
29:03Et généralement
29:04À partir de cette période
29:04De services
29:05Et c'est exactement
29:06Ce qui s'est passé
29:07Au cours des décennies
29:08Qui ont suivi
29:08Et notamment
29:09Au tournant des années 80
29:10Qui est la période
29:11De la robustisation
29:12Des chaînes automobiles
29:13Et des grandes manufactures
29:14Mais cela
29:15On continue
29:16Comme ça c'est toujours vérifié
29:17On continue de croire
29:17Que c'est à l'oeuvre
29:18Jusqu'à Philippe Aguillon
29:19Pris de la banque de Suède
29:21Et non pas Nobel
29:21Qui se trompe totalement
29:22Sur cela
29:23Puisqu'il est dans des logiques
29:24De destruction créatrice
29:25Pour quelles raisons
29:26Chumpeter est mort
29:28Une deuxième fois
29:29Le 30 novembre 2022
29:30Pour la simple raison
29:31Que
29:32Qu'est-ce qui caractérise
29:34Le travail aujourd'hui
29:35Dans notre monde contemporain
29:36Dans la quasi-totalité
29:38Des territoires de la planète
29:39C'est qu'entre 70 et 80%
29:41Des métiers
29:41Relèvent des métiers
29:42De services
29:43Et qu'est-ce qui caractérise
29:45Les métiers de services
29:46C'est que pour la plupart
29:47D'entre eux
29:48Justement
29:49D'où l'importance des concepts
29:50Ils mobilisent
29:51Nos facultés
29:52Intellectuelles
29:53Et créatives
29:54Et voilà des systèmes
29:55Qui a des vitesses
29:56Infiniment supérieures
29:57A nos capacités cognitives
29:58De façon
29:59Prétendument plus fiable
30:01J'en insiste toujours
30:02Sur l'advers
30:02Prétendument plus fiable
30:04Et à terme
30:05A moindre coût
30:06Vaut assurer l'ensemble
30:07De ces tâches
30:07Comment ne pas voir
30:09L'ouragan qui vient
30:10Et il n'y aura pas
30:10De reversement
30:11Vers un secteur
30:12Quaterner
30:13Pour quelles raisons ?
30:14Tout simplement
30:15Parce que celui-ci
30:16N'existe pas
30:16A moins de
30:18De nous donner
30:19Le revenu minimum
30:20C'est-à-dire
30:21Nous réduire à des mendiants
30:22Et à des pêcheurs
30:22À la ligne
30:23Comme ce que proposent
30:24Tous les barons de la tech
30:24Est-ce que c'est vraiment
30:25De ce monde
30:26Que nous voulons ?
30:27Eric Sadin
30:27On l'a compris
30:28Vous décrivez un avenir
30:29Très sombre
30:30Mais vous parlez également
30:31D'une fenêtre d'action
30:32Encore ouverte
30:33On va en parler
30:33Dans un instant
30:34Et puis vous répondrez
30:35Au message
30:36Voir aux critiques
30:37Qui arrivent peut-être
30:38A ce sujet
30:38Je suis sûr qu'on a des auditeurs
30:39Qui trouvent l'il y a
30:40Très très bien
30:40Il y en a toujours
30:41Et ce sera l'occasion
30:42D'en discuter avec eux
30:43Également dans un instant
30:44Juste après
30:45Time, Impala
30:45Et Dracula
30:46Sur France Inter
33:18Quelqu'un comme Samat Mann
33:19Qui est un des cofondateurs
33:21D'OpenAI
33:22Est un peu ambigu
33:23Il crée cette technologie
33:24Dont il pense qu'elle pourrait
33:27A terme nous renverser
33:28D'ailleurs Samat Mann
33:29Est quelqu'un
33:30Qui se promène aussi
33:31Avec son sac à dos
33:33Au cas
33:33La fin du monde arriverait
33:34C'est un survivaliste
33:35On a une nouvelle génération de leaders technologiques qui, contrairement aux leaders technologiques des industries classiques,
33:43alimentent l'ambiguïté vis-à-vis de leurs propres créatures.
33:46Il nous dit finalement, je suis honnête avec vous, donc maintenant vous avez ça, c'est votre responsabilité de faire attention.
33:52La voix de Yann Ferguson, il est sociologue et spécialiste de l'IA dans le dessous des images sur Arte en mai dernier.
33:58Éric Sadin, vous qui publiez aux éditions de l'Échappé, ce désert de nous-mêmes, le tournant intellectuel et créatif de l'intelligence artificielle.
34:06Est-ce qu'à votre avis, cette technologie pourrait renverser notre humanité ?
34:10Renverser ? Vous savez, il y a beaucoup de délires sur c'est aussi grave que c'est une menace.
34:16Quand on vous entend, franchement, on se dit qu'on n'est pas loin.
34:19Non, il y a beaucoup de fantasmes et je crois qu'il faut voir les choses avec factualité.
34:23C'est-à-dire, vous avez peut-être entendu parler d'une pétition totalement grotesque qui a eu lieu à l'ONU,
34:30une pétition à l'ONU il y a un mois, où la quasi-totalité des personnes qui ont lancé cette pétition,
34:36c'est des ingénieurs, des entrepreneurs de la tech, c'est-à-dire qui ont travaillé à tout cela depuis des années
34:39et donc dans une responsabilité totale, d'un coup se réveille quand la maison brûle
34:43ou quand ils commencent à avoir une conscience de certains risques, mais ils se trompent sur les risques.
34:47C'est toujours, c'est terminator, c'est-à-dire la prise du pouvoir par les systèmes,
34:51c'est aussi grave qu'une catastrophe nucléaire.
34:53Mais ça, c'est n'importe quoi, ce n'est pas sérieux.
34:55Ce qui est la gravité qui nous regarde, c'est nous, c'est vous, moi, nous tous,
35:01dans ce que nous sommes, dans ce qui nous constitue en propre,
35:03c'est-à-dire que nous sommes des êtres constitués de facultés spécifiques
35:08qui participent de notre épanouissement, qui participent de notre activité.
35:12Vous savez, quand on parlait du travail tout à l'heure,
35:14Schumpeter, les remplacements des métiers,
35:18notamment on a parlé des entreprises dans la robotisation, etc.,
35:22sur les chaînes de montage.
35:23C'était des métiers à haute pénibilité.
35:25Donc on peut dire que c'était pour la bonne cause, la technologisation des entreprises.
35:29Là, il est question d'emplois à haute compétence cognitive,
35:34qui ont souvent requis des longues et coûteuses études,
35:37qui produisent souvent du plaisir à la tâche,
35:40de la reconnaissance sociale, de l'estime de soi.
35:42Et aussi, chose très importante,
35:44à quelques années du Covid, de la crise du Covid,
35:46dont on s'est aperçu qu'on en avait tant souffert de cela,
35:50de ce manque, c'est-à-dire que ça produit aussi des effets de sociabilité.
35:53Et du lien, donc, entre les humains.
35:55C'est toute une vision du monde, comme ce qu'on a dit sur la culture.
35:58Donc, en réalité, quand on parle de menaces,
36:00des IA génératives, je précise que c'est IA générative,
36:03il faut bien faire le distinguo.
36:05C'est en réalité, c'est pas une menace comme ça,
36:08comme un ouragan qui va s'abattre du jour au lendemain sur la planète.
36:11Non, c'est une menace insidieuse sur ce qui nous constitue fondamentalement,
36:16c'est-à-dire des aides de créativité, d'inventivité.
36:20On parlait tout à l'heure du sommet qui avait été organisé
36:22par le président de la République, là, en février dernier, autour de l'IA.
36:26Selon vous, il ne faudrait pas du tout investir là-dedans, aujourd'hui ?
36:29Alors...
36:30Quelle est votre position ?
36:31Parce que, quand même, il y a aussi un marché à prendre, non ?
36:33Alors, vous savez, le grand poison, actuellement,
36:38c'est la course technologique, géopolitique à l'IA.
36:42C'est-à-dire, les Chinois investissent énormément.
36:45Donc, avant le sommet de l'IA, par exemple,
36:47Donald Trump a annoncé le projet Stargate de 600 milliards de dollars
36:51qui était de l'investissement dans les serveurs.
36:53C'était pas l'argent de l'État américain,
36:54mais qui avait regroupé toutes les entreprises.
36:57Ces serveurs, qui vont encore plus brûler la planète,
37:00c'est-à-dire la consommation énergétique des serveurs,
37:02elle est gigantesque.
37:04Et que fait Emmanuel Macron ?
37:05Il fait la même chose la veille du sommet de l'IA.
37:07Il a réuni tous les pontes françaises de la tech
37:10et annonce encore plus d'investissements.
37:12Ce qu'il faut bien distinguer,
37:13c'est ça que je voudrais que le public de votre émission, Mathieu, comprenne,
37:17c'est qu'il faut distinguer l'IA et l'IA générative.
37:20Vous savez, dans l'IA, il y a des choses abjectes,
37:22comme des manufacturiers dans des entrepôts
37:25qui sont guidés par des systèmes d'IA,
37:27qui interprètent justement en temps réel leur localisation
37:29et qui les obligent d'aller chercher tel produit dans tel armoire
37:33pour les déposer à telle vitesse dans telle palette,
37:36les réduisant à des robots de chair et de sang.
37:38Mais ça permet aussi, par exemple,
37:39la constitution, l'élaboration de molécules pharmaceutiques.
37:43Ça permet...
37:44On va en parler, il y a des questions là-dessus.
37:45Voilà, ça permet par exemple
37:47de perfectionnement des modèles aérodynamiques dans l'aviation.
37:50Donc ça, vous n'y êtes pas opposé ?
37:52Là, il faut faire le tri.
37:53C'est beaucoup plus compliqué dans l'IA.
37:54Ce que je dis, moi, ce que j'explique dans mon livre,
37:57et j'explique raison les unes après les autres,
37:59l'IA générative, c'est indéfendable de A à Z.
38:02C'est là qu'il faut faire le distinguo.
38:04Éric Sadin, il y a beaucoup de questions pour vous.
38:05J'aimerais que vous y répondiez dans un instant.
38:07Vous affirmez qu'il nous reste deux ou trois ans pour agir.
38:10Pour agir sur quoi d'abord ?
38:12Et qu'est-ce qu'il faut entreprendre, selon vous, en priorité,
38:14pour éviter la catastrophe ?
38:15Je crois que nous avons fait preuve, je l'ai dit, d'une passivité.
38:23Allez, allez, cher Mathieu, dans les écoles aujourd'hui.
38:25Allez-y, allez-y.
38:26Allez voir les profs livrés à eux-mêmes,
38:27qui ne savent même plus, on l'a dit, le sens de leur mission,
38:30avec des proviseurs qui laissent libre cours.
38:33Il n'y a eu aucune charte, aucune assise sur l'éducation.
38:36Sinon, des ministres qui disent l'enfant a encore plus de l'IA,
38:37c'est-à-dire désapprendre les enfants de l'acte de l'écriture.
38:41Dans le monde du travail, il commence à y avoir des procédés
38:44de tests, d'usages de systèmes d'IA,
38:48sans que beaucoup, le monde du travail se mobilise.
38:52Je vous renvoie quand même à un cas de figure très intéressant.
38:55C'est au mois de mai dernier, le groupe de presse Infopro Digital,
38:59vous savez qu'il y a la Gazette des Communes, le Moniteur.
39:02Ils ont dit, 200 journalistes, c'est des cas concrets,
39:05je parle de cas concrets, pas de Fin du Monde et de Terminator,
39:09de cas extrêmement concrets.
39:10Ils ont vu que des systèmes que les responsables mettaient en place
39:14mettaient en péril, et en tous les cas, mettaient en péril leur métier
39:19et surtout dégradaient l'usage de leur profession.
39:23Qu'est-ce qu'ils ont fait ?
39:24Sans rien attendre du législateur, ils sont allés au tribunal.
39:27Et qu'est-ce qui s'est passé ?
39:28Le tribunal de Créteil, en mai 2025, leur a donné raison.
39:32Il est indéniable que ces systèmes dégradent la qualité du travail
39:36de tout ce personnel, et ça a fait quoi œuvre de jurisprudence ?
39:40Donc il revient à toute la société, à toutes les échelles de la société,
39:43de nous mobiliser, là où nous considérons que ça bafoue nos principes
39:48et ça bafoue la pérennité de nos métiers, de nos savoir-faire.
39:51Et c'est ce que vous ferez demain d'ailleurs à l'UNESCO,
39:54appel mondial que vous allez lancer à l'occasion de la journée des Futurs,
39:58dont vous allez faire la conférence principale.
40:00Donc c'est aussi dans cette idée de dire, il nous reste encore un petit peu de temps,
40:03mais il faut agir là quand même.
40:04Alors demain, merci de l'évoquer, demain j'ouvrirai à 9h30,
40:10à la suite du discours du nouveau président, une journée prospective de l'UNESCO,
40:13par une conférence magistrale, et je vais décrire la situation,
40:17et je vais en appeler un appel mondial pour la sauvegarde
40:21des œuvres de l'esprit, des métiers de la culture,
40:25au cœur institutionnel de la préservation et la célébration du patrimoine,
40:30et des œuvres culturelles, c'est-à-dire l'UNESCO à Paris.
40:34Allez, on passe aux questions.
40:40Éric Sadin, pour vous, beaucoup de messages, on va essayer de faire des réponses très courtes.
40:43Jean-Pierre nous dit, combien de cancers du sein, de mélanomes potentiellement mortels,
40:47dépistés grâce à l'IA, la dialectique c'est formidable, vive le Moyen-Âge, dit-il.
40:53Oui, mais alors ça, c'est toujours les arguments spécieux.
40:55Alors je dois juste répondre à ce monsieur en quelques mots.
40:57D'abord, on dit beaucoup d'erreurs concernant les systèmes de diagnostic par des systèmes,
41:01comme si les médecins ne faisaient que des erreurs, vous comprenez.
41:04Mon cousin est chef radiologiste à Rothschild.
41:07Ça le rend dingue ?
41:08Non, mais vous savez, il me dit, ces systèmes ne sert à rien,
41:10sinon que ça coûte une fortune, on ferait mieux de s'occuper des infirmières
41:13et du personnel d'accueil et de toute la logistique dans l'hôpital.
41:16Certes, il y a parfois des systèmes qui permettent de diagnostiquer,
41:22un peu mieux, enfin plus précisément, et encore c'est loin d'être certain,
41:25mais là, ce monsieur parle d'une chose.
41:27Là, on parle d'IA tel qu'on en a parlé au début de l'émission, Mathieu.
41:30Moi, je parle d'IA générative, c'est-à-dire ces systèmes qui fabriquent des symboles
41:35et desquels on va atteindre toute la vérité du monde.
41:37Ce sont deux choses différentes.
41:39Il est temps de distinguer IA et IA générative
41:42pour bien avoir une position critique et analytique beaucoup plus informée, beaucoup plus claire.
41:46Pierre-Olivier dit « Comment faire pour résister aux injonctions en entreprise
41:49nous demandant d'utiliser l'intelligence artificielle ? »
41:52Alors, comment s'appelle-t-il, ce monsieur ?
41:53Pierre-Olivier.
41:54Alors, Pierre-Olivier, merci beaucoup pour votre question.
41:56C'est moi qui vous pose la question.
41:59C'est moi qui vous pose la question.
42:01Il est temps que dans les entreprises, là où le personnel se sent bafoué,
42:06se sent démuni de ses savoir-faire,
42:10qu'il y ait une mobilisation, en général, quand on se mobilise seul, ça ne produit pas grand-chose,
42:13qu'en groupe, il y ait de la mobilisation,
42:18que les syndicats se saisissent de cela
42:20et qu'il y ait des chartes qui soient faites.
42:23Qu'est-ce que ça veut dire, des chartes ?
42:24Ça veut dire qu'il y a des choses qu'on accepte
42:26et il y a des choses qu'on refuse de faire.
42:28Or, il n'y a pas suffisamment de chartes qui sont écrites
42:29qui seraient comme la Bible pour les personnels dans le monde du travail.
42:33Violette nous dit, je ressens la profonde déception émotionnelle de votre invité.
42:37N'y a-t-il pas lieu alors de faire le constat de l'inanité de notre humanité
42:40qui a donné plein de pouvoirs à ces leaders les plus immondes, moralement parlant ?
42:44Ainsi, si les humains doivent disparaître, ne doit-on pas s'en réjouir ?
42:47Écoutez, je ne peux pas partager cela.
42:49Moi, je crois au vivant et au génie qui est logé en chacun d'entre nous,
42:56qu'on doit célébrer.
42:57Vous savez, on parle beaucoup, et vous ne cessez dans votre émission, Mathieu,
43:00de parler du vivant.
43:01Je crois qu'on ne peut pas simplement se soucier de défendre le vivant dans son ensemble.
43:06Il faut en amont, vous le reconnaîtrez, défendre le vivant qui est logé en chacun d'entre nous,
43:10duquel tout dépend.
43:11Et je vais utiliser une formule.
43:13L'heure n'est plus à nous soucier du réchauffement climatique,
43:16mais à la glaciation de nos facultés.
43:18C'est-à-dire, sans lesquelles, en aucune manière,
43:21nous pourrons défendre le vivant dans son ensemble,
43:24qui doit être une des tâches majeures qui nous regardent dans les années à venir,
43:29au risque de tomber d'errer dans une humanité absente à elle-même.
43:35Dans un désert, puisque c'est le titre de votre livre,
43:38Le désert de nous-mêmes, aux éditions de L'Échappé,
43:40le tournant intellectuel et créatif de l'IA, Éric Sadin.
43:43Et puis également, qui ressort aujourd'hui, ce sont des chroniques pensées à temps,
43:47toujours aux éditions de L'Échappé.
43:49Merci beaucoup à vous d'être venus dans cette émission.
43:51Merci à Jean-Philippe Véret qui a préparé ce dossier,
43:54Thomas Allard à la technique et Amazir Amadine Guest qui réalisait cette émission.
43:58Jérôme Ragano à la vidéo.
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